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未来技術板 自治スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
0001オーバーテクナナシー
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2016/02/02(火) 10:26:33.30ID:OHof4NDt
スレ・レス削除についての質問・相談
荒らし行為の被害報告
初心者への案内
板看板・設定の変更
板住人への連絡
２ちゃんねる運営に関する連絡
板に関する議論などにお使い下さい
0240オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 16:34:34.81ID:iKRTdp+7
すまんがageさせてもらうよ

上記スレで2019年にYouTube板のワッチョイ導入申請があって
いつの間にかYouTube板でワッチョイ使えるようになっているから
しつこく要望し続ければここにもワッチョイが導入できればと思いつつ
あんまり運営に期待できない面もあるから別の板に出張した方がいいんじゃないかと思っている

候補はワッチョイが使えて人が多くてあんまり荒れないなんJ（というよりなんU）だけど
言葉遣いに癖があって人によっては毛嫌いもあると思うが
新しい人たちの流入で議論が活性化して良い方向に向かったり
知見ある人間の言葉がより多くの人に届くならそれもまた良しと思っている
0244オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 17:02:36.65ID:iKRTdp+7
>>243
何もしないぐらいならした方がいいってことよ
なんなら改めてちゃんとここで議論しようぜ
つうか自治スレすら荒らされてるとかマジでどうしようもねえなこの板の管理状態は
0245オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 17:06:45.97ID:U7zUXh2b
依頼乙

なんJ嫌いだし移ったところで人来るか分からんから移転は無しで
最悪移転するにしてもredditかなぁ
まあその前にやれることはやったほうがいいけど
0246オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 17:11:22.70ID:iKRTdp+7
したらばも実は違うシステムだしなあ
荒らしが酷くて荒れてたスレの避難場所として何度か使ったことがあるが
最初の数日以外はあっという間に過疎って閑古鳥鳴いてた
あっちこそめんどくさがって人が来ない気がするわ

なんJ（なんU）は言葉遣いは特殊で変だけど
住人らが空気悪くなったり荒れないように配慮しながらやり取りしてるし
若い人も気兼ねなく入ってこれるから実は結構議題に使いやすいんだわ
冗談も言い合えるし雰囲気もVIPよりは落ち着いている感じだな
0247オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 17:30:25.00ID:nr/k2PWr
理想はこの板に任意ﾜｯﾁｮｲ設定が付いて
スレ毎に設定できるようになるだな
0248オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 17:41:43.33ID:iKRTdp+7
>>247
そういう風に依頼してきたよ
他の板もそういう風に任意設定可能になってるしね
荒らしを追い出せるなら強制でも別に構わんけど後々考えると任意の方が楽
0249オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 19:43:58.69ID:ylmXAHMk
>>248
申請はきちんと議論してからにしてくれないか
板設定変更依頼スレッドは個人が好き勝手に申請出すところじゃないんだ
議論を尽くしてから申請してくれ
住民自治になってねえよ
0250オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 19:56:13.22ID:tTq8Pr0s
じゃあ自分は任意ワッチョイ賛成で
理由は荒らしが酷すぎるのでNGしやすくするのと抑止力のため
いきなり強制はやりすぎだと思うので任意で
0251オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 20:09:26.10ID:iKRTdp+7
>>249
俺も含めて過去から何回か提出されているようだが全く受理もされないのはどういうことだと思う？
スレ住民の申請方法が悪いのか？それとも管理者が仕事しないのか？俺は後者だと思ってるよ
まあ任意ワッチョイに文句言う人間ほぼいないでしょ
ワッチョイ賛成で結果は見えているけどやるなら積極的に乗っかるから徹底的に議論しようぜ
それでも管理者が動かなかったら出張所ぐらいしか手はないよ
0252オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 20:11:31.91ID:iKRTdp+7
>>249
ちなみに与野党議員の時間稼ぎの牛歩戦術みたいなのは好ましいと思わないので
やるなら早めに議論に決着付けた方が良いと思う
俺はなんだかんだで5年前から現状に不満があったからさ
これ以上荒らしに餌やりしてせっかくの場を廃村にしたくないならね
0253オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 20:29:17.48ID:iKRTdp+7
ワッチョイはそもそも運営側からの荒らし対策のシステム提案であって
住人サイドも荒らしに困っている板があるから設定してくれという当たり前の流れの話を
ワッチョイを導入するには？という話で長期に渡って議論する必要があるってことが異常だよね

