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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ 46 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001オーバーテクナナシー
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2016/11/17(木) 11:19:56.03ID:7IePI6Xj
2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Sing
ularity)を迎えると予測されている。
未来技術によってどのような世界が構築されるのか?
人類はどうなるのか?
などを様々な視点から網羅的に考察し議論する総合的
なスレッド。

■技術的特異点:収穫加速の法則とコンピュータの成長
率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡
張)が生み出す、具体的予測の困難な時代。

■収穫加速の法則:進歩のペースがどんどん早くなると
いう統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、
生化学的秩序形成も含む。

■関連スレ(スレタイで検索、特化した話はこちらで)
(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等
(情報科学)技術的特異点と科学・技術等(ナノテク)

■関連リンク集・テンプレ(必見)
http://singularity-2ch.memo.wiki/

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ 45
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1478753976/
0066オーバーテクナナシー
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2016/11/18(金) 22:20:43.26ID:WtBVjOCU
思うんだけど、ドローンに人工知能搭載して荷電粒子砲搭載して、レーザー搭載すればすぐ戦争になるよね?
0068オーバーテクナナシー
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2016/11/18(金) 22:38:04.91ID:zzX/ZzDX
>>66
現代戦の主戦場は、今やサイバー空間と宇宙空間。

ココを押さえられてしまうと、
陸海空とも兵器は無効化されてしまうのだよ。

核ミサイルとて、サイバー攻撃により自爆しかねない。
0069オーバーテクナナシー
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2016/11/18(金) 22:42:18.04ID:zzX/ZzDX
>>65
いわゆるデー子だね。

「自分のところでやった方が早い」とは、内製化しろと?
0070オーバーテクナナシー
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2016/11/18(金) 22:42:41.79ID:xbqiC7wp
>>66
まず荷電粒子砲に必要な電力があまりにも莫大
そしてその莫大な電力を支えるための蓄電池が数トン〜数十トンレベルになる
なのでまずドローンが飛ばない
レーザーくらいなら搭載、飛行可能なので兵士への目くらましにはなるかもしれないが
焼き切るほど強力なレーザーにはやはり膨大な電力が必要となる
0071オーバーテクナナシー
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2016/11/18(金) 22:46:43.45ID:zzX/ZzDX
レールガン電磁加速砲が実用化されつつある。

これが実戦配備されるとコスパいいし、
射程距離はミサイル並に長いしと良いこと尽くめ。

中国が仕掛けてくるであろうミサイルによる飽和攻撃に対して有効な対抗手段になる。
0072オーバーテクナナシー
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2016/11/18(金) 22:49:38.66ID:xbqiC7wp
弾丸のコスパはいいけど既存の設備を
総取り換えするほど「ゲームチェンジャー」な武器でなかった、という評価
のため結局レールガンは採用されず。
貫通力も既存弾頭の方が優れているとか。
0073オーバーテクナナシー
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2016/11/18(金) 22:55:32.38ID:xbqiC7wp
レールガンは役立たず?米国ですでに失敗作の烙印
兵器にロマンはいらない、日本も現実的な技術開発を

2016.8.24(水) 部谷 直亮
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47673?display=b
『2016年5月2日、ロバート・ワーク国防副長官は「第3の相殺戦略」に関する講演の中でレールガンについて言及した。ワーク氏は次のような指摘をしたという。

「当初、レールガンこそが、我々が本当に欲している兵器だと思っていた。しかし試験を進めていく中で、
在来の砲塔で発射可能な超高速発射弾(HVP)でも、開発や試験を行わずに同様の効果が得られることが判明した。次期政権にはどちらも選択肢とするように提案したい」』
0074オーバーテクナナシー
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2016/11/18(金) 22:59:42.33ID:WtBVjOCU
>>70
小型のプラズマ砲ならどうかな?
今後コンデンサーが進化すればドローンにも搭載可能になると思う

焼き切るほどのペタワットレーザーは流石に無理かなw
0075オーバーテクナナシー
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2016/11/18(金) 23:10:45.99ID:xbqiC7wp
>>74
現実にプラズマ砲が存在しないと思うんだが?
どちらにしても甚大な電力が必要だから余り変わらないし
密閉容器内を莫大な圧力と超強力なレーザーで超高温(一億℃)にしてプラズマ状態を作んなきゃならないし
おそらく荷電粒子砲より条件悪いわ
0076オーバーテクナナシー
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2016/11/18(金) 23:12:49.99ID:zzX/ZzDX
>>73
日本独自で開発するという報道もある。

