太陽発電衛星(SPS)を語るスレッド Part2
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太陽発電衛星のスレッドです。
前スレの「太陽発電衛星(SPS)を語るスレッド」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1117444830/
は、サーバクラッシュの煽りだかで、お亡くなりになっていましたので Part2 作成。
unkarのログ
http://unkar.org/r/future/1117444830
富栄養化水系に日照増大って逆効果にしかならん気がする。 なぜ?酸欠が起きるのは、「昼は光合成、夜は呼吸」だから。
少なくとも表面近くでは光合成しっぱなしで、酸素が
供給され続けることになる。
無論深い部分は日光増大があっても酸欠になるけど、
なくても富栄養化水系だと元々酸欠。 富栄養化水系≒貧酸素水系ってことだ。
富栄養化の水面に強力な日照をあてて植物プランクトンを増殖させるってのは、まかり間違うと赤潮を引き起こすからだよ。
植物プランクトンと、それを捕食する動物プランクトンの大発生が起れば、そのあとには大量の死骸が海底や湖底に堆積する。
そこでバクテリアがその死骸を分解してみろ。もれなく青潮が発生して貧酸素と猛毒の硫化水素がそこに住まう生物を一掃する。
夜に光合成しないことなんかたいした問題じゃない。
赤潮や青潮は日照時間が長く、日差しが強烈で、水温も上がりやすい夏場に多く起っていることを忘れちゃいけない。 貧酸素状態にならないように酸素を供給してやろうというアイディアは悪くないが、
そのために植物プランクトンや藻類を増やしては意味が無い。
公園やため池みたいに、噴水や滝を作って空気を混ぜ込んでやるのが一番やさしいやり方。
やるなら海岸に太陽電池をしいて蓄電し、夜間にエアレーションだな。
それで貧酸素水系のドブ臭さも一気に解決するだろう・ ウィキペディアの軌道エレベータの記事だが、
「極超音速スカイフックは現在あるケブラー繊維などで可能」とのこと。
それを計算に入れたら、SPSのコストは大幅に下がるんじゃないか? 日本でも研究してたんだな。
宇宙太陽光発電で最大の施設 京大、電気を遠隔送信 :日本経済新聞
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0EAE2E6938DE0EAE2EBE0E2E3E39180EAE2E2E2
衛星から雲を帯電させ蓄電し、レーザ誘電で必要量だけ雷として引き出すというのを、ふと思いついた。
そんな技術なかったはずなのにね。 電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年5月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索 単純に、「宇宙太陽発電」は、軌道エレベータ以前の技術だろうか、
それとも以後でなければエネルギーペイバックすらしないだろうか? まあ、宇宙空間での太陽光発電自体は実用化済みで、衛星やISSに採用されている訳だがw 地球からのマスドライバーでも、太陽電池の板だけなら送り出せないだろうか?
複雑な送信アンテナとか制御装置とかはロケットで。 地球上に設置できそうなマスドライバーってあったっけ? 高い山から、斜面で長距離加速して、最後の方だけレールガンでどーんとか そういうツギハギ技術は巧くいかないことが多いし、CPも悪い。
レールガン部分をコンマなんぼか改善するだけで長距離加速が不要になったりする。
そもそもレールガンスレでやるネタ。 「無責任艦長タイラー」シリーズの子供世代で、
SPSが事故ってマンションが数棟燃え、それでSPSが禁断技術になるし、
生き残りから重武装新興宗教が出る、って話があった。
問題は予防原則屋なんだよな… 原発は核分裂反応の暴走を止めるという点で完全にフェールセーフな設計が出来ないが、
SPSは異常時に送電側のスイッチを切ればよいだけだから、一瞬で停められるだろう。
もちろん念を入れて送電ステーションには非常爆破装置をつけておいてもいい。 SPSから送電される電波の強度なんか電子レンジの何桁も低いんだが。 >>105
まあ21世紀初頭、ごく小規模な1GWクラスのSPSをこれから
造ろうかという頃はそう云われていたな。
あと洋上に受電ステーションを作るとかいう話もあったが
