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コメド&毛穴の悩みと解決方法 その62個目ど
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0001メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/09(月) 17:58:51.52ID:n9OP+/is0
毛穴の開き・黒ずみ・コメド解決のためのスレです

コメドについては>>2
WH(ウィッチヘーゼル)・炭石鹸について
オロナインパックについて
アスピリンパックについて
マジカルクリア・ポアトルについて
天然塩パック・塩洗顔について
ヨーグルトによるピーリングパック&拭き取り
ホホバオイルについてなど
まとめて見るには>>2-15くらい

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい
重複を避けるため、スレ立て宣言してから立てること
スレ立て後は次スレのURLをこのスレに貼って誘導お願いします

前スレ
コメド&毛穴の悩みと解決方法 その61個目ど
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556075492/

化粧板全体で話題のものにアンチする荒らしが出てます
w…多用で人気あるものをとりあえずアンチ
レスをつけたり相手にしないでください
レスをしている人も荒らしです、これも自演である可能性が高いので相手にしないように注意してください
現在オキシドールの話が流行ってますが他スレでもオキシドールや水クレンジングを執拗に叩く荒らしが湧いています
なので注意してください
色々キャラを変えてやって来ますがスルーでお願いします
0288メイク魂ななしさん
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2019/10/29(火) 11:24:58.01ID:r30rIup6O
最近プッシャーを無くして
何気なく文房具のゼムクリップを少しずらして曲がってる所を使ってプッシャー代わりに使ってみたらコメドやら脂が面白いほど取れた

前は100均で買ったプッシャー使ってたけど、それより断然取れたよ
小鼻や鼻周りの頬のもスルスルとね
ただ肌ダメージはそれなりにあるから肌強い人限定の方法だね
お試しは自己責任でお願いします
ゼムクリップは色付きじゃなくて銀色の普通サイズでごつくないやつです
0289メイク魂ななしさん
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2019/10/29(火) 12:16:08.10ID:ZOdLD/yN0
プッシャー類で押し出すのマジでやめた方が良いよ
少しでも若いうちに代わりの有効手段を見つけ出しとくべきだよ
0290メイク魂ななしさん
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2019/10/29(火) 12:29:07.28ID:SStWRdKC0
押し出す以外の有効手段が見つからないままババアになってしまったんです
0291メイク魂ななしさん
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2019/10/29(火) 12:41:05.60ID:JckIkANe0
もう今が綺麗ならいいやって思い出してきたアラサー
もっと歳とったら毛穴より気になる箇所でてくるし
0292メイク魂ななしさん
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2019/10/29(火) 16:30:21.27ID:v0kI95mG0
ニュルだけど押し出す以外に思いつかないアラフォー
オイクレでポロポロになったことないよ
0293メイク魂ななしさん
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2019/10/29(火) 16:56:32.34ID:SO0YeXVr0
固いのがビッシリ詰まってるタイプだけど毛抜きで引き抜くのが快感すぎてやめられない
精密ピンセットが欲しいけどさらにやめられなくなりそうなので我慢してる
0295メイク魂ななしさん
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2019/10/29(火) 18:38:27.44ID:BN5/f1kR0
オイクレでコメドなくなるけど乾燥でビニール肌になるから一難去ってまた一難状態w
0296メイク魂ななしさん
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2019/10/29(火) 20:11:36.43ID:PcBDJt+O0
>>294
これ良さそうだね
外に飛び出てる角栓を爪や毛抜きで慎重に摘んで引っこ抜いたらうまくいけば奥深くに眠ってる細長い透明の毛みたいな根っこが取れてすっきりする
肌にいいかは分からないけどこの根っこがある限り洗顔しても綺麗にならない気がするんだよなぁ
0297メイク魂ななしさん
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2019/10/29(火) 20:21:52.35ID:IlV9puuF0
>>294
まさにこれで昨日初めて角栓抜いたんだけど面白いくらいとれて小一時間くらいやってたわ
なんか鋭利だよねw
増税前の薬局の長蛇の列のレジ待ちで買ってから抜くのずっと我慢してたんだけど、もういいやって思ってやった
肌に悪いのはわかってんだけどね
0298メイク魂ななしさん
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2019/10/29(火) 20:41:32.31ID:OhkmQB+X0
>>296
角栓の原因はターンオーバーやら汚れやらじゃなくてこの毛鞘である(名前間違ってるかもだけど毛穴の奥底で老廃物の排出を邪魔しちゃう形態)って研究結果が出てるよ
毛鞘は遺伝子で大きさが決まってて小さければ毛穴に物が溜まらないので美肌

