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エンビロン ENVIRON part8
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0001メイク魂ななしさん
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2019/07/25(木) 21:54:51.30ID:faw9eRB90
エンビロンは、ビタミンAによって肌本来が持つ働きを高め、美しくするスキンケアシステムです。
コスメではビタミンA特有のA反応を避けるために、肌状態に合わせてステップアップしていくシステムがあります。

一部商品のみ公式オンラインで購入可能。基本的に直営店のエンビロンズ銀座や、全国のサロンやクリニックで相談しながら購入します。
ステップアップの過程や結果、購入について語り合いましょう。
補足情報・注意事項は >>2-20あたり

【補足】
エンビロンメンバーズサイト
　公認のクリニックもしくはサロンにてカウンセリングを受けメンバーズ登録する事でネット購入可能なサイトです
　公式通販とは別物でカウンセリング無しでは買えない製品も取り扱い有
A反応
　ビタミンAに慣れていない肌に出る、主に赤みや痒み 乾燥 ニキビの活性化などがあります

・1980年代半ばに、1977年から患者に使ってきたレチノイン酸を自分に試すが激しいA反応のため、刺激のマイルドなパルミチン酸レチノールの使用を開始。
・1990年創業
・1996年からの現行の形のマイクロニードリング
・1997年からの特許のあるイオン導入+音波導入のイオザイム 詳細 https://www.bizcommunity.com/Article/196/784/184933.html
・著書『Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』

前スレ
エンビロン ENVIRON part7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/l10
0121メイク魂ななしさん
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2019/09/06(金) 17:11:40.65ID:Yx9p1QTR0
ダーマスレから来ました
フェルナンデス博士の本読み途中です
来週表参道でサンプル貰って試してみたいと思います
エステ以外でも普通に買えるよね
0123メイク魂ななしさん
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2019/09/07(土) 16:42:54.95ID:lnVukLx40
長年エンビロン信者だけど、肌は綺麗だけどニキビがある状態
化粧水はムダを信じ続けてたけど、ある日化粧水使用したら最高の状態になった
エンビロンってアジア人にはどうだろうかと思うようになった
0124メイク魂ななしさん
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2019/09/07(土) 17:21:04.94ID:Nj7uW3+h0
サロンの人には併用すると効果が落ちるって言われたけど色々試してみたら
化粧水は他メーカーでクリームと美容液はエンビロンが自分には合ってた
わたしの場合はトナーとジェルだと水分量が足らなくなるみたい
0125メイク魂ななしさん
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2019/09/07(土) 18:42:15.65ID:WsbLTnOp0
水分不足、、わかる気がする
化粧水併用する場合は、トーナーの後入れればいいのかな？
0126メイク魂ななしさん
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2019/09/07(土) 19:50:49.12ID:jdm1i9OZ0
化粧水いらない説あるけどやっぱりつけると違うんだよねぇ。
0127メイク魂ななしさん
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2019/09/07(土) 21:52:21.75ID:zqxV50MJ0
>>556
外人の肌とアジア人の肌は少し違いますよね
エンビロンと相性が良い化粧水は何が良いでしょうか？