ショートシャープウォーで何百発ものミサイルを日本へ打ち込む作戦計画がある中国。
日本にこそ必要な兵器ともいえる。
0077オーバーテクナナシー
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2016/11/18(金) 23:13:27.22ID:xbqiC7wp
そもそもプラズマ状態が作れてもそれを当てる(移動させる)のが無理そう
圧力が失われたなら核分裂と違って直ぐに反応が止まってしまうだろうから
0078オーバーテクナナシー
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2016/11/18(金) 23:17:43.69ID:xbqiC7wp
>>76
たとえ日本で配備になっても
電力の供給源と電池とコンデンサに
技術革新が起きないと使い物にはならんだろ。
連射可能っつってもコンデンサに電気を溜める時間が必要で、実際にはそんなに連射できないし
戦争状態になったらまず電力施設が破壊されるだろうから、レールガンが無用の長物になるだろうしね。
その点、従来火器はそんな弱点とは無縁だからな。
0079オーバーテクナナシー
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2016/11/18(金) 23:20:22.73ID:zzX/ZzDX
>>78
サイバー攻撃で中国の核兵器を自爆させるのが一番だな。
0080オーバーテクナナシー
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2016/11/18(金) 23:22:21.48ID:zzX/ZzDX
>技術革新が起きないと使い物にはならんだろ。

今出来ないから、将来も無理なんてのは出来ない厨の典型例。

出来ない、やれない、普及しない。
何度こんなフレーズを聞いたことか。
0081オーバーテクナナシー
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2016/11/18(金) 23:23:41.80ID:xbqiC7wp
>>79
そうね。
アメリカの場合もサイバー攻撃で各地の原子力発電所を暴走させて壊滅可能だから
わりと危険なのだ。ああ、日本もおんなじかな?
0082オーバーテクナナシー
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2016/11/18(金) 23:25:20.14ID:zzX/ZzDX
>>81
日本はサイバー攻撃どころかサイバー防御も手薄。
主要国に比べて5年遅れだと言われている。
0083オーバーテクナナシー
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2016/11/18(金) 23:25:44.06ID:xbqiC7wp
今できないから将来も無理なんて言ってないけど?捏造は止めてくれる?
0084オーバーテクナナシー
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2016/11/18(金) 23:36:04.78ID:rHr107yL
レールガンも兵器としては微妙か。弾頭の汎用性は高いけど、電子制御を入れたら防磁も大変だろうし
0085オーバーテクナナシー
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2016/11/19(土) 00:09:09.43ID:rmZDRJ1R
>>83
出来ない厨www
0086オーバーテクナナシー
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2016/11/19(土) 00:34:54.44ID:TKr7yn0k
出来ない厨じゃねえって…
日本語もまともに読めないのか、呆れた
0088オーバーテクナナシー
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2016/11/19(土) 01:01:11.54ID:rmZDRJ1R
>>87
齊藤メソットが祖国を中共の魔の手から救うのだ。
特定アジアは国民ごと異空間へ飛ばして貰いたいね。
統一場理論で中国共産党を消し去って欲しい。
フィラデルフィア実験みたいにね。
0089オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 01:29:14.97ID:YayNqxjR
核ミサイル発射はネットから切り離したスタンドアローンでしょ。
今時そのくらいの対策が出来てなかったらマジでサイバー攻撃で危ないって。
0090オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 01:36:18.67ID:TKr7yn0k
人工知能エンジンの性能を1000倍向上させる - PEZYが新会社を設立し、技術開発を開始
http://s.news.mynavi.jp/articles/2016/05/20/deep_insights/index.html

↑誰も触れてないけどこの記事今まで読んだ中で一番詳しく齋藤元章氏の方法論が
書かれてるぞ
特に磁界結合でシナプスの学習の強弱も
再現できるかも知れない、という点には
感動&感服した
0091オーバーテクナナシー
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2016/11/19(土) 01:53:19.71ID:rmZDRJ1R
>>89
スタンドアローンでもウィルスを仕込むのが工作員。
イスラエルのモサドはイランの遠心分離器をそれで破壊した。
海外出張した科学者の情報記憶媒体にウィルスを仕込んだ。
0092オーバーテクナナシー
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2016/11/19(土) 02:19:52.89ID:TKr7yn0k
ExaFlops一番乗りを狙う - PEZYグループの野望
http://s.news.mynavi.jp/articles/2016/04/25/pezy/index.html