毛穴を目立たなくするには
@毛鞘も毛みたいに周期性なので、その周期を遅らせて毛鞘が小さい期間を長くする(成分判明済み商品開発中)A既にできてる角栓をマイルドに除去するB皮脂を抑えて毛穴の油焼けを避けるっていうケアをするしかないって結論されてた

化粧品会社の報告なのでレーザーが効くかどうかとかは触れられてなかった
0300メイク魂ななしさん
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2019/10/29(火) 22:22:45.91ID:QZ3ffhxe0
だから毛穴を目立たなくさせたいなら脱毛しろって言われるのか
顔の脱毛は時間かかるって見て諦めたけどやっぱりやろうかな
毛穴の黒ずみも毛のせいなやつあるだろうし
専スレいってくる
0301メイク魂ななしさん
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2019/10/29(火) 23:31:15.56ID:V1tD3F1e0
やっぱりそうなのかー
汚れや老廃物にイマイチ納得できてなかった蝶の卵型の持ち主です
私は理化学用の針先みたいなピンセットとスコープ使ってる
たまーに、透明の産毛ごと奥底から巨大な卵が取れて毛穴が閉じることがあるんだよね
0302メイク魂ななしさん
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2019/10/29(火) 23:46:54.45ID:bHqEeHOV0
ピンセットとスコープなに使ってるか教えて頂けたら嬉しいです😃
0303メイク魂ななしさん
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2019/10/30(水) 00:07:41.71ID:z9xNC/o50
>>300
医療脱毛で説明聞いたとき、鼻には照射できませんって…家庭用の10万近いやつで自分でやろうか延々迷ってますお高い

あとはメラニン無い毛には光脱毛もレーザー脱毛も効かない黒色にだけ反応するものだから
0305メイク魂ななしさん
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2019/10/30(水) 07:05:38.92ID:wZrPJkiB0
鼻の脱毛ってどうすりゃいいんだ
あのほそーい短ーい毛を毛抜きで根気良く抜くしかないのか
0306メイク魂ななしさん
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2019/10/30(水) 07:53:54.68ID:z9xNC/o50
毛抜きだと毛穴の内側こすって角化して排出物増えるんじゃないかと心配だけどどうなんだろう
0307メイク魂ななしさん
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2019/10/30(水) 09:41:17.67ID:emChQPYl0
鼻毛はレーザー脱毛したよ
クリニックに勤めてた時に自分でやったけど冷やしたりできないから冷却ガスMAXでやった
範囲が狭いから我慢できるけど痛い
0309メイク魂ななしさん
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2019/10/30(水) 12:29:16.09ID:p/idt4Fr0
>>308
>>307じゃないけど黒くない毛ならルミクス脱毛。あんまり話すとスレチなので詳細知りたいならぐぐるか専スレで

WH使い始めてから顔から出る砂利が細かくなってきた。このまま小さくなって消滅しないかな・・・
ただ猫のエサにアルコールを混ぜたみたいな匂いがする
0310308
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2019/10/30(水) 16:54:25.58ID:5O1EMdWw0
>>309
脱毛についてありがとうございます
検索してみます