低密度のエネルギーをはるか洋上で受けるなんて、結局
電力会社の算盤に合わなかったんだよな。
100万Kw発電衛星って今ある軌道上の人工物から考えると桁違いにでかい気が…
うすうすみんな気づいてるけど打ち上げコストの問題だよなぁ。 >>105-106
SPSSのモデルは何十もあるからなあ。どれの話をしているのかで違う
値になっているのかも知れん。
ちなみに「宇宙太陽発電衛星のある地球と将来」では10W/m^2、「宇宙
太陽光発電に挑む」では1kW/m^2だった。前者は著者も数人だし、語って
いる対象のモデルもまちまちだったかな。
>>107
いや、それは誰もが気がつく最大の問題点でしょ。地球から全てをもって
行くのを前提とした議論ばかりなのが不思議だ。ルナリングというのも
提案されているけれど、月からでは遠すぎる。
しかし、月で作ったSPSを、地球の静止軌道か低軌道に移動させるという
発想が出てこないのはなぜなんだろう。安価に十分なエネルギー密度を
得るにはそうすべきだと思うんだが。
SPSSがLEOはないでしょ。
地球の影に入る時間は長いし、ペラペラな構造なので空気抵抗による軌道低下もバカにならない。
なにより、月軌道周辺で作るのならLEOまで下ろすデルタVがバカバカしい。 エネルギー需要量が小さく且つ大規模なレクテナを建設できない多数の
地域を少数のSPSでカバーできるとか、それなりに利点もあると思います
けどね。
ΔVにコストがかかると言っても、電力需要と価格次第ではペイできるんじゃ
ないかな。
検討の価値はあると思うけど。
>>108
ルナリングといえば毎日新聞の正月特集号でも紹介されてたネ
レーザー送電なら月からでも静止軌道からと大差ないよ。
>>109
LEOだからといって地球の影に入るとは限らないネ
明暗境界線を周回する太陽同期軌道というものがある。 軌道エレベータか、または月で作ってマスドライバーで打ち上げるか、
どちらかができない限り石炭火力は超えられないと思う。
逆にどちらかができてしまえば、「エネルギー使い放題」時代が
来ると思ってる。
世界最貧困層でも合成ガソリンと海水淡水化水を好きなだけ
無料で使えるぐらいの。 エネルギーが無制限に使えれば食糧問題も水資源問題も解決した理想社会到来だな。
人工照明をふんだんに使って農業も畜産業も漁業も立体化できる。
国土が狭いから食料自給できませんなんて時代は忘れ去られるだろう。
エネルギーが無制限に使えると、温室効果ではなく熱汚染による気温の上昇がもたらされる。 そこまで行ったらどうするのかねぇ。
3001年じゃ地球に日傘みたいなのを付けたってちょろっと話してたが…… 静止軌道に日傘を張って、なおかつ廃熱をヒートポンプを使って
軌道エレベータで日傘の裏を放熱翼にして宇宙空間に捨てる。 エネルギーが無制限に使えれば、海水からの元素抽出が好きなだけ
できるし、元素そのもの変換だってやりたい放題。
結果、金という特定元素の希少性に依存した現在の経済システムは
解体して、太陽光発電衛星の発電パネルの面積が、新たな世界共通の
通貨単位として採用されるだろう。 >>111
レーザー送電は天候に左右されすぎるし減衰率が大きすぎる。化石燃料の
枯渇対策には間に合わないと判断する。
>>112
原子力発電のことも時々は思い出してあげてください。
>>113
産油国の半分ぐらいが理想国家になっていたなら説得力あるんだけどね。
循環している炭素資源も有限だし、そうそううまくは行かないと思う。
ロケットでの宇宙太陽光発電のライフサイクルエネルギーペイバックって、
プラスなのかマイナスなのかどっちだろ。
月工場からマスドライバーで地球軌道、軌道エレベータ、
極超音速スカイフックを仮定したらそれぞれどうなるのやら… ちょっと何言ってるかわかりませんね。
本人わかったつもりなんでしょうが。
条件が全然あいまい。 いや、「ロケット打ち上げ(軌道エレベータがない状態)で
宇宙太陽光発電を作る」
「その電力で、シリコンを精錬して太陽電池を作り、
水を電気分解して水素を作って鉄を還元し、
アルミを還元し、水素と酸素を液化して詰めて打ち上げる」
というのは、
「石炭を掘る。石炭で鉄を作る。鉄でツルハシと蒸気機関ポンプを作る。
ツルハシと蒸気機関ポンプで石炭をさらに掘る」
という、こちらは繰り返せるのと同じようにできるのか、ということ。 静止軌道より低い軌道で、そこに留まれる速度に「地球に輪をかける」
ってやったらどうなるだろう?