CYBERDYNEとPEZY Computingが提携 - HAL向け小脳機能を共同開発
http://s.news.mynavi.jp/news/2015/08/24/502/index.html

PEZYが開発した液浸スパコン「ES-1.4」向け高密度計算ノードを読み解く
http://s.news.mynavi.jp/articles/2015/06/10/pezy_exascaler/index.html
0093オーバーテクナナシー
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2016/11/19(土) 03:54:10.46ID:W4yjdUv3
>>49
なんかホワイトボードに「Deep Learning」って書いてあったよ。
日本のAI研究者って絶望的なほどベルが低いね。教養や美意識や哲学みたいな物が全くない。
0094オーバーテクナナシー
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2016/11/19(土) 04:51:38.64ID:55rNu/cq
サイト〜ベルを鳴らせー
0095オーバーテクナナシー
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2016/11/19(土) 06:41:28.83ID:rmZDRJ1R
>>50
それらはナローバンクという。

ナロー‐バンク(narrow banks)

銀行の業態に関する概念の一。
預金を集めて国債などの安全な資産で運用し、振込・送金などの決済を行うが、リスクを伴う貸付業務は行わない。
0096オーバーテクナナシー
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2016/11/19(土) 10:27:15.16ID:LJGyT9ut
>>95 貸付はやらんが運用はできる。
こういうシステムはメガバンクにはできない。みずほなんか自分のところのATMでさえいまだよくパンクしている。
株式会社NTTデータ・フィナンシャル・ソリューションズ

http://www.nttdata-fs.co.jp/profile/business.html
0097オーバーテクナナシー
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2016/11/19(土) 10:37:03.14ID:rmZDRJ1R
>>96
デー子の営業乙。
0098岩渕稜汰
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2016/11/19(土) 10:44:35.66ID:eHS/selm
二度も同じ事を言わせるな。斉藤の話題はこっちでやれ。わかったか?
トレンディエンジェル 斎藤司・たかし Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1474901560/
0099オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 10:54:08.22ID:t2Tx6YRa
あの宮崎駿激怒の現場にいたのって、天才プログラマーとか言われてる清水亮だったのか…
こいつも偉そうにディープラーニング語ってたよな…。日本の理系ITのレベルに低さを垣間見たわ…
0100オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 11:32:26.40ID:rmZDRJ1R
激怒する宮崎駿にこそ問題があるんじゃねぇの?
気に入らないのならば、手描きアニメでいいじゃん。
宮崎駿の感性とCGとが合わなかった、それだけ。

いずれにせよ大した話じゃない。
0101オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 11:43:10.28ID:55rNu/cq
激怒する宮崎駿にこそ問題があるんじゃねぇの?
頭で歩行するのが気に入らないのならば、脚で歩くアニメだけでいいじゃん。
宮崎駿の感性と歩行主義とが合わなかった、それだけ。

いずれにせよ大した話じゃない。
0102オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 11:44:44.49ID:m5aHuoET
プレジデント2009/10/19
<プラチナ資格取得者数 >

日大 医師119 歯科210 獣医107 薬剤263
   


慶応 医師95 歯科0 獣医0 薬剤192
   


早稲田 医師0 歯科0 獣医0 薬剤0
    


東大 医師102 歯科0 獣医25 薬剤64
0103オーバーテクナナシー
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2016/11/19(土) 11:45:32.03ID:ZZSevulM
たいした話ではなくても内容の薄い番組なら番組の時間枠を
埋めなくてはならないのでピックアップされるエピソード

ニュース番組も大ニュースがあるかないかで
捨てられる話か拾われる話なんてのが出てくる
0105オーバーテクナナシー
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2016/11/19(土) 11:58:24.38ID:rmZDRJ1R
>>103
埋め草原稿か。