ウィッチヘーゼルの匂い独特ですね、自分はウイスキーとかそんな感じかなと思ったけど、次から猫エサで再生されそうだ
自分も砂利はずいぶん減った気がする
ただ見た目の汚さはなんら変わらない
0311メイク魂ななしさん
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2019/10/30(水) 19:57:00.60ID:j5/BGoMa0
ジェントルレーズっていう毛穴に良い脱毛効果もあるやつクリニックでやる予定
先生におすすめされた、やっぱり毛のせいなのか
0312メイク魂ななしさん
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2019/10/30(水) 23:02:26.90ID:uls6lTKO0
小鼻の黒ずみは産毛で黒く見えてるって聞いた。
KSPで小鼻の毛を抜くのが手っ取り早いけど肌への負担になるよね。
最近は酵素洗顔とガラクトミセスの美容液でだいぶ顔全体の毛穴はマシになったけども…
0313メイク魂ななしさん
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2019/10/31(木) 00:04:10.44ID:rpd4Gcjo0
小鼻の黒ずみって拭き取り化粧水で改善されるかな?
BAにオススメされたけどこのスレのここ数日の流れ見たこともあって半信半疑
鼻以外は調子いいから拭き取り化粧水不要だし
0314メイク魂ななしさん
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2019/10/31(木) 00:09:45.17ID:kkmrtDj20
毛の色か毛穴の影で黒いなら無理だろうね
酸化して黒ずんでるなら結構効果あるんじゃないかな
今角栓が溜まってるなら何かしら変化はあると思うけどね
0315メイク魂ななしさん
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2019/11/01(金) 09:50:25.34ID:7vnWnw+V0
毎朝手作りスムージー飲むようにしたら肌にハリが出て毛穴の黒ずみと開きがマシになったよ
自分だけじゃなくて母親と妹も肌が綺麗になってたからただの偶然ではないと思う
やめると戻るけどね…
0316メイク魂ななしさん
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2019/11/01(金) 09:51:16.25ID:s/BEC47i0
スムージーの中味は?
0317メイク魂ななしさん
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2019/11/01(金) 10:44:42.36ID:R1va8u2F0
パナのスポットクリア+シラクルコースと角栓クリアで迷ってて
未使用品が安く出てた角栓クリアを先に買っちゃったけど、やっぱり思った以上に水流弱すぎでワロタ…
自分のような年代もののごっつい角栓にはやはり微力すぎる印象
全く効果が無いわけでもなさそうだけど
かなりこまめに使って少しずつ削るつもりでやらないとダメそうだなぁ…
0318メイク魂ななしさん
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2019/11/01(金) 12:11:19.21ID:7vnWnw+V0
>>316
基本は小松菜バナナリンゴ
飽きたらフルーツをパイナポーにしたりキウイにしたり…
無農薬野菜とか低速ジューサーとか意識高いものはめんどくさいから使ってない
0320メイク魂ななしさん
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2019/11/02(土) 09:55:01.44ID:LeusggRN0
ほうれん草バナナスムージー飲んでても何も変わらないや
0321メイク魂ななしさん
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2019/11/02(土) 19:17:22.21ID:7/LSdvSN0
石鹸落ちコスメに変えて、酵素洗顔とクリニークの拭き取りやめて極力肌に触れないようにしたら毛穴の凹みマシになってきた、ケアしすぎだったのかも
0322メイク魂ななしさん
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2019/11/03(日) 08:17:13.16ID:CtCyePI10
>>321
分かる
私も今そんな感じに落ち着いた
凸凹がマシになってコメドもいるんだけど前に比べたら細く白くなって目立たなくなった

W洗顔やめて極力擦らず触らず、化粧のベースは石鹸で落ちるミネラル系、朝も基本ぬるま湯のみ
クレンジング使用時もオイルもジェルもやめてミルクレをたっぷり使ってなるべく擦らず落ちにくいとこだけ力入れずにそっと撫でるくらい
化粧水グリフリ、蓋はスクワランオイルを水で伸ばして極少量(オレイン酸多いオイルはニキビできて合わなかった)
0323メイク魂ななしさん
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2019/11/03(日) 22:12:57.33ID:c+wEmfhH0
スムージーは冷え性が悪化した
メイクは軽め(日焼け止めと粉だけ又はミネラルファンデ)にしてクレンジングも洗顔と一緒になったフォームやマジックソープにしたら肌綺麗になった
0325メイク魂ななしさん
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2019/11/03(日) 23:32:23.06ID:9DGaVdo/0
私はクレンジングはシュウの茶色、ちふれのノンアルコール化粧水と美容液だけで過ごしたら毛穴マシになったよ
化粧はしっかりしてた
0326メイク魂ななしさん
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2019/11/04(月) 01:27:55.33ID:7T5EIQxH0
>>324
湿ってる肌に塗ったり手を濡らしてオイル塗ったほうがオイルって伸びるよ
粘度の高さとかものによるけど
スクワランとかホホバくらいなら水でするする伸びるよ
むしろ乾いた肌だとさらっとしたオイルですら伸ばすの肌に負担かかる
0328メイク魂ななしさん
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2019/11/04(月) 21:18:55.76ID:ALDEJgYh0
スムージーにしておいしいものってからだ冷やす食材ばっかよね
ショウガでも一緒にとったらいいのかな
0329メイク魂ななしさん
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2019/11/05(火) 09:22:53.44ID:P7V/mh4K0
ミネストローネとかポタージュとか温スープにして飲めばいいんでない
酵素が壊れるとか言い出したらキリがないけど冷えもよくない
ごぼうのポタージュとか美味しいし
小松菜ならお浸しで量たくさん食べられるし
問題は作ってる気力時間余力があるかだな
0331メイク魂ななしさん
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2019/11/05(火) 17:59:59.90ID:PnO1BPXl0
美容に良い食べ物スレとかあるのかね
あと美容総合サプリや薬品スレ
0332メイク魂ななしさん
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2019/11/05(火) 18:56:27.20ID:9kTRWR/v0
>>328
ショウガも生と乾燥とでは効果が逆転するんだよ
生の方はむしろ身体を冷やす
もともと夏の作物だからね
きちんと乾燥させたショウガなら温める成分の方が増えてるので温める側に変わる
漢方の世界でも生=生姜(ショウキョウ)
乾燥=乾姜(カンキョウ)と区別して使われてるよ
0333メイク魂ななしさん
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2019/11/05(火) 19:47:22.15ID:50VOucr60
毎日とまではいかないけど頻繁にニュルコメド押し出す生活続けてたら毛抜きで抜けるくらいの角栓まで成長することがなくなってしまった
0335メイク魂ななしさん
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2019/11/05(火) 21:00:47.80ID:GTvr9h9L0
ニュルすら出ないほど枯れ果ててるけど毛穴は閉じない
つまりがなくても穴は塞がらないのね
0336メイク魂ななしさん
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2019/11/06(水) 02:52:27.09ID:xmoX5wQo0
角栓はこの際目を瞑るとして、ブラックヘッドを何とかしたい
拭き取りしてもきっちり洗顔しても角栓の頭が黒ずんでる
参加が原因とはわかるけどどうすればいいんだ
0338メイク魂ななしさん
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2019/11/06(水) 15:31:24.39ID:L9HeSaCy0
>>334
ごめん、正しくは加熱してから乾燥だった気がする
パウダー化されたものは生の絞り汁を乾燥させただけという可能性もあるから
製法を確かめないと逆効果ってこともありうるかと
0339メイク魂ななしさん
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2019/11/06(水) 15:32:28.93ID:L9HeSaCy0
>>336
結局その角栓やニュルを取らないとどうしようもないのでは?
シラクル→スポットクリアコースとかどうよ
0340メイク魂ななしさん
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2019/11/06(水) 17:42:07.40ID:zK+2Q1QF0
>>335
保湿はしっかりしてる?
保湿されていれば毛穴周りがふっくらするから目立ちにくくなるはずだよ
0342メイク魂ななしさん
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2019/11/06(水) 21:50:04.31ID:xmoX5wQo0
>>339
336だけど、シラクル+スポットクリア週一やっても2〜3日で角栓が大きくなってなくても黒ずみ出てくる
血みどろピーリングも月一やってるし、溜めないように且つビニ肌にならないよう気を付けてるつもり
毛かな?と思ったけど取れた角栓のてっぺんだけ黒いから恐らく酸化

もう鼻取りたい
0343メイク魂ななしさん
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2019/11/06(水) 22:04:17.40ID:ihe/Y6pY0
根こそぎ取れるだけ取って、酸化しにくい鉱物油などで毛穴を埋めるのもいい気がする
自前の油は酸化しやすいから困るね
0344メイク魂ななしさん
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2019/11/06(水) 22:10:02.59ID:jqAtcg8q0
鼻炎で頻繁に鼻かむんだけどそのせいで鼻だけビニ肌っぽくなってる
0346メイク魂ななしさん
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2019/11/06(水) 23:29:14.88ID:nX08YKfH0
>>342
皮膚のサイクルは20歳で28日くらいじゃなかったっけ程々にね
私は鼻パックとかクレイとか週一でって書いてあるの鵜呑みにしてたらビニ肌になって治らないまま何年もたってる
0347メイク魂ななしさん
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2019/11/07(木) 00:14:17.58ID:WEugNl5c0
毛穴パックを世の中に広めた花王ビオレの罪は重い