その異常な状態を作り出しているのは誰？ってことで
批判されるべきは住人じゃなく何を理由にしているのか分からんが微動だにしない管理者と管理システムということになるよね
住人が減って広告収入も途絶えたら困るのは管理側なのでは？とも付け加えておく
5年も同じ問題が決着していないし管理者にこれ以上忖度する必要はないでしょ
0255オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 20:47:31.51ID:ylmXAHMk
>>251
受理されないのはきちんと議論してないからだよ
>>252
あんたは多数派の与党議員じゃないんだよ
>>253
> ワッチョイはそもそも運営側からの荒らし対策のシステム提案であって
これは違う
foxは明確に否定してる

> 住人サイドも
サイドじゃなくあなた個人ね
住人サイドの意見として申請したいのならきちんと話し合って下さい
全てはそこからだよ
0256オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 20:48:20.80ID:MZvFubFG
変更依頼スレッドから来たけどあれじゃ申請は通らんでしょ。
過去にワッチョイ導入に成功した板の議論を見てどういう風に話を進めればいいのか勉強した方がいい。

>>251
過去どうだったかは知らんが、
今年に入ってからワッチョイ導入に成功した例は数件あるからちゃんと議論できれば通るよ。
0257オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 20:57:11.95ID:ylmXAHMk
5年前からと言うけどさ
ここ5年前に立てられたスレで
まだ250ちょいしかレス無いんだよ
これで議論済みって言えるわけがないでしょ

やることやれ

それだけだよ
0258オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 21:03:06.43ID:iKRTdp+7
すまん
よしわかったしっかり議論しようぜ
荒らしにはウンザリしてるんだよ
0259オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 21:05:49.97ID:iKRTdp+7
>>257
発言数は大事な要素ではないと思う　大事なのは内容と合意だよ
レスを無駄に増やして議論したつもりになっているならそれは時間の無駄だし

その合意って言うのが線引きになるなら
荒らしも含めて板住民全員の合意を取るのかどうかだがそこはどう考える？
名無しである以上全員が定義できないし
0260オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 21:10:44.59ID:iKRTdp+7
あと何を持って議論終了とするかだな
スレの数なのか日時なのか
ここからまた数年かけて同じ話を続けるのは常識的ではないと思うよ
0262オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 21:27:58.64ID:nr/k2PWr
まず板住人を集めるために各スレに1度(重要)板設定議論を知らせないと
だから>>243なんだよｗ
0263オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 21:36:41.78ID:iKRTdp+7
>>262
なるほどなあ
しかしそれはマルチポストに相当するが大丈夫だろうか？
あと専門版かつ過疎ってるからレス数を十分に論議した証拠とするのは無理があるよな
住人が100人のスレと10000人のスレがあったら数だけで同列比較するのは無理があるし

なんか261に書いたスレとか見ていたんだけどさ
正論側や管理側のお役所ごっこに付き合わされて何も進展しない感じだよなあ
管理側には議論の場を提供するという意思もないのかもしれないね

自転車板には削除依頼を大量に出して削除人の足を引っ張ることで
ワッチョイ導入に繋ごうとしている者もいたりと目的と手段が入れ替わって本末転倒になっているぐらい
現状に業を煮やす者もいるってことだよね
0264オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 21:38:25.21ID:ylmXAHMk
>>259
> 発言数は大事な要素ではないと思う
実際議論してないじゃん
> 大事なのは内容と合意だよ
内容はゼロだし同意もされてないよね

とにかくがっつり話し合え
話はそれからだ
合意は必要ない
0266オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 21:45:15.58ID:iKRTdp+7
>>264
言いたいことはわかるが
＞とにかくがっつり話し合え
これを定義しないと無限ループになるのだがどう考える？
0267オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 21:48:43.01ID:iKRTdp+7
該当スレが落ちる懸念を考えて良文と思った物を参考として丸っとコピペするぞ
まずこれ　既にここのスレの>>150-250ぐらいの範囲で行われているよな

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1625700459/23
23 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2021/07/11(日) 17:31:08.92 ID:nWqPragh0
荒らしは自治するほうを悪者にするように議論を誘導して機能させない
荒らしから有効な解決策が出ることはない
そして埋め立てして潰す
これを20スレくらいやられた

運営から見ると、意見がまとまらず議論が進展しないように見えて
荒らしがわざと自治スレを機能させないようにしてるとは見えないので
運営に言っても何もしてくれない
0268オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/27(金) 21:52:38.60ID:iKRTdp+7
次にこれ　シンギュラリティスレが無関係コピペや荒らしに妨害されているのに
それを住人が甘受して使ってしまうことが常態化しているため無限に悪循環する有様となっている
シンギュラリティスレでは荒らしがスレを立てている疑惑すら持たれている
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1628247789/496
特定の人間がずっと荒らし続けているのだろうけどワッチョイがないためNGや特定も困難

