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0512メイク魂ななしさん
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2019/10/06(日) 19:30:38.55ID:SNU8jCH/0
>>511
単なる好みじゃなくて、肌に合わないとなると辛いですね…
BAさんには、洗顔料のビッグサンプルが欲しいーと伝えています

他の品も試して欲しい気持ちは分かるのですが、品が片寄ったり無かったりと、
これまでコフレなどで地道に旅行用に溜めていた者としては、
長期の品切れの影響や企業の方向転換によって、厳しいです
0513メイク魂ななしさん
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2019/10/07(月) 13:11:28.38ID:rDuQ/swo0
何買いに行っても品切れ続きなのでエッセンスとオイル以外他所のに切り替えてしまった
他のはもうお使いじゃないんですか?て言われたけどあれだけ欠品されたらそりゃね
0514メイク魂ななしさん
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2019/10/07(月) 15:46:14.75ID:kDIwxzWU0
>>513
新しい品を開拓するのが面倒で、
カウンター毎のプレゼントも無いので、出掛けた先々で何がありますかー生活w
0515メイク魂ななしさん
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2019/10/07(月) 16:36:37.11ID:dde1X6Oc0
毎年あんな訳の分からない限定ボトル出さなくていいから品切れ状態解消して欲しいわ
0516メイク魂ななしさん
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2019/10/07(月) 17:10:05.17ID:kDIwxzWU0
>>515
愛用者は中身さえしっかりしていてくれれば、ボトルのデザインなんてどうでも…ですよね
売り上げ増にといっても、塗る顔や首が増えるわけでもないしw

顧客を広げる目的ならデザインより、いろいろビッグサンプルが付いている方が嬉しいだろうし
馴染の無いカウンターへ飛び込むのって結構勇気が必要だったりするので、
一度でいろいろの方が助かりそうだし、愛用者にとっても嬉しいと思うのだけれど
0517メイク魂ななしさん
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2019/10/09(水) 12:12:48.46ID:NF05gRHZ0
>>490これわかる。イメージ変わるよね。
あと昔はコットン推奨だったのにいきなり手でパッティング推奨になって疑問。しかもyoutubeの広告バチバチ叩いてるし
0518メイク魂ななしさん
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2019/10/09(水) 12:56:05.38ID:N6YMx9+QO
以前にCMで綾瀬はるかが手でパタパタしてた時に不思議に思ってBCさんに聞いたら
「あれ(CM)はイメージで、コットンで満遍なくお肌に化粧水を届けてください」
って相変わらずコットン推奨されたけど、最近はカウンターでも手推奨なの?
0520メイク魂ななしさん
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2019/10/09(水) 18:25:30.85ID:8P9bDbO10
>>519
だけ?だけって??

あくまでも化粧水だから、蒸発して乾燥を促進するだけだよ
乳液などで蒸発しないように蓋はしないと
0524メイク魂ななしさん
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2019/10/10(木) 08:20:49.93ID:7EUdzuTL0
>>518
コットンの摩擦が気になるなら手でもよいと言われました
0525メイク魂ななしさん
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2019/10/10(木) 10:20:09.08ID:g8a5zVwu0
今頃知ったニュースなんだけどP&Gが今年はじめころから
「OLAY」というスキンケアブランドを日本での販売を初めてたらしい。
そのOLAYはSK2と同じ国内工場で生産されてるんだって。
そのせいでSK2生産量が減ってる・・・?
0527メイク魂ななしさん
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2019/10/10(木) 18:47:17.87ID:Khk9JPrE0
>>525
OLAYって
Oil of Olayという名前で
アメリカでかなり昔からあるドラッグストアでも売ってるコスメだよ
いろんな国で名称を少し変えて売ってる
P &Gの戦略として大幅にリニューアルなんだろうけど
SK2が割りを食う感じなのかもね
0530メイク魂ななしさん
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2019/10/15(火) 10:46:21.79ID:g+Niv91n0
フェイシャル トリートメント ジェントル クレンザー 新発売って
メルマガ来たけど前からなかったっけ。
ずっと買う時「ジェントルじゃない方」ってわざわざ言ってたわ。
0531メイク魂ななしさん
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2019/10/15(火) 12:32:33.39ID:YHwPTWR40
限定ボトルだっさw去年もだけどあんなラクガキ採用するなよ…
0532メイク魂ななしさん
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2019/10/20(日) 12:51:18.88ID:keldihyw0
本当に限定ボトルダサいな
桜ボトルみたいにシンプルでいいのにどこに向かってるんだろう

FTEのあとに美容液省いてアルビオンのフローラドリップ使ってるけど調子いい
替えがきかないものCCクリームだけだわ
0533メイク魂ななしさん
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2019/10/20(日) 15:53:19.44ID:p4FxQEyc0
転職板のP&G社員らしき奴の粘着書込みが陰険
化粧品に影響しそう
0534メイク魂ななしさん
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2019/10/21(月) 06:33:04.87ID:xv+AY+8k0
>>533
どう影響するの?
0535メイク魂ななしさん
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2019/10/21(月) 07:20:30.51ID:xv+AY+8k0
>>527
元々P&Gがマックスファクターを買収した時からOLAYは野洲工場で作ってたね
だから今更SK2のキャパシティには影響しないでしょ?
日本で売り始めたOLAYは中国で売ってたやつの逆輸入みたいな感じかな
中国ではOLAYにドラッグストア用の安いバージョンとデパート用の高いブランドの2種類あって、高い方がメードインジャパンだから野洲工場なんじゃない?
0536メイク魂ななしさん
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2019/10/21(月) 08:39:51.31ID:xv+AY+8k0
限定ボトルってこれ?
なんか昔のSK2の面影はもうCMにも容器デザインにも無いね

https://youtu.be/CQmR3-wU18w
0538メイク魂ななしさん
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2019/10/22(火) 12:41:13.24ID:sJbIybVH0
ちょっと何言ってんのか分かんない
0540メイク魂ななしさん
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2019/10/23(水) 08:06:27.99ID:aFUDJcif0
もう昔みたいにローションの効果とかそういうのよりインスタ映えの方が購買意欲をそそる、そういう層が市場を支えてるということか
企業としては悲しい選択なのかもしれんし、不満があるなら消費者側から変わらなきゃダメなのでは?
0542メイク魂ななしさん
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2019/10/23(水) 14:08:17.76ID:aFUDJcif0
インスタ映え外装を否定してる人イコールサンプル乞食だと利益出ないよね?
0543メイク魂ななしさん
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2019/10/23(水) 20:18:10.86ID:ISe14+xp0
よくボトルの話題出るけどボトルのまま使ってないしあたしゃ中身が問題ないならなんでもいいわ
0544メイク魂ななしさん
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2019/10/23(水) 20:32:20.24ID:dAChhOff0
旅行用とかならともかく日常使うのに移し替えなんてしてたらそれこそ中身に問題が生じると思うけど
0545メイク魂ななしさん
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2019/10/23(水) 21:54:01.05ID:ISe14+xp0
えーそうなのか
ボトルの口に毎日毎日手やコットンが触れる方が不衛生だと思ってたよ
ボトルでかくて邪魔だから50ml位のポンプ式の奴に入れて使い切ったら洗わずに捨てて買い換えて使ってるけど今の所問題ないよ
0546メイク魂ななしさん
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2019/10/23(水) 22:00:47.61ID:oR7D0nFJ0
高級化粧品なんだから気分の上がる見た目も重要だと思うけど
543のばあさんみたいにみんながみんな移し替えて使ってるわけじゃないからね
0547メイク魂ななしさん
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2019/10/23(水) 22:13:37.79ID:/hy6xOrO0
>>545の意味がよくわからない
ボトルの口にコットンや手をつけるってどういうこと?普通つかなくない?
0549メイク魂ななしさん
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2019/10/24(木) 03:32:24.22ID:x34dcNBL0
普通にコットンにトントン付けちゃってる・・・ってこれ普通じゃないのか?
カウンターでもやってるよね
0551メイク魂ななしさん
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2019/10/24(木) 15:22:56.04ID:c1fVPEQV0
50mlごとに新しく容器買って
移し替える手間掛ける位なら
75mlボトル買えばいいのに…
0552メイク魂ななしさん
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2019/10/24(木) 19:15:43.65ID:aIpdJqQv0
私もFTEはプッシュボトルに入れ替えてるよ
大きいボトル
だから容器のデザインとかあんまり気にしてない
0553メイク魂ななしさん
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2019/10/24(木) 22:02:25.66ID:3wLUpvIY0
私はそのまま使うけどボトルデザインはあんまり気にしないかなぁ
使えればいい派
0554メイク魂ななしさん
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2019/10/24(木) 22:13:50.24ID:sXsxnxiz0
ボトルデザインは気にならないけど
限定デザインは残量がわからないので使いにくいな
0556メイク魂ななしさん
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2019/10/26(土) 08:13:36.41ID:lQLR0zKh0
セットについてたクレンザーのジェントル使ってよかったからそれ無くなる前に昨日現品買ったんだけど、今見たらジェントルじゃない方だった
成分同じみたいだけど使い心地とか違う?
0557メイク魂ななしさん
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2019/10/30(水) 22:36:18.62ID:xCFXIDJR0
自分も詰め替えて使ってるからボトルは何でもいいや

>>556
普通のクレンザーとジェントルクレンザー何が違うのか気になってた
ジェントルじゃない方使ってみた?
0558メイク魂ななしさん
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2019/10/31(木) 09:19:13.41ID:OcyKvCCA0
>>557
ダメもとで購入先のイオンに電話したら返品&ジェントルの購入してもらえたから使わなかった
その時に聞いたんだけど使い心地はそう変わらないらしい
0559メイク魂ななしさん
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2019/10/31(木) 09:31:13.74ID:IwUNT9cu0
ジェントルの方がピテラ成分が多いとか濃いとかって聞いたけど違うのかな?
0560メイク魂ななしさん
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2019/10/31(木) 13:09:03.25ID:iHVdXln90
>>558
使わなかったんだ
返品出来て良かったね

>>559
成分見比べたけどほぼ同じでピテラが濃縮されてて保湿成分がプラスされてる感じっぽいね

言われなければ気付かなそうだ
0561メイク魂ななしさん
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2019/11/02(土) 06:55:18.69ID:8QnzFX9J0
リミテッド
すごくストレス溜まりそうなデザインだ…
目がチカチカする。
0562メイク魂ななしさん
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2019/11/02(土) 06:55:30.05ID:8QnzFX9J0
皆さま購入するとき、サンプルもらってますか?
昨日、クリアローション230ml2つ、FTE230ml2つ、オイルクレンジング、コットンを購入さしたけど
なにももらえなかった
0563メイク魂ななしさん
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2019/11/02(土) 07:29:31.13ID:EwWDhu9U0
>>562
何もくれなくなったよ。「サンプルは初めての商品をお肌に合うか試すためのものなので〜」だって。
新製品もないし、ライン使いしてる人ほど何も貰えないってことだよね。変なコフレとか要らないから改悪される前に戻してほしいわ。
0564メイク魂ななしさん
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2019/11/02(土) 07:33:28.25ID:GQ29maAZ0
SKIIは本当にサービスが悪くなった。
だからサンプルいっぱいくれるシャネルやゲランに乗り換えた。
別にサンプルクレクレでないけど
でもやっぱりFTEが使いたい
0565メイク魂ななしさん
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2019/11/02(土) 07:42:52.61ID:aimH2e6g0
中身の品質に信頼を寄せてて使い続けていたけどサンプルくれないからと他社へ乗り換える日本のユーザー
インスタ映えで外装に惹かれて爆買いする海外のユーザー
利益重視のドライな外資系企業がターゲットにするのは…
悪循環w
0566メイク魂ななしさん
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2019/11/02(土) 11:44:09.98ID:qB+h2klhO
>クリアローション230ml2つ、FTE230ml2つ、オイルクレンジング、
重そう
想像しただけでそのまとめ買いは無理
0567メイク魂ななしさん
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2019/11/02(土) 12:55:11.87ID:9BrVvZJ30
>>562
月1本75mlちょびちょび使ってる身からしたらそんだけ買える財力が羨ましい。本来のターゲットは財力ある人の高級化粧品だと思うけど不相応だけど使ってる
0568メイク魂ななしさん
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2019/11/02(土) 17:52:12.89ID:eFuPf+wM0
サンプルは新製品出る時にしかくれない
免税店は毎回トラベルキットくれるけどね
5万以上でトラヘルキット、8万で+ポーチ
0569メイク魂ななしさん
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2019/11/02(土) 20:46:22.54ID:rcloo1pM0
美容液とクレンジングは試してから買うか決めたいからってサンプルクレクレした
どちらがいいか聞かれてどちらも使ってみたいって言ったんだけど片方しかくれなかった
美容液3つもくれるなら美容液とクレンジング1個ずつくれればいいのにと思った
0570メイク魂ななしさん
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2019/11/05(火) 13:56:14.97ID:Fi+2TqG+0
FTEの後にアルビオンのフローラドリップを美容液に置き換えて使ってるけどすごく調子いい
0571メイク魂ななしさん
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2019/11/05(火) 20:45:54.67ID:6E0M8d630
>>569
サンプルは本社からの指示で色々ルールがあるみたいで臨機応変にできないんだと思う
会社がお客様目線じゃないんだろうね
0572メイク魂ななしさん
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2019/11/05(火) 23:23:27.07ID:hOQsM2YvO
一見さんもインバウンドもサンプル古事記も常連も、お客さまにはかわりがないからね
サンプルクレクレ厨対策で一律厳しくなったのは仕方ないかな
今まで通りミニサイズ付のコフレを連発してくれればそれでいいや、と思うようになった
0573メイク魂ななしさん
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2019/11/06(水) 20:56:21.11ID:016pPKJm0
確かにミニサイズ付コフレが充実してくれるならいいかも

アトモスフィア CC クリーム使ってる方いたらどんな使い方してるか聞きたい
CCクリームにパウダーって使い方が多いのかな?
0574メイク魂ななしさん
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2019/11/06(水) 22:46:20.36ID:g/lG43550
>>573
CCをしっかり目に塗ってフェイスパウダー叩いておわり
しっかり塗った後のパウダーは自分にはゴテゴテすぎる。日焼け止め効果きちんと出すにはそれなりにCCも量塗らないといけないし
でもパウダー派の人はどこの使ってるか知りたい
0575メイク魂ななしさん
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2019/11/06(水) 23:52:32.36ID:69kg8ZLx0
洗顔料、化粧水、美容液のキットを使い始めてまだ一週間だけどこれ本当に凄いね
肌の触り心地が変わったし化粧崩れしにくくなった
薄肌で今まで拭き取りは避けてきたけど、クリアローションも使った方が良いのかな
0576メイク魂ななしさん
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2019/11/07(木) 10:26:50.78ID:iedvLENS0
>>575
使い始めの一週間が一番効果感じると思う
段々感動は薄れてくる

拭き取りはサンプルしか使ったことないけど自分には合わなかったな
0577メイク魂ななしさん
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2019/11/08(金) 22:40:07.40ID:Fl9AGuR70
>>574
ありがとう
私は色があうからチャコットのパウダー使ってる
でもCC薄めに塗って使ってた…
0578メイク魂ななしさん
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2019/11/08(金) 23:44:07.69ID:eJRo65hL0
自分はCCの後にスノービューティー満足はしてるけど
もうほんの少し色補正できるベージュのお粉が欲しい
0579メイク魂ななしさん
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2019/11/09(土) 12:52:31.25ID:xZECyLqQ0
とりあえずの時はCC+フェイスパウダー
ちゃんとのときはCC+リキッドファンデ薄めに重ねるときれいに粗を隠せる
乾燥する季節はオイルを数滴混ぜて塗ると良い
0581メイク魂ななしさん
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2019/11/22(金) 20:13:13.44ID:etVVugFE0
ピテラセット購入してSKIIはじめた
なんとなくデパートで買ったけど
近くのドラッグストアにもカウンターあってBAさんいて30%オフになってた

デパートで買うのとドラッグストアで買うのと違いはなんだろう
会員カードもらったけどこれはドラッグストアのカウンターでも出せるのかな
ドラッグストアではサンプルを貰えない、とかの違いなのかな
調べてみたけどいまいちわからないので
教えていただけるとありがたいです
0582メイク魂ななしさん
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2019/11/23(土) 09:41:04.40ID:GeCZynNh0
>>581
デパート限定商品の有無くらい

カードはその店舗でしか使えない

それ以外違うところないので3割商品はドラッグストアで買ってる
0583メイク魂ななしさん
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2019/11/23(土) 20:27:21.74ID:U4IDMwAD0
581じゃないけどそうなのか
なんとなくテンション上がるからデパートで買ってたけど…30%は大きいよな
0585メイク魂ななしさん
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2019/11/24(日) 00:42:05.34ID:WaZk3xc30
カードは共通化の方向ではあるものの、
一部デパートでは個人情報云々で、別管理・別カードとなっているようですね…2枚持ち状態

>>581
サンプルについては、581さんが使い始めとのことなので戴けるのだと思われます
データで使用中のアイテムについては渡さない方針のようなので、
まだ使われているアイテムが少ない今でしたら、購入に至るまでは貰えるかと
0586メイク魂ななしさん
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2019/11/24(日) 05:25:22.50ID:fcTGqjoM0
>>582
>>585
ご親切にありがとうございます

ノープリントプライスの商品は割引できないから
デパートでもドラッグストアでも良いのか
化粧水やマスクやリペアCは希望小売価格だから
店舗によっては割引できるってことだよね
特にサービスに違いがないのなら
安く買えるアイテムは安く買えた方が良いかな

デパートとドラックストアのカウンターで会員情報共通化されてたから
何を買ったのか何を使ってるのか何処で買ったのかは把握されるみたいだね
0587メイク魂ななしさん
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2019/11/24(日) 05:31:00.51ID:fcTGqjoM0
SK IIの化粧水が肌に合ったから
発酵系のスキンケアを探してドクターイシイのコーナーで色々見てたら
ドクターイシイの社員の方が話しかけてくれた
SK IIよりこっちが本物ですとか言うからなんかもやっとした
わたしはそれでもSK IIを選ぶわ
フェイシャルトリートメントエッセンスのにおいが好きでたまらない
0588メイク魂ななしさん
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2019/11/24(日) 08:32:10.85ID:ypmvKXFW0
>>586
私が行ってる化粧品店(SK2正規店)は30%OFFで
ノープリントプライス商品は店独自のポイントがつくので実質10%OFFだよ〜
マツキヨ(SK2正規店)も時々ポイント10倍デーがあってノープリントプライスでも10%ポイントつくよ。

以前はお手入れサービス(SK2マスクを使ったマッサージ〜メイク)があって
デパートは無料で個室の豪華なソファ、30%OFF化粧品店はマスク代実費でカウンター裏のパイプ椅子だったので
デパートと半々くらいで買ってたけど、お手入れサービスがなくなった今はLXPラインの物しかデパートでは買わなくなった。
デパートはアジア系外国人旅行者でいっぱいだし・・・
0589メイク魂ななしさん
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2019/11/24(日) 08:42:48.79ID:ypmvKXFW0
楽天で買い物してる(楽天ポイント貯めてる)なら
ノープリントプライス商品は楽天もお得だよ。
0591メイク魂ななしさん
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2019/11/24(日) 20:00:56.36ID:fcTGqjoM0
フェィシャルトリートメントエッセンスが気に入ったから
もういくつかアイテム揃えてみたくなったんだけど
成分見て良さそうだったのがリペアCとオイル
でもどちらもサンプル作ってないらしく試せなかった
試さず現品に手を出せる金額じゃないからさすがに躊躇うわ
リペアCはヒアルロン酸が保湿効果になるのかな
リペアCのみの保湿効果はいかがなものでしょうか
0592メイク魂ななしさん
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2019/11/25(月) 06:05:37.09ID:0h05Xoba0
化粧水なんてどれも同じって思ってたし、どれを使っても感動することなんてなかったけどフェイシャルトリートメントエッセンス 使ってその概念がぶっ壊れた
0594メイク魂ななしさん
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2019/11/25(月) 17:26:33.57ID:wRBflEOJ0
>>593
リペアCは鉄板なんですね
教えてくれてありがとうございます

リペアCはコフレにもついてないしサンプルもないし
隠れた名品なのか人気ないのかどっちなのか気になる
成分のシンプルさが良いのでぜひ使用してみたい
保湿ならオイルとカウンターでは勧められたけど
保湿過剰になるとニキビと湿疹できるから悩んでいる
フェイシャルトリートメントエッセンスだけで終われたら良いんだけど
そんな使い方する人あまりいないよね
0595メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/11/25(月) 19:20:50.00ID:wQ6eS/4r0
自分オイリーなんで夏はスキンケアFTEだけだよ
ニキビ肌だったけどほぼ出来なくなった
冬はさすがに軽めの乳液とか足すけど
0596メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/11/25(月) 19:29:42.95ID:PTVgEUQG0
>>595
まだ若いからでしょ羨ましい
アラフォーで乾燥肌だからFTEのあとにしっとりする安い化粧水重ねてるけどこれだと効果薄れる気がするわ
0597メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/11/25(月) 20:42:54.94ID:25YzVW5+0
新しくなったジェントルクレンザー、前との違いわかりますか?
0598メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/11/25(月) 21:08:47.66ID:szQcKSUG0
何も新しくなってないよ?
ジェントルはジェントル、前からあるし
0599メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/11/25(月) 21:25:19.38ID:pcplxrc/0
最近30%引きの対象じゃなくなったんだっけ>ジェントルクレンザー
0601メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/11/26(火) 00:29:18.46ID:K/N/Pvs20
>>599
ジェントルは元々30%引きの対象じゃなかったような
0602メイク魂ななしさん
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2019/11/26(火) 05:11:55.52ID:J4gO1fik0
フェイシャルトリートメントエッセンスで初めてコットんバッティングを覚えたけど
ちゃんと肌についてるのかいまいちわからないな
潤ってるのか確かめるのに肌触ってしまうよ
見た目はすごくしっとりしてるようには見える
手とコットンとどちらがより良いのかはわからないけど
たっぶり化粧水を含んだコットンはそのままデコルテに置いたり唇パックしたり使い道があるのが良いね
発酵臭が大好きだから匂いを嗅いだりもする
0603メイク魂ななしさん
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2019/11/26(火) 05:19:17.97ID:J4gO1fik0
>>595
化粧水だけで終われるなんて羨ましい
FTEは何度重ね付けしますか?
冬季に使う軽めの乳液は何を使っているのかも教えて貰えると嬉しいです
同じく脂性のニキビ肌なので参考にさせてください
0606メイク魂ななしさん
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2019/11/27(水) 08:47:30.40ID:CmVK1yLD0
エッセンスの効能って何?それと同じじゃないかな。
エッセンスの濃縮版。
0607メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/11/27(水) 09:38:29.70ID:504YMyBc0
エッセンスは保湿ローション
ほとんどの成分がピテラであと少量の保湿成分

リペアCは保湿ローションにヒアルロン酸が追加
ほとんどの成分がヒアルロン酸でピテラは濃縮された濃いやつが入ってる
0608メイク魂ななしさん
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2019/11/27(水) 22:01:00.52ID:24Zg3nXG0
FTE、コットンで5分マスクとかしなくても手でつけるだけでも効果感じてますか?
0609メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/11/28(木) 00:11:21.77ID:P2ClL4020
人に聞いたって比べようがないじゃんw
自分で左右でコットンと素手と
変えてやってみれば
0610メイク魂ななしさん
垢版 |
2019/11/28(木) 00:15:02.26ID:C7gqG5bY0
ここで見たシルコットスポンジ仕立てが気に入ってる
水分量測ってみたら手より消費すくないのに潤った
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