それなら一日中、地球のどこでも、その輪のあちこちから放たれる
電力を受信できることになる。
ココに送信してくれ、と「月は出ているか?」方式で、
GPSのように途切れなく。 SPSに関する新書が出てた。
かなりガンダム00の名は出していたが、エネルギーペイバックや
二酸化炭素放出量も試算し、技術的な詳細もかなりきっちり入れた良書。
特に刺激的だったのが、地上からマイクロ波を当て、それで空気を
爆発的に膨張させて推進する新ロケットの話題。
最近いくつか本は出てるけど、まだSPSを前提として考えている人は少数。
少なくとも、脱原発の是非やプランBに関して話してる人たちに、SPSを
視野に入れている人はほとんどいない。
もっと考えて欲しいよ。 >>122
高度1万kmのオービタルリングがガンダムにも出てたね。
リングの目的が送電なら、SPSの時代になっても有線の方が無線よりも
送電効率がよいということがその存在の前提かな。
ガンダムXも、崩壊以前ではGPSみたいに、地球のどこで空を見上げても
複数の発電衛星ステーションがあって、そこにこちらの位置を送れば
無線でエネルギーを受け取ることができる…
サテライトキャノンではなく普通に動力として考えれば、
それはそれで革新的なエネルギーシステムじゃないか? 「エネルギーは質が全て、500カロリーの兎を取るために1500カロリーの
マラソンをしていたら餓死する」は宇宙太陽光発電ではどうなん? >>128
>>SPSがエネルギーペイバックできるか否か。
やり方次第としか言いようがないが、可能だと考えられている。そもそも
エネルギーペイバックの可否よりも厳しい基準でSPSを評価しようとして
いるから、あえて考慮する必要もない。
>>「エネルギーは質が全て、500カロリーの兎を取るために1500カロリーの
>>マラソンをしていたら餓死する」
これはちょっと・・・出典があるなら知りたい。
ttp://agora-web.jp/archives/1431157.html
とか
ttp://oilpeak.exblog.jp
とかでしょっちゅう見る論法 ただ単に使ってない山の斜面に、太陽電池を貼りつけただけで、エネルギー問題解決しないか? やっぱり輸送費が最大のネックだな。
実際のところ、宇宙輸送のお値段ってどうなってるのかね?
大雑把な話、例えば十年前の半分、二十年前の4分の1になってるとしたら、
大体七十年くらい立てば100分の1になるかも……的な妄想が出来るんだが。 >>132
軌道エレベーターが完成するか否かにかかっていると思われ そのエレベーターまんま有線送電ケーブルに使えるし… 軌道エレベータ送電は色々問題がありそうだが…
オービタルリングならなんとか? 極超音速スカイフックはケブラーで可能、って言われてるけど、
それが事実だったらメガソーラーやめてそっちやったほうがよくね? ダークエネルギーの存在を預言したジョージ・ルーカスは偉いよ。 >>139
そんな時代遅れのあなたは今すぐMACHOで検索。 軌道エレベーターがあれば上空との電位差だけで発電ができそうだ。
カミナリ発電的なものが >>141
電位差があっても閉回路が形成できなければ電流は流れません。
小学校で教わらなかったかな? >>141
スプライトを発生させる膨大な電位差を少しづつ取り出して利用できればすごいね。 >>132
それが成り立っていれば、宇宙開発はいまごろ・・・。
宇宙開発手段をロケットに求める限りは、劇的な価格破壊は訪れないものと
考えられています。
しかし、1Gの重力井戸の底から1平米あたり10トンもの大気の壁を突き破ら
なければならない地球発ロケットなら無理でも、ほとんど大気のない1/6Gの
重力井戸の底からの打上げであれば「やりようによっては勝ち目があるのでは
ないか」と思わないでもないのであった。 >>137
マッハ10〜15の極超音速機で物資を運搬するのってどれくらいコストが掛かるんだろうな?