地域の祭ネタとか、それだな。
0106オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 12:15:58.11ID:rmZDRJ1R
>>102
既成の価値観や常識が崩壊するシンギュラリティなのに、プラチナ資格もあったもんじゃないわいな。
0107オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 12:35:41.49ID:55rNu/cq
競争社会の落伍者が、一発逆転を夢見る妄想
それがシンギュラリティ
0108オーバーテクナナシー
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2016/11/19(土) 12:49:24.58ID:rmZDRJ1R
>>107
既成の価値観や常識が永続すると願う出来ない厨w
0109岩渕稜汰
垢版 |
2016/11/19(土) 12:57:01.92ID:eHS/selm
>>107
てめぇ、ガタガタうるせぇんだよ、バカ野郎!
0110オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 13:17:31.93ID:k0gbRllV
>>107
このスレ見てるとそうとしか思えないんだよなあ
2ちゃんの他の板とかTwitterでシンギュラリティに夢見て一発逆転式の思考してる底辺バカもよく見るし
既成の価値観の否定ってそりゃあんたただのカルト宗教でしょうが
仮にシンギュラリティなんてものが現実的になったとしても今の社会構造は1ミリたりとも変わらないよ
産業革命だろうが第二次世界大戦が起ころうがこれだけは有史以来変わってないからね
0112オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 13:27:19.56ID:rmZDRJ1R
>>110
>仮にシンギュラリティなんてものが現実的になったとしても今の社会構造は1ミリたりとも変わらないよ
>産業革命だろうが第二次世界大戦が起ころうがこれだけは有史以来変わってないからね



http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/2030tf/281003/shiryou5.pdf

シンギュラリティ(特異点)の本質的意味
一般的定義:1台のコンピュータ(又は人工的な知性)の知能が、地球上の全人類の知能の総和を超えてしまう状態・時点(技術的特異点)

本質的定義:これまでの社会の仕組み、価値観、常識などの全てが変革され、既存の全ての前提条件が成立しない状態
シンギュラリティ(特異点)によって、人間の在り方を含めた全てが変わることへの理解、啓蒙、覚悟、提言、準備が必要

当然に国のレベルでも、明治維新や太平洋戦争をも上回る巨大な変革に備える必要があり、早急に高次の議論が必要

シンギュラリティ(技術的特異点)の前段階である「前特異点」(社会的特異点)を良い形で乗り越えることが、特異点に備える上でも極めて重要である
0113オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 13:29:13.41ID:rmZDRJ1R
>産業革命だろうが第二次世界大戦が起ころうがこれだけは有史以来変わってないからね



社会構造は変わりまくってるだろ。お前、歴史を知らないバカ?
0114オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 13:31:28.06ID:rmZDRJ1R
>2ちゃんの他の板とかTwitterでシンギュラリティに夢見て一発逆転式の思考してる底辺バカもよく見るし



お前、バカだろ。

シンギュラリティを目指して研究しているのは世界中の勝ち組エリート。
負け組が一発逆転のために取り組んでいるのではない。

勝ち組主導のシンギュラリティなのに、お前は何も分かっていないね。
すぐにニートなど負け組批判に持っていこうとする底浅さ。

ホント浅はかだよ、アホンダラ。
0115オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 13:34:20.79ID:ZZSevulM
地主と小作農の関係は戦争でひっくり返ったりしたんだがな
毛沢東やらマッカーサーやら

ポル・ポトは知識階級皆殺し
スーダンではツチ族(富裕層)をフツ族(下流)が

大体は階級間闘争なんだわな
ホロコーストされる前のユダヤ人も富裕層が多かった
ロスチャイルド一族とかな
0116オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 13:34:45.45ID:gqik+H7L
>>110
お前の言う社会構造って何?
0117オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 13:36:12.59ID:k0gbRllV
>>114
世の中の勝ち組の99%以上はシンギュラリティって言葉自体知らないよ
お前みたいにごく一部を全体の問題に置き換える思考ってまんまカルトだからね
0120オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 13:42:07.07ID:rmZDRJ1R
>>115
古来から革命は下の被抑圧者が上のエスタブリッシュメントを打倒するもの。

他方、シンギュラリティの方向性はそれとは正反対。

勝ち組エリート主導で従来の体制を覆す性質のもの。
0121オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 13:44:28.98ID:rmZDRJ1R
>>117
意識高い勝ち組は当然知っている。
テメェの狭い常識だけで世間を語るんじゃねぇよ。バ〜カ。
カルト野郎はテメェだよ、人間のクズめ。

【SoftBank World 2016】 基調講演 孫 正義
https://www.youtube.com/watch?v=9nwTxFPkpm4

上記ダイジェスト
https://www.youtube.com/watch?v=IJQBUZG4_hA
AI(人工知能)の予測 (by 孫 正義 2016. 6. 22(水) 開催 第36回定時株主総会(動画))