次はお風呂でクレンジングジェル!
0348メイク魂ななしさん
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2019/11/07(木) 01:02:29.10ID:bSO6eek20
え、ビオレの洗顔ジェル毎日使ってるけどまずい?
使用感的に他の洗顔フォームとあまり大差ないかなーと思ってたんだけど
そんなにこすらなくても皮脂取れるし
0349メイク魂ななしさん
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2019/11/07(木) 01:04:29.19ID:11WrDs3y0
肌強くない人がおうちでエステ頻繁に使いすぎるとビニ肌になると思うけど平気ならいいんじゃない?
0350メイク魂ななしさん
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2019/11/07(木) 01:46:49.27ID:nWceRU+D0
20代の頃はドラッグストアの洗顔やクレンジングで充分満足してたけど、30過ぎてそれなりの値段のもの使うようになったらもう戻れなくなった
老いって怖い
0351メイク魂ななしさん
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2019/11/07(木) 01:51:47.97ID:VW4hj2Pg0
ピーリングとか酵素洗顔は刺激強そうだから敬遠してるんだけど、クレイパックは肌に悪い物じゃなさそうだから気になる
やってる人いますか?
0352メイク魂ななしさん
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2019/11/07(木) 06:42:28.67ID:4qOFmuvm0
クレイパックは酸化する前の皮脂汚れとかには効果あると思うよ
でも速効性のコメド取る効果は当たり前だけど無い
そりゃ毛穴スッキリパックでベリっとやったり軽くでも何でも押してやっとでてくるニュルや蝶の卵が泥の吸着力とやらでスッキリ取れるはずない
でもまークレイも滑らかなようでも泥だからザラザラしてるし肌の上でクルクルすればスクラブ的な作用でツルツルにはなる
0353メイク魂ななしさん
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2019/11/07(木) 12:33:45.34ID:ZdH9sYLz0
酵素洗顔はものによると思う
人によってはヒリヒリしてしまうものもあれば敏感肌用の酵素洗顔もあるし
0354メイク魂ななしさん
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2019/11/07(木) 15:32:16.81ID:ZhTJwsf50
毛穴パック登場が思春期だったBBAだけど、周りの同年代で今も角栓地獄な人に聞くと
全員毛穴パック使ってたって言ってる
頑なに使わなかった人は毛穴レスで綺麗
あの頃の自分を殴りたいって皆言ってるわ…悔しい
0355メイク魂ななしさん
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2019/11/07(木) 15:58:59.31ID:p4F9tmyO0
海外ブランドのCHARLOTTE TILBURYのファンデ使ったことある人いますか?
エアーブラッシュフローレス(使えば使うほど肌が綺麗になる?)と
マジック(毛穴カバー力高い)の2つが気になる
0356メイク魂ななしさん
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2019/11/07(木) 16:14:26.47ID:ClM8h2tf0
>>355
使えば綺麗〜の方を使った事あるけど、それは無かったかなぁ。ファンデとしては綺麗で良かったよ
0357メイク魂ななしさん
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2019/11/07(木) 16:45:25.93ID:p4F9tmyO0
>>356
ありがとうございます
エアーのほうですね!期待してた効果はないのか
毛穴は隠れましたか?
0358メイク魂ななしさん
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2019/11/07(木) 18:36:10.78ID:7S9t7COr0
>>354
そういうのって多分毛穴に悩んでるから毛穴パック使ったっていう流れで
使ったから広がったわけじゃないと思うんだよね
毛穴に悩んでなければ毛穴パックは使わないわけでその人も特に困ってなかったから使わなかったのでは?
現に使ったことない親世代でも毛穴酷い人はいるし
0359メイク魂ななしさん
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2019/11/07(木) 21:34:51.57ID:x+qzKLhv0
>>358
違うんだわあの時は角栓って??って人が使い始めて
だんだん角栓が取れるようになってきて
えー汚い!凄い!もっと使ったらもっと取れる!?
で週1定期でじわじわ毛穴が………

