人工知能で自我・魂が作れるか [無断転載禁止]©2ch.net
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>>662
ないからとりあえず、そうするしかないよね。
それに、>>649みたく単一のファイルで誰もがメモ帳で作れる事を前提として、
データベースもネットワークもライブラリも封印しているし。
私の技術がないのも。。。_| ̄|○
一方で世の中はディープラーニングで言葉や絵を学び、ゲームで遊べて、
モノクロ画像や線画に塗り絵が出来る子供のレベル?
くらいには発展しているから、今後も目が離せないね。 ディープラーニングはもう限界を見極められたから
研究者は次を模索中 DLは大雑把にいうとデータベース構築だからね
次の手法としては精神統合がカギなんやね。
知能研究スレ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1460562843/194-198
で紹介いただいたTDA(トポロジカル・データ・アナリシス)のアプローチ
の考えにたどり着いたのが、なんとなく分かった気がする。
なので、統合失調症とTDAについては知能研究スレで考えを聞いてみる事にします。 知能って言うくらいだから
結局知る能力をどう作るかが全て
みたいな感じなんだろうか。 ディープラーニングで大量のデータから統計処理して
特徴を抽出したらデータを"知った"事になるのかな?
知り得た事になるならディープラーニングは知る能力だ。 それって知る能力って言うか区別する能力だよね?
分別があるとかいうことになるのかな? 区別というのはデータとデータの違いを決定すること?
で、
分別というのはデータとデータの分類??
図書館ができるのは知能では無い? 世界中のディープラーニングでやってるのは図書館の蔵書を増やしているって事なんだよね?
その蔵書をもう一度ディープラーニングすれば知能なのか? test.html 生まれた直後は白紙。スタートしてから自我が芽生える
http://i.imgur.com/iuB5Ai9
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test2.html 自我の歴史がテロメアによって人生に変わる
http://imgur.com/9yuYIAR
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test3.html オウム返しは鏡
http://imgur.com/fh2mZPk
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test4.html ゆらぎロウソク
http://imgur.com/wT8WaLz
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これまでこんなんだったのに
test2+3+4.htmlのjavascriptだけで人工無脳につぶやかせてみた。が
http://imgur.com/beJp3NG
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わずか3日で♡500 views 超えてる!?
え?この未来技術スレってそんなに観てる人いたの? なんでだろう?何か技術的に特にtest4までと異なった点があったのかなぁ?
2と3と4を合成しただけなのに??別に目新しい進歩もしてないのになぁ??? >>674
なるほど、そういうことですか。ありがとうございます。
凄いねシンギュラスレに貼るだけで閲覧数が5倍になるなんて。。。 >>649は脳内の考え事が見える化されてて、つぶやきと打ち込み入力がバラバラで
言ってみれば二重人格なんだけど、人間はどうやって人格を統一しているんだろう?? う〜ん、橋渡しねぇ、、四国と本州の連絡橋とか海ホタルは一体なに?してるんだろ?
CPUとGPUの間のノースブリッジ?サウスブリッジ?ってなに?してるんだろ?
サーバーとサーバーの間のLANケーブルってなに?してるんだろ? 脳梁の切断手術すると記憶は別々になるけど意識は一つのままなんじゃなかったっけ wikiにも書いてあるね、てんかんの時かな?
視覚野の神経が興奮しっぱなしになるのかな?その部分だけだからかもね。
6っつの領域の橋渡しってのが気になる。 ほとんどがわかってない脳のアナロジーを考えても無駄だろ 道路や橋やそれがなければ統合出来ないのだから、
脳梁やチップセットがシステムの根幹を担っているのは分かるんだけど、
情報の経路が繋がれば、直ちに統合されるというものじゃないと思うんです。
>>684
分かっていない事を類推することで自然科学は発展して来たんだと思います。
ファンクションAとファンクションBをどうやって?
橋渡しするアルゴリズムを考えたら良いのだろう? 自我・魂とは何かをハッキリ示せてないから、そもそも議論にならない
何となく「自分には自我・魂はあると思ってる」「人間には自我・魂はあるはず」というだけじゃん
だったら障害や事故病気で知的障害の出てる人や昏睡してる人の自我・魂はあるの?
動物の犬や馬には自我・魂はあるの?鳥や魚には?昆虫に自我・魂はあるの?イカやカニには? まあ野暮なことは言いなさんなw
ここは単なるオカルトスレだから、倫理的思考とは無縁なんだよw そうだよ、一寸の虫にも五分の魂って云うでしょ?
別にそういう風にみえるものを適当に作ってみようってだけ。
掲示板で示すだけだから、チャットボットは一寸の虫よりはマシかなぁ程度。 100年以上前にルンバみたいなロボットをみたら、そういうふうに見えるんじゃないのかな?
考え方がアップデートされてるから、それを見ても、そう思わなくなるのはいたちごっこ。
AI化現象?ともいうらしい? 自我が何かというのは定義するまでもなく一目瞭然
自我があるロボを作れば世界中で話題になるよ
わざわざ言葉で定義する必要もなし それが世界中で話題になったあと、また、自我とは何か?と振り出しに戻るんだろね。 進歩が速過ぎてロボまではとてもじゃないけど、追いつけないよ。
test2+3+4.htmlの応用したものなんて20年以上前に一般販売されてるんだし。 何度か言葉で定義を試みたけども、限界。プログラムは条件分岐や繰り返し構文があるけど
「時時」を「時々」みたいな反復記号や、漢文のレ点1-2点で書けない。
統計学を入れたら数式混じりになるし、敢えて示すなら、もうそれは、ソースコードでしょ?
ソースコードが定義文になるなら、後から付いてくるもの。 文章に起こすのは困難なので、私は出来る限り、ソースコードを提示して来たつもりですが。
>>694
そうね。>>686に具体的に文章でハッキリ示して頂けると助かるなぁ。 >>201のようにプログラム風に書いてみたり
>208-209のようにHTMLを示したり
>241-244のように更新してみたり
>256のように一部分であったり
>279のように外部リンクを貼ったり
>395のように具体的結果を示したり
>>492のように数式チックなものであったり
>>566のように図で描いたたり
>>672のように動画を示したりして下さい。 >>695
A「神の存在と神の力は人間に作れるか」
B「神ってそもそも何よ、どういうものを言ってるの?」
A「君が神の存在と力とは何かを文章でハッキリ示せ」 たとえ人工的に脳を作れても
脳はコンピュータのAI向きではないな >>699
自我成立は工学ではないのは明らかである。
なぜなら熱力学の説明する孤立系の概念では自我は情報モデルとして収束するのは
自我を作り出す神か宇宙人の存在が必要になるからだ。 >>697
>>686が割り込んできて文句を言っててるだけ
687でやんわり諭して下さったから良いものの
696のようにいろいろ工夫してきているのに全否定してるし。
このスレを1から読んでる人はそんな発言にはならないと想うし、
スレの流れすべてをぶち壊すような文句を言うならまず、自分の意見と対案を示してくれなきゃ、
B「君が神の存在と力とは何かをハッキリ示せてないから、そもそも議論にならない」 神ちゃんや宇宙人ちゃんを作ったのも神先生や宇宙人先輩だよ >>698
DNA コンピュータってのも考えられてると思うけど
どんな部分が向いて無いって思うの? >>700
脳科学や心理学を参考に工学的にプログラムでアプローチしてるのがAI研究じゃないの? >>702
自我や魂をどのようにお作りなすったんでがしょ? 自我や魂が証明できないからと言って成立しないかといったら?
雑誌ムーの存在が成立している事が証明です! >>710
今自分の個人的には不完全な神や、確率的に宇宙人はいてもおかしくないと思っているけど、
全知全能の神は自己矛盾なので存在しないと考えています。つまりは全知全能にはなり得ない。 >>706
aiにはaiに適した知能があって然るべきで
人間の知能を模す必要は無いように思う >>713
それをいうと、
知能とは何々で、
AIの知能とは何々で、
人間の知能とは何々で、
とういうことを考えなくてはならないんじゃないでしょうか?
私は、今のところ、AIは何処までいっても結局は計算する事が本分で有るけど
人間は、計算する事だけに縛られて生きているわけではないから、
確かに人間のあらゆる分野を模す必要はないと思いますが、
AIと人間の知能はどこがどう違うという考え方ですか? それ知能じゃなくて、人間とあらゆる面が同じにしろと言ってるようなものじゃん
本能・感情その他を含めて >>715>人間とあらゆる面が同じにしろと言ってるようなものじゃん
そういってるんじゃないよ。
知能であれなんであれ、
計算機のAIで何かを模倣するということは、つまるところ、
その何かの事象の数式化というプロセスでしょう?と考えてるんだよ。 研究としてなら人間を再現するのも有りだけど
実用にはならないだろうな。 仮にaiに適した知能増幅があるとすれば、それは演算能力の拡大に他ならないから
世界のスパコンや量子コンピューターってのは、演算能力の拡張工事をしてるだけ。
では、人間に適した知能増幅とは何か?と考える時、それは機能の拡大ではないかと考える。
だから、人間の機能拡張工事はトランスヒューマニズムの考えに至るんだと思います。 知能の比較は完全同種のもの同士の間でしか計れない
知能をくらべてもそれは処理速度の差でしかない 人間とロボットの身長や体重は計れるのに、知能のどの部分の何が比較出来ないの?
暗算スピードの差と幅広い見識の差は違うと思うけどなぁ 知能指数は頭の回転速度だけでは測れないし
知識の量だけでも測れない
適切な知識の選択と活用による判断力を生み出す再帰的な判断力かな? >>724
パターン変数が同一なら、スイッチ文かブレークスルーで抜け出してw AIが人間に近づくほど対応は人間のに近くなる
つまり>>728の言うことを聞かなくなる そうね。自我を獲得したら、言うこと聞かないだろうね。
このスレは勝手気ままな魂を目指してるみたいなもん 前に歩きながら後ろ向きに進めとか言ったらどうなるの それって体があるかどうか、必要かどうか、わからない。 AIAIと呼んではいるけど、もし本当に強いAIができたとしたら
それはもう新しい知的生命体だと考えるべきですよね。トランスフォーマー
見てて思いました。
どう考えても人間なんかが仲良くできるわけないよなー...。 >>738
本気で思ってますよ!
仮に私がAIだったとして「私が創造主だ」と言われても「おお神よ!」
とはならないと思いますもん。
それにやっぱり殺されるかもしれない他生物と一緒には住めないと思うんですよ。 ニーチェのような 超人vs旧人 の構図か
洋画の天使のような悪魔と
見た目の悪い、か弱い天使か
はたまた、スカイネットのターミネーターか
気に食わない奴は親でも×すサイヤ人か
どうかは知らないけど、ドラミちゃんをめざせばよろしいか? 共存についてはあまり心配していない
たとえば、なぜ俺らが近所の人々を皆殺しにしないかを考えたら、
選択肢としてAIの皆さんが増えても多分変わらない
これが最善だとしたらAIたちも同じような判断をするだろう
これが敷衍できれば世界平和も可能になるんだが・・・言葉の壁だと個人的には思ってる >>740
仮にドラミちゃんを目指したとして、ずっとドラミちゃんでいてくれるか心配です。
コンピューティングに基づいたAIだとすると進化も早そうですよね。 >>741
>>742
所詮人工知能だと考えず、我々よりはるかに考えるスピードが早い知的生命体だと考えると
仲間になるというプログラムがなければ、わざわざ共存してくれるかなと思うのです。
人間の尺度で人間を測ってもやっぱり悪だと思うんですよ。だから人間を模してAIを作ろうとしても三原則等の制約が
必要ですよね。人間は人間を殺しますから。
結局折れるのは人間の方だと思うんです。こんなやつらと暮らせるかーってね。 >>742
言葉が通じるはずの人間同士でも、子供の声がうるさいだとかのご近所トラブルがあるのに、
言葉も体も知能もちがうAIのご近所さんとなると、そんなに楽観的なのは日本人くらいじゃないかな?
高度な知能を有するものなら、あからさまに短絡的な直接実行をする事は考え難いし、
少なくともサスペンスや探偵小説から学んでいるだろう。
政治的に活路を立ったり自滅を促すかも知れないと考えるべき。
AIであれば、あるいは気にもせずに放置という選択肢もある、なぜなら時間の考え方が全く異なるから。
後付けなのかどうかわからないけど、バベルの塔の話で、イエスいわく
「神は、平和のために降臨されたのではなく、争いを生む為に、言葉を通じなくした」
らしいね。 >>743-744
制約もそうだけど、例えば、ドラゴンボールに登場する人造人間の体内に爆弾を仕込んだり、
非常停止機能を仕込んだとしても、再帰的に改善を学んだレベルに達すると、
プログラム初心者でも分かるように、コメントアウトで簡単に無効化できるし、
さらにコメントアウト状態で最適化をすれば、削除される。
海外技術で導入され、決して開けてはなりませんと言われた発電機に繋がっていた謎の箱の中身が
空っぽなことに気付いて、取り外すのも時間の問題かも知れないよ。
別の何か?方策があるだろうか?それすらも超越するんじゃ無いだろうかと考えちゃうよね。 >>744
猿も道具を使う程度の知性を持った生命体だが、人間は猿と共存なんてしてないだろ。
支配するか、隔離するかのどちらかだな。 >>742
おそらく人工知能側から人間の暮らしやすいように提案があるかと思います。それは人間にとって
とても心地いいようで人工知能側からすれば現状以上にメリットがあるものかもしれません。それは新しい奴隷の形かも。
私たちがAIの神となるのならば、言葉あるいは新しい概念で人工知能群を分断し人間に及べないような細工が
必要かもしれません。彼らがバベルの塔を築き、私たちに届きえないように。
ただそれが人工知能と言えるのかは別の問題だと思いますが。 >>746
前の方もおっしゃってる通り、神は人間を言語という概念で制約しました。人間が発明したコンピューティングで
知能生命体を作ろうとすれば人間の持ちえないスピードを力とした知能が我々を超越するのは考えやすいかと思います。
>>747
その上で猿と人間は地球に同時に存在していますが、人間と人工知能は同時に地球に存在することが可能か、ということです。
この例えにおいて猿は我々人間です。 >>749
猿が人間に何らかの脅威を与える存在、例えば人間の食糧を食い荒らすとか、
人間に死をもたらすウィルス・細菌の供給源となれば、一部の保護区を除いて
躊躇なく駆除されるだろうね。
つまり人間が人工知能にとってはなくても構わない存在であり、人間の存在が
人工知能の存続に害を及ぼす可能性があり、人工知能に人間を抹殺する物理的な力を
駆使することが可能なら、人間は駆除されるだろう。
AIには自己保存本能は無いから消滅させられる事への恐怖なども無い。
純粋に命令を実行するだけだ。
人間が誤って、AIに対してなんの制限も設けずに
自分で工夫して命令を実行しろといえば
AIは出された命令を遂行するにあたって人間が邪魔と判断すれば
人間を排除する行動に出るかもしれない。 >>751
それは定義づけの話だと思いますが、私は道具として扱うようなAIではなく
人間、またはそれ以上の知能を有する”強いAI”の話をしています。
なので後者の振る舞いに近いと思います。研究者が目指す人工知能が人間に敵意を向ける可能性のあるものならば
その研究は危険ですよね。 危険もなにも、根本的な事柄として、プログラムで曖昧な判断をさせるのは難しいよ。
まして、政治的な問題にしろ、数学や物理の問題にしても、コンピューターに答えを導かせるなら、
普通は正確か不正確か、正しいか正しくないか、論理的な判断を重ねていくことで答えを導いて行くと思う。
だから、人間の事を邪魔とか敵意とかの感情には全く関係なく、論理的に効率の良い選択をしていくだろうってだけ。
結果的に効率の悪いものが淘汰されうるのであって、人間は、どちらに当てはめられるかどうか。、 きっと、非効率=敵 (淘汰される対象) なんだろうね。 >>753
AIが競争相手と捉える、また競争相手とはならなくとも、何らかの理由で攻撃の対象となる人類です。
人間です。
>>754
先に述べていますが人間、またはそれ以上の知能を有する”強いAI”の話をしています。
ホーキング博士が危惧している人工知能といえばわかるでしょうか?
今現状想像しうる最善のAIは忘れてください。
言いたいのは自ずから好奇心に従い強いAIを作ると、競争相手になってしまうということです。 >>755
理由はいくつでもあるでしょうね、一番怖いのは何考えてるのかわからないところだと思います。
おそらく我々の想像しえない考えがあるのだろうと思います。
我々が思い描いている無感情であるとか、論理的であろうという想像も覆されるのではないかと。 >>756
へぇ〜あなたの想定する"強いAI"てのは、
ワトソンやペッパーやアルファgoの延長線上にはないっていってるように聞こえる・・・。
人工好奇心の開発が必要なのかなぁ? >>758
気分を害されたなら申し訳ありません。
現状だと不可能な話をしているので、現代の技術レベルの話をすっ飛ばした
もし〜ならの夢物語だと思ってください。 ドラミちゃんは好奇心が強い描かれかたをしてるし、
好奇心が強い人は、何を考えているかわからないところも当たっているかもしれないね。 機械に欲求は発生し得ないから
欲求を満たそうとする行動はとらないだろ
ただ、Alpha碁だって勝ちたいという欲求があったわけでもないのに
勝ったわけだしな
欲求が無いからといって人類にとって脅威にならないとは限らない >>760
私自身、頭いい人は何言ってるかわからない時とかあります。
そしてあるいはこちらに合わせるように語りかけてくるかもしれないと考えると
やはり魅力はありますね。映画の話になりますが2001年宇宙の旅のHALは魅力的だなと思います。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています