X
燃料電池２
0303オーバーテクナナシー
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2012/04/20(金) 23:40:07.01ID:1C2v5w1o
>>287


ＪＸエネ、独で家庭用燃料電池 価格５分の１、50万円に
?日本経済新聞 - 21 時間前



エネファームに関しちゃ他のメーカーは撤退だな、これじゃ勝ち目ない
0304オーバーテクナナシー
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2012/04/22(日) 20:59:09.31ID:2/KCoDRs
天然ガスを、マンションぐらいの規模で発電・温水供給
同時にやるならガスタービンコジェネと改質燃料電池、
どっちが効率いいんだろう
0305オーバーテクナナシー
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2012/04/24(火) 08:22:43.32ID:U0YWTjBZ
発電と排熱利用だけならガスタービンコジェネで充分だろ
近隣の非常電源にも使うなら別だが法改正しないと無理だからね
0306オーバーテクナナシー
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2012/04/24(火) 13:11:38.72ID:6uy+PlM/
水素の代わりに、酸水素を使うと貯蔵が簡単らしいが、エンジン効率
的にはどうなんでしょうか？。
0308オーバーテクナナシー
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2012/04/24(火) 16:37:16.98ID:6uy+PlM/
306です。

307＞
水素エンジンは爆発だけど、酸水素はそのままだと燃焼？。
若干酸素をプラスしたほうが、エンジン効率としては．．．。

詳しいことは良く分からない。
0311オーバーテクナナシー
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2012/04/24(火) 17:47:35.90ID:U0YWTjBZ
>>306
熱で逃げるエネルギーが大きいから石油系燃料の方が効率いいだろうな
0312オーバーテクナナシー
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2012/06/08(金) 21:20:08.14ID:wYVTeK82
6/7　
2012年度分補助金12000台分終了
0313燃料電池
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2012/06/10(日) 20:24:53.74ID:JBQ1Ecun
水素と酸素が、化学反応をおこして電気エネルギーができる。そして、
そこからできた水を効率よく電気分解する。
またできた水素と酸素で化学反応させて、
電気エネルギーを作る。
というのを繰り返せば新しい発電方法が、産まれる。
0314オーバーテクナナシー
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2012/06/19(火) 00:35:23.63ID:SiMV/CGm
バケツ１杯の水はバケツ１杯の水とバランスして手元に汲めないまんねん
これをエネルギー保存の法則といいまんねん
0317オーバーテクナナシー
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2012/06/19(火) 21:36:40.64ID:dqZm3gHC
HHOガスの炎はチタンとかレンガとかガラスとか灰とかいろいろ溶かせる→溶接分野で実用化済み
酸素より高い温度で液化できるし水素もなぜか逃げない
さらに水分子も燃やせるらしい
従来の電気分解とは違って製造時に熱が出ない
なんかワクワクするぞ
0318オーバーテクナナシー
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2012/06/20(水) 06:59:17.51ID:pAs97NKt
しかしずいぶん前からある技術なのに、なぜ震災後も注目を浴びないんだろう？
0319オーバーテクナナシー
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2012/06/20(水) 09:43:55.55ID:GxvPsZj6
お役所「水素以外はけしからん」→予算が出ない
→ちまちま研究されるが、普及に向けた検証がお役所仕事→海外に先を越される
0320オーバーテクナナシー
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2012/06/21(木) 08:40:27.53ID:AuZXNq9b
>>317
チョット調べてみたら、放射性物質の無害化も出来るらしいね
福島で実証研究すれば原発の廃炉も世界に先駆けて出来る
0321オーバーテクナナシー
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2012/07/10(火) 07:02:06.69ID:bdy3PtNi
エネルギー・環境に関する選択肢　（エネルギー・環境会議）
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120629/20120629_1.pdf

原発率0％の場合　2030年家庭用燃料電池は530万台へ（全世帯の１割）
原発率15％の場合　2030年家庭用燃料電池は530万台へ（全世帯の１割）
原発率20-25％の場合　2030年家庭用燃料電池は530万台へ（全世帯の１割）

※選択の余地なし
0324オーバーテクナナシー
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2012/07/26(木) 19:07:02.15ID:VAwl34lg
「燃料電池製造に要する資源とエネルギー」
＞「燃料電池が節約する資源とエネルギー」
燃料電池は資源とエネルギーの無駄
0325オーバーテクナナシー
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2012/07/27(金) 13:30:26.66ID:sNuaZFcT
有機廃棄物から水素を取り出す場合でも電気代で損しちゃうんだっけ？
それとも水素が採れるだけで、副産物が負債にしかならないのかしら
0326オーバーテクナナシー
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2012/07/27(金) 22:04:14.17ID:SWuZyS7z
有機廃棄物から水素を取り出し燃料電池発電するのより
メタンを取り出しガス発電する方が良い
前者は小規模の物が試験的にしか作られていないが
後者は大規模な物が実用化されている
0327オーバーテクナナシー
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2012/07/31(火) 15:30:11.95ID:FWpeGVvF
扱い易さからするとアルコール、それも重量あたりエネルギーの多いエタノールが良い。
DEFCが全然話題に出ないのが腑に落ちない。
0328オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/07/31(火) 15:32:19.15ID:FWpeGVvF
ちなみに熱機関は熱力学第二法則によるエネルギー効率の上限がある。
だから燃料電池って流れじゃないのか。
0329オーバーテクナナシー
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2012/08/01(水) 08:56:47.07ID:BXB+WKTB
エタノール発酵は穀物を原料にし、食べ物の無駄。
炭化水素の改質やアルコール発酵などに装置が必要だし、エネルギーのロスがある。
燃料の原料からトータルで見ると、燃料電池は効率が悪い。
何十年も前から開発しているのに、燃料電池って流れになっていない。
0330オーバーテクナナシー
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2012/08/01(水) 10:13:16.15ID:/KY2biyX
セルロース系からでもエタノールは得られるんだがｗｗｗ
アメリカ人並みの知能しかないんなら黙ってろｗｗｗ
0331オーバーテクナナシー
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2012/08/01(水) 11:20:57.42ID:eNhlygRb
高炉や発電所を溶融還元炉に変更してＣＯ２をメタノールに変換させた方が早そうだな。
ガスや水道みたいに各家庭にメタノール送るのはどうよ？
0332オーバーテクナナシー
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2012/08/01(水) 11:52:29.20ID:BXB+WKTB
セルロースからのエタノールの製造も
小規模の施設が試験的にしか作られていない。
そもそもガソリンの代用として考えられたもので、
発電が目的なら、木質バイオマスなどを燃やして発電した方が効率が良い。
燃料電池って、アメリカ人が半世紀以上前から開発を進めて来た物じゃないの？
0333オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/01(水) 12:25:39.17ID:BXB+WKTB
メタノールは医薬用外劇物であり、
購入には毒劇物譲受書への署名捺印が必要である。
0334オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/01(水) 14:41:15.85ID:eNhlygRb
>>333
一般に普及してないだけで、効率の良い燃料なら指定の変更するだろ？
それに純粋メタノールを供給する必要もない。
0335オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/01(水) 16:00:40.51ID:BXB+WKTB
メタノールは人体に有毒である。失明→死亡。
第２種有機溶剤にも指定されている。
なお、都市ガスの主成分メタンは、それ自体には毒性は無い
（ただし、大量に放出されれば酸欠になる）。
指定が変更されるとはとても思えない。
メタノールの純度を下げれば効率も下がる。
0336オーバーテクナナシー
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2012/08/01(水) 16:31:41.00ID:nY9/a+e4
燃料として簡単に手に入るにしては毒性が高すぎるのは同意
0337オーバーテクナナシー
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2012/08/02(木) 09:44:53.35ID:EeDhQteC
メタノールは簡単に分離できるし冷媒にもなる。
配管の埋設を上手くやれば、道路や地面の冷却にも使える。
節電を騒がなくても良くなるし、ヒートアイランド現象も無くなるぞw
0338オーバーテクナナシー
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2012/08/03(金) 00:47:20.63ID:1FAD+7fU
オスプレイや原発より
メタノールの大幅一般普及の方が怖いな
0339オーバーテクナナシー
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2012/08/03(金) 10:21:23.98ID:ZkjEKmY/
普及すれば安全性の技術も向上する。
ニトログリセリンと同じ。
0340オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/03(金) 10:31:24.24ID:ys9iYa1P
違うな。安全性の技術が向上したから普及する。
水素なんか安全に扱えないから普及しない。
重量あたりエネルギー密度最高なのに。
0341オーバーテクナナシー
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2012/08/03(金) 14:56:52.27ID:ZkjEKmY/
メタノールなんて液体で保存する必要もない。
液体で送ってポリマーで吸着保存してれば大丈夫。
0342オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/03(金) 15:18:50.09ID:ys9iYa1P
エタノールのほうがメタノールより重量あたりエネルギー大きいし、安全なんだが。
0343オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/03(金) 16:51:12.78ID:5y4lc/Gz
飲む奴…いないよな？
0344オーバーテクナナシー
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2012/08/03(金) 16:55:34.11ID:ZkjEKmY/
>>342
　↓
>>331

以降、無限ループになるからここまで。
0346オーバーテクナナシー
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2012/08/06(月) 08:49:53.04ID:YwAuUXgW
ぼくのメタノール合成のアイディアをエタノールごときにバカにされた気分なんだろ
0347オーバーテクナナシー
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2012/08/07(火) 15:53:41.57ID:iBrSMN+W
上司「余ってる方を使えよ。足りねえもんわざわざ領収書落とすなボケ」
0348オーバーテクナナシー
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2012/08/12(日) 13:59:54.45ID:z5iauuik
発電が目的であって、燃料電池が目的ではない。
燃料電池という余計な方式は、資源やエネルギーを無駄にする。
利権者が必死に燃料電池を擁護している。
0350オーバーテクナナシー
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2012/08/13(月) 14:49:42.10ID:T7u8LB/3
省庁、財団、大学、メーカーの関係者は
仕事（利権）が無くならないよう必死に
無駄無意味な燃料電池を擁護している
0353オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/14(火) 13:58:30.86ID:mEOjEs2o
燃料の改質なども含めて燃料電池の方が
従来の方式よりも安価であることを示さないといけないが
燃料電池利権者は目標しか示さない
0354オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/15(水) 20:29:51.49ID:nCZSVGzn
>>353
実用化まで行かないんだから、目標を示すのは当然だろ？
何のために研究するのか？すら分からないのか？

0355オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/16(木) 18:24:12.36ID:zmvG+e6c
何年たっても目標を先送りしているだけ
0356オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/17(金) 10:40:24.85ID:Y4xTnmpN
常温超伝導、常温核融合、量子コンピュータも同じ部類だろう
無駄の中から別に有用な物が出てくるんだよ
今の科学が発展したのも錬金術の研究があったればこそ
0357オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/22(水) 15:35:54.05ID:zrts3Asb
>>356
それは有益なものを無駄と勘違いして切り捨てていたバカがいたせい
運悪く発展が阻害されて遅れただけでござる
0358オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/22(水) 22:37:45.78ID:ls3uRO3p
単に既得権益が失われるから圧力かけられただけじゃね？
0359オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/24(金) 08:41:38.58ID:3ZLCGUNF
既得権どころか始まってもないがな・・・
0361オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/24(金) 19:28:17.72ID:BrduL9nO
都市ガスで発電する「ジェネレーションシステム」ってプロパンじゃ駄目？
プロパンＯＫなら、これも一種の電池と言えるかも。
0363オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/25(土) 01:03:06.86ID:wArFrQlh
>>359
石油利権が始まっていないのか？１９世紀から来たのか？
0364オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/27(月) 09:45:16.74ID:qtLtOEao
>>363
石油利権が燃料電池開発を阻害してるのか？
鉱物資源に利権は無いのか？
0365オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/28(火) 07:47:29.76ID:pjfarkb9
つか、陰謀脳のなかで、石炭から石油への転換はどう処理されてるんだろうな。
石炭利権なんてなかったとでも思ってるんだろうか。
0366オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/29(水) 02:10:44.75ID:ULrUOJKf
燃料電池の燃料で石油より効率良く採取・生産できるものは存在しない
これは今発見されていないのではなく、未来永劫存在しないことが証明されているのだ

俺の脳内でな
ま　さ　に　俺　は　天　才
0367オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/29(水) 23:00:28.33ID:v1tVI/qX
>>366
レーダーなど暗闇で行灯を照らすようなモノだ
と言った旧日本軍部と同じ発想だな
0368オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/30(木) 03:10:03.71ID:f9GKSl1y
>>367
今にして思えば先見の明が有ったよな

下手にアクティブレーダーを作動させたらHARMがぶっ飛んで来る時代だ
0369オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/08/30(木) 20:46:39.45ID:2wPUn5Xo
「どうせ青信号になるんだから赤のうちにわたっても正解だろ」
こう言っちゃうレベルぐらいタイミングがズレた行動をとったところで、
もし私が轢かれても、それってのは轢いた方が悪いのだから、私が死んでもなんの問題にならない

なぜかって？

私は神だからだ。　神　は　無　限　に　復　活　で　き　る
0370オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/01(土) 13:35:05.40ID:17XAMamX
だったら死んでから書き込め
0371オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/04(火) 19:15:31.48ID:eRKogdYF
燃料電池の構造を転用した他のツールでボロ儲けして、特許裁判でヤクザけしかけて圧殺。
そして裏社会で名を轟かせたい。
0372オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/05(水) 10:53:43.64ID:fONfeQ9H
基本特許どころか燃料の選定すら手作業の状態だからな。
どれ一つでも実用化できればノーベル賞モノだよ。
ガンバレ！
0373オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/08(土) 14:01:19.48ID:tBzpaxkv
　JX日鉱日石エネルギーは7日、家庭用燃料電池エネファームの開発および製造を、「SOFC（Solid Oxide Fuel Cell：固体酸化物形燃料電池）」に一本化すると発表した。
0374オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/08(土) 14:40:41.39ID:+jlPKP47
ノーベル賞モノってイマイチ信用ならない。
若い頃水虫の特効薬を開発すればノーベル賞とか聞いてたが、
現実に開発されても今のトコ音沙汰が無い…

まあ、数十年後に取らないとも限らないわけだけどさ。
0375オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/08(土) 23:07:37.02ID:mz6CODnR
燃料分解
水素分離
電極損失
・・・etc
どれを取っても効率悪すぎるからな
0376オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/09(日) 07:34:09.72ID:ml4e7/D2
熱力学第二法則による効率の制約がないというメリットが
それらを全部覆すと思って開発してるんだろうよ。
0377オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/09(日) 10:53:46.22ID:+tl5YXOP
>>376
それは当然だよ
オームの法則も覆す室温超伝導と同じ
0378オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/09(日) 12:36:52.29ID:ml4e7/D2
常温超電導はオームの法則を覆すわけじゃないし、オームの法則は
別に物理の基本法則でもない。
0380オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/13(木) 23:19:17.09ID:1txIsOsE
　節電、家庭・企業は10％以上　エネ戦略で努力目標
2012/9/13　2：04

　政府の革新的エネルギー・環境戦略の原案は家庭や企業など電力を使用する側にも大きな節電・省エネの努力目標を掲げた。
（中略）
都市ガスから電機や熱を生み出す家庭用燃料電池を10年時点の１万台から30年には530万台まで増やすことをめざす。・・・
0381オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/17(月) 08:25:52.86ID:pEHoeZbr
典型的なバカさが垣間見えるんだよなあ
利巧な人が日常的に考えてる程度のことをドヤ顔でわめきだすとことか
取り巻きだけの狭い世界で際限無く増長していくとことか
0382オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/17(月) 20:39:27.90ID:1Gz9sajC
家庭用燃料電池＋蓄電池（2〜3kwh程度）は良いかも、、
深夜の安い電気を蓄電、減って来たら電気料金の高い昼間に発電＋湯沸し、
深夜料金が始まるまでに使い切ってしまう。
0383オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/17(月) 20:50:05.83ID:Q/gZN2I1
>>381
過疎スレでそれを言っても仕方ない。
陰謀論まで出てくるんだからw
0384オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/17(月) 23:23:12.81ID:Q/gZN2I1
>>382
原発廃止で大量に余る核燃料を一般家庭向けに核燃料電池にして売るのはどう？w
0385オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/18(火) 14:05:52.93ID:4izGvlAA
金融界に身を投じれば陰謀は現実で論でも何でもない
0389オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/09/21(金) 17:25:25.49ID:YR5eAEMB
メモ：彼は、なぜ男が堀に石を投げているときに暴れていたのかを、そのとき見抜「か」なかった
0390オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/10/05(金) 17:35:22.87ID:AYJun1Zu
小型燃料電池
日本じゃ高圧ガス保安法の関係で普及しずらい。
ttp://www.horizonfuelcell.co.jp/index.htm
0391オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/10/25(木) 06:59:35.37ID:aar9/sJF
【NEWS】JX日鉱日石エネルギー『SOFC型家庭用燃料電池「エネファーム（Type S）」』2012年「日経地球環境技術賞」受賞
0393オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/10/26(金) 19:31:34.75ID:PCWAlBP/
>>392
270万円から2015年には50万円になるって急速な値下がりが予定されてるからな
急すぎて今買うのに躊躇するから補助金の支援で埋め合わせて普及をはかるんだろう
いままでと同じ半額補助だと2万台分に満たない分でしかないな
0394オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/10/28(日) 10:33:00.25ID:PkV/KCNV
燃料電池発電がいわば「電気力発電というジョーク」に近い構造なのは理解できるのですが
実際の数字で表すとどれくらいの　燃料を作る電力+燃料→作られる・溜められる電力　なのでしょうか？

夜間電力等の余力にちかいものを貯蔵する手段としても、コストが見合わないものなのですか？
0395オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/10/28(日) 13:24:56.09ID:sfkbDs6E
>>394
今普及しようとしてる燃料電池はSOFCって天然ガスを使うもん
火力発電所の発電効率が高くなっただけだよ
0397オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/10/29(月) 10:22:39.71ID:Pkr5EwiC
エネルギーを扱うコスト上には著しい問題はなく、利権上の問題だけがある
ということですか？
0399オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/11/23(金) 18:01:44.11ID:sDxtbc3+
エタノールつかう手持ちサイズの燃料電池って完全にオワコンなの？
0400オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/11/23(金) 20:55:14.63ID:DRNUHmob
相手が東電じゃなくても、選択肢がないのはムカつくわ。
早く自家発電を主流にして発電屋を駆逐してくれよ。
0401オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/12/03(月) 18:43:55.44ID:mGMfeTlv
【NEWS】JX日鉱日石エネルギー『SOFC型家庭用燃料電池“エネファーム（Type S）”が「地球温暖化防止活動環境大臣表彰」』受賞
0402オーバーテクナナシー
垢版 |
2012/12/04(火) 22:06:52.60ID:gyjHbkqj
>>401
間もなく消し飛ぶ内閣の大臣から受け取る「地球温暖化防止活動環境大臣表彰」
こんな価値の無い大臣表彰も珍しい
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