そういう時代だった
0360メイク魂ななしさん
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2019/11/07(木) 23:03:01.90ID:gWWYNTEj0
毛穴パック何回か使ったことあるけど、親から「肌に悪いからやめたほうがいいよ」って言われてやめた思い出
肌のきれいな親の言うことは聞いておくもんだなと今つくづく思ってるw(毛穴に関しては)

最近好き放題な食生活してたら、おでこのコメドが増えた
触って分かるものだけでも7個くらいある
見た目だけがぷつぷつしてるのも含めたら10個以上
これは栄養の問題なのかな?
0363メイク魂ななしさん
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2019/11/08(金) 02:00:30.25ID:MQ22qoKS0
>>351
アラフォーだけど時々やってる酵素洗顔はすごくマイルドで全然問題ないよ
別にお高いのじゃなくて値段と量のコスパ最優先で買っただけのマイナーブランド

そういや余談だけど
ひどい生理汚れの洗濯物を洗う時にポイント用洗剤も漂白剤も切らしてて
パワー弱めの洗剤しかない状況で、ふと思いついて一緒に酵素洗顔パウダーぶちこんだら
何事も無かったかのように超綺麗に落ちててワロタ
普段は効果ちゃんとあるのかな?ってぐらいのマイルドな感じしか無いんだけど
ちゃんと威力あるんだなとw
0364メイク魂ななしさん
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2019/11/08(金) 03:09:47.40ID:SngnzBMa0
>>357
毛穴は普通のファンデ並みといったところでしょうか…私は外出や仕事、長時間でもお直しセットを持ち歩かない人なのですが、帰るまで普通に毛穴落ちとか汚い崩れ方はしませんでした
ちなみに混合肌です!朝の保湿も30オーバーですが、サボリーノパックと軽めの保湿クリームを塗って下地は無しでした
0366メイク魂ななしさん
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2019/11/08(金) 04:20:20.12ID:nzfn3F1N0
ゴミ山盛り付いてる上に必死見た感じだと触っちゃいけないタイプの人っぽい
0369メイク魂ななしさん
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2019/11/08(金) 12:12:28.03ID:P6C0v2Mj0
>>368
この場合は句読点のことかと
板や時代にもよるけど読点のない短文、句点のかわりに改行が好まれる傾向なんだと思う
長文書きたいなら小町やブログ行けみたいな風潮
0370メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/11/08(金) 12:55:27.87ID:rUTsABkm0
>>366
>ゴミ山盛り付いてる上に必死見た感じだと触っちゃいけないタイプの人っぽい

↑普通は「必死」と「見た感じ」のところで改行するなり句読点を入れるものだろうに
ゴミとまで呼んで死んでも入れたくなさそうなのと
この書き方で他人にも楽に読める文章だと思い込んでそうな辺り
アスペの病的なこだわりぽくて草

ここんとこ美容板などでも、内容より表記の仕方に意味不明かつ独りよがりなケチつけて
場を荒らしてるやつ見るけど同類かな?w
触っちゃいけないのはむしろこの人の方だよねえ…
0371メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/11/08(金) 13:06:07.05ID:FzC4MpiI0
必死チェッカーで検索してみれば
自分が頓珍漢なレスしてるとわかるよ
0377メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/11/08(金) 15:42:29.67ID:JpAQfL/Z0
句読点がついてようがついてまいがどうでもいい
そんなのに拘ってるやつの頭がおかしい
0378メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/11/08(金) 16:59:49.24ID:IwjVeGzz0
いやにちゃんに古くからあるごくスタンダードなツッコミじゃん
0383メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/11/08(金) 22:09:18.90ID:UIWBukJX0
ゴミ付きとかもう古いだろ
ただ変に感じたとか自分と違う感性持ってる人を馬鹿にするスラングと化してる
いい情報仕入れたいならゴミ付きとか言わん方が良いぞ
そうじゃないと〇〇見つけたーとかチラ裏案件しか駄目ってことになる
短文でどう情報書きゃいいってんだよ
0384メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/11/08(金) 22:53:19.34ID:uG5C3DrtO
ゴミ付きとかどうでもいいと言ってる人もゴミ付いてないよねw
0388メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/11/09(土) 09:02:00.50ID:ZTu0uTqW0
句読点がゴミとかどんだけ古い時代を引きずってるんだろう
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