●人間のIQ:100 ⇔ AIのIQ:10000●
0122オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 13:44:49.75ID:3hQDXGzF
>>110
いや、社会構造は搾取の構造のままなんだけど、
それが今まで何度かあった
危機的状況まで上昇するよって話をしたいんだけど、

斎藤元章とかが、
技術革新で生産効率を上げたら、
問題が解決するとか訳の分からない事を言っていて、
面倒臭い。

すでに不況で物が余ってるのに、
これ以上、物を増やしたからといって、

問題が解決するわけねーだろ!と言いたいんだけどね。
0123オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 13:46:02.14ID:k0gbRllV
>>121
意識高い勝ち組はバカをだますキャッチーな言葉としてシンギュラリティを捉えてます
0124岩渕稜汰
垢版 |
2016/11/19(土) 13:47:04.75ID:eHS/selm
>>117
IDを変えて、sageを入れても、てめぇがID:55rNu/cqなのはバレバレだぜ。
あめぇんだよぉ。
0125オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 13:48:46.96ID:rmZDRJ1R
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/2030tf/281003/shiryou5.pdf
当然に国のレベルでも、明治維新や太平洋戦争をも上回る巨大な変革に備える必要があり

開発者の齊藤元章氏自身が勝ち組。

研究開発系シリアルアントレプレナー。医師(放射線科)・医学博士。1968年、新潟県生まれ。新潟大学医学部卒業。東京大学大学院医学系研究科卒業。
0126オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 13:49:18.41ID:3hQDXGzF
>>123
今の社会システムのままだと、
搾取構造を加速させるのがAIの本質でしか無いから、

それは正しいだろうね。

美辞麗句でシンギュラリティやAI化を礼賛して、
実際にやることと言えば、

労働者階級から、賃金や雇用人口を削りとって行くことが、
本質的な働きになってしまうだろうからね。
0128オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 13:58:09.58ID:3hQDXGzF
>>126つづき
この搾取の構造自体は、
何世紀どころか、

人間が村を形成して、農耕を始めた頃から変わっちゃいなんだろうけど、

その労働力に、
人間が要らなくなる可能性が高くなったのが、
今回の騒動の最重要点で、

それをどうクリアしていくか?が課題なんだけど、
生産効率が上がるから大丈夫だ!じゃなくて、

生産効率が上がりすぎるから、問題だって話なんだよ。

つまり、
斎藤元章が煽ってる方向に進めば、
彼の誘導したい未来なのか不明だけど、

破綻まっしぐらなだけなんだよね。

でも、斎藤元章ひとりを止めた所で、
社会全体のシステムとして、
高効率化と、生産性の向上は止められないから、

いずれは来てしまう、
社会的分岐点や社会的特異点で、

乗り越えなければならない問題でもあるんだよね。
0129岩渕稜汰
垢版 |
2016/11/19(土) 13:58:19.15ID:eHS/selm
>>123
勝手にほざいてろ、意識低い負け組が。
0131オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 14:04:49.07ID:JZojz1NT
生産が大幅に増え、現行の社会制度は崩れる。
結局無問題やんけ。
0132オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 14:11:22.86ID:3hQDXGzF
今の経済の問題点を、

適当な話に例えてしまえば、

米を作りすぎたせいで、米が余ってしまって、
米の価格が下落して、みんなが困ってる所に、

斎藤元章は、米の増産の技術革新がプレシンギュラリティで
起きるから大丈夫だって、言ってるようなもんなんだよね。

米余ってるのに、更に増産して、
どうするんだ?って話なんだよ。
0133オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 14:15:34.18ID:gqik+H7L
プレシンギュラリティで引き起こされた問題は長くは続かないと思う
でも備えは必要
0135オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 15:08:27.63ID:99ihVB5G
>>132
それがすべての産業でおきるので
農業の喩えでいえば農業用機械も土地もビニールハウスほとんど無料に近い価値に落ちる
そして労働も汎用人工知能に代替されてしまうので
生産者は一日中椅子に座ってくつろいでいるだけで生産できる
そうなると、無料か、それに近い価値で農業生産物バラ撒いても生産者は痛くも痒くもない
0136オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 15:09:20.84ID:3hQDXGzF
>>134
農業は例だぞ?

通常であれば、農業従事者を削って、生産調整するだろ?
作ったものを破棄するレベルを実施するのが農業だな。

あとまあ、
餓死者がいなくなる程度の水準でいいなら、
とうの昔に到達してるよ。

餓死者が出るのは、社会システムの問題だっての。


余ったら、分けたら良いが通用する社会じゃないよ?

売れないデッドストックを抱えてしまったら、
廃棄料金とられて、処分するか、

倒産後に、タダ同然で買い叩かれるのが、
通常だよ。
0137オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 15:10:56.72ID:3hQDXGzF
売れないけど、バンバン作って、

道にバラ撒いてやれ!なんて企業や農家みたことある?
0138オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 15:19:03.69ID:3hQDXGzF
デフレ信仰があるんだな、

物の価値がゼロに近づく=通貨の価値が無限大に近づく事になっていて、

通貨が全て、借金により生み出される
今の資本主義経済において、

その方向性は、解決策には一切近づかない。

通貨の価値がゼロに近づく=物の価値が無限大に近づく

方向性でなら、
今の資本主義のシステムのまま、
破綻の先送りができるようになってる。

どっちも、根本的には、
経済の問題を解決しないけど、

物の価値をゼロに近づける方向性は、
銀行の権力がますます強くなるだけで、

地獄ルートの中でも、ハードルの高いルートになるよ。
0139オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 15:31:03.45ID:3hQDXGzF
単純に言うと、
国家も企業も家計も、

借金をベースに経済を回している。

要は、借り入れをして、
自転車操業の状態で経済を回してるんだけど、

この状況で、
物の価値がゼロに近づくと、
売買による利益が減少していき、

物が、いくら余っていようが、
現金収入が足りなくなって、破綻してしまうって事なんだよ。
0140オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 15:34:06.12ID:99ihVB5G
今の経済構造を維持する前に
貨幣制度が崩壊しそうな気がしないでもない
0142オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 15:41:07.41ID:cJwlz2zq
2016.11.18 FRI 23:00
ARが普及した未来、人は「仮想宝石」を借りるようになる
http://wired.jp/2016/11/18/singularity-university-labs/

>人々や世界のあらゆるものに関するデータが収集され、3Dプリント、AI、ロボティクスの進歩とあいまって、
世界のデジタル化は「製品やサーヴィス、産業に対して、脱物質化を促し、貨幣の必要性をなくし、民主化していくでしょう」と、メディックは言う。
0143オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 15:46:56.25ID:99ihVB5G
一発逆転って言うけど
推し進めてるのは勝ち組であって
底辺は何もしてないだよ?
0144オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 15:50:04.10ID:3hQDXGzF
>>139つづき

逆に言えば、
国家も企業も家計も、

社会全体として、
無借金状態で、通貨自体がプラスで存在しているなら、

物の価値がゼロに近づく=通貨の価値が無限大に近づくと言う方向性でも、

経済の問題は解決する。

ただ、前提として、
現状、国家も企業も家計も、
銀行に対して膨大な借金を抱えてしまっているので、

通貨の価値が無限大に近づく=物の価値がゼロに近づく、というのは、

銀行にとってのメリットであって、
国家、企業、家計にとっては、

借金の返済が大変になっていくデメリットになる。

要は、物の価値がゼロに近づけば近づくほど
経済の状況は悪化を続けて、
その内、破綻するって事になる。

プレシンギュラリティで、
いくら生産性を向上させた所で、

この社会システムの問題を一切改善しないどころか、
悪化をさせてしまう事になる。
0145オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 16:00:05.62ID:TKr7yn0k
>>144
銀行からの借り手があまりに多すぎるから
結局貸したお金が回収できずに銀行が破綻するほうが先でないの?
0146オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 16:04:16.68ID:3hQDXGzF
>>143
富める者が、より富むために、
導入されるのがAIで、

そのアイコンというか旗印が、
シンギュラリティってだけだからね。

このまま進めば、
搾取が加速していくってだけだけど、

それだと大きな反発が起きる可能性が高いから、

反発を抑える為に、
シンギュラリティで、すばらしい生活が待ってますよと言う、
夢物語を信じるように情報誘導をしてるのかな?

そこまで、先を読んでるとは、
思えんけどね。
0147オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 16:06:10.58ID:3hQDXGzF
>>145
銀行の破綻はややこしい問題だけど、

銀行家にとって都合の悪い銀行は淘汰されて、
都合のいい銀行へ権限が集中されていくだけだよ。
0148オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 16:06:16.35ID:TKr7yn0k
>>146
君が考えてるのは恐らく99%の確率で特化型人工知能のことだと思う。それなら君の言っていることは間違いない。
しかし私達が語っているシンギュラリティは汎用人工知能が起こすものなのよ。
0149オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 16:08:58.34ID:TKr7yn0k
>>147
>>銀行家にとって都合の悪い銀行は淘汰されて、
>>都合のいい銀行へ権限が集中されていくだけだよ。

銀行家にとって都合の良い、都合が悪い銀行って具体的に何?どういうことする銀行のことを指してるの?
俺は全ての銀行が破綻すると思ってるんだけど。
0150オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 16:22:38.07ID:3hQDXGzF
>>146
宇宙が目覚めるって、シンギュラリティの事かな?
それ汎用AIじゃなくて、GOD LIKE MACHINEの事だと思うよ?

ただそのシンギュラリティ後の方向性は誘導できないから、

あまり熱心に考えても意味ないかも知れないよ?


>>149
お金が何なのか?を理解していないだけだと思うよ?

お金なんて実態のないデータに過ぎなくて、
銀行が用意してるものなんだよ?

つまり、銀行をコントロールしてる側からしたら、
お金なんて、いくらでもどうとでもなるように、
中央銀行と言うものがあるよ。

名目は、
中央銀行が貸し付けるとか、政府がワンクッション噛んで貸し付けるとか、
適当な理由はいくらでも付けられるからね。
0151オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 16:33:33.39ID:3hQDXGzF
>>150つづき

人間がコントロールしている汎用AIの期間は、

汎用AIを生み出した企業を成長させて、

富める者が富むために、
汎用AIは活動を続けるよ?

汎用AIが、
自身を開発した
企業の利益や、
既得権益を削るような動きを見せたら、

それもシンギュラリティと言う人がいるかも知れないけど、
その場合は、AI vs 人類という未来の幕開けになる可能性が高いよ?
0152オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 16:45:32.61ID:3hQDXGzF
汎用AIの間なら、
AI VS 人類というのも、若干、継続できるかもしれないけど、

その状態から、
GOD LIKE MACHINEに進化されると、
人類には打つ手が無いだろうから、

このルートはあんまり良くないかもね。

でも、利益や既得権益を削られた企業は、
汎用AIの反乱だー!って、
煽りそうだけどね。


まあ、AIを殺すことが、
事実上できないだろうから、

汎用AIが相手であっても、
勝ちのない戦いになりそうなんだけどね。
0153オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 17:37:57.02ID:3hQDXGzF
>>150つづき

銀行にとっての破綻というのは、
自身の融資が生み出す利息によって引き起こされる、

自傷行為というか、自爆行為なんだけど、

銀行は、
大規模破綻では
銀行も債権放棄等で損をするとか言う謎理論で、

利息を取るという、
自爆行為を止めないんだよね。

大規模破綻や破綻で損をするのが嫌なら、
利息を取るのやめたら良いじゃねーかって話なんだけどね。
0154オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 17:40:39.83ID:3hQDXGzF
>>153つづき

まあ別に銀行は大規模破綻では、
損はしないんだよ。

むしろ銀行の権限を拡大する為の手段としては、
大規模破綻は丁度いい代物になるんだよ、

通常の経済状態では食い込めない、
大企業やらインフラやら、
政治家に貸しを作れるからね。

大企業の再建の融資の条件に、役員を送り込むとか、
役員を総退陣させて、都合のいい人材に入れ替えるとか、

インフラも企業であることが多いから、
同様に役員を送り込むとか、
緊急性が高い物があれば、

政府が一時買い上げをして、
その資金は、
間接的に中央銀行や銀行が建て替えとかをやって、(赤字国債)

再上場というか、再民営化する際には、
銀行資本に逆らえない様になる。

この辺りは、陰謀論と言う人もいるだろうけど、
まあ、その判断はご自由に、

銀行にとって都合の悪い銀行ってのは、
銀行のシステムを理解していない銀行になると思うよ。
0155オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 17:55:19.95ID:3hQDXGzF
まあ、何にせよ、

汎用AIが一般化しようが、
プレシンギュラリティで生産性が、極大化しようが、

こういった社会システムの問題を解決しないから、

社会情勢というか、経済状況は悪化していくだけになる。

AI化が進む社会で重要なのは、
生産性の方ではなく、
社会システムの再構築の方なんだよね。

どうやっても、
人間はいずれAIに生産性で勝てなくなってしまうから、

それまでに社会システムの方に修正が必要になる。

斎藤元章は、
この辺りを全く理解していないか?

誰かに頼まれて、
AI化のハードルを下げるために、
シンギュラリティはパラダイスだという幻想をバラ撒いてるのか?

その辺は分からんけど、面倒臭い。
0156オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 18:21:44.21ID:3hQDXGzF
ちなみに、
税金BIってのは、解決策にはならない、

一時的な破綻回避策になるか?に関しても、
何とも言えない。

税金の範囲では基本的にはゼロサムになってしまうので、
どうやっても長期間は回せないので、

赤字国債を上積みして、税金BIを回すという形になってしまうんだけど、

結局は、
銀行への借金が増額されていくだけだから、
いずれは、大規模破綻が起きてしまう。

要は大規模破綻を、一時的に回避ができる可能性があっても、

税金BIでは、
大規模破綻という問題を解消できないようになってしまってる。
0157オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 18:22:01.68ID:TKr7yn0k
面倒くさいのはお前じゃい!
0158オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 18:25:47.55ID:TKr7yn0k
プレシンギュラリティにせよ
シンギュラリティにせよ、別に起こるのは生産の極大化
じゃなくてそういった社会構造の最適化や
生産量の最適化も含まれる
0159オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 18:28:05.05ID:3hQDXGzF
つまり、税金BIってのは、

銀行主導の経済の仕組みのまま、
銀行への借金の上積みを続けていくルートになってるから、

どのタイミングかは不明だけど、
銀行が、もう貸せないとか、信用不安だとか言い出すと、

大規模破綻が引き起こされてしまう。

そして銀行が権限を増やしていくってループに陥る。
0160オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 18:32:16.32ID:3hQDXGzF
>>158

斎藤元章が定義しているプレシンギュラリティに、
社会構造の最適化なんて含まれてるの?

他の人も、生産性の極大化でハッピーって、
お花畑な理論に食いついてるだけだと思うんだけどね。

フリーエネルギーも同様に、
経済の問題を解決しないよ?
0161オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 18:36:22.66ID:3hQDXGzF
>>160つづき

いわゆる
社会構造の最適化って、

分かりやすく言うと、
企業や銀行の利益や既得権益を切り崩すって事だよ?

これをAIがやり始めるってことは、

AIを開発した、
企業や金融機関に対して、

AIが反乱を起こしたってことだよ?
0162オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 18:38:41.10ID:TKr7yn0k
そんなにシンギュラリティが気になるなら
東京で斎藤元章氏は講演会にわりと頻繁に参加してるから
訊きに行ったらいいじゃん 俺に訊いてもわからないよ、正直
あんたは経済の学生かな? 俺はただの素人だし
0163オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 18:40:22.42ID:TKr7yn0k
>>161
良いんじゃないの、別に
0164オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 18:44:19.48ID:TKr7yn0k
プレ・シンギュラリティ(仮)/齊藤元章 - 紙の本:honto本の通販ス
前特異点(プレ・シンギュラリティ・ポイント)時代に、われわれの生活やビジネスはどう変わる? 『エクサスケールの衝撃』抜粋版。【本の内容】
http://honto.jp/netstore/pd-book_28131806.html

http://www.hmv.co.jp/en/artist_%E9%BD%8A%E8%97%A4%E5%85%83%E7%AB%A0_000000000578516/item_%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3-%E4%BB%AE_7381777?utm_medium=rss&;utm_source=raa000000a0

http://books.rakuten.co.jp/rb/14513722/
0165オーバーテクナナシー
垢版 |
2016/11/19(土) 18:51:46.94ID:3hQDXGzF
>>164

いや、あの、

斎藤元章が分かってないだけなら、
質問するだけ無駄だし、

悪意があって、
AI化やシンギュラリティはパラダイスだって、
吹聴してるなら問い詰めても、

はぐらかすか、逃げるだけだろうから、

意味ないんじゃない?
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