24 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2021/07/11(日) 17:48:21.99 ID:u4r+gRpY0
自治スレが機能するためには

自治するほうを悪者にしたり叩いたりする人がいないこと
自治スレを埋め立てたり、スレ違いのことを書いて機能麻痺させる人がいないこと
一定数の住人が自治に協力的なこと
何度も自治スレが荒らされているのに、ワッチョイなしで自治スレを立て続ける無能な働き者がいないこと

これが最低条件
最低条件を満たせないなら、運営が荒らしを規制できること
でも埋め立て荒らし以外は規制できないだろう

これで初めてまともに議論できる環境になる
そのうえで、異なる意見が出ても堂々巡りをしないこと


俺の常駐板では、最低条件を満たしておらず、自治スレの維持は、荒らしや無能な働き者との戦い
自治や議論をできる環境じゃない
荒らしによって何十というスレが荒らされているのに、誰も自治をしようとしない
埋め立て荒らしに対抗できるのは、何度もスレを立てられる浪人持ちだけ
こんなざまだから自治スレは荒らしによって消滅したよ
自治するには難易度の高い板でした
0269オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 21:56:42.12ID:iKRTdp+7
ワッチョイ導入のきっかけには良識者のレスが必要で
賛成派や反対派からもっともな意見が必要
この板はインテリジェンスな人間が多いから良識者のレスに期待できる

80 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2021/08/18(水) 19:03:41.77 ID:wgjYZiwd0
>>78
まれ（？）に導入賛成派と反対派の「一方はそれなりに理を説いているが、
もう一方は反論しているつもりでも実際には思考停止してイチャモンつけてる
だけ」だったので、理を説いた方の意見が通ったという、5chなのに
常識的な結果ｗ が出るケースもあるにはある
0270オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 21:57:30.65ID:iKRTdp+7
とまあ該当スレには3つぐらいしか役に立つレスはなく
あとはワッチョイを導入させるための手段の是非で言い合いしてるような感じだったな
0272オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/27(金) 22:10:25.53ID:iKRTdp+7
俺の考えとしては下記

・かれこれ5年近くスレが荒れており近年は目も当てられない状態となっている
・住人も自治に疲弊したのかその状態を甘受してしまい負のスパイラルループに陥っている
・そもそも荒らしが悪いのであって住人は悪くない　悪いのは荒らしである
・現状のスレの荒れ具合では検索して辿り着いた者も価値無しと判断してしまう恐れが高い
・専門版かつインテリジェンスで未来技術としてもっとも面白い議題を扱っているのに勿体ない
・ワッチョイ導入により一週間の個人特定（IDコロコロ自演など防げる）や専ブラのNG機能が使いやすくなる
・それにより荒らしの行動規制や自衛が容易になりスレの健全化が見込める（多数の板で実践済み）
・まともな議論を重ねたい人はワッチョイの導入に賛成的である（任意ワッチョイ設定が望ましい）
・しかしながら何度か板設定変更依頼スレに陳情と依頼を申し込むもののスルーされている
・管理人が受理しない理由も不明であり以上のことから荒らしの放置が常態化している
・管理人が動かないことは常識化しているし俺の経験から雑談系の違う板に出張してみてはどうか？という提案をした
・その場合俺の経験からなんJが住人の雰囲気や人数的に盛り上がりそうであるが賛否両論となっている
・したらばを提案する者もいるが俺の経験から余計に過疎ってしまい意味がないと考えている
・そのため一旦出張案はペンディングとし長年の本題であるワッチョイ導入を推進するための議題や可否決を採る流れに変更

今ここ
0273オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/27(金) 22:11:51.35ID:iKRTdp+7
>>271
一体いつから（議論していないと）錯覚していた？
君も既に論者として議論に参加しているのだよ　感謝するぜ
0274オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 22:12:32.99ID:ylmXAHMk
>>272
> ・まともな議論を重ねたい人はワッチョイの導入に賛成的である
だったらちゃんと議論すればいいだろ
何故しないんだ？
0275オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 22:13:11.57ID:ylmXAHMk
>>273
> 一体いつから（議論していないと）錯覚していた？
議論したってレベルに達してないんだよ
0276オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 22:13:46.98ID:iKRTdp+7
>>272
すまん一行抜けた

・なんJはワッチョイありやIPありなどスレを立てる際に設定が可能である
0278オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 22:14:35.62ID:iKRTdp+7
>>275
その「レベル」の線引きを提示してくれと言ってるんだ
君の中に答えはあるんだろう？今なら回答できると考えているがどうだ？
0281オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 22:50:02.45ID:iKRTdp+7
>>280
1からして明らかにおかしいもんな
こいつは特定しやすい文字列を名前に使っているからすぐにNGにぶっ込んだが

あとさ　ここのスレの>>110辺りで話題になってる労キチってやつについて思い出したわ
あからさまにシンギュラリティスレと無関係な労働賃金問題とか貼りまくってる奴だよな
あいつもまだ生き残ってるみたいだね

もしかしたらあいつは脳障害か何かで自分自身が荒らしだと分からず善意でやってる可能性がある
電車の中で車掌の真似してるやつとか迷惑なのに
本人に悪意がないからそういうのの対処が一番厄介なんだよな
その手のやつの対処こそワッチョイがあれば特定容易になるからNGもしやすくなるんだよな
0283オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/27(金) 23:01:30.51ID:qwjxBo+S
そうなんだよ
糖質だけならともかく、団塊の世代の労働主義者とネトウヨと嫌儲まで入って荒らしまくりで未来技術どころじゃなくなってしまってる
（同一人物の可能性も高い）
何とかならないものだろうか？
0284オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/27(金) 23:03:07.01ID:iKRTdp+7
おっと失礼
取り敢えずワッチョイ導入議論とやらをまずやろう

答えは過去に何度も出ているから明確なんだけども
何を議論の主軸とするか何を議論の終わりとするかが見えないが
内容ではなく見せ方の話なのかね？
0285オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/27(金) 23:04:38.16ID:iKRTdp+7
>>283
コピペの内容がコロコロ変わるしそのたびにIDもコロコロ変わるから
一人なのか複数なのかも特定しづらいんだよな　NGもしづらいしさ
自分のコメントもなく淡々と貼り続けているし中の奴の人間性が見えない
スクリプト説も疑っているけどもね
0286オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/27(金) 23:14:47.13ID:qwjxBo+S
取り敢えず俺は荒らしが作って、荒らしが誘導して、荒らしに餌を与えるようなこんなスレには断固として反対する
荒らしはこのスレを生き甲斐としている
頼むから何とか規制して欲しい
それだけ
0287オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/27(金) 23:23:03.85ID:iKRTdp+7
>>286
規制や削除申請もこれがなかなか通らないんだよね
検討に検討を重ねてみたいなことを言いながらそのぐらい運営が仕事しない

だからワッチョイという半コテハン化するシステムを利用して住人の可視化を行うことで
荒らしがIDコロコロで自演しづらくなったりという抑制効果も期待できるし
それでも暴れている奴はワッチョイの文字列を元に専ブラでNGして
スッキリ気持ちよくスレを使えるというやり方が一般的だね

実際にワッチョイが導入されて荒らしが減った板は多い
もっと強硬な姿勢を取る板ではIPアドレスまで表示できるがそれはやりすぎかなと思う
IPアドレスを元に攻撃や悪用する第三者がいるため固定IPアドレスの住人が不便を被るから

これ以外のやり方だと自衛も対策もないまま今年も荒れっぱなしの状況は変わらずだ
そうなったらスレを別のところに立てるぐらいしか良いアイディアもない
そのワッチョイ導入の是非の票を取ってるところ　賛同してもらえるかい？
0288オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/27(金) 23:23:10.06ID:qwjxBo+S
荒らしがこのスレが無ければ生きて行けないのは確かだと思う
このスレを徹底的に干すのも一考だと俺は思う
0290オーバーテクナナシー
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2021/08/27(金) 23:26:45.42ID:iKRTdp+7
>>288
新たにシンギュラリティスレを立てて全員がそちらに移動したとしても
荒らしも追いかけてきて結局は同じ状態に陥るので
ワッチョイやIPが使えない現状では何の対策にもならないんだよね
クソスレが複製されるだけなのよ
そういった話もここの>>268をコピペ引用して説明を行った
0291オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/27(金) 23:27:37.94ID:iKRTdp+7
>>289
ありがとう
取り敢えず地道に賛成票を集めるか
それにしてもコテハン変更ってすぐに申請が通るのかな
0292オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/27(金) 23:29:57.79ID:iKRTdp+7
逆にワッチョイ反対の意見も聞きたいよね
ワッチョイ反対派が荒らしと決めつけるのは早計だが
どういった考えで反対するのかは興味もある
0293オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/27(金) 23:43:49.59ID:qwjxBo+S
スレ立てで言うなら、クソスレが乱立したり、荒らしが立てるスレタイ偽装スレを何とかできないものか？
0294オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/27(金) 23:59:23.36ID:iKRTdp+7
>>293
確かに
無駄にスレを一つ立ててしまうことになりシステム負荷となるが
試しにスレを立てて普通に議論して行く中に
いつもの荒らしが入ってくるかまで検証しても良いのかもしれない

その場合スレタイ反応の自動スクリプト荒らしかどうか検証するために
スレタイトルに少し細工してみるのもいいかも

例）技術的特異点(シンギュラリティ)について語るスレ partXXX
0297オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 00:55:15.64ID:POA2dJF9
この板の存続に関わるから真剣に荒らし対策をする値打ちは十分にあると俺は思う
0298オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 03:02:04.85ID:mdcSjBYy
>>287
> 実際にワッチョイが導入されて荒らしが減った板は多い
> もっと強硬な姿勢を取る板ではIPアドレスまで表示できるがそれはやりすぎかなと思う
ﾜｯﾁｮｲスレ立てられるようならIPスレも同様に立てられるようになるのだがそれは分かってる？
0299オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 05:21:59.32ID:XS03hh3i
関係ないニュースを貼っている馬鹿はIPコロコロしてるからワッチョイだけじゃダメだよ
0300オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 05:36:38.99ID:XS03hh3i
>>296
ニュースコピペ君は以前「フレーム問題があるので人工知能は実現不能」というコピペをしていたので人工知能自体に強い反感を抱いていると思われる。スレタイの変更は無意味。

にしても重度荒らしに出くわすたびに感じるのはその情熱の凄さよ。五毛みたいにお金貰ってるのかよと思うくらい。
0301オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 05:42:08.18ID:XS03hh3i
荒らしが出現した最初のログを持ってる人はいないかな？
それを見れば少しは荒らしの意図がわかると思う
0303オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 09:34:59.46ID:3KL8bPOl
マンパワーを企業に紹介する事業で食っている人が一定数いるからなあ
そういう仕事をしていてかつ家族からの要請および何故か会社の上司先輩からの強要で
高い買い物をしてローン払いしてる人がいる

こういう人がAIが進歩して仕事が減る分野への人材紹介をしているなら
AIの進歩に関わるニュースは食い扶持が減るのでけしからん！って事になる
社会の足を引っ張ってでしか生き残れないタイプだ
営業活動を極めるとそういう方向になってしまう企業は少なくない
0304オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 09:39:07.85ID:3KL8bPOl
>>301
スレに妙な人が現れたことがあった

「オレは人をイジメるのが生き甲斐だ。上司になって部下への無茶振りという形で
その生き甲斐を処理している。仕事というのが無くなったら自分の生き甲斐が無くなる」とね

だからイジメ対象にできるAIロボットが出来たらいいなあ、って言ってたかな
その後くらいから酷くなった気がする
0305オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 09:43:30.13ID:3KL8bPOl
シンギュラリティについて広めようとして
ニュー＋や嫌儲やなんJその他にスレを立てたり
あるいはAI関連のニュースが出るたびに布教してた住人がいたっけなあ

そしたら荒らしが来るようになったかな
とにかく部下だか雑魚だか養分だか知らんが、人を使うことで生きてる奴が一定数いるんだよ
そういうのの関係者が荒らしている可能性を考えている
0306オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 09:50:34.84ID:3KL8bPOl
五毛の話もちょっと書いた奴いるね

日本の併合を目指す中韓朝勢力ならこう考えるだろうなあ

・日本は様々な事情があってIT関連のサービスに遅れがある

・IT関連はその事業を仕切ってしまえば比較的楽な仕事である
(納期厳守の現場とかでなく、基本設計のしっかりしたプロジェクトであれば)

・日本原住民はサービス業、第一次産業、第二次産業などの現場作業にいる奴だけにして
後に中韓朝で日本を乗っ取って併合した後で、日本原住民を低賃金でこき使う立場にするのが
都合がいい

こういう風に考えて、嫌儲由来の中韓朝勢力が荒らしている可能性がある
というか、5chの専門板のあちこちにそういうのがいるね
日本人に込み入った議論をされたくない勢力だ
0307オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 09:53:59.94ID:3KL8bPOl
・AIについてある程度興味と知識がある

・どういうデータを入れるとどういう出力がされるものである、という仕組みをある程度分かっている

・人生が不遇ｗ　だったりして、現場作業もある程度経験している。その時、
ある作業をするのに現場のどんなものに着目して、それらの総合判断で次の作業を決めていた、
なんて判断基準をある程度口頭で説明できる

こういう人が集うと、ＡＩを構築するためのユースケースを作り易くなる
ひいてはそれが社会に提案される事で、ＡＩの社会実装が捗る

それを妨げることで得する奴がいるんだな
0308オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 10:05:04.80ID:3KL8bPOl
AI関連で「将来はAI搭載ロボットができることで男性との伴侶ロボットもできるから
生身の伴侶に恵まれない男性でも異性に対するのに類似してしかも理想を高めたような交際とか
家の雑事を任せられるようになる」という話は
一定比率で出て来る

それをニュース＋でしていたら、フェミ系が物凄く反発して
「そんなもの出来ないように女性伴侶型AIには様々な拒否権を行使させる！」とか書いてたなあ

女性も男性型伴侶ロボットがあればいいのではと思ったらそういうのではないと
本来社会が目指すべき理想とは違い、とにかく現状の社会で女性の収入が男性より低いのは事実であり
婚姻して収入を女性が管理することで女性は生涯に使えるお金を増やす事ができている、という
社会がずーっと続いている

伴侶型ロボットなんてできたら、最低限の稼ぎだけでダレて満足する男が大量生産されるのは明らかである
男は衣食住＋受動的な娯楽と酒と性処理が出来ていたら良いというのが少なくないが
少なくともこの30〜60年間の価値観で育ってきた女性には、最低限の生活＋伴侶ロボットだけなんて生き方は
全く納得できないとの事
友達ともおしゃべりして、その時にどうしてもステータス自慢のマウンティングが不可欠なのだという
だから金とかを頑張って稼いでくる相手を見つけるか、自分で働くかしないと社会参加が出来ないのだと
0309オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 10:10:03.74ID:3KL8bPOl
5ch住人が嫌うLINE社は、日本版GPT-3の開発を目指している
既に「りんな」にGPT-2相当のＡＩを日本語版で搭載する事には成功している

LINEは電通関連とか韓国関連とか散々言われている
日本で、文章処理を伴う知的労働を全て手中にすることが可能になるだろう

そういう会社としては少しでも日本人に人工知能への現状の理解が減る事で
自分たちが独占できるはずだ！という方針で仕事をする事になる
既に人材派遣などでも成果を上げている企業なら、派遣社員をサポートするように
AIアプリを使わせていけば、より高い成果を挙げられるわけだからな

そういう開発能力のない所はAIに反対する
開発能力のある外資系や上級国民はAIを独占したがる

そりゃ、一般啓蒙を目指したシンギュラリティスレなんて、攻撃対象になりますよ
0310昨日の連投マン
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2021/08/28(土) 10:11:28.07ID:+FiMld5Q
>>303-308
俺も労キチのプロファイリングに興味があるが
すまんが今はワッチョイ導入の話を中心に話題を限定してくれんか？
0311オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 10:13:24.79ID:+FiMld5Q
ワッチョイ導入の発端の一つとなっている
労キチ（労働賃金問題コピペ荒らし）に関するスレも別途立てる？
0312オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 10:16:26.69ID:+FiMld5Q
あと昨日時点で任意ワッチョイに関して賛同している人のIDをまとめておく
ID:iKRTdp+7 （俺）
ID:nr/k2PWr
ID:U7zUXh2b
ID:tTq8Pr0s
ID:qwjxBo+S

>>298
勿論理解している
0313オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 10:27:51.11ID:+FiMld5Q
任意ワッチョイについては過去に>>18で説明されている

なぜか「○ID表示　強制コテハン　IP表示」については
コピペミスしているせいかコマンドが消えているので俺が補足しておく

○ID表示　強制コテハン　IP表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
表示例）名前：オーバーテクナナシー (ﾜｯﾁｮｲ ****-**** [123.456.78.90])
0314オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 10:46:44.98ID:+FiMld5Q
ちょっと説明が雑なのでもう少し詳しく書くよ
任意ワッチョイとは強制コテハン（ワッチョイ）の有無をスレ立て時に任意設定できることを指す

＞スレッドを立てる際「本文冒頭」に
＞!extend:(1):(2):1000:512
＞を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
＞(1)＝「checked」でID有り、「none」でID無し
＞(2)＝BBS_SLIPの値　「vvvvv」で強制コテハン　「vvvv」でIP表示

○ID表示　←※大半の板の標準設定、現在の未来技術もこれ
!extend:checked::1000:512
表示例）名前：オーバーテクナナシー

○ID表示＋IP表示　※見かけたことがないため表示例はシベリア板の場合
!extend:checked:vvvv:1000:512
表示例）名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね（中略）発信元:123.456.78.90

○ID表示＋強制コテハン（ワッチョイ）表示　※未来技術も基本これで運用すれば問題ないと思う
!extend:checked:vvvvv:1000:512
表示例）名前：オーバーテクナナシー (ﾜｯﾁｮｲ ****-****)