スカイフックの建設を含めてロケット打ち上げよりコストが掛かったら意味がない。
JAXAのやってる研究を見たら、極超音速機を飛ばすにもロケットを使ったりしていてなんか微妙。
大気のほとんどない中間圏ならマッハ10以上は可能だと思うので、挑戦して欲しい。 今はスクラムジェットの稼働域までロケットで加速する必要があるけど、
理想は3モードハイブリッド・エンジンで離陸から大気圏離脱まで自力で出来るようにすること。 ★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★
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ロシアの太陽電池技術ってたいしたことなさそうな。
もともと、太陽光が弱い北国だしね。 ぷぷっ
ヴォルゴグラードやアストラハン付近もロシアなのにな SPSはロケットの大量打ち上げを伴うからな。
現実問題としては、ロシアの参加は外せんよ。
連中は余剰ICBMを大量に抱えているから
打ち上げコストは一等安い。 まず安価で、宇宙に資材を運ぶ手段から考えないと始まらない
軌道エレベーターが建造できたら一気に建造が進むだろうね 技術的難易度は軌道エレベーターの方が高いだろう。
月に作るなら別だが、マスドライバーで間に合うね。 月に基地と工場作って、そこでマスドライバーで地球軌道に飛ばすほうが、
地球から打ち上げるより楽ってわけか。
…月は無慈悲になりかねんが。 マスドライバーは投射能力に上限をつけるのが現実的かな。数百kg以上はダメとか。
SPS自体もも兵器に転用されないように、マイクロ波やレーザーの出力に制限がつけられるんじゃね。 では宇宙太陽光発電所を作ってからソーラレイ…どのみちだめじゃん。 太陽光励起レーザー系のシステムだと太陽電池使ったシステムより
大幅に小型化できるって話をどこかで読んだけど、どうなんだろう? 初耳だが、どこで読んだかわからないんじゃこちらも裏の取り様がない。 太陽光発電パネルとか単純な装置、マスドライバーで地球から打ち上げられるんじゃね? 地球にマスドライバーの方がハードル高い。
ま、該当スレでやってくれや。 機動戦士ガンダムΖΖ外伝ジオンの幻陽で出たラーフシステム? 発電して地上にレーザーなりマイクロ波なりでエネルギー送るよりも、
まずはメガソーラー発電所に衛星で太陽光を反射させて発電量を増やし夜間も発電させるって方向で実用化した方が良いんじゃないのかねえ
単なる反射ならイカロスのような衛星で良いんだろに いや、そのエネルギー送信が可視光で送るよりもマイクロ波の
ほうが吸収されにくく環境的にも経済的にも優しいからだと思うが?
可視光だと自然に優しいとか思っちゃうクチ? >>165
宇宙太陽光発電って環境や経済の話よりも、エネルギー的に得できるできないの境界線をクリアしてない技術水準じゃね?
反射鏡衛星で地球の太陽光発電量を増やすってなシステム全体の規模だと、沙漠などの吸収されにくい環境の発電所に限定しても良いだろうし
まだまだ技術難易度の話だけであって、環境とかの話がどうこうする技術水準に達してないと思えるんだが 衛星軌道の一番下の方にあげるのでさえ1kgで100万以上だっけ?
静止衛星軌道に上げることを考えるとその数倍かかる。
太陽電池パネル式の発電衛生は軌道エレベーターができるまで
経済的に不可能じゃね? むしろ月資源か彗星・小惑星捕獲資源必須じゃね?
軌道エレベータ製造にも。 >>169
赤道上の地表面から静止衛星軌道まで35786-6378=29408*10^5[cm]
CNTの密度を1.35[g/cm^3]
テーパーはこの際考慮しないものとして、厚さ0.5mm、幅30cmのリボンを想定。
30*0.05*29408*10^5[g] = 441120[t]
またこの際、カウンターウェイトは考慮しないでおく。
またこの際、原材料費や諸々も考慮しないでおく。
また 100[万円/kg] で静止衛星軌道まで材料を持って行ってくれる格安業者がいたとする。
これは 10[億円/t] だから、打ち上げ費用は441兆円となる。
さて、この試算から軌道エレベータを地球資源で製造して打ち上げる計画にGOを出す?
まあ、検算してないから間違ってる可能性は大きいかもしれないから、検算よろしく。 >>170
軌道エレベーターを建造する場合はロケット1基で運べる程度の超極細のワイヤーを打ち上げて、後はそれを足場に残りのワイヤーを一本づつ上げていくのがデフォ。 衛星低軌道から静止軌道までの移動分を、
太陽エネルギー利用のイオンロケットで賄うとか 太陽風で移動できる太陽帆船になってるくらいの質量面積比じゃないとエネルギーが黒字にならないくらいじゃね? ナイナイ
ISS見てりゃわかるが滞空時間が短すぎる。
地球の影に入ってる時間が長すぎる。
断面積/質量比が大きいから空気抵抗で即死。
まだモルニヤ軌道の方が現実的。 低軌道だから地球の影に入る時間が長いという
誤った思い込みについては、過去に何度も指摘されているが 低軌道だから、地球の影に入る時間が長い。
当然だな。過去の指摘の方が的外れ。 >>178
今までに何度か出た話しだけど、低軌道でも地球の影に入る時間を少なくすることが可能だよ。
中学生向けに分かりやすく解説している記事があるので読んでみそ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ei7m-wkt/numbr682.htm で、上空の滞留時間短いんだがどうやって送電すんだ?w >>180
まずは179の仕組みを理解できたか報告してくれ。 ところが>>178のように理解できない者も居るという 太陽同期衛星にしたところでspsとしての要件は満たせんよ。 想像力が乏しいと>>184のような思い込みから抜けられないという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています