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テラフォーミング Part5

0001オーバーテクナナシー
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2010/11/15(月) 22:51:25ID:pWMF6mPm
前スレは839レスまで確認済。
読みたければみみずん行くよろし。

前スレ
【自転調整】テラフォーミング Part4【衛星調達】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1244843510/
0201オーバーテクナナシー
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2012/06/24(日) 21:45:20.32ID:og5VPeaZ
他山の石を心得ない、一般スレでageてるし2chの常識を知らんバカだな。
0202オーバーテクナナシー
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2012/06/24(日) 23:51:09.59ID:qHNM3Mzi
おつむをなでて欲しいのかい？
0203オーバーテクナナシー
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2012/06/24(日) 23:58:27.86ID:rJoc8OZz
なんか指摘されるのも我慢ならないって感じかな？
何言ってるか意味不明だし。
0204オーバーテクナナシー
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2012/06/25(月) 10:18:31.36ID:dgfwWsMX
スルー耐性ゼロの子っているよ。
ネット歴長いからって治らない奴もいる。
0206オーバーテクナナシー
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2012/06/25(月) 18:48:27.96ID:Hm8q0n4X
>>203

スレが止まってるな
↓
よーし、オリジナルのアイデアを書いてスレを盛り上げるぞ！
↓
ワクワクして翌日にレスをチェック。きっとこの画期的なアイデアを元にして議論が白熱してるだろうなぁ
↓
投下したアイデアがあまりにも荒唐無稽であほらしいので馬鹿にしかされてない
↓
ガッカリ感と恥ずかしさを、ちょっと上から目線で他人を批判することで消そうとしている　←今ここ


という行動を、このスレと軌道エレベータスレでやってるみたい。
自分の失敗を、周囲を批判することで自分の中でごまかそうとしてるから、本人にとっていろいろ指摘される
のは我慢できないんだろうねぇ。
もともとのアイデアが科学的裏付けのまったくない、ギャグにすらなってないレベルって事からは逃げ出して
無視してるから、反省はしないでしょ。
0207オーバーテクナナシー
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2012/06/25(月) 23:53:40.96ID:SkAS/Wjp
お前ら無茶言い過ぎだって
はじめはそんなもんだろ。
>>193
彗星の質量と惑星の質量を調べてみるといいよ
テラフォーミングにおいて「量」というのは非常に重要
というか量を無視するなら宇宙船でいいやんってことになるからな
0209オーバーテクナナシー
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2012/06/26(火) 09:34:16.30ID:dhYHRlV7
>>207
はじめはそんなもんだろうけどさ、反対意見を素直に受け入れる心構えが新参者でも古参でも必要。
リアルでも同じ事でしょ。 ID:qHNM3Mziはそのコミュ障っぽい対応がいただけない、というだけで。
0210オーバーテクナナシー
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2012/06/26(火) 15:58:21.05ID:q8QnOvuk
なんでそう寛容性がないんだか。
まさかテラフォーミング今すぐ実現可能と思ってないよな？
な〜んかアイデアというものとの付き合い方が後ろ向きなんだよねえ。
知識は活用するものであって、
理論武装として体面を守るための道具じゃないよ。
0211オーバーテクナナシー
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2012/06/26(火) 18:25:12.29ID:EWlDa7oy
わかりやすいなこの人ｗｗｗｗ
絶対スルーできないんだ

つか一見してダメなアイディアにダメ出しされて寛容性要求とか
しゃらくさ過ぎるｗｗｗｗｗｗ
0212オーバーテクナナシー
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2012/06/26(火) 21:06:28.36ID:yyKcj7Ix
俺の発想を許容しないおまえらは狭量だｗｗｗってことでつか？
言葉のキャッチボールができないのはどっちだよｗｗｗ
0213オーバーテクナナシー
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2012/06/27(水) 00:47:11.32ID:tNvF9kPG
>>210
まず、勘違いしてるみたいだけど、君がアイデア(笑)を出して、体面が傷つけられた人は自分もこのスレにもいない。
まさか「通説と違う画期的なアイデア(笑)を出されたから体面を傷つけられた」から反対されたとでも思ってる？
体面を守るために異議を唱えてる訳じゃない。ばかばかしい将来でも実現不可能(もしくは実現しても意味ない)アイデア(笑)を
書いてるから、それは問題にならないくらい駄目だよ、ちょっとした基礎的知識があれば思いついたくらい恥ずかしいもの
だよ、という事を諭してあげてるの。

体面を守るべきは、初歩的かつ常識的な事を無視したアイデア(笑)とやらを書いて、自説を補強するまでもなく他人が補強するのを
待ってるだけの君じゃないのか？
他人の批判的な話に対して「いや、これはこうだ」とひとつでも反論したかい？
「人を笑って自分を慰めようとする下衆ではないよ」とか、他人の人格攻撃をしてるだけでしょ？
他人の指摘を素直に受け入れて自分のアイデア(笑)を見直すとか、そういう建設的なことをしなよ。後ろ向きなのは君の方だ。

アイデア(笑)とのつきあい方が後ろ向きなのではなくて、みんな相手にしてないだけ。
それくらいくだらなくて恥ずかしい事をかいてることを理解して。
そうすれば、みんなの対応の意味もわかるよ。
0215オーバーテクナナシー
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2012/06/27(水) 21:00:29.87ID:jUOp9Yee
反論に反論するのはダメで、それにまた反論するのはいいのかねえ。
そもそも、実現可能かは二の次で、多方面から検証するという意味での
「ネタ」なんだが。
いやまさか、自分を高みに置きたがる書き込みを注意するつもりで書いたのが
ここまでウケるとは思わなかったね。
おまいらがどう思おうが、当然それは自由だ。が、
それでは賢く装う事はできても、俺みたく現実に新しい物を作り出すのは
無理だと思うよ。「いかにして問題をとくか」っていう本を薦めておく。
ま、こんなスレの伸び方もたまにはいいだろう。
0216オーバーテクナナシー
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2012/06/27(水) 21:54:39.37ID:F+4Sa9PE
> 俺みたく現実に新しい物を作り出すのは

はいダウト。
穴を指摘されて素直に認められないのはダメ。
キミはなにも新しい知見を提供していない。
0217オーバーテクナナシー
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2012/06/28(木) 01:39:54.51ID:6ccnDuHa
自分で｢俺見たく現実に新しいものを作り出す」とか書いちゃう奴って
びっくりするぐらい怪しいもんなんだな
学習したわ
0219オーバーテクナナシー
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2012/06/29(金) 12:05:20.00ID:tJ1ZDzou
互いに学ぶ点があったという事だ。
0220オーバーテクナナシー
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2012/06/29(金) 14:37:31.61ID:eqETA8ql
>>219
あいにく、お前から学ぶものはなにもなかったけどな。
程度の低いネタと、反論に対する煽りから何を学べと？
0221オーバーテクナナシー
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2012/06/29(金) 14:53:43.99ID:J1pS4BGA
>>220
いやいや、いろいろ参考になりましたよ。
人間かくあってはならない、いわゆる反面教師というやつですよ。
0222オーバーテクナナシー
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2012/06/30(土) 00:02:57.88ID:GVQEqHKp
暴走族を「ボクは強いんだ〜団」と形容する奴がいたが、
このスレには「ボクは賢いんだ〜」が湧いてんのか？

>>218
たしかに。
0223オーバーテクナナシー
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2012/06/30(土) 03:07:40.11ID:REiD0pWj
>>222
実現可能かどうかは二の次で、使い物や検討の土台にもならないアイデアを出してるんだろ？
それに対して「それは使い物にならないアイデアだ」と言われるのは、普通に当たり前の事だと思うが。

自分に対する反論を「どうだ俺は賢いだろう」と言ってるように受け取るって、卑屈すぎるだろ。
誰もそんな事考えずに、駄目な意見の駄目なところを指摘してるだけだぞ。
0224オーバーテクナナシー
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2012/06/30(土) 03:17:32.77ID:REiD0pWj
>>215
自分のカキコミについて
>反論に反論するのはダメで、それにまた反論するのはいいのかねえ。
>自分を高みに置きたがる書き込みを注意するつもりで書いたの
と相反したことを書いてるけど、反論を書いたのか注意を書いたのか、どっち？
他人の目からすれば、>>200も>>202も、反論でも注意でもなく、下手な煽りにしか見えないけど。

>そもそも、実現可能かは二の次で、多方面から検証するという意味での 「ネタ」なんだが。

少なくとも、そういうネタは受けは悪いし、一般的な方法でもないって事は自覚してくれ。
多方面から検証するにも値しない、初歩的なレベルで駄目だとわかるネタを出されても、って感じ。
多方面から検証する意味で「全国の砂場の砂を放り投げて惑星に積もらせれば重力もあがる」とか
書いても「くだらねー」という意見しかでないでしょ。レベルとしてはそれと同じ。

あと、自分がかなりのコミュ障であるってことも自覚して。

確認なんだけど、自分でも書いてるけど、>>193に書いてるアイデアとやらは実現可能性とか
まったく無視したデタラメな事だって事なんだよね。
0227オーバーテクナナシー
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2012/07/03(火) 12:12:27.35ID:NJuSLuW9
長々とまあｗ
0228前遠江国掛川藩主・太田備後守資始
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2012/07/04(水) 21:11:59.27ID:2xlTprvu
金星と火星はどちらが鉱物資源有望ですか。それにより金星と火星のうちどちらをテラフォーミングするかを決定します。
0229オーバーテクナナシー
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2012/07/05(木) 02:35:59.38ID:dXPU9txH
どっちかなぁ
大きい分だけ火山活動とかも活発だろうし金星か?
しかし降りて上がってくるのが超大変ですよ
0231オーバーテクナナシー
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2012/07/06(金) 02:14:37.26ID:aHnkgXjB
惑星全体をいじるより、火星で暮らせるように人間を改造手術したほうがいんでない？コスト的に
0232オーバーテクナナシー
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2012/07/08(日) 23:16:18.74ID:YxNRf1/O
人間より植物が弱いね、砂漠や極地の氷でも根を張ってジャングルになるくらい頑張れ。
0233オーバーテクナナシー
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2012/07/09(月) 20:54:01.81ID:YsdWoJbY
あげ

0234オーバーテクナナシー
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2012/07/12(木) 17:36:54.00ID:FZ7EGViR
地球上で部分的に環境変化させる技術すらないのに、何がテラフォーミングだよ。
お寺の改修工事かなにかと勘違いしてねえか？
0237オーバーテクナナシー
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2012/07/13(金) 01:34:33.50ID:q8YLeQrk
金が大量に取れたら金融が大変だろ
貴金属業界とかいう問題じゃねえよ
0244オーバーテクナナシー
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2012/07/22(日) 19:46:40.85ID:7im/SEpD
理論上は衛星を作って金星のまわりを周回させれば、金星大気の温度が減少するかもしれない。
金星の衛星の材料は冥王星軌道の小惑星で。
0245オーバーテクナナシー
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2012/07/22(日) 21:04:15.57ID:PzH0MM70
どんなオモシロ理論だよ。
太陽エネルギー収支に有意な影響を与える衛星ってどんだけ
巨大なサイズでどんな軌道だよ。

痴人の夢でもこれよりマシ。
0247オーバーテクナナシー
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2012/07/23(月) 07:36:43.74ID:ayIxmyBY
たぶん日食で温度下げよう、って事なんだろうなぁ。

そんな大がかりなことしなくても、金星のラグランジュポイントにサンシールドを展開すれば
いい話だろうに。
サンシールド展開しておけば、日食の短い期間だけ影を落とすより、常に照射量を調整できる
から効率的。資源もそれほど必要ないし。
0248オーバーテクナナシー
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2012/07/23(月) 09:54:54.20ID:yLbiop2Z
「理論上は」って明記してんだから>>244が解説してくれるだろう。
正直、どんな説明が出てくるか楽しみにしている。
0249オーバーテクナナシー
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2012/07/23(月) 12:26:48.05ID:ayIxmyBY
実現可能かは二の次で、多方面から検証するという意味での 「ネタ」なのかもしれない。
0251オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/07/29(日) 19:45:22.22ID:njjKra7e
クラークの晩年の作だから考察がユルいのは仕方がない。
太陽系内の彗星かき集めても金星に不足している水素を賄うにはまるで足りないのは
過去スレでも考察済み。
0252オーバーテクナナシー
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2012/07/29(日) 21:18:40.83ID:sCAzbVbl
金星の雲には大量の水素が含まれているよ。
水素を完全に失ったら硫酸化合物は三酸化硫黄混合物となり、雲として存在できない。
0254オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/07/29(日) 22:14:11.83ID:X46s+bT0
観測結果と観測能力と質量分布、位置分布から総質量のオーダーくらい出る。
0255オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/07/29(日) 22:40:49.18ID:5LIvtKUu
それでわかるのは内側まで飛んでくる分だけで、カイパーベルトやオールト雲の分までは計算できないのでは?
0257オーバーテクナナシー
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2012/07/29(日) 23:25:58.99ID:FhracFfy
>>251の言う過去スレってのは、冥王星が太陽系の果てと思われていた
前世紀のスレじゃないかい？
0259オーバーテクナナシー
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2012/07/30(月) 06:56:30.45ID:PXc5Bx15
>>255
EKBO以外のいわゆる彗星の質量なんざ範囲を広げてもたかが知れてるよ。
カイパーベルトやオールト雲つっても太陽から遠ざかるほど密度が小さくなるのが実態。
脳内イメージじゃ冥王星の外側に壮大な質量が存在してるんだろうが…

かと言ってEKBO持ってくるって話になると、それよりは外惑星の小規模な衛星のほうが
運びやすい。
0260オーバーテクナナシー
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2012/07/30(月) 22:50:54.80ID:K9ZN6b27
EKBOだって組成からいえば彗星そのものなんだから除外する必要はない。木土天海全部合わせても発見済みの小衛星は150個に達しないけどEKBOは千個以上あるし、『3001年』ではしっかり海王星の外側まで取りに行ってる。
オールト雲はまぁ実際スカスカなんだろうけど、何しろ体積がでかいから全部集めればかなりのものになるだろう。ちょっと調べたら (これもどうやって計算したのかわからんが)、地球質量の50倍から100倍というのが出てきた。
0261オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/07/30(月) 23:00:28.60ID:vy2pEkyY
質量移動に消費される推進剤の質量も、天体質量オーダーになりそうだ。
0265オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/01(水) 09:02:53.85ID:/KY2biyX
仮に小惑星帯の総質量をケレスの4倍、カイパーベルトのそれを小惑星帯の500倍と仮定しても、
地球の31.6%にしかならない。
0267オーバーテクナナシー
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2012/08/02(木) 00:02:16.73ID:BdDfPrVN
>>265
「しかならない」って、たかが金星のテラフォーミングにそれだけあれば多すぎるだろ。
>>251からの話の流れを見失うなよ。
0269オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/02(木) 16:46:06.84ID:iw0PvK0T
彗星かき集めて300年かかってもあんまり進展しないくらいなら
クラークの、というか宇宙の旅シリーズでは不可侵なエウロパから
水切り出してくればいいんじゃねーの？
0271オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/28(火) 13:51:20.26ID:snW8NZCA
火星を金星にぶつければ解決する。

質量はより地球に近づく
金星の分厚い大気を吹き飛ばせる
火星にある水がもたらされる
衝突角度次第で金星の自転速度をあげられる

これを太陽と地球のラグランジュ点Ｌ3に移動すれば第二の地球が出来上がる。
0277オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/28(火) 16:14:09.79ID:snW8NZCA
それは>>271の結果より優れた結果を得られるのか？
地球により近い環境を作れると言う意味で。

まあ、無理だろうなｗ
0278オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/28(火) 20:02:29.72ID:bcfmzCJW
子供の考えつきそうなことだな。
マジレスすると金星に火星ぶつけたらどんなにゆっくりやっても
相互重力だけで木っ端微塵。ひとつの天体にはならない。
百歩譲って周りをシールドしてまとめてやっても重力エネルギーで
溶融した岩の塊になって、冷えるまで億年単位の時間が掛かる。
0280オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/29(水) 01:38:08.64ID:jCCeYa1T
質量的には月を作ったジャイアントインパクトとほぼ同規模の天体衝突になるはず。
つまりうまくやれば金星にも月ができる? でも冷えるまで数億年てのはその通りだろうね。
0281オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/29(水) 21:48:20.58ID:6mLv30Oy
火星だろうが金星だろうが、軌道を変えられるほどのエネルギー使えるなら、解体してスペースコロニー量産した方が大勢が楽に暮らせて便利だろうに
何で重力井戸の底に降りようとするかねえ
0282オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/29(水) 22:40:47.99ID:mpuRhgKG
このスレがテラフォーミングスレだからだわ。
スペースコロニーの話ならそっちのスレへどうぞ。

宇宙兄弟の中での話題として地球が自己の複製を作るために
人間を遺伝子として利己的に使ってるてのがあったな。

ま、火星や金星を動かすってのはかなりハードル高いのは違いない。
これまで出たアイディアで何とかなりそうなのはエンケラドゥス級の
氷衛星を運んで来るくらい。
0283オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/30(木) 20:44:11.80ID:mR6X+1m6
>>282
一つ一つのスペースコロニーを見ればスペースコロニーの話だけになるが、
複数の惑星を解体して得られる資源をスペースコロニー群にするってのは本来のダイソン球の作り方
鋼体シェルじゃなく太陽のエネルギー全てを利用できる軌道のスペースコロニー群で太陽エネルギーの完全利用って奴だから
これは太陽系自体のテラフォーミングと言えるのではなかろうか？

木星のテラフォーミングに1G圏の剛体シェルで覆う事で達成するタイプがあったが、そういう星を覆ってテラフォーミングってのも有りなのだろう
なら太陽系全体の場合は剛体じゃ資源が足りないから仕方ないって考え方で、コロニー群も恒星全てを覆えばテラフォーミングに入れても良かろう
いや、普通にダイソン球スレに行けって話になってて、単なる詭弁ですがね
0284オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/30(木) 21:07:31.28ID:J1WIuhOo
木星を剛体シェルじゃ覆えないよ。そんな強靭な物質は存在しない。
アレはORSを縦横無尽に巻きつけて余剰軌道速度で間を埋めたパネルを支える。
0285オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/30(木) 21:55:30.25ID:mR6X+1m6
>>284
そうだった、剛体って表現は間違いね
一体型シェルというべきか
ダイソン球の方も同じ作りのも考えられてるが、全惑星を材料にしても足りないので太陽系では実質無理って話だったはず
そういうのもあって、あくまでコロニー群で太陽を覆うダイソン球が本来の基本的な作りだと
コロニーだけで隙間無く埋めるってよりも、発電衛星のような直接生活圏には使えない設備で太陽光を逃す事が無い作りにしないとそれでも材料が足りなくなりそうだな
0286オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/30(木) 23:56:45.83ID:9Fkx25sz
ダイソン球作るような文明が「コロニー」とか、謎じゃね。

計算機あれば肉体とか要らんでしょ。
0287オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/31(金) 02:22:16.43ID:dqN8N+mn
>>286
別に計算機がぎっしり詰まったコロニーでも良かろう
自己増殖計算機が分裂してぎっしり詰まったらコロニーも分裂させると
宇宙空間の真空中で自己増殖して行くフォン・ノイマン・マシンって、ダイソン球とどちらが難易度高いかねえ
0289井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
垢版 |
2012/09/02(日) 06:32:00.62ID:PNPYAtc5
テラフォーマー面白い
0291　　　↑　　
垢版 |
2012/09/14(金) 21:05:31.50ID:5l+ju9jA
１　地球より大きい星は、みな地べたがない（太陽、木星、土星）
２　地球より小さい星は、みな地べたを持っている（水、金、地、火星）
３　地球がもう少しでかかったら、
　　　　　　　　　土星のような、地べたのない星になっていたかも
0292　　　↑　　
垢版 |
2012/09/14(金) 21:29:42.13ID:5l+ju9jA

土星のテラフォーミングは可能か？？
木星は？？？
0293オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/15(土) 02:59:27.84ID:N75ncALZ
スーパーアースというものも見つかってるから、
大きさだけでガスか固体か決まるもんでもないよ

土星木星は重力が強すぎるから厳しいな
限りなくスペースコロニーに近いものか、
ばらして再利用しかないな
0294オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/15(土) 16:00:43.50ID:s+e3yoVy
重力の異なる星に移住することをめでたいことづくめのような言い方をするNHK
0295オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/16(日) 11:43:32.47ID:2/7an1RB
木星よりかガリレオ衛星をテラフォーミングする方が現実的
ガニメデやエウロパには水も酸素もあるそうだしな
0296オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/16(日) 12:38:14.69ID:Wz3xw3uL
ガリレオ衛星は脱出速度小さいから長期的に大気を保持できない。
居住するには差し支えないが、テラフォーミングには向かない。
0297オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/16(日) 14:36:16.72ID:FSA4cQ8L
>>292
土星も木星もテラフォーミングはできないことは小学生でもわかるだろ。
っていうか普通は思いついた瞬間に「無理」とわかるから、書き込むわけもない。
常識的な知識くらい身につけてくれよ。頼むから。
0298オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/16(日) 15:20:21.60ID:Wz3xw3uL
>>297
思考実験としてなら>>283,284みたいな方法もある。
半端ない資金とエネルギーが必要なので現実的には困難だろうが。
0300オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/27(木) 04:29:11.44ID:+RDXqd/T
スレへのアンチレスになっちゃうんだろうが、そもそもテラフォーミングって意味あるんだるろうか？
別に地球環境を野外に作らなくても、屋内だけ快適にすりゃ生活は成り立つよなあ
火星地表や金星上空を住居環境だけ快適にしてそのまま使うのって、沙漠や南極で生活するのの延長上に思えるんだが
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