○ID表示＋強制コテハン（ワッチョイ）＋IP表示　※荒らしが酷すぎる場合の最終手段
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
表示例）名前：オーバーテクナナシー (ﾜｯﾁｮｲ ****-**** [123.456.78.90])
0315オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 10:50:37.27ID:+FiMld5Q
ワッチョイについて　その仕組みや効果など
外部サイトなのでアフィとか嫌いなら５ちゃん内で自分で調べてほしい
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A4
https://hobby23.net/archives/5ch-thread/
https://www.balstokyo.com/5ch/5ch_wattyoi/

荒らしの特定方法とそれにまつわる法律のお話
https://j-jurist.com/column/column-28-2ch-disclosure-request/
0317オーバーテクナナシー (ﾜｯﾁｮｲ 3267-JCh1)
垢版 |
2021/08/28(土) 10:53:08.41ID:+FiMld5Q0
名前欄に「!slip:vvvvv」と入力してみた
これはいわゆる強制コテハンに過ぎないので荒らす目的がない奴がやっても意味がない
荒らしの可視化対策とNG用途にはならんね
まあ自治スレ内で点呼取ったりする用途ぐらいかな
0318オーバーテクナナシー (ﾜｯﾁｮｲ 3267-JCh1)
垢版 |
2021/08/28(土) 11:03:10.13ID:+FiMld5Q0
先にも話したが、IP表示は本気で荒らしが止まらない場合の最終手段
IP表示することでプロバイダが特定可能となるので
>>315のサイトの情報を元に５ちゃん運営とプロバイダに通報するのが有効

IPアドレスは回線の切断・接続で変更となるため一般ユーザーにはさほど影響はない
ただしプロバイダと意図的に固定IP契約していたり
CATVやマンションなどのIPが変わりづらい集合回線などのユーザーには不利益と成り得る

またそれと付随した別の話だがごく稀に「ワッチョイ被り」が発生する

ワッチョイは通常であればIP、プロバイダ、端末情報、ブラウザ情報等に加えて
何らかのシード値（乱数？）が掛け合わされて算出されるはずだが
おそらくワッチョイの算出値の合計が偶然一致していたとかフリーWi-Fiを使っていたりとか
CATVやマンションなどのIPが変わりづらい集合回線に起因するものと思われるが原因は不明

本当に偶然発生している場合もあれば荒らしが嘘の言い訳に使う場合もあるので
かつてのひろゆき式に言うなら「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」となるため
変に陽動されたり疑心暗鬼にないように注意する必要もある
0319オーバーテクナナシー (ﾜｯﾁｮｲ 3267-JCh1)
垢版 |
2021/08/28(土) 11:07:42.41ID:+FiMld5Q0
IP表示にした場合の不利益やリスクとしては
まず第三者にIPアドレスを収集され悪用や不正アタック等に利用される可能性がある
その他で言うと私怨や嫌がらせなどでプロバイダに虚偽の通報を行われるなどの可能性もある
匿名が売りの５ちゃんねるではかなり諸刃の剣であるためIP表示スレの運用は慎重に行うべき

以下参考に成り得る実例

■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/189

189 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2021/08/24(火) 09:19:08.48 ID:EyFZ3Ufg0 [1/6]
IPスレは別の板（ワッチョイ無しで隔離してくれないか？
登録サイトの情報が増えてきてハッキングされて困るんだが？
いい加減にしてくれねえ、勝手にスレをIPに変えてくる奴いるわSteamゲームに勝手に入ってこられるわほんまどうにかしてくれ
0320オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 11:10:59.67ID:+FiMld5Q
てことで今日もage　皆の意見を待っている
0321オーバーテクナナシー (ﾜｯﾁｮｲ 3267-JCh1)
垢版 |
2021/08/28(土) 11:15:30.89ID:+FiMld5Q0
ふと考えたが荒らす意図がない住人は名前欄に「!slip:vvvvv」を入力して書き込むと良いのかもしれない
そうすれば名前欄にワッチョイが表示されない者だけ専ブラで一括NGすることができる

勿論ワッチョイのつけ忘れで荒らす意図がないのにNGされる者もいると思うがそれは仕方ない
要はワッチョイスレで浪人を使ってワッチョイ隠しする奴をNGするのと同じ考え方だ

暫定処置となるが如何だろうか？
これを>>294で提案したスレで実験する手もあるがどう思う？
0322オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 11:28:35.25ID:+jvj8fHr
そんなめんどいことやってられん
任意ワッチョイ導入を最優先にするべきだと思う
0324オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 12:38:00.70ID:JtSH3us2
>>321
健常者は何もせずに書き込む
の方がいいから名前欄で滑るのは勘弁

別件
・ﾜｯﾁｮｲ被りについて
こんな感じだったはず
ﾜｯﾁｮｲ AABB-CCCC
IPを000.111.222.333としたら
AA　000から生成 (000が同じなら111.222.333が違っても被る事はある)
BB　回線のホストから生成 (同じプロバイダならIP000が違っても被る事はある)
CCCC　ブラウザのユーザーエージェントから生成 (同じブラウザの同じバージョンなら同じ)
0325オーバーテクナナシー
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2021/08/28(土) 12:42:13.04ID:DO37L7r/
おーぷん2ちゃんねるから来たっぽいですね
スクリプトなんだろうけど、あちらさんの嫌がらせでしょうか？
こちらが荒れてるタイミングで板を整理してたし
0326オーバーテクナナシー
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2021/08/28(土) 12:52:56.27ID:DO37L7r/
他の荒らしも最悪なのばかり
コピペ荒らしとAA荒らしは嫌儲出身
安楽死とその他電波系数名はオカルト板出身
0327オーバーテクナナシー
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2021/08/28(土) 13:03:11.51ID:DO37L7r/
>>305
ビジネスニュース板にいましたよ
本人は善意のつもりなんだろうけど余計な事してるの気が付かないのか
0329オーバーテクナナシー
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2021/08/28(土) 15:01:03.51ID:z4vY+WW8
>>325
特定のスレを監視して投稿があったら近日中の社会不安をあおるニュースをN+で探してタイトル投稿
これはIT技術がある程度あれば自動化できる

時々文章構造を保って煽りネタ書くのはAIでやってるかもな
0330安楽士 ◆H8Z5AAMBMw
垢版 |
2021/08/28(土) 15:55:13.32ID:grBS4/YS
私のスレも攻撃されている

荒らしは知的障害者だ

運営に安楽死を依頼してみたらどうか？
0331オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/28(土) 18:55:14.94ID:+jvj8fHr
>>328
議論する気がないと言うよりは議論する余地がないと言ったほうがあってる気がする
0333オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/29(日) 05:27:30.34ID:6xqxFplL
IPコロコロするまじもんの荒らしに５ｃｈは無力
対策できるなら絵スレ荒らしとか速攻で潰されてる
0334オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/29(日) 13:37:58.07ID:lzXknBar
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
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''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
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0338オーバーテクナナシー (ﾜｯﾁｮｲ 3267-JCh1)
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2021/08/29(日) 15:33:22.49ID:iHQ2aQpV0
再三だが荒らしのプロファイリングではなく今はワッチョイ導入に的を絞って話し合ってくれ
必要なら荒らし対策スレを立てればいいんだし

あと議論する気がなかったり野次飛ばすだけの人は迷惑だから黙っててくれないか？
茶化すのではなく前に進むための建設的な意見を頼むよ
0339オーバーテクナナシー (ﾜｯﾁｮｲ 3267-JCh1)
垢版 |
2021/08/29(日) 15:36:07.34ID:iHQ2aQpV0
あとIDは日をまたぐと変わってしまい誰が誰だかわからなくなる
それを利用したなりすましなどの荒らしも発生すると思われるので
真面目に発言することを考えている人は名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイ表示してくれ

毎回入力するのが手間なら最初の1回だけでもいいよ
IDで判断できるから

>>324
そう　毎回入力が面倒なんだよね
0341オーバーテクナナシー (ﾜｯﾁｮｲ 3267-JCh1)
垢版 |
2021/08/29(日) 15:39:19.92ID:iHQ2aQpV0
ageるよ
0342オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/29(日) 15:49:36.22ID:lzXknBar
>>336
オカ板から拝借してきたw
あっちも荒らしてんだよ
オレはオカルトバカとネトウヨは死ね死ねマンだからなw
0344オーバーテクナナシー
垢版 |
2021/08/29(日) 16:10:56.23ID:iHQ2aQpV
コピペで持ってきたがこれで良いのかな？
文面変えた方がいいなら提案してくれ


ワッチョイを導入する議論を最大限に周知に知らせるために、名無し変更をお願いします
期間は一ヶ月を予定しています

１、掲示板の板名＆URL
未来技術
https://rio2016.5ch.net/

２、議論したスレッド
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1454376393/

３、変更理由
ワッチョイを導入する議論を最大限に周知に知らせるため

４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=オーバーテクナナシー

After:
BBS_NONAME_NAME=自治スレでワッチョイ導入議論中
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