(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ 46 [無断転載禁止]©2ch.net
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2045年頃に人類は技術的特異点(Technological Sing
ularity)を迎えると予測されている。
未来技術によってどのような世界が構築されるのか？
人類はどうなるのか？
などを様々な視点から網羅的に考察し議論する総合的
なスレッド。
■技術的特異点：収穫加速の法則とコンピュータの成長
率に基づいて予測された、
生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡
張)が生み出す、具体的予測の困難な時代。
■収穫加速の法則：進歩のペースがどんどん早くなると
いう統計的法則。
ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、
生化学的秩序形成も含む。
■関連スレ(スレタイで検索、特化した話はこちらで)
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等(ナノテク)
■関連リンク集・テンプレ(必見)
http://singularity-2ch.memo.wiki/
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ 45
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1478753976/ >>117
IDを変えて、sageを入れても、てめぇがID:55rNu/cqなのはバレバレだぜ。
あめぇんだよぉ。 http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/2030tf/281003/shiryou5.pdf
当然に国のレベルでも、明治維新や太平洋戦争をも上回る巨大な変革に備える必要があり
開発者の齊藤元章氏自身が勝ち組。
研究開発系シリアルアントレプレナー。医師（放射線科）・医学博士。1968年、新潟県生まれ。新潟大学医学部卒業。東京大学大学院医学系研究科卒業。 >>123
今の社会システムのままだと、
搾取構造を加速させるのがAIの本質でしか無いから、
それは正しいだろうね。
美辞麗句でシンギュラリティやAI化を礼賛して、
実際にやることと言えば、
労働者階級から、賃金や雇用人口を削りとって行くことが、
本質的な働きになってしまうだろうからね。 >>126つづき
この搾取の構造自体は、
何世紀どころか、
人間が村を形成して、農耕を始めた頃から変わっちゃいなんだろうけど、
その労働力に、
人間が要らなくなる可能性が高くなったのが、
今回の騒動の最重要点で、
それをどうクリアしていくか？が課題なんだけど、
生産効率が上がるから大丈夫だ！じゃなくて、
生産効率が上がりすぎるから、問題だって話なんだよ。
つまり、
斎藤元章が煽ってる方向に進めば、
彼の誘導したい未来なのか不明だけど、
破綻まっしぐらなだけなんだよね。
でも、斎藤元章ひとりを止めた所で、
社会全体のシステムとして、
高効率化と、生産性の向上は止められないから、
いずれは来てしまう、
社会的分岐点や社会的特異点で、
乗り越えなければならない問題でもあるんだよね。 生産が大幅に増え、現行の社会制度は崩れる。
結局無問題やんけ。 今の経済の問題点を、
適当な話に例えてしまえば、
米を作りすぎたせいで、米が余ってしまって、
米の価格が下落して、みんなが困ってる所に、
斎藤元章は、米の増産の技術革新がプレシンギュラリティで
起きるから大丈夫だって、言ってるようなもんなんだよね。
米余ってるのに、更に増産して、
どうするんだ？って話なんだよ。 プレシンギュラリティで引き起こされた問題は長くは続かないと思う
でも備えは必要 >>132
道に捨てるほど米が出来れば餓死者はいなくなる。 >>132
それがすべての産業でおきるので
農業の喩えでいえば農業用機械も土地もビニールハウスほとんど無料に近い価値に落ちる
そして労働も汎用人工知能に代替されてしまうので
生産者は一日中椅子に座ってくつろいでいるだけで生産できる
そうなると、無料か、それに近い価値で農業生産物バラ撒いても生産者は痛くも痒くもない >>134
農業は例だぞ？
通常であれば、農業従事者を削って、生産調整するだろ？
作ったものを破棄するレベルを実施するのが農業だな。
あとまあ、
餓死者がいなくなる程度の水準でいいなら、
とうの昔に到達してるよ。
餓死者が出るのは、社会システムの問題だっての。
余ったら、分けたら良いが通用する社会じゃないよ？
売れないデッドストックを抱えてしまったら、
廃棄料金とられて、処分するか、
倒産後に、タダ同然で買い叩かれるのが、
通常だよ。 売れないけど、バンバン作って、
道にバラ撒いてやれ！なんて企業や農家みたことある？ デフレ信仰があるんだな、
物の価値がゼロに近づく＝通貨の価値が無限大に近づく事になっていて、
通貨が全て、借金により生み出される
今の資本主義経済において、
その方向性は、解決策には一切近づかない。
通貨の価値がゼロに近づく＝物の価値が無限大に近づく
方向性でなら、
今の資本主義のシステムのまま、
破綻の先送りができるようになってる。
どっちも、根本的には、
経済の問題を解決しないけど、
物の価値をゼロに近づける方向性は、
銀行の権力がますます強くなるだけで、
地獄ルートの中でも、ハードルの高いルートになるよ。 単純に言うと、
国家も企業も家計も、
借金をベースに経済を回している。
要は、借り入れをして、
自転車操業の状態で経済を回してるんだけど、
この状況で、
物の価値がゼロに近づくと、
売買による利益が減少していき、
物が、いくら余っていようが、
現金収入が足りなくなって、破綻してしまうって事なんだよ。 今の経済構造を維持する前に
貨幣制度が崩壊しそうな気がしないでもない >>140
こういう一発逆転の妄想で溢れてるよねこのスレ 2016.11.18 FRI 23:00
ARが普及した未来、人は「仮想宝石」を借りるようになる
http://wired.jp/2016/11/18/singularity-university-labs/
＞人々や世界のあらゆるものに関するデータが収集され、3Dプリント、AI、ロボティクスの進歩とあいまって、
世界のデジタル化は「製品やサーヴィス、産業に対して、脱物質化を促し、貨幣の必要性をなくし、民主化していくでしょう」と、メディックは言う。 一発逆転って言うけど
推し進めてるのは勝ち組であって
底辺は何もしてないだよ？ >>139つづき
逆に言えば、
国家も企業も家計も、
社会全体として、
無借金状態で、通貨自体がプラスで存在しているなら、
物の価値がゼロに近づく＝通貨の価値が無限大に近づくと言う方向性でも、
経済の問題は解決する。
ただ、前提として、
現状、国家も企業も家計も、
銀行に対して膨大な借金を抱えてしまっているので、
通貨の価値が無限大に近づく＝物の価値がゼロに近づく、というのは、
銀行にとってのメリットであって、
国家、企業、家計にとっては、
借金の返済が大変になっていくデメリットになる。
要は、物の価値がゼロに近づけば近づくほど
経済の状況は悪化を続けて、
その内、破綻するって事になる。
プレシンギュラリティで、
いくら生産性を向上させた所で、
この社会システムの問題を一切改善しないどころか、
悪化をさせてしまう事になる。 >>144
銀行からの借り手があまりに多すぎるから
結局貸したお金が回収できずに銀行が破綻するほうが先でないの？ >>143
富める者が、より富むために、
導入されるのがAIで、
そのアイコンというか旗印が、
シンギュラリティってだけだからね。
このまま進めば、
搾取が加速していくってだけだけど、
それだと大きな反発が起きる可能性が高いから、
反発を抑える為に、
シンギュラリティで、すばらしい生活が待ってますよと言う、
夢物語を信じるように情報誘導をしてるのかな？
そこまで、先を読んでるとは、
思えんけどね。 >>145
銀行の破綻はややこしい問題だけど、
銀行家にとって都合の悪い銀行は淘汰されて、
都合のいい銀行へ権限が集中されていくだけだよ。 >>146
君が考えてるのは恐らく99%の確率で特化型人工知能のことだと思う。それなら君の言っていることは間違いない。
しかし私達が語っているシンギュラリティは汎用人工知能が起こすものなのよ。 >>147
>>銀行家にとって都合の悪い銀行は淘汰されて、
>>都合のいい銀行へ権限が集中されていくだけだよ。
銀行家にとって都合の良い、都合が悪い銀行って具体的に何？どういうことする銀行のことを指してるの？
俺は全ての銀行が破綻すると思ってるんだけど。 >>146
宇宙が目覚めるって、シンギュラリティの事かな？
それ汎用AIじゃなくて、GOD LIKE MACHINEの事だと思うよ？
ただそのシンギュラリティ後の方向性は誘導できないから、
あまり熱心に考えても意味ないかも知れないよ？
>>149
お金が何なのか？を理解していないだけだと思うよ？
お金なんて実態のないデータに過ぎなくて、
銀行が用意してるものなんだよ？
つまり、銀行をコントロールしてる側からしたら、
お金なんて、いくらでもどうとでもなるように、
中央銀行と言うものがあるよ。
名目は、
中央銀行が貸し付けるとか、政府がワンクッション噛んで貸し付けるとか、
適当な理由はいくらでも付けられるからね。 >>150つづき
人間がコントロールしている汎用AIの期間は、
汎用AIを生み出した企業を成長させて、
富める者が富むために、
汎用AIは活動を続けるよ？
汎用AIが、
自身を開発した
企業の利益や、
既得権益を削るような動きを見せたら、
それもシンギュラリティと言う人がいるかも知れないけど、
その場合は、AI vs 人類という未来の幕開けになる可能性が高いよ？ 汎用AIの間なら、
AI VS 人類というのも、若干、継続できるかもしれないけど、
その状態から、
GOD LIKE MACHINEに進化されると、
人類には打つ手が無いだろうから、
このルートはあんまり良くないかもね。
でも、利益や既得権益を削られた企業は、
汎用AIの反乱だー！って、
煽りそうだけどね。
まあ、AIを殺すことが、
事実上できないだろうから、
汎用AIが相手であっても、
勝ちのない戦いになりそうなんだけどね。 >>150つづき
銀行にとっての破綻というのは、
自身の融資が生み出す利息によって引き起こされる、
自傷行為というか、自爆行為なんだけど、
銀行は、
大規模破綻では
銀行も債権放棄等で損をするとか言う謎理論で、
利息を取るという、
自爆行為を止めないんだよね。
大規模破綻や破綻で損をするのが嫌なら、
利息を取るのやめたら良いじゃねーかって話なんだけどね。 >>153つづき
まあ別に銀行は大規模破綻では、
損はしないんだよ。
むしろ銀行の権限を拡大する為の手段としては、
大規模破綻は丁度いい代物になるんだよ、
通常の経済状態では食い込めない、
大企業やらインフラやら、
政治家に貸しを作れるからね。
大企業の再建の融資の条件に、役員を送り込むとか、
役員を総退陣させて、都合のいい人材に入れ替えるとか、
インフラも企業であることが多いから、
同様に役員を送り込むとか、
緊急性が高い物があれば、
政府が一時買い上げをして、
その資金は、
間接的に中央銀行や銀行が建て替えとかをやって、（赤字国債）
再上場というか、再民営化する際には、
銀行資本に逆らえない様になる。
この辺りは、陰謀論と言う人もいるだろうけど、
まあ、その判断はご自由に、
銀行にとって都合の悪い銀行ってのは、
銀行のシステムを理解していない銀行になると思うよ。 まあ、何にせよ、
汎用AIが一般化しようが、
プレシンギュラリティで生産性が、極大化しようが、
こういった社会システムの問題を解決しないから、
社会情勢というか、経済状況は悪化していくだけになる。
AI化が進む社会で重要なのは、
生産性の方ではなく、
社会システムの再構築の方なんだよね。
どうやっても、
人間はいずれAIに生産性で勝てなくなってしまうから、
それまでに社会システムの方に修正が必要になる。
斎藤元章は、
この辺りを全く理解していないか？
誰かに頼まれて、
AI化のハードルを下げるために、
シンギュラリティはパラダイスだという幻想をバラ撒いてるのか？
その辺は分からんけど、面倒臭い。 ちなみに、
税金BIってのは、解決策にはならない、
一時的な破綻回避策になるか？に関しても、
何とも言えない。
税金の範囲では基本的にはゼロサムになってしまうので、
どうやっても長期間は回せないので、
赤字国債を上積みして、税金BIを回すという形になってしまうんだけど、
結局は、
銀行への借金が増額されていくだけだから、
いずれは、大規模破綻が起きてしまう。
要は大規模破綻を、一時的に回避ができる可能性があっても、
税金BIでは、
大規模破綻という問題を解消できないようになってしまってる。 プレシンギュラリティにせよ
シンギュラリティにせよ、別に起こるのは生産の極大化
じゃなくてそういった社会構造の最適化や
生産量の最適化も含まれる つまり、税金BIってのは、
銀行主導の経済の仕組みのまま、
銀行への借金の上積みを続けていくルートになってるから、
どのタイミングかは不明だけど、
銀行が、もう貸せないとか、信用不安だとか言い出すと、
大規模破綻が引き起こされてしまう。
そして銀行が権限を増やしていくってループに陥る。 >>158
斎藤元章が定義しているプレシンギュラリティに、
社会構造の最適化なんて含まれてるの？
他の人も、生産性の極大化でハッピーって、
お花畑な理論に食いついてるだけだと思うんだけどね。
フリーエネルギーも同様に、
経済の問題を解決しないよ？ >>160つづき
いわゆる
社会構造の最適化って、
分かりやすく言うと、
企業や銀行の利益や既得権益を切り崩すって事だよ？
これをAIがやり始めるってことは、
AIを開発した、
企業や金融機関に対して、
AIが反乱を起こしたってことだよ？ そんなにシンギュラリティが気になるなら
東京で斎藤元章氏は講演会にわりと頻繁に参加してるから
訊きに行ったらいいじゃん 俺に訊いてもわからないよ、正直
あんたは経済の学生かな？ 俺はただの素人だし >>164
いや、あの、
斎藤元章が分かってないだけなら、
質問するだけ無駄だし、
悪意があって、
AI化やシンギュラリティはパラダイスだって、
吹聴してるなら問い詰めても、
はぐらかすか、逃げるだけだろうから、
意味ないんじゃない？ >>165
行動をはじめるまでは重ね合わせの状態なわけですな >>166
いや、違う違う、
どっちも、何の収穫もないから、
メリットがないって話。 なんで行く前から決め付けるのか
わかんねえな
何がしたいんだコイツ >>170
いやだから、
斎藤元章に悪意がなく、
頭お花畑状態で、
生産性の極大化で、
シンギュラリティはハッピーって言ってんなら、
オレが言ってる質問の内容すら理解できないだろうし、
理解できたとしても、
問題構造を理解しているなら、
こんな、アホなことは言わないだろうから、
問題構造を理解していない人間に話を聞いた所で、
大した返事は返ってこない。
逆に、悪意がある場合は、
はぐらかすか、逃げるかしかないから、
質問しても意味が無い。
要は、悪意があってもなくても、
メリットがないって話だよ。
質問したとしても出口の両方共にメリットが無い。 齊藤先生
プレシンギュラリティ : ハッピーへの助走 ( ※ 但し BI 等各種問題余地否定せず )
シンギュラリティ : ハッピー >>172
齊藤元章先生は、
BIについて、どの程度触れてたの？
税金BIで、どうにかなる、どうにかしようって話なら、
やっぱり、社会システムの方には興味がないのか、
とりあえず、
自分の支持層の好きそうな話に
便乗しとけってだけの印象なんだけどな。 ちなみに、
汎用AIの完成と
GODLIKE MACHINEの完成とで、
どっちが早いのか？は、
汎用AIだと思うんだけど、
汎用AIの方が先にできるという保証も無いわけなんだよね。
何をやったら、汎用AIができて、
何をやったら、GODLIKE MACHINEができるって、
説明書も、設計図も無いからね。 シンギュラリティが起こっても政治や経済の縛りでうんぬんかんぬん言う奴いるが
シンギュラリティてのはそういう次元じゃないことわかってるのかな >>176
そのシンギュラリティは
GODLIKE MACHINEの完成の事かな？
その完成は、ありえないとは言わないし、
いずれ完成するだろうけど、
その完成後の心配しても、あまり意味ないんじゃない？？
神の如き人工知能に、
どうやって首輪をつけるのかって話になるからね？
あと、政治家は、そこまで厄介な相手ではないよ。
官僚よりも変えやすいレベルだしね。 >>178
うーん、
下手な煽りは、
あまり相手してあげられないかもしれない、
もうちょっと、がんばって内容に食らいついてこようね？ 少なくとも汎用AIの設計図はある！
それは俺たちの頭だ！！！ >>180
しかし倫理的な問題で設計図を解読できない模様 >>180
それは完成図であって、
設計図じゃないんじゃ？ 汎用ＡＩの洗練の末にゴッドライクマシーンになるんじゃねえの
ゴッドライクマシーンになれば合理的な行動しかしないから
首輪つける必要もないんじゃねえの >>183
人工知能にとって合理的＝人間にとっての利益なんて物は、
何の保証もされていないよ？
何回か説明したかもしれないけど、
例えば地球環境にとって、
資源を有効的に長期間に渡って活用する為に、
人類の個体数を30億まで減らした方が、
人類という種を長持ちさせることができるし、
また他の種との多様性を保つために、
個体数を調整した方がいいと判断した場合、
人工知能や人類という種にとって、
それは合理的かも知れないけど、
生きてる人間にとっては非常に迷惑な判断になってしまうからね。
しかも、やってることは、
人間が野生動物の個体数を調整してるのと変わらないからね。 合理的な思考、行動の定義は？
何を正しいとするんだ？ >>184
完成図じゃないか、
設計図のない、もしくは読めない完成品かな。 >>186
＞合理的な思考、行動の定義は？
＞何を正しいとするんだ？
GODLIKE MACHINEは、
それに首輪を付けられない、
判断基準を付けられないという話だね。
汎用AIの間は、人間の価値基準によって、
合理的な判断や行動の定義が可能だろうけどね。 解読できない？
いや、今では結構解読できている by 一杉裕志
勿論まだ謎があるが、全くのブラックボックスだった昔に比べれば長足の進歩。
そして斎藤氏の計画では、それをさらに加速させるのが最新スパコンと最新AIエンジンの連携。
特にスパコンによる全脳シミュレーションは倫理的に無理な研究ができない生身の脳に代わって大きな研究の武器になる。 >>185
それで何の不利益が？それで良いじゃん。 >>189
まあ、その辺りは、
どうやって人間と同じだって証明するんだ？
って話になってしまうから、
ある程度の類似性があるんでないの？って、
思い込みに過ぎないはずなんだけどね。
ただ、思い込みで十分だから、
ガンガン研究してしまえって話なんだよね。
人間の脳とは違うからダメだとか、
訳の分からないハードルを設定するより、
勝手に、人間の脳はこういう処理をしていると定義して、
研究進めるのが正解だよ。 >>191
いや、それだけじゃダメだね、
アフィリエイトもゼロサムの範囲になるから、
大規模破綻を防げない＝長期間に渡ってBIを維持できないという事になる。 >>193つづき
趣旨が違う？
アフィリエイトで食ってく様な心理的ハードルをクリアできれば、
BIも可能ってこと？
その方向性でも、税金のBIでは無理だよ。 >>194
それを理解してもらうためには、
もう少し前提知識の共有が必要になってくるよ。
ただまあ、
通常の税金BIを導入するのですら、
汎用AIの完成や、GODLIKE MACHINEの完成に間に合わない、
可能性も高そうだけどね。 須弥山の経済価値を呑む人を風光明媚で吹き飛ばしたり >>192
その通り！
空を飛びたいと思った人間は初めは鳥を参考にしていたけど、
今の航空機はジェットエンジンで超音速で飛んだり回転翼でホバリングしたりと鳥とは違う仕組みで飛んでいる。
汎用AIも最初は人間の脳を参考にするけど、別に人間の脳を完全コピーした機械を作ることが目的ではないので、
その先は役に立つなら人間とは別の仕組みになっても構わないし、そうなっていく可能性が高い。 >>197
うーん、
何言ってるのか、よく分かんないんだよね。 >>196
まずお前がどうすればいいのか結論を書いて
次にそのために必要な説明をしていけばいいよ >>198
過去の成功体験に縛られた線形的発想だな
等比級数的に進化しろ >>199つづき
要は定義されていない言葉が複数出てるから、
定義してくれって話なんだよね、
そのままだったら、解釈のしようで、どうとでも取れるからね、
それと、定義の範囲が広すぎると、
やはりどうとでも解釈できるようになるから、
範囲の広すぎる定義も意味が分からない、
分かりにくいって事になっちゃうんだよね。 知らんけど汎用AIさえ出来ればゴッドまでの道のりは一瞬じゃねえの？
俺は未だ汎用AIの影さえ踏めてないと思うけど 汎用ＡＩも指数関数的発達をする
だから一瞬じゃない
最初はとても緩やかで亀のように遅いが
ある時を境に急峻に発達する >>203
汎用AIの定義のしかた次第だと思うよ、
オレは、
適当な特化型AIを複数組み合わせるか、
特化型AIを統合的に使用できるAIが完成したら、
汎用AIだって言い出す所が出てくると思うよ。
それは汎用AIじゃないって、
言い出す奴も、いるだろうけどね。 >>207
いや、やっぱり何が言いたいのか分からんのだけど、
齊藤元章って、
DARPAの出資受けてたの？
いや、DARPAは面白いんだけど、
マジメな機関なのかなアレ？
予算引っ張ってきて、
天下り先作りまくってるか
キックバック要求してるだけなんじゃないの？
とも思うんだけど、どうなんだろ？ DARPA 非対称透過シールド
とか
DARPA 神の杖
とか
DARPA タロス
とか
DARPA ボストン・ダイナミクス
とか
調べちゃダメだぞ！ そういうめんどくさいことしてるからめんどくさいことになるんだよ PEZYはNEDOの支援受けてたはず
齊藤さんは安倍さん麻生さんに会って、説明したらかなり興味を示したらしい
予算がおりるかが問題やね
250億必要らしい DARPA ボストン・ダイナミクス
のコンビは永きに渡って、
ネットの一部、狭い範囲に笑いを提供してくれてたんだけど、
Googleが絡んできたせいで、
ボストン・ダイナミクスがダメになってしまった（まともになってしまった）
まともになった、ボストン・ダイナミクスには面白味が足りないのか、
Googleもスグにボストン・ダイナミクスの売却とかよく分からない変遷をしてる。
売却先にはトヨタが上がってるみたい。
Google成分の抜けかけてるボストン・ダイナミクスは、
若干、昔のように、笑いを取りに来てる感じがするんだけど、
トヨタが買収したらダメだろうね。 >>211
もうDARPAの影はチラついてないって事なのか、
そりゃ良かったような、残念なような。 >>208
文明の黎明期には遊び半分で科学が発達してきたことを忘れてるな
>>211
安すぎて胡散臭いなあ アレックス・ガーランド、AIへの異常な愛情
http://wired.jp/2016/11/18/stop-worrying-and-love-the-ais/
われわれは決してワームホールを通り、別の銀河に行って、古くからある生存可能な惑星を見つけることなんてない。
そんなことはありえなくて、われわれの代わりに生き残るのはAIなんだ。もちろん生みだせればの話だけど。問題はなにもない。
むしろ望ましいことだよ。 >>201
＞等比級数的に進化しろ
それこそまさにシンギュラリティの考えだ！
おめでとう！これで君も一人前のシンギュラリタリアンだ！！！ >>216
＞>>208
＞文明の黎明期には遊び半分で科学が発達してきたことを忘れてるな
そりゃ、間違いないってか、遊びは重要、
ゆとりや無駄を省いてしまえば、社会は硬直化していくだけだろうからね。
＞>>211
＞安すぎて胡散臭いなあ
今回GREEN500でトップを取った、
NVIDIAのSATURNVは、DGX-1を124台使ってるようだけど、
DGX-1自体は販売価格で1個1400万程度、
124台使っても、18億円程度のコストになる。
開発費を入れたらもっとかかってるんだろうけど、
販売力や開発力にバックボーンがある企業が本格参入してしまうと、
250億程度の予算でも、高すぎるって話に流れていくかもしれないね。 いつからここは自分語りをするスレになったんだろう。
悪質な荒らしは出ていってほしいなぁ。
まぁどうせ出て行かないだろうから、俺が出て行くよ。
またどこかでなー。 終盤で逆転てｗｗｗｗ普通逆だろｗｗｗいい面の皮だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
