燃料電池２

**オーバーテクナナシー** · 2011/05/04(水) 19:42:28.58

>>235
>>236
太陽熱を集光して高温にすることは可能で、太陽熱発電も始まっている。
日本では、日照時間が問題とは思うが。

以下海外でのバイオマス　ガス化
http://www.kuramae-bioenergy.jp/column/?p=557

↑ · 2011/05/06(金) 13:12:40.89

太陽光温水器で蒸気を作って、蒸気で発電しては？？
１　安い　　　　　２　水しかいらない
３　お湯も出来る(風呂が沸く）
＜＜　アサヒソーラ～じゃけん　＞＞

**オーバーテクナナシー** · 2011/05/06(金) 14:41:05.11

集光パネルを大幅に増やさなきゃいけないので高くつく。

**オーバーテクナナシー** · 2011/05/06(金) 17:46:13.95

中東では太陽光じゃなく太陽熱での蒸気タービン発電がデフォでしょ

**オーバーテクナナシー** · 2011/05/10(火) 14:26:00.28

>>241
それをやっていたのは東北大学。
で、今回東北大学がどうなったかというと…。
株残っているといいけれど…。

**オーバーテクナナシー** · 2011/06/02(木) 22:39:10.86

過疎ってんな

**オーバーテクナナシー** · 2011/06/03(金) 15:52:34.97

>>242
深海洋上風力発電を利用するメタノール製造
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/dis020j/pdf/dp20j.pdf

忍法帖【Lv=7,xxxP】 · 2011/06/06(月) 00:05:25.80

魔導貫通拳!?♪。

**オーバーテクナナシー** · 2011/06/06(月) 05:27:11.04

う

**オーバーテクナナシー** · 2011/06/19(日) 19:47:37.93

水素貯蔵は既知の技術では行き詰まっているよな
化学をかじっていれば、水素を貯蔵
する難しさは誰もがわかるだろう
水素貯蔵技術のブレイクスルーが無いと、
燃料電池車が商業ベースに乗ることはないだろう

**オーバーテクナナシー** · 2011/06/20(月) 19:53:52.84

もしも燃料電池車が普及するとすればアルコール改質になるんじゃねぇかなぁ。
水素社会とか夢見すぎだろっていう。

**オーバーテクナナシー** · 2011/06/22(水) 02:30:47.33

アルコールは腐食性高すぎるから未だに問題抱えてるだろ
せいぜいガソリンに添加するぐらいが関の山だし

**NASAしさん** · 2011/06/24(金) 15:16:49.16

>>252
水素限定ならアルカリ系化合物の方が含有量は多いからね
アルコールで水素保存するために既存の設備変更する位なら
強アルカリ社会目指した方が低炭素社会になるよ

**オーバーテクナナシー** · 2011/06/26(日) 00:48:55.95

燃料を限定しないＳＯＦＣの早期実用化を期待してます。

**NASAしさん** · 2011/06/27(月) 09:58:22.69

>>255
未来の歴史の教科書に「石油で戦争した」と載るなwww

**オーバーテクナナシー** · 2011/07/28(木) 00:30:53.33

燃料電池の"燃料"は何も水素や炭化水素等の燃料である必要はなく、亜鉛やマグネシウム等のイオン化傾向の大きい金属であっても問題はない。
非水系電解質の問題さえ解決されればナトリウムやカリウム等のアルカリ金属燃料電池も可能になるだろう。

**オーバーテクナナシー** · 2011/07/28(木) 02:53:34.49

それってつまり普通の乾電池とどう違うんだぜ？

**オーバーテクナナシー** · 2011/07/28(木) 23:18:25.10

>>258
強酸に金属溶かして水素作るって事じゃないの？

**オーバーテクナナシー** · 2011/07/30(土) 13:17:21.87

>>258
それ違うだろ。
乾電池×
湿電池○、又は空気電池○

アルカリ乾電池とも違うな。アルカリ電解液を使うわけでもない。
金属と電気を通す酸素を渡す何かと反応して電気がでる、
それを水で使う場合は水素もでるからウハウハでは？
ナトリウムとかリチウムとか反応速度の制御だけかと思われ。
下手すると反応が早すぎて暴走（爆発）するわけ。

>http://ja.wikipedia.org/wiki/空気電池
>空気電池とは正極活物質として空気中の酸素、負極活物質として金属を用いる
>電池の総称[1]である。金属空気電池とも呼ばれ、燃料電池の一種として分類される。

**オーバーテクナナシー** · 2011/08/10(水) 13:25:59.51

相対的に交換が面倒で値段も高い金属を化学変化に使っちゃワンタイムになっちゃうだろ
　触媒として使わなくっちゃ

**オーバーテクナナシー** · 2011/08/11(木) 23:05:32.87

>>261
金属を溶かして水素を燃料電池に利用
更に溶けた金属をイオン化させてバッテリーの電解質にしようって事じゃないかな？

**オーバーテクナナシー** · 2011/08/13(土) 15:32:40.29

補助金を狙う燃料電池利権

**オーバーテクナナシー** · 2011/08/16(火) 19:51:27.38

>>263
原発廃止、燃料電池は利権で廃止、火力発電はCO2削減で廃止
日本には住めなくなるねwww

**オーバーテクナナシー** · 2011/08/22(月) 23:20:47.91

>>264
実は、もうかなりヤバい状況になってきてる。

中電ＣＯ２排出、20年で最多
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201108150024.html
ちなみに、このデータは昨年度の段階で、今年度の中国電力はまったく原発が稼動してないから、
これよりもさらにCO2排出量が増える。
　今、化石燃料が慢性的に値上がりしてて、さらにはCO2排出権の購入代金がどんどん増えるんだから
電気料は金輪際値下がりすることはないよ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/08/27(土) 12:34:42.28

燃料電池を持ち上げているのは
ピー社か寝不の工作員だけか

**オーバーテクナナシー** · 2011/08/29(月) 00:17:13.58

ＴＯＹＯＴＡとＨＯＮＤＡは失速
住友精密、ＴＯＴＯ、日産、日石などが加速中。

**オーバーテクナナシー** · 2011/09/01(木) 01:55:10.70

日立が昭和シェルに売った宮崎プラズマディスプレイ工場が、まさか太陽電池工場になってるとは知らんかった。

**オーバーテクナナシー** · 2011/09/02(金) 22:50:19.66

燃料電池信者の頭はお花畑

**オーバーテクナナシー** · 2011/09/03(土) 08:22:24.80

常温核融合、高温超伝導、燃料電池ってどれも同じだな
成果主義から遠い所で細く長く研究が続く

**オーバーテクナナシー** · 2011/09/05(月) 11:41:46.85

>>270
もっと遠い研究もあるだろ
量子コンピュータとか、

**オーバーテクナナシー** · 2011/09/06(火) 02:04:41.81

燃料電池の場合、メジャーメタル合金での触媒が見つからない場合、永久に量産一歩前のままだろうなあ

**オーバーテクナナシー** · 2011/09/08(木) 16:38:31.93

車載用の燃料電池も、家庭用ＳＯＦＣと同じ出力１ｋｗで充分ですね。
１日にＥＶ走行で１００ｋｍ、発電しながら＋２００ｋｍ位の走行が可能です。

**オーバーテクナナシー** · 2011/09/09(金) 10:39:09.07

>>273
出力１ｋｗじゃエアコンも動かない
費用対効果なら割高なんだよな

エアコンの電気代・消費電力
ttp://saijiki.sakura.ne.jp/denki1/aircon.html

**オーバーテクナナシー** · 2011/09/09(金) 20:29:15.79

いろいろ考えるに燃料電池がEVより優勢でなかろうか。
①燃料充填時間は数分。EVは満充電で夜間ずっとだからね。
②電力不安によるEV化への懸念。昨今の情勢で、EVひゃっほーいは
　あまりない気がする。
③供給網の整備のし易さの観点。どうみてもEVステーションはないし
　いまのガソリンスタンド改修するなら、燃料電池サイドの石油業界が
　強そうな気がするんだよね。
EVが駄目って訳でないが、どうも劣勢が過ぎるのでふとそう思った。

**オーバーテクナナシー** · 2011/09/09(金) 22:48:09.00

暖房にエアコンは不要ですうう。排熱で充分暖房出来ますう。
夏は自動換気しておいて、冷房起動時５００ｗ、３００ｗあれば充分でしょう。
車内面積は、２畳程度ですよ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/09/10(土) 09:45:15.69

キチガイすぎﾜﾛﾀ

**オーバーテクナナシー** · 2011/09/10(土) 23:48:12.65

>>275
まあだからガススタンドがそのまま使え、家庭コンセントで充電可能なレンジエクステンダー(=PHV)が
当面の着地点と、どこのメーカーも思ってるわけで。

**オーバーテクナナシー** · 2011/09/11(日) 22:28:41.10

トヨタ、ホンダは、水素燃料にこだわっているようですが、
ＧＳで手軽に補給できる、補助電源が理想ですね。

えっ、もうできちゃったのかSOFC
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20110308/218899/

**オーバーテクナナシー** · 2011/09/16(金) 21:35:39.81

2015年まではのんびり様子見か。3年後が楽しみだ。

燃料電池がじわりと来ています - 日経エレクトロニクス - Tech-On！
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20110916/198284/

燃料電池自動車、水素供給ステーション 2015 年から普及スタートへ
ttp://fccj.jp/pdf/20080704sks1j.pdf

**オーバーテクナナシー** · 2011/09/17(土) 00:32:06.65

どの辺がじわりと来ているのか判らない記事ですね。
従来のメーカー発表以上の内容は無いようですね。

３年後のどの辺が楽しみなのか教えてください。
価格が下がる？　水素ステーションが沢山出来る？　無理そうですが？？

**オーバーテクナナシー** · 2011/09/17(土) 12:28:26.96

>>281
・140年の歴史を持つガソリン車に対抗できるものを作ろうとしてる現状がある
・2015年が(成功、失敗にかかわらず)ひとつのターニングポイントになる

って意味で楽しみ、ってことだよｗ

とりあえずJHFC水素・燃料電池実証プロジェクトの最新の報告書は今年3月のものがあった。今から読んでみる。

燃料電池システム等実証研究（第2 期JHFC プロジェクト）報告書【PDF： 16.7 MB】
http://www.jari.or.jp/jhfc/data/report/pdf/tuuki_phase2_01.pdf

トヨタの戦略は下記の記事みたいな感じらしい。

電気自動車：トヨタが北米で水素ステーションを開設、2015年に燃料電池量産車を投入 - ＠IT MONOist 2011年05月13日 10時55分
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/13/news022.html

図2　トヨタ自動車は3種類の次世代環境対応車の製品化を目指す　燃料電池車は長距離走行が必要な用途に向ける。
例えばトヨタFCHV-advは、1回の水素充填で830km（10・15モード）走行可能だ。
これは電気自動車はもとよりガソリン車をも上回る。電気自動車では実現が難しい－30℃での低温始動も可能だ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/09/23(金) 21:14:01.03

さすがＧ！！！！！
「原発事故とゴキブリとバイオ燃料電池」-BLOGOS山田衆三氏
http://news.livedoor.com/article/detail/5884075/

**オーバーテクナナシー** · 2011/09/28(水) 01:11:58.87

このニュースは話題にしないのか？
もう一週間前のなんだけど。

世界初の「完全」人工光合成に成功　豊田中央研究所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110920-00000558-san-soci

太陽光+水+二酸化炭素→酸素+アルコール成分が生成できるようになるらしいぞ。

**オーバーテクナナシー** · 2011/09/28(水) 09:39:47.76

こちらの方が、燃料電池に繋がるニュースです。

廃油から水素ガスを取り出す液中プラズマ
http://topicsnow.blog72.fc2.com/blog-entry-2776.html

**オーバーテクナナシー** · 2011/10/02(日) 14:41:51.89

え！もう一般家庭向けの販売開始(10月17日)と皆が驚いた。技術革新の速さ。ＳＯＦＣ型燃料電池。
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2011/20110915_01_0950261.html
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20110308/218899/?P=1
発電効率４５％。ＳＯＦＣ型燃料電池→セルに貴金属が不要(プラチナ触媒不要)。コンパクト。

**オーバーテクナナシー** · 2011/10/04(火) 23:07:17.70

希望小売価格２７０万円か・・・。量産普及技術革新を頑張って1/10以下まで値段を下げて欲しいな。

そこまでは行かなくとも「一般家庭で年５万円程度の電気・ガス代の節約」ってあるから保証期間中で元が取れる50万は補助金込みで切って欲しいところ。

ＪＸ、家庭向けに来月から小型燃料電池システム発売 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/110923/trd11092310280006-n1.htm

**オーバーテクナナシー** · 2011/10/17(月) 16:53:18.99

ヒドロゲナーゼ

**オーバーテクナナシー** · 2011/10/22(土) 10:12:07.10

誰の根回しなのかギリギリで割り込みですか？説明資料のほうには一切記述なし

2)省エネ・新エネ導入支援の強化による需要の拡大
「節電エコ補助金」を創設する（2,000 億円程度）。具体的には、家庭向けには、リチウムイオン蓄電池（定置用）、エネルギ
ー管理システム（HEMS）、住宅用太陽光発電システム、【燃料電池】システムの導入補助を行う。また、中小企業・公的施設等向
けには、エネルギー管理システム（BEMS）、高効率ガス空調設備の導入や建築物節電改修（照明設備、断熱、空調・給湯等）
への補助を行う。また、企業等の自家発電設備の導入補助を拡充する
http://www5.cao.go.jp/keizai1/keizaitaisaku/2011/1021_endaka_saishu.html

**オーバーテクナナシー** · 2011/10/22(土) 13:42:05.16

増税メニュー目白押しなのにどうやって個人に導入しろと？？？？

**オーバーテクナナシー** · 2011/10/25(火) 01:41:28.93

>>290
そりゃ、物好きや新しいもの好きな個人や企業が勝手にやってくれれば国や自治体は補助金出す程度で済むからな。

ソフトバンクのメガソーラー計画もそれでしょ。国としては食いつかない、土地が売れなくて困ってる自治体は自分たちが
金を出さなくて済むように誘致だけする。
　ま、ソフトバンクも補助金が期待出来なかったら手のひら返して延期するかも知れんけど。

**オーバーテクナナシー** · 2011/10/25(火) 22:59:19.74

たかが１ｋｗ程度に２００万超える燃料電池を買うのか
それより給湯器に貼り付けて発電する方が安上がりで効率いいんじゃないか？
　　　　　↓
http://mainichi.jp/select/science/news/20111001k0000e040036000c.html

**オーバーテクナナシー** · 2011/10/27(木) 12:47:37.99

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

**オーバーテクナナシー** · 2011/10/29(土) 12:41:19.96

エネファームのほうがよいですね。

家庭用燃料電池「エネファーム」-blogos山田衆三氏
http://news.livedoor.com/article/detail/5976944/

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/10/30(日) 00:46:49.94

家庭用が出始めたが電子レンジが1時間使えるくらいの能力がなきゃイラネ

**オーバーテクナナシー** · 2011/11/21(月) 07:53:39.01

電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

**オーバーテクナナシー** · 2012/01/23(月) 21:41:05.96

韓国は新幹線も潜水艦も作れない
燃料電池の様な妄想より
既存の技術を伝承する方が重要

**オーバーテクナナシー** · 2012/03/26(月) 06:23:41.00

日立、小型燃料電池向けの高分子電解質膜を開発－メタノール透過率半減
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201203260017.html

**オーバーテクナナシー** · 2012/03/26(月) 13:18:42.15

397＞
北は人工衛星上げる能力ありそうだが、韓国は無理でしょ！。

**オーバーテクナナシー** · 2012/03/28(水) 23:30:03.47

北の工作員乙。そんな事は一度でも打ち上げに成功してから言え。

**オーバーテクナナシー** · 2012/03/29(木) 23:20:22.51

日本に落ちると成功です

忍法帖【Lv=10,xxxPT】 · 2012/04/08(日) 23:10:09.81

萌える電池を出せよ。

**オーバーテクナナシー** · 2012/04/20(金) 23:40:07.01

>>287

ＪＸエネ、独で家庭用燃料電池価格５分の１、50万円に
?日本経済新聞 - 21 時間前

エネファームに関しちゃ他のメーカーは撤退だな、これじゃ勝ち目ない

**オーバーテクナナシー** · 2012/04/22(日) 20:59:09.31

天然ガスを、マンションぐらいの規模で発電・温水供給
同時にやるならガスタービンコジェネと改質燃料電池、
どっちが効率いいんだろう

**オーバーテクナナシー** · 2012/04/24(火) 08:22:43.32

発電と排熱利用だけならガスタービンコジェネで充分だろ
近隣の非常電源にも使うなら別だが法改正しないと無理だからね

**オーバーテクナナシー** · 2012/04/24(火) 13:11:38.72

水素の代わりに、酸水素を使うと貯蔵が簡単らしいが、エンジン効率
的にはどうなんでしょうか？。

**オーバーテクナナシー** · 2012/04/24(火) 14:04:35.97

混合比完璧だから最高じゃね？

**オーバーテクナナシー** · 2012/04/24(火) 16:37:16.98

306です。

307＞
水素エンジンは爆発だけど、酸水素はそのままだと燃焼？。
若干酸素をプラスしたほうが、エンジン効率としては．．．。

詳しいことは良く分からない。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/04/24(火) 17:00:51.75

水素エンジンを実現しろよ!?♪。

**オーバーテクナナシー** · 2012/04/24(火) 17:29:51.49

武蔵工で１０年以上前から・・

**オーバーテクナナシー** · 2012/04/24(火) 17:47:35.90

>>306
熱で逃げるエネルギーが大きいから石油系燃料の方が効率いいだろうな

**オーバーテクナナシー** · 2012/06/08(金) 21:20:08.14

6/7　
2012年度分補助金12000台分終了

**燃料電池** · 2012/06/10(日) 20:24:53.74

水素と酸素が、化学反応をおこして電気エネルギーができる。そして、
そこからできた水を効率よく電気分解する。
またできた水素と酸素で化学反応させて、
電気エネルギーを作る。
というのを繰り返せば新しい発電方法が、産まれる。

**オーバーテクナナシー** · 2012/06/19(火) 00:35:23.63

バケツ１杯の水はバケツ１杯の水とバランスして手元に汲めないまんねん
これをエネルギー保存の法則といいまんねん

**オーバーテクナナシー** · 2012/06/19(火) 14:05:32.72

よ、よく訳が分からないがバケツ二個あると捗るって事か！？

**オーバーテクナナシー** · 2012/06/19(火) 14:20:18.63

ブラウンガスがあると水中でも回せるエンジンが出来るな。

**オーバーテクナナシー** · 2012/06/19(火) 21:36:40.64

HHOガスの炎はチタンとかレンガとかガラスとか灰とかいろいろ溶かせる→溶接分野で実用化済み
酸素より高い温度で液化できるし水素もなぜか逃げない
さらに水分子も燃やせるらしい
従来の電気分解とは違って製造時に熱が出ない
なんかワクワクするぞ

**オーバーテクナナシー** · 2012/06/20(水) 06:59:17.51

しかしずいぶん前からある技術なのに、なぜ震災後も注目を浴びないんだろう？

**オーバーテクナナシー** · 2012/06/20(水) 09:43:55.55

お役所「水素以外はけしからん」→予算が出ない
→ちまちま研究されるが、普及に向けた検証がお役所仕事→海外に先を越される

**オーバーテクナナシー** · 2012/06/21(木) 08:40:27.53

>>317
チョット調べてみたら、放射性物質の無害化も出来るらしいね
福島で実証研究すれば原発の廃炉も世界に先駆けて出来る

**オーバーテクナナシー** · 2012/07/10(火) 07:02:06.69

エネルギー・環境に関する選択肢　（エネルギー・環境会議）
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120629/20120629_1.pdf

原発率0％の場合　2030年家庭用燃料電池は530万台へ（全世帯の１割）
原発率15％の場合　2030年家庭用燃料電池は530万台へ（全世帯の１割）
原発率20-25％の場合　2030年家庭用燃料電池は530万台へ（全世帯の１割）

※選択の余地なし

忍法帖【Lv=10,xxxPT】 · 2012/07/10(火) 18:40:47.99

妄想具現化装置を実用化しろよ!?♪。

**オーバーテクナナシー** · 2012/07/24(火) 01:06:24.42

http://www.youtube.com/watch?v=hFAOABi5o3c&feature=related

**オーバーテクナナシー** · 2012/07/26(木) 19:07:02.15

「燃料電池製造に要する資源とエネルギー」
＞「燃料電池が節約する資源とエネルギー」
燃料電池は資源とエネルギーの無駄

**オーバーテクナナシー** · 2012/07/27(金) 13:30:26.66

有機廃棄物から水素を取り出す場合でも電気代で損しちゃうんだっけ？
それとも水素が採れるだけで、副産物が負債にしかならないのかしら

**オーバーテクナナシー** · 2012/07/27(金) 22:04:14.17

有機廃棄物から水素を取り出し燃料電池発電するのより
メタンを取り出しガス発電する方が良い
前者は小規模の物が試験的にしか作られていないが
後者は大規模な物が実用化されている

**オーバーテクナナシー** · 2012/07/31(火) 15:30:11.95

扱い易さからするとアルコール、それも重量あたりエネルギーの多いエタノールが良い。
DEFCが全然話題に出ないのが腑に落ちない。

**オーバーテクナナシー** · 2012/07/31(火) 15:32:19.15

ちなみに熱機関は熱力学第二法則によるエネルギー効率の上限がある。
だから燃料電池って流れじゃないのか。

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/01(水) 08:56:47.07

エタノール発酵は穀物を原料にし、食べ物の無駄。
炭化水素の改質やアルコール発酵などに装置が必要だし、エネルギーのロスがある。
燃料の原料からトータルで見ると、燃料電池は効率が悪い。
何十年も前から開発しているのに、燃料電池って流れになっていない。

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/01(水) 10:13:16.15

セルロース系からでもエタノールは得られるんだがｗｗｗ
アメリカ人並みの知能しかないんなら黙ってろｗｗｗ

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/01(水) 11:20:57.42

高炉や発電所を溶融還元炉に変更してＣＯ２をメタノールに変換させた方が早そうだな。
ガスや水道みたいに各家庭にメタノール送るのはどうよ？

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/01(水) 11:52:29.20

セルロースからのエタノールの製造も
小規模の施設が試験的にしか作られていない。
そもそもガソリンの代用として考えられたもので、
発電が目的なら、木質バイオマスなどを燃やして発電した方が効率が良い。
燃料電池って、アメリカ人が半世紀以上前から開発を進めて来た物じゃないの？

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/01(水) 12:25:39.17

メタノールは医薬用外劇物であり、
購入には毒劇物譲受書への署名捺印が必要である。

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/01(水) 14:41:15.85

>>333
一般に普及してないだけで、効率の良い燃料なら指定の変更するだろ？
それに純粋メタノールを供給する必要もない。

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/01(水) 16:00:40.51

メタノールは人体に有毒である。失明→死亡。
第２種有機溶剤にも指定されている。
なお、都市ガスの主成分メタンは、それ自体には毒性は無い
（ただし、大量に放出されれば酸欠になる）。
指定が変更されるとはとても思えない。
メタノールの純度を下げれば効率も下がる。

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/01(水) 16:31:41.00

燃料として簡単に手に入るにしては毒性が高すぎるのは同意

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/02(木) 09:44:53.35

メタノールは簡単に分離できるし冷媒にもなる。
配管の埋設を上手くやれば、道路や地面の冷却にも使える。
節電を騒がなくても良くなるし、ヒートアイランド現象も無くなるぞw

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/03(金) 00:47:20.63

オスプレイや原発より
メタノールの大幅一般普及の方が怖いな

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/03(金) 10:21:23.98

普及すれば安全性の技術も向上する。
ニトログリセリンと同じ。

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/03(金) 10:31:24.24

違うな。安全性の技術が向上したから普及する。
水素なんか安全に扱えないから普及しない。
重量あたりエネルギー密度最高なのに。

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/03(金) 14:56:52.27

メタノールなんて液体で保存する必要もない。
液体で送ってポリマーで吸着保存してれば大丈夫。

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/03(金) 15:18:50.09

エタノールのほうがメタノールより重量あたりエネルギー大きいし、安全なんだが。

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/03(金) 16:51:12.78

飲む奴…いないよな？

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/03(金) 16:55:34.11

>>342
　↓
>>331

以降、無限ループになるからここまで。

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/04(土) 18:38:17.17

こんな過疎スレで仕切っても意味ないだろ

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/06(月) 08:49:53.04

ぼくのメタノール合成のアイディアをエタノールごときにバカにされた気分なんだろ

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/07(火) 15:53:41.57

上司「余ってる方を使えよ。足りねえもんわざわざ領収書落とすなボケ」

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/12(日) 13:59:54.45

発電が目的であって、燃料電池が目的ではない。
燃料電池という余計な方式は、資源やエネルギーを無駄にする。
利権者が必死に燃料電池を擁護している。

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/13(月) 02:39:40.41

必死に保護するほどの利権が発生してるとは思えない件

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/13(月) 14:49:42.10

省庁、財団、大学、メーカーの関係者は
仕事（利権）が無くならないよう必死に
無駄無意味な燃料電池を擁護している

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/14(火) 10:10:47.81

味方の利権に文句言う奴はアホ

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/14(火) 10:38:46.73

陰謀論主張する奴に限ってソースは出してこない

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/14(火) 13:58:30.86

燃料の改質なども含めて燃料電池の方が
従来の方式よりも安価であることを示さないといけないが
燃料電池利権者は目標しか示さない

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/15(水) 20:29:51.49

>>353
実用化まで行かないんだから、目標を示すのは当然だろ？
何のために研究するのか？すら分からないのか？

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/16(木) 18:24:12.36

何年たっても目標を先送りしているだけ

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/17(金) 10:40:24.85

常温超伝導、常温核融合、量子コンピュータも同じ部類だろう
無駄の中から別に有用な物が出てくるんだよ
今の科学が発展したのも錬金術の研究があったればこそ

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/22(水) 15:35:54.05

>>356
それは有益なものを無駄と勘違いして切り捨てていたバカがいたせい
運悪く発展が阻害されて遅れただけでござる

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/22(水) 22:37:45.78

単に既得権益が失われるから圧力かけられただけじゃね？

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/24(金) 08:41:38.58

既得権どころか始まってもないがな・・・

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/24(金) 15:26:51.53

新ジャンル「未特権益」

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/24(金) 19:28:17.72

都市ガスで発電する「ジェネレーションシステム」ってプロパンじゃ駄目？
プロパンＯＫなら、これも一種の電池と言えるかも。

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/24(金) 21:02:45.67

>>361
コジェネレーション？
プロパンものあるでしょ？

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/25(土) 01:03:06.86

>>359
石油利権が始まっていないのか？１９世紀から来たのか？

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/27(月) 09:45:16.74

>>363
石油利権が燃料電池開発を阻害してるのか？
鉱物資源に利権は無いのか？

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/28(火) 07:47:29.76

つか、陰謀脳のなかで、石炭から石油への転換はどう処理されてるんだろうな。
石炭利権なんてなかったとでも思ってるんだろうか。

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/29(水) 02:10:44.75

燃料電池の燃料で石油より効率良く採取・生産できるものは存在しない
これは今発見されていないのではなく、未来永劫存在しないことが証明されているのだ

俺の脳内でな
ま　さ　に　俺　は　天　才

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/29(水) 23:00:28.33

>>366
レーダーなど暗闇で行灯を照らすようなモノだ
と言った旧日本軍部と同じ発想だな

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/30(木) 03:10:03.71

>>367
今にして思えば先見の明が有ったよな

下手にアクティブレーダーを作動させたらHARMがぶっ飛んで来る時代だ

**オーバーテクナナシー** · 2012/08/30(木) 20:46:39.45

「どうせ青信号になるんだから赤のうちにわたっても正解だろ」
こう言っちゃうレベルぐらいタイミングがズレた行動をとったところで、
もし私が轢かれても、それってのは轢いた方が悪いのだから、私が死んでもなんの問題にならない

なぜかって？

私は神だからだ。　神　は　無　限　に　復　活　で　き　る

**オーバーテクナナシー** · 2012/09/01(土) 13:35:05.40

だったら死んでから書き込め

**オーバーテクナナシー** · 2012/09/04(火) 19:15:31.48

燃料電池の構造を転用した他のツールでボロ儲けして、特許裁判でヤクザけしかけて圧殺。
そして裏社会で名を轟かせたい。

**オーバーテクナナシー** · 2012/09/05(水) 10:53:43.64

基本特許どころか燃料の選定すら手作業の状態だからな。
どれ一つでも実用化できればノーベル賞モノだよ。
ガンバレ！

**オーバーテクナナシー** · 2012/09/08(土) 14:01:19.48

　JX日鉱日石エネルギーは7日、家庭用燃料電池エネファームの開発および製造を、「SOFC（Solid Oxide Fuel Cell：固体酸化物形燃料電池）」に一本化すると発表した。

**オーバーテクナナシー** · 2012/09/08(土) 14:40:41.39

ノーベル賞モノってイマイチ信用ならない。
若い頃水虫の特効薬を開発すればノーベル賞とか聞いてたが、
現実に開発されても今のトコ音沙汰が無い…

まあ、数十年後に取らないとも限らないわけだけどさ。

**オーバーテクナナシー** · 2012/09/08(土) 23:07:37.02

燃料分解
水素分離
電極損失
・・・etc
どれを取っても効率悪すぎるからな

**オーバーテクナナシー** · 2012/09/09(日) 07:34:09.72

熱力学第二法則による効率の制約がないというメリットが
それらを全部覆すと思って開発してるんだろうよ。

**オーバーテクナナシー** · 2012/09/09(日) 10:53:46.22

>>376
それは当然だよ
オームの法則も覆す室温超伝導と同じ

**オーバーテクナナシー** · 2012/09/09(日) 12:36:52.29

常温超電導はオームの法則を覆すわけじゃないし、オームの法則は
別に物理の基本法則でもない。

**オーバーテクナナシー** · 2012/09/10(月) 00:55:01.48

物理の基本法則を知らないバカがいるときいて

**オーバーテクナナシー** · 2012/09/13(木) 23:19:17.09

　節電、家庭・企業は10％以上　エネ戦略で努力目標
2012/9/13　2：04

　政府の革新的エネルギー・環境戦略の原案は家庭や企業など電力を使用する側にも大きな節電・省エネの努力目標を掲げた。
（中略）
都市ガスから電機や熱を生み出す家庭用燃料電池を10年時点の１万台から30年には530万台まで増やすことをめざす。・・・

**オーバーテクナナシー** · 2012/09/17(月) 08:25:52.86

典型的なバカさが垣間見えるんだよなあ
利巧な人が日常的に考えてる程度のことをドヤ顔でわめきだすとことか
取り巻きだけの狭い世界で際限無く増長していくとことか

**オーバーテクナナシー** · 2012/09/17(月) 20:39:27.90

家庭用燃料電池＋蓄電池（2～3kwh程度）は良いかも、、
深夜の安い電気を蓄電、減って来たら電気料金の高い昼間に発電＋湯沸し、
深夜料金が始まるまでに使い切ってしまう。

**オーバーテクナナシー** · 2012/09/17(月) 20:50:05.83

>>381
過疎スレでそれを言っても仕方ない。
陰謀論まで出てくるんだからw

**オーバーテクナナシー** · 2012/09/17(月) 23:23:12.81

>>382
原発廃止で大量に余る核燃料を一般家庭向けに核燃料電池にして売るのはどう？w

**オーバーテクナナシー** · 2012/09/18(火) 14:05:52.93

金融界に身を投じれば陰謀は現実で論でも何でもない

**オーバーテクナナシー** · 2012/09/18(火) 15:18:30.27

以上、金融界に身をおいていない暇人の戯言をお送りしました。

**：オーバーテクナナシー** · 2012/09/18(火) 16:39:12.98

>>384
既に販売されてるぞw
　↓
http://ameblo.jp/ghostripon/entry-10379734048.html

**オーバーテクナナシー** · 2012/09/19(水) 03:53:36.94

コンビニの店員さんがゴミ袋で被曝しちゃう＞＜

**オーバーテクナナシー** · 2012/09/21(金) 17:25:25.49

メモ：彼は、なぜ男が堀に石を投げているときに暴れていたのかを、そのとき見抜「か」なかった

**オーバーテクナナシー** · 2012/10/05(金) 17:35:22.87

小型燃料電池
日本じゃ高圧ガス保安法の関係で普及しずらい。
ttp://www.horizonfuelcell.co.jp/index.htm

**オーバーテクナナシー** · 2012/10/25(木) 06:59:35.37

【NEWS】JX日鉱日石エネルギー『SOFC型家庭用燃料電池「エネファーム（Type S）」』2012年「日経地球環境技術賞」受賞

**オーバーテクナナシー** · 2012/10/26(金) 19:12:45.92

勝手に閣議決定
http://www5.cao.go.jp/keizai1/keizaitaisaku/2012/1026_01torimatome.pdf
>○エネファーム（家庭用燃料電池）設置の緊急支援 251 億円

**オーバーテクナナシー** · 2012/10/26(金) 19:31:34.75

>>392
270万円から2015年には50万円になるって急速な値下がりが予定されてるからな
急すぎて今買うのに躊躇するから補助金の支援で埋め合わせて普及をはかるんだろう
いままでと同じ半額補助だと2万台分に満たない分でしかないな

**オーバーテクナナシー** · 2012/10/28(日) 10:33:00.25

燃料電池発電がいわば「電気力発電というジョーク」に近い構造なのは理解できるのですが
実際の数字で表すとどれくらいの　燃料を作る電力+燃料→作られる・溜められる電力　なのでしょうか？

夜間電力等の余力にちかいものを貯蔵する手段としても、コストが見合わないものなのですか？

**オーバーテクナナシー** · 2012/10/28(日) 13:24:56.09

>>394
今普及しようとしてる燃料電池はSOFCって天然ガスを使うもん
火力発電所の発電効率が高くなっただけだよ

**オーバーテクナナシー** · 2012/10/28(日) 15:36:13.58

簡単に言うと
東電に金払うのがムカつくって事だ

**オーバーテクナナシー** · 2012/10/29(月) 10:22:39.71

エネルギーを扱うコスト上には著しい問題はなく、利権上の問題だけがある
ということですか？

**オーバーテクナナシー** · 2012/11/08(木) 03:23:54.52

今のエネルギー事情ってその通りじゃない？

**オーバーテクナナシー** · 2012/11/23(金) 18:01:44.11

エタノールつかう手持ちサイズの燃料電池って完全にオワコンなの？

**オーバーテクナナシー** · 2012/11/23(金) 20:55:14.63

相手が東電じゃなくても、選択肢がないのはムカつくわ。
早く自家発電を主流にして発電屋を駆逐してくれよ。

**オーバーテクナナシー** · 2012/12/03(月) 18:43:55.44

【NEWS】JX日鉱日石エネルギー『SOFC型家庭用燃料電池“エネファーム（Type S）”が「地球温暖化防止活動環境大臣表彰」』受賞

**オーバーテクナナシー** · 2012/12/04(火) 22:06:52.60

>>401
間もなく消し飛ぶ内閣の大臣から受け取る「地球温暖化防止活動環境大臣表彰」
こんな価値の無い大臣表彰も珍しい

**オーバーテクナナシー** · 2012/12/27(木) 11:10:46.66

いま電機メーカーやなんかの拠点で
総合エネルギー効率を７０％代にして運用してる自主設備用の燃料電池ってある？

↑ · 2013/01/01(火) 03:53:37.88

熱を、コジェネレーションとして回収すれば、そのくらいは行きそう
出てきたお湯をどうするか　＜＜、東京ガスのエネファーム　＞＞

**オーバーテクナナシー** · 2013/01/01(火) 11:28:36.87

蒸気機関みたいなのくっつけられないのん？

**オーバーテクナナシー** · 2013/01/01(火) 12:18:03.04

確かに企業設備用だとお湯の使い道がないなｗ

**オーバーテクナナシー** · 2013/01/04(金) 14:55:58.93

燃料電池で主に農家向けに朝日ソーラーみたいな商売はできないものか

**オーバーテクナナシー** · 2013/01/04(金) 15:08:30.10

どんなビジネスモデルか書いてみろ。
話はそれからだ。

**オーバーテクナナシー** · 2013/01/09(水) 19:49:50.12

407じゃないけど、何かで田んぼ・畑の上に敷設する部分遮光型の太陽電池システム
みたいなの読んだことがある。　強すぎる太陽光線ってのは植物にとって有害なので
作物によっては寒冷紗(っていうんだっけ？黒いレースみたいな日除け)を掛けることが
あるのだけど、それの代わりに常設の光発電パネルを設置。　日本各地に広大な面積を
しかも賃料は安く抑えることが期待できるので注目が集まっているとかなんとか。

**オーバーテクナナシー** · 2013/01/10(木) 08:55:32.85

伝聞を水で10倍に薄めたようなあいまいな話をされてもな

**オーバーテクナナシー** · 2013/01/10(木) 16:58:13.16

>>405
各家庭にボイラー置くのは効率悪すぎないかな
マンションの地下にでも置いて一棟丸ごと発電と給湯に使うなら良いかも

忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：8) · 2013/01/10(木) 17:30:39.59

勿論物理法則に挑戦して欲しいですよ!?♪。

**オーバーテクナナシー** · 2013/01/10(木) 19:58:47.06

http://livedoor.blogimg.jp/nicovip2ch/imgs/d/6/d6bd0f11.jpg

**オーバーテクナナシー** · 2013/01/19(土) 19:06:46.73

>>407 >>409
北海道大学が地中熱ヒートポンプでチューリップの栽培してるみたいだよ
○ttp://labs.eng.hokudai.ac.jp/labo/envsys/?p=245

農地ならヒートポンプの方が低コストだよね

**オーバーテクナナシー** · 2013/02/14(木) 15:50:44.19

【化学】燃料電池:鉄とニッケルでコスト減　九大が触媒開発に成功
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1360596184/

**オーバーテクナナシー** · 2013/03/08(金) 14:30:56.36

既存の燃料電池以外で
剰余的な電力を化学エネルギーの形で安全かつ効率よく保存する技術ってないの？

**オーバーテクナナシー** · 2013/03/12(火) 18:05:08.10

>>416
そんな技術が無いから、電力会社が一瞬の電力不足に備えて過剰な発電設備を保有してる。

**オーバーテクナナシー** · 2013/03/12(火) 20:57:44.04

なんだよなあ。
化学的に貯められるのなら力学的にやるよりコンパクトに出来るはず。
できないから揚水発電所のような大げさな施設が必要となる。

**オーバーテクナナシー** · 2013/10/07(月) 00:07:41.23

燃料電池搭載のパソコンはどうなったんだろう・・・
開発者もろとも完全に死滅してしまったのか、
それとも起死回生の新製品を準備しつつ雌伏してるのか

**オーバーテクナナシー** · 2013/10/07(月) 09:18:49.25

燃料継ぎ足しが出来ない限り競争力ないからな
容量でかい1次電池では魅力なし
仮にクルマがガソリン継ぎ足せず
ガソリン内蔵カセット交換式だと想像してみれば分かる

**オーバーテクナナシー** · 2014/06/21(土) 11:39:49.81

マグネシウム発電・小濱泰昭教授が久留米市で講演～５年以内に商業化へ
ttp://www.data-max.co.jp/2013/06/17/post_16453_dm1718_1.html
空気マグネシウム電池
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B0%97%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A6%E3%83%A0%E9%9B%BB%E6%B1%A0
太陽炉や太陽光励起レーザー使って元のマグネシウムに戻す方法を模索しているみたい
リサイクル率が上がってくれば本命の一つになる？

しかし、小濱教授のエアロトレインってどうなったんだw
NEDOからの金がもう途絶えたはずだから今度はマグネシウム燃料電池に切り替えたのか？w

**オーバーテクナナシー** · 2014/07/06(日) 13:32:24.21

最終的に行き着いたのが現在の液体燃料
売る側にも消費者にも便利

**オーバーテクナナシー** · 2014/07/27(日) 13:15:37.59

燃料電池発電
2016年の電力自由化で個人向けもやるんだっけ

ソフトバンクが燃料電池発電、企業・官公庁へ売り込み
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0ES1WW20140617

こっちは水素を直接使うやつか

世界初の「水素発電所」を東京湾岸に建設、2015年に90MWで商用化へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1309/17/news026.html

**オーバーテクナナシー** · 2014/08/08(金) 10:47:14.52

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**オーバーテクナナシー** · 2014/11/17(月) 20:53:18.06

水素が1100円/kg
つまり満タン5500円で500km～

もう未来技術でもなんでもない代物になっちゃったな

**オーバーテクナナシー** · 2014/11/22(土) 15:29:50.44

磁力発電やオーバーユニティの開発のほうが実用的だと思うが・・・

**オーバーテクナナシー** · 2014/12/08(月) 23:29:17.43

自動車に載せるなら、水素を安定した化合物の状態で保存出来ないと難しいかな。

ただ、その場合は燃料電池じゃなくて内燃機関で充分な気がするけど。

**オーバーテクナナシー** · 2014/12/09(火) 04:17:50.22

水素吸蔵合金

**オーバーテクナナシー** · 2014/12/16(火) 20:25:50.37

http://i.imgur.com/UM1h8GT.jpg

**オーバーテクナナシー** · 2015/04/29(水) 14:04:29.30

SOFCって小型化に向いてるけど、
こんな感じの家庭用製品って日本にないの？
http://www.gizmag.com/usb-charger-butane-fuel-cell-nectar-lilliputian-systems-brookstone/28281/
https://www.kickstarter.com/projects/pointsourcepower/halo-fuel-cell-a-charger-for-your-outdoor-needs

要するに燃料電池による発電でUSB給電するような小型発電機

**オーバーテクナナシー** · 2015/04/29(水) 23:35:47.97

http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/868856444ec37f2f6d409c499a675d71

http://www.afpbb.com/articles/-/2931696

やっぱ核融合だぜ

まだこんなのも生き残ってるね
http://www.mk2010.net/homenuclearelectricitygeneration.html

**オーバーテクナナシー** · 2015/04/30(木) 15:09:39.93

SOFCは有望だと思うけど小型化すれば2乗3乗の法則で
相対的に単位体積あたりの表面積が増えていくので
高温を維持するためにエネルギーを費やす事になり、
効率が低下する可能性がある。

**オーバーテクナナシー** · 2015/04/30(木) 15:18:12.55

>>432
こういう持ち運び可能な発電装置は２４時間稼働させ続けるわけではないので
発電効率自体は最重要課題ではない。
というか現状でもエンジン式の小型発電機よりは遥かに高効率になるのでは？

なおSOFC素子における燃料電池としての反応は発熱反応なのでそれ自体で高温が保てるが、
持ち運び可能とする場合、ブタンガスやプロパンガスが燃料となり、事前改質が必要が
この部分は吸熱反応になるのでおそらく装置全体の温度を保つための外部からの加温が必要になると思われる。

**オーバーテクナナシー** · 2015/06/10(水) 17:49:49.50

>>433
>事前改質が必要が
SOFCでは"内部改質"なので外部に改質器は不要ではないでしょうか?

**オーバーテクナナシー** · 2015/06/10(水) 20:57:33.46

>>434
原理的にはそうなんだけど内部改質させると吸熱反応を起こして
装置の温度が変わってしまうので改質は別のところで行うのが主流。
セラミックでできてるので下手すると割れてしまう。

**オーバーテクナナシー** · 2015/06/10(水) 22:56:57.77

内部改質はどうしても化学反応に伴う発熱、吸熱のバランスによってセル内で温度分布ができやすいから、
熱応力によってセラミックスが割れちゃうのがね・・・

**オーバーテクナナシー** · 2015/06/12(金) 12:32:31.58

詳しいことはわからんが、エネルギー転換効率はいいんじゃまいか？

風力から原子力まで、化学的なもの(電池)以外は電力発生の過程にすべて
力学的エネルギーステップを踏んでる。
エネルギーってのは、その形態を変換するたびに損失が起こるんだよ。

例外は原子核/素粒子反応で結果は放置プレイ…くらいだが、これを人の役に
立てたいエネルギー形態に変換しようとするとそこで損失が出る。

**オーバーテクナナシー** · 2015/06/12(金) 19:18:56.47

化学エネルギー→熱エネルギー→力学的エネルギー→電気エネルギー

熱エネルギーに変換する損失が多い

**オーバーテクナナシー** · 2015/06/12(金) 21:02:55.30

燃料電池も含めた化学電池は、出力規模と発電効率があまり比例せずほぼ一定と見てよい。
なぜなら装置が大型化すると言っても実際は乾電池程度の大きさの小型の素子の集合体であって、
1個あたりの素子の効率が変わるわけじゃないから。

実際は高温で稼働させる必要がある場合が多いから
放熱による熱損失が出る関係で小型化すると効率が少し下がる。
しかし熱力学機関(内燃機関)ほど規模によって差があるわけじゃない。

**オーバーテクナナシー** · 2015/06/12(金) 22:35:20.23

>>439
いや、それはセルの集合体であるゆえに規模と効率はほぼ無関係だろう。
この世界は「無理に小さくすれば効率が下がる」だけの世界だ。

**437** · 2015/06/13(土) 00:53:17.48

>>438
言ってることそのまんまの正論ですね。

学生の頃工場見学で熱圧延工程を見てビビりました。
こ、このド激しい遠赤外線輻射は何かに利用できないのかと。