やはり油分とか少ない方が良いのでしょうか？
0129メイク魂ななしさん
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2019/09/07(土) 23:50:36.42ID:L9+lsPZy0
トーナーするなら無防腐剤のものがよくない？
私はトーナーしないけど
0131メイク魂ななしさん
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2019/09/08(日) 01:06:16.65ID:L1ft5hyN0
化粧水パックとかただふやけてるだけ&消炎剤の効果なんだろうなぁとは思いつつ実際問題調子いいから時間のある時はappsやグリチルリチン酸ジカリウムやアラントインの溶剤でパックしてからエンビロン使ってる
0132メイク魂ななしさん
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2019/09/08(日) 02:41:34.71ID:GrXehWB60
>>129
エンビロンのトーナーに防腐剤は入ってないよ
他社はソルビン酸とか安息香酸Na、紫401とかケミカル入ってるけど
0133メイク魂ななしさん
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2019/09/08(日) 08:22:29.44ID:8kY6fGAo0
>>132
トーナーは次に使う化粧品の浸透をよくするものでしょ？
だから次に使うものは無防腐剤がいいって言いたいわけでトーナーに防腐剤が入ってるって話をしているんじゃありません
0135メイク魂ななしさん
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2019/09/08(日) 18:32:41.23ID:p8NsqYTw0
メーカーは売りたいわな
自分の肌は自分しか分からないからいくら勧められても不必要なら物もあるよね
0136メイク魂ななしさん
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2019/09/09(月) 15:08:48.74ID:UlNjNrjM0
ニキビOLさん、また大きいニキビがボコボコできるって、もうエンビロン自体が合わないんじゃない？
合わないものを使ってても荒れるだけだよ
手遅れになる前に荒れる物を使うのやめて、ニキビを治した方がいいのに
0138メイク魂ななしさん
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2019/09/09(月) 20:17:17.68ID:/2lSWQIT0
>>136
妊娠のせいにしてるけど、もう意地になっててやめられないんだろうね
0139メイク魂ななしさん
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2019/09/09(月) 21:27:04.96ID:Gfvoxs290
ニキビOLさんヲチ専用スレ作ってもらえないのですか？
全スレも延々とこの人の話題してましたよね
0140メイク魂ななしさん
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2019/09/09(月) 21:56:59.30ID:Ga3pKcqK0
マジでめちゃくちゃなんだから




元々、疲れて免疫力が落ちたら首に
アレルギーが出て痒くなってステロイドを
たまに塗っていたので首は出るやろなぁって
https://ameblo.jp/karaaa2222/entry-12409797632.html?frm=theme

ステロイド
https://ameblo.jp/karaaa2222/entry-12403296419.html?frm=theme

今はニキビできてるところに
昔皮膚科でもらった【ディフェリンゲル】を塗ってます。
これはエンビロンと同じビタミンA誘導体で治療していく
https://ameblo.jp/karaaa2222/entry-12404618807.html

エンビロンのような肌を改善する作用があって
レチノール反応があるようなカウンセリング化粧品は、
自分の判断だけでいろいろ使ってはいけないんだってこうなって思いました。

私のようなステロイドなどを塗ったりしてた肌の劇よわ肌はしっかり
https://ameblo.jp/karaaa2222/entry-12424970956.html?frm=theme
0141メイク魂ななしさん
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2019/09/10(火) 00:39:44.27ID:n77raEX00
美容のスキンケアで綺麗になるレベルじゃない気がする
とりあえず治療の段階のような
0142メイク魂ななしさん
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2019/09/10(火) 08:04:15.45ID:R88Drbal0
>>140
さすがに直リンはやめた方がいいよ
魚拓にしてください
ウェブ魚拓で検索すると出てくるよ
0143メイク魂ななしさん
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2019/09/10(火) 13:42:32.53ID:vBmEuaNG0
>>137
私は美容皮膚科のピーリングで治ったよ

このOLさんは何でニキビを治さないんだろう？
不思議でしょうがない
0144メイク魂ななしさん
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2019/09/10(火) 14:59:54.15ID:CN79M8Td0
いやだからもうOLさんの話は他でやってよ
ヲチ板にでも立ててそっちでやって
0145メイク魂ななしさん
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2019/09/10(火) 16:07:42.46ID:mi/TbnFD0
>>144
レチノール総合スレも変なの湧いてきたから、新橋ゼオスキン工作員が再開したとみて間違いない。
0147メイク魂ななしさん
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2019/09/11(水) 13:40:55.92ID:Zc1+6M7u0
表参道めっちゃ並んでる
列が全然進まない
会員登録して配るだけしゃなくてタッチアップも必須なのか？
外に並ばされるだけで光老化ハンパないわ

SNSやるんなら並び状況とか発信してよ〜
0149メイク魂ななしさん
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2019/09/11(水) 15:13:38.97ID:Zc1+6M7u0
運営の問題だと思う
15分くらい様子見てたけど、中に入って行ったのは2-3人だけ
このペースじゃ一日並んでも無理
外に並んでたのは30人ほどかな
だからイベントとしては全然注目されてないと思う
0151メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 04:24:29.73ID:8HguZbcY0
木曜からは整理券？制度に変わるらしいね。行って体験どころか何ももらえないんじゃ仕方ないもんねー
0152メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 04:46:34.25ID:2JXjjDH20
クソプロモ代が商品やエステ契約にたんまり上乗せされてるんだろうな
0154メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 07:57:11.50ID:uPF7bFcZ0
何だかんだまだ暑いしね
まだ路面店じゃなくてイベントスペースならなー
0155メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 07:58:37.78ID:GHutshI90
30歳すぎてから顎やフェイスライン、首、頬などに大量にしこりニキビができてしまい皮膚科ではまったく治らず手に負えない状況です。
単品でエンビロンの購入を考えてるのですがニキビに効果的なものはどちらの商品でしょうか？
過去に海外からの通販でレチノールを購入し使用したことがあり肌ざわりはよくなりましたがでかい赤いしこりニキビは治りませんでした。
レチノールで改善しなかったと言うことはエンビロンでも期待できませんかね？
0156メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 08:03:32.33ID:uPF7bFcZ0
エンビロンで肌質改善ならやっぱり単品ではなく最初だけでもライン使いで半年〜一年ぐらいコツコツやる必要あると思う
ただ、症状だけ拝見すると婦人科かなぁ？という気も…
0157メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 09:05:57.98ID:sIvtxA8p0
>>155
OL見てるとニキビが更に悪化するという例もあるので、そこは自己責任でお願いします
0158メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 09:44:05.93ID:1ESKwvvF0
>>155
婦人科でホルモン検査して、ピルとか飲んだ方が治ると思う
外からだけじゃ何しても無理な場合あるし、
余計酷くなる場合もある
0159メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 09:49:13.29ID:GHutshI90
155です。
そうなんです。確かにピルが一番効果的だったんですけど妊活の為にやめてからはニキビぐどんどん広がっていきホルモンの注射等で自分の顔を見たくないくらいにまで悪化していってます、、。
今は我慢するしかないのかとも思ったんですけどこのままじゃ精神的に辛くなってきているので、、。
とりあえずは単品じゃなく最初のモイスチャーセットみたいなものからはじめてみようかなと思ってます。
ありがとうございます。
0160メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 10:09:47.77ID:VWH6mpb30
>>155
皮膚科でも保険治療じゃ限界があるよね
2週に1回くらいニキビの圧出をして、レーザーなどやるのはどうだろう
あと漢方薬とか
0161メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 10:14:27.47ID:G0kyyl960
>>155
化粧品でニキビを治すのは無理があると思う
悪化してニキビがずっと治らない話題の人もいるし
その皮膚科がヤブの可能性ない？
セカンドピニオンで違う皮膚科に行ってみたら？
0162メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 10:19:52.30ID:GHutshI90
155です。
漢方もいろんな種類試しました。抗生物質でもダメでビタミン等もとってますがなにも変わらずで、、
レーザーも16万くらいかけてやりましたが何も効果出ず、、。
もう最後の手段と思いエンビロンを購入しようか迷っていたところです。
35歳にもなってニキビに悩まされて引きこもりがちになっている自分が恥ずかしいです。
ここはエンビロンスレなので私のニキビの話を長々としても迷惑かと思うのでニキビスレに戻ります、、。
ありがとうございました。
0163メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 10:22:41.20ID:rAGJazqO0
>>155
今使ってるクレンジングからのスキンケアやベースメイクは全て問題ないものなのかな？
エンビロンでニキビ改善も可能性はあるとは思うけど、エンビロン取り扱いの美容皮膚科で合うスキンケアと施術をしてみたらどう？
0164メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 11:00:08.88ID:c6Ufj9CO0
>155
もういないかな
アレルギー検査してみたら？
メンズダーマ部の人は歯の詰め物による金属アレルギーだって突き止めてたよ
0165メイク魂ななしさん
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2019/09/12(木) 12:25:46.39ID:2OOy5FaV0
>>162
ニキビの治療ガイドラインを見ればいいけど、
抗生物質（数ヶ月でなく長期投与）、レーザー、漢方、ホルモン薬、避難パルなんて治療法じゃないか、
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本の皮膚科なら、アダパレン（ビタミンA誘導体で、古いトレチノインの副作用の 軽減版）、過酸化ベンゾイルが保険が効いてベスト。

ガイドラインにないけど、化粧品ではよくないとか言ってるアホが昔からあるから注意して。
化粧品成分のレチノールも古いトレチノインと同等効果。
ビタミンC系もニキビに効く、ナイアシンアミドも効く。エビデンスがある。モイスチャーのラインはニキビ用ではない。
ただ活発なニキビが多いなら殺菌性のある過酸化ベンゾイルか、アゼライン酸か、ナイアシンアミドを使える皮膚科を探したほうがいい。
悪化したOLとかいう人は、過去にステロイドで肌が浅くなってるのに、自己判断ででたらめにアダパレンも併用するなどの書き込みがある。
0168メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 00:33:12.88ID:7HdVFHqc0
>>155は皮膚科では治らず、>>162抗生物質もダメ、レーザーも16万円使って効果なし
レチノールで肌荒れしたと書いてて。

>>162のような「皮膚科行けよ」、相談者のレス内容も読めない荒らしがいる。

ガイドラインを読めば、レチノール以外全て間違った治療だとはっきり分かるだろう。
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf

>>160レーザー、漢方薬
>>161化粧品成分はダメという妄想癖。
>>164アレルギー検査。

OLという人、ステロイドを使って弱体化した肌に対し、
よくなろうとエンビロンとアダパレン（合成レチノールとでも形容しようか）を併用して悪化した人をひたすら書き込む工作員がいる。
0169メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/13(金) 00:54:32.09ID:7HdVFHqc0
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf

バカの返答と、ヤブ医者はこんな情報抑えてないからな

ニキビの急性炎症期には、抗生物質が長期使用できないから、過酸化ベンゾイルに変わってるでしょ。
アダパレン（ビタミンA誘導体）も。保険が効くので合材のエピデュオがある（良くなってからの維持期も同じ）。
期間限定で抗生物質を足すくらい（ただ抗生物質は皮脂分泌を増す）。

そのスタンダードな治療が上手くいかない時に良さげなのは、ケミカルピーリング、特定の漢方薬。
避妊ピルは使用して良いが推奨はしない（避妊ピルの副作用のため）。レーザでの証拠は効果なしの結果もあり混乱している。

CQ35から、化粧品も入ってくる。
アゼライン酸は、海外では推奨される医薬品で、日本では化粧品。
VCIP（テトラヘキシル・・）とアスコルビン酸リン酸ナトリウムを炎症と炎症後に推奨できる。
化粧は、選択肢としてニキビができにくいものにしてもよい。
0170メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 01:12:12.14ID:7HdVFHqc0
化粧品も効くし、まともな文献を読んだことないから適当な返答ばかりのクソ返答とな、
ヤブ医者がいるのよ。ヤブ医者もまともな文献読んでないからな。

VCIP、ナイアシンアミド、サリチル酸、ティーツリーエンビロンの成分だからな。

日本のニキビガイドラインはちょっと雑魚いので、
アメリカのも読む必要が出てくる。
https://www.jaad.org/article/S0190-9622(15)02614-6/fulltext?mobileUi=0#sec9
（超訳）サリチル酸は2%までのが売ってて副作用は起きにくいが、ニキビに効くという限定的な証拠がある。
Salicylic acid is a comedolytic agent that is available over the counter in 0.5% to 2% strengths for the therapy of AV.
Both wash-off and leave-on preparations are well tolerated.
Clinical trials demonstrating the efficacy of salicylic acid in acne are limited.87, 180
ナイアシンアミドにも限られた証拠がある。
Topical niacinamide (nicotinomide) 2% to 4% gel is available over the counter.
The limited studies available compare its efficacy to topical clindamycin 1% gel.
ティーツリーも限られた証拠が書いてある。この3成分は特に副作用は強くないからな、
証拠がとても確立されていなくても治したいなら使うだけの証拠はある。

バカ医者、適当返答者はこんな知識はない。

さらに、個別の研究を探せる。ガイドラインに全部書いてるわけではない。
・レチノールとビタミンC誘導体はそれぞれニキビを減らし、併用した方が効果があった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/19134126/
レチノールの副作用が嫌なら、エンビロンお得意のパルミチン酸レチノールとか使えばいいんだよ。逸れた新興の成分になってくると
証拠はどんどん減ってくる。ただレチノール自体とかビタミンA系は軒並み効くから、期待できないということは全くない。
これくらいの返答をやってみろよ。
0171メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 07:54:19.12ID:GECVeXGa0
うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しいって、20年前にひろゆきが言ってたよー
0172メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/13(金) 09:30:33.09ID:ZVPgxdS/0
ニキビOLやめてくれって言うとニキビの相談してきて
ほんと、どんだけニキビOLに注目させたいのかという感じ
0174メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/13(金) 14:44:32.35ID:7HdVFHqc0
>>171 裏をとれっていうそういうことまで
情報を探して結び付けて、読解する能力がないといけないんだよ
ひろゆきはソース(情報の出典)や論理的思考を重視してるんだよ

ひろゆき
「嘘の情報を信じる人が多い！！ ソース調べるべき！！」
https://youtu.be/mHC76jyD2NQ

2ちゃんねる おやくそく
https://www.5ch.net/before.html
根拠もなく、他人を卑下したりする人
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。
0176メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/13(金) 17:56:22.35ID:7HdVFHqc0
ひろゆきという人が言っているのは、
2ちゃんねるや掲示板には、ウソを書く人や根拠や論理的な思考なく
他人を卑下するおかしな人がいるので
そういう人は放置し、ソースをよく調べましょうということだね。
それ以外の意味を受信してるやつは電波系
0177メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/13(金) 17:56:22.86ID:7HdVFHqc0
ひろゆきという人が言っているのは、
2ちゃんねるや掲示板には、ウソを書く人や根拠や論理的な思考なく
他人を卑下するおかしな人がいるので
そういう人は放置し、ソースをよく調べましょうということだね。
それ以外の意味を受信してるやつは電波系
0179メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/13(金) 20:47:00.08ID:zATI70ST0
OLの自演だったらクソ笑うw
新橋また20%値引き始めたね〜〜
0180メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 20:47:04.98ID:UJBvGl3K0
ひっろっゆっき
0181メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/13(金) 21:31:14.40ID:7HdVFHqc0
来たね
「新橋宣伝工作員」が1レス内で、OLに対して「クソ笑う」という品のない表現を使い、宣伝行為を行った。馬鹿さを誇示しに来る謎の工作員。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1564059291/179
179 メイク魂ななしさん 2019/09/13 20:47:00.08 ID:zATI70ST0
「OL」の自演だったら「クソ笑う」w
「新橋」また20%値引き始めたね〜〜

過去には工作員に騙されて、お得感なく購入した人が登場したし
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/150-168n 新橋のクリニックはポイント付かなくなったからお得感ない。
>>159
え！それは酷い。一昨日通販したけど、届いたらポイント付かないんだ？

このように、反復的に品のない表現を使いつつ、同一レス内に新橋とも書き込んでいる。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/807 私も「新橋」派。月に一回はクリニック通ってるしここの「胡散臭いBBA」の無駄な書き込みより「専門医」に聞いた方が確実。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/828 何だかんだここの書き込みほとんど「新橋」で購入してるでしょう。 「キチガイ」「長文」「噛み付きbb」も「新橋」だもんね。クスクス
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/837 「おばちゃん」キレてますねぇ。クスクス 美容皮膚科を散々批判してる割に「新橋」で購入してるからだよクスクス
0182メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/13(金) 21:48:50.16ID:7HdVFHqc0
銀座まで行けばエンビロンズ銀座など（>>2 >>4）がありますので、こちらへ行った方が「クソ笑われたり」「BBA」「キチガイ」などと思われたり、
やはり一番は誤った商品を買うリスクが低いのではないかと思われます。
0183メイク魂ななしさん
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2019/09/13(金) 22:20:21.88ID:oJsjlIQd0
また変なのが出戻って来たな…
こいつ来ると本当に過疎るから嫌なんだよね
0185メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/13(金) 22:30:29.41ID:RQ19iUz50
成分厨になりすぎると社会とも離反してくから、私は安定のエンビロンがいいや笑
0186メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/13(金) 22:32:38.28ID:oJsjlIQd0
レチスレも合わせると、この長文基地外ほぼ半日張り付いてるんだねw
どんだけ暇人www
0187メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/13(金) 23:00:10.48ID:7HdVFHqc0
エンビロン、レチノール総合、コスメ会議と同様、新橋が現れると「同じく中身のないレス」が続く
自作自演とバレているよね笑
0189メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/14(土) 09:43:40.18ID:hqliYPA/0
自作自演がバレた爆笑の瞬間

https://rio2016.5ch.net/female/1556028996/604-608
604 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 13:34:33.63ID:K/tPVA9Z0
エンビロン好きなんだけど毎回赤くなりボチボチ増えてドクターストップ
医者もかぶれかＡ反応か分からないかからみたい
なんとか使いこなせる方法はないのかな
スターターでも赤くなりニキ増えるからもうチャレンジしない方が良いのかな

605 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 13:40:36.60ID:K/tPVA9Z0
やめたほうがよき

606メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 14:08:12.25ID:K/tPVA9Z0
同感

608 メイク魂ななしさん2019/07/06(土) 15:11:18.13ID:K/tPVA9Z0
自演じゃないんだけど なんで同じiDなるんでしょう？
0190メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/14(土) 11:47:24.34ID:mdZwpGFw0
↑もう病んでるとしか言い様がないわ
レチノール以前に向精神薬摂取した方がいいんじゃないの？
0192メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/14(土) 13:50:25.30ID:OY9EqStL0
みなさんホームケアとサロンケア併用してますか？
やはり月1以上でトリートメントした方が効果はちがいますか？
0193メイク魂ななしさん
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2019/09/14(土) 13:59:09.43ID:e6ue8Ha10
>>155
トレチノインがいいよ。私もそのような重度にきひて゛
なおったよ。
アキュテインも最終手段では？
0194メイク魂ななしさん
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2019/09/14(土) 14:04:52.05ID:q6N6oXa90
>>155
私も皮膚科でトレチノイン軟膏処方してもらい落ち着いた
抗菌剤で減ってトレチノイン軟膏で肌質がよくなった感じ
0195メイク魂ななしさん
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2019/09/14(土) 14:49:56.86ID:DAmw0gQj0
はい、>>193-195の雑魚に注意してくださいね
ビタミンAである「トレチノイン」（日本未発売）の酷い皮むけの副作用を改良した、ビタミンA誘導体の「アダパレン」（保険適応可能）が使えるようになったのは2008年のことで、

以下の「日本皮膚学会」のガイドラインの「1ページ」を見ればわかりますね。こんな情報は「分かりやすい1ページ目」に書いてありますね。
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf

そんな情報すら知らないんですよ。トレチノイン言ってるのは、10年以上前の状態ですね。

>>169-170にソースを書いてあるとおり、エンビロンにも使われている化粧品成分もニキビに有効だと、皮膚科学会のガイドラインに書いてあります。

全国の皮膚科でトレチノインを改良したアダパレンが使えます。
エンビロンにはパルミチン酸レチノールが含まれているので、アダパレンとの併用はできないですが、ガイドラインにあるような有効成分が多数含まれているので、以下のような症例結果になってまったくおかしくないです。
https://www.tsutsui-esthe.com/case/
0196メイク魂ななしさん
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2019/09/14(土) 16:20:44.28ID:Abv6BAB60
長文キチは情報間違ってるからねぇ。
お住まいどちらの方ですか？ ニキビ特化のクリニックの先生に相談された方がいいかもね。トレチノイン、ハイドロで綺麗になりますよ。
0198メイク魂ななしさん
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2019/09/14(土) 20:15:32.68ID:/iMtoLFF0
ここ、もうニキビスレだね
0199メイク魂ななしさん
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2019/09/14(土) 20:50:12.12ID:DAmw0gQj0
ヤブ医者はゴロゴロ居ますから。
ガイドラインをチェックすれば簡単なこと。

日本皮膚科学会としてはアダパレンですね。
2008年に発売されたアダパレンには保険適応があるのでは、医薬品として日本未発売で古いトレチノインは名前すらない。

・日本皮膚科学会、ニキビ治療ガイドライン2017年版
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
ハイドロキノンはニキビの治療薬ではないし。完全に頭が湧いてる。
ウソ情報か、ヤブ医者に聞いたかどっちかだよ。
ガイドラインを読めば分かる。
0200メイク魂ななしさん
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2019/09/14(土) 20:57:02.82ID:uSH4YYiZ0
ここまで嫌われる人も珍しいよねw
誰も長文キチの情報なんて無視してるのに
よく続けるよなw
0201メイク魂ななしさん
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2019/09/14(土) 21:03:28.70ID:DAmw0gQj0
そんなアダパレンが保険適応になって、日本皮膚科学会の推奨で10年以上経過してるのに、
いまだに日本未承認のトレチノインとか、ヤブすぎること言うやつがそんなに大勢居たらおかしすぎだろ。

エンビロンにも使われている化粧品成分もニキビに有効だと、皮膚科学会のガイドラインに書いてあるし。
0202メイク魂ななしさん
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2019/09/14(土) 21:11:29.17ID:9cq9ETMm0
誰もお前に聞いてない
ダーマスレでも嫌われててご愁傷様
0203メイク魂ななしさん
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2019/09/14(土) 21:37:18.99ID:DAmw0gQj0
>>202
キミが「ダーマスレ」ってところを見てるんだね
「ダーマスレでも嫌われてて」ってどいうこと？詳しく
0206メイク魂ななしさん
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2019/09/14(土) 22:20:12.13ID:DAmw0gQj0
キミがその「ダーマスレ」「も」荒らしてるの間違いだろ
0207メイク魂ななしさん
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2019/09/15(日) 08:29:04.52ID:ogSajGC90
このキチ、みんなに『キチ』と言われていること自覚してて笑った。自分でキチと認めてるから反論してるのも笑った。拘り強すぎて何かのご病気みたいで人生幸せそうじゃないね。友達居ないのね。
0208メイク魂ななしさん
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2019/09/15(日) 08:30:11.33ID:ogSajGC90
ダーマスレ見てきた。このキチあちこちで嫌われすぎててまた更に爆笑。
0209メイク魂ななしさん
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2019/09/15(日) 10:15:19.51ID:b+3ONfYb0
トレチノインというのは、まあゼオスキンの2014年までのメイン成分だよ（2015年にトレチノイン連用危ない宣言で路線変更）。前から、かなりいっちゃってるゼオスキン工作員が居たのはご存知のところ。

かなりの知的障害なので自作自演はバレてる >>189。 今回、新橋工作も行って、尻尾を出したよね。

アダパレンの医薬品承認から10年以上経ってるのに、副作用改良前の未承認薬のトレチノインを勧めるヤブレスが3連続。保険が効くのに、高いの買わされればヤブだろ笑

ID隠して、バカ隠せずだからな。
0210メイク魂ななしさん
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2019/09/15(日) 11:10:11.86ID:gEK26/Mc0
ニキビに悩んでディフェリン使って効果がイマイチで、医師からトレチすすめられて激減した
0211メイク魂ななしさん
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2019/09/15(日) 12:22:32.16ID:b+3ONfYb0
再三研究論文でトレチノインとアダパレンは同等、副作用はアダパレン（トレチノイン改良版）の方が少ないとの結果が出てて
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK482509/

日本皮膚科学会も保険が効くアダパレンの推奨を10年以上してて、ガイドラインの1ページ目さえ読んでれば知ってるようなことなので
・日本皮膚科学会、ニキビ治療ガイドライン2017年版
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf

まあ、普通の知能ではアダパレンだねぇ
トレチノイン効いたなら、アダパレン使い続けてれば治った可能性は高いよね
作用の仕方と効果が同じで副作用が改良されたのがアダパレンなんだし笑
0213メイク魂ななしさん
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2019/09/15(日) 14:49:52.45ID:eRjLgqb30
不勉強医がどれくらい多いか
ヤブ医者なんてゴロゴロいるわけよ
お前は、今頃トレチノインとか言ってる時点で10年以上前の時代遅れの
山ほどいるヤブ医者と同レベルなんだよ

2017年の状況でこれ
＞医療機関側でも内服抗菌薬の選択や耐性菌回避のための併用療法，維持療法の導入などを勧めた
＞尋常性痤瘡治療ガイドラインが必ずしも遵守されていない現実が示された。
＞医療従事者に向けても新しい痤瘡治療薬や維持療法の重要性に関する情報提供が必要と考えた。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jocd/34/6/34_732/_article/-char/ja/
0214メイク魂ななしさん
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2019/09/15(日) 15:16:30.00ID:y4OLATAX0
長文キチは読む側のことを全く考えない、文章をダラダラ書く年寄りみたいだな
誰も聞いてないのにダラダラ書いて押し付けがましいから嫌われるんだよ
リアルでも嫌われてるだろ
0215メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/15(日) 15:31:57.82ID:eRjLgqb30
・トレチノイン（原始的、1960年代）最も酷い皮剥けを起こす、2014年までのゼオスキン主力商品。日本で未承認薬。
・アダパレン（トレチノインの改良、2000年代）副作用の点だけ改良され、効果はトレチノインと同じ。日本でも健康保健で買える。
・レチノール（化粧品成分、1980年代）ゼオスキンもようやくトレチノインの長期連用はリスクがあると宣言し、2015年にはレチノール製品を出す
・パルミチン酸レチノール（化粧品成分、1980年代）エンビロン創始者はトレチノインで酷いことになり始めから、保湿剤パルミチン酸の結合した皮剥けを起こしにくいレチノールを使ってきた。
0217メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/15(日) 16:17:37.55ID:6BndpYLI0
長文キチさんへ
ここのスレではあなたは絶対的な嫌われ者なので、レチノールスレへお帰り下さい
あちらだったらまだあなたの妄言を聞いてくれる方もいらっしゃるようですし
0218メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/09/15(日) 16:17:41.48ID:eRjLgqb30
2ちゃんねる 書きこむ前に おやくそく
https://www.5ch.net/before.html （2000年には書かれた→https://web.archive.org/web/20000711055824/https://www.2ch.net/before.html）
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

根拠もなく、他人を卑下したりする人
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
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