エンビロン ENVIRON

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/15(木) 00:56:14.76

>>1
エンビロンは、ビタミンAで肌本来が持つ働きを高め、美しくするスキンケアシステムです。

肌状態に合わせてステップアップしていくシステム。
A反応を乗り越えれば輝く美肌に。

一部商品のみ公式オンラインで購入可能。基本的にサロンで相談しながら購入します。
ステップアップの過程や結果、購入について語り合いましょう。

補足

エンビロンメンバーズサイトとは
公認のクリニックもしくはサロンにてカウンセリングを受けメンバーズ登録する事でネット購入可能なサイトです
公式通販とは別物でカウンセリング無しでは買えない製品も取り扱い有

A反応とは
ビタミンを肌に浸透させる過程で出るリアクション反応主に赤みや痒み乾燥ニキビの活性化などがあります

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/22(木) 21:33:00.99

>>136
トーナーとジェルだけは私もないと思うけど、>>133は聞いた話を書き込んだだけだからそんな言い方しなくても

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/22(木) 21:49:15.03

うん、けどこれみて勘違いする人もいるかもしれないからさサロンの人が本当にそんなこと言うかなとも思って

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/22(木) 21:49:30.49

え？それで肌が綺麗に維持できるならいいじゃん
そんなおかしい事かね？
前エンビロンに電話して聞いたら基本はトーナージェルクリームであとは必要に応じて足していくのが望ましいって言われたよ
冬は+Aブースト、今の時期はシークエンス使ってるわ
夏はてかるし重いからクリームとジェル混ぜてるわ

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/22(木) 21:51:39.04

私も夏はクリーム使わない日が多かったなー
美容皮膚科の先生にも夏はクリーム使わなくてもいいって言われたよー

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/22(木) 22:34:10.72

サロンの人が言ってる事もバラバラだね。
規定量ちゃんと使うように言ってる人もいれば規定量は多すぎると言ってる人もいるし。

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/22(木) 22:44:01.86

変なの湧いてきた呼ばわりは酷いわ

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/22(木) 22:52:45.27

まあ自己流もサロンでのアドバイスでイレギュラーな使い方もあるとしてトーナージェルクリームの3ステップが基本ってことでいいんじゃない？
私はやっとクリーム4にたどり着けそうなんだけどこの前サンプルでもらったデリケートジェルが意外と良くて反応酷い時用に買おうか迷い中
しみないし薬草っぽい匂いもなんか落ち着くw

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/22(木) 22:59:31.82

エンビロンはそれぞれ役割があってのライン使いだからきちんと手順通りに使った方がいいのは大前提でその中でべたつきが嫌だとか色々使うのがちょっとって人には気になるなら使わなくていいよって言うのはわかる
きちんと使った上で要らないと判断したならそれでいいと思うしサロンによって言うことにバラつきあるのも仕方ない
他のメーカーも扱ってる所もあるだろうし

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/22(木) 23:02:18.93

私が通ってる皮膚科なんてラドローションはおすすめしないって言ってたしw
まぁ先生やサロンの方針に寄るんだろうね

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/22(木) 23:28:06.04

ラドおすすめしないのはなんでなんだろう
SPF低いこと以外は結構好きだから気になる

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/22(木) 23:49:03.36

>>125
なるほど！
今までダーマとテクスチャー違うし、Cクエンスにして物足りなさとかないですか？

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/22(木) 23:50:14.12

↑文章おかしくてすみません。
ダーマとテクスチャー違うから物足りなさ感じたりしないかなーと。

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/23(金) 10:40:30.95

>>147
125です
ダーマのトロミテクスチャーのが好みで正直これは個人によると思います
保湿力は甲乙ないですよー！
でも花粉時期終わってシークエンストーナー使い切ったらダーマラックに戻るかと思います

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/23(金) 13:21:35.82

ダーマのコスパ最強だよね
私も今回シークエンス頼んだから楽しみだな

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/23(金) 15:02:31.61

オルビスの下地混ぜるといいんだね
あまりにグレーっぽいから前買ったの捨てちゃったよ

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/23(金) 16:03:57.69

話ぶったぎってごめん
今モイスチャーシリーズのトナー、ジェル2、クリーム4、Aブースト2使ってるんだけど
全部混ぜて使ってもいいって言われたのね
別々で使うのと、混ぜて使うのは何か違いがあるの？
サロンが休業日で聞けなくてここで質問してごめんなさい

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/23(金) 16:20:54.40

>>152
混ぜて使うとたっぷり塗れるから首とかまで塗りムラがなくていいですよって言われたよー
全部混ぜると多すぎになるから私はダーマ単体→ジェル＋クリーム＋ACEオイル→ラド＋Ｃブーストって感じで混ぜてるよー

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/23(金) 16:59:21.18

>>153
すごい！栄養たっぷりで肌ぷりぷりになりそう

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/23(金) 20:38:02.35

私もCクエンストーナー頼みました！
モイスチャートーナーがなんだか物足りなくて、ダーマにしてすごくハマったので、私もCクエンストーナーなくなったらまたダーマに戻りそうだなと、既に使う前から思ってます笑
でも使うの楽しみだなー！

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/23(金) 21:09:51.15

>>152
私も混ぜて使っているけど、混ぜるとその分、一回量が増えて肌への摩擦が減る気がする
知識ではなくて、ただの感想で申し訳ないけど

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/23(金) 21:46:53.78

>>156
私もあんまり肌いじるのがそもそも嫌でメイクや基礎化粧である程度触らざるを得ないけどなるべく回数減らしたいから混ぜてる

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/23(金) 22:06:40.61

>>154
本当にファンデ要らずになったよー
夜はラドじゃなくフォーカスケアマスク塗っておしまい
朝は洗顔の代わりにダーマ＆クレイテック塗って2時間くらい放置して流してる
首は赤くて痒いＡ反応出るんだけど顔はちょっと皮がむけたくらいなのにつるつるになった！

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/23(金) 22:26:09.80

>>158
いいなーラドだけで外出できるってこと？美肌だね！私は毛穴が開いてるからラドだけでは無理でccクリーム塗ってるよー
エンビロンって老化を遅らせてくれるよね
本当に有難い製品！

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/23(金) 22:32:00.23

私もモイスチャートーナー、ジェル2クリーム4で今週からAブースト2始めたんだけど、イマイチ効果感じない。Cクエンスに移行するんだったらジェルは何番からになるのかな？

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/23(金) 22:44:49.54

エンビロントーナーってオパール美容液の刺激に似てるんだよなあ

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/23(金) 23:28:37.56

わかるあのジリジリ頭にくる痛みね
かきすぎた所に塗った時のキンカンみたい

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/23(金) 23:48:52.52

>>162
あ、わかる人いて嬉しいーキンカンw
あれ結構マニアックな化粧品だよね
私は刺激が強すぎて合わなかったわオパール

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 00:31:02.79

わたしもオパール合わなかったあれはほんた金ドブだったわ

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 01:22:17.34

あれほんと痛いし臭いし私もダメだったw
ダーマラックとフォーカスケアマスクは酢こんぶの匂いする

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 01:29:50.60

>>159
なんかステマくさい

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 02:02:53.09

>>165
何かわかる笑
私はフォーカスケアマスクわかめの匂いがすると思った

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 02:06:05.08

>>166
ここはエンビロン大好きな人が集まるスレだからこういう書き込みあっても別に普通だけど
ステマだと思うあなたがおかしい

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 02:07:43.64

エンビロンユーザーで昔オパールつかってた人意外といるね！
刺激強いのはどちらも似てるけどエンビロンは慣れていくのに対してオパールは常に痛かったな

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 05:28:35.38

>>168
エンビロン大好きな人だけが集まるスレではないでしょ
自分>>166じゃないけどね

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 10:03:50.73

基本エンビロン使いが圧倒的多数のスレで
ステマするほど無駄な労力ないと思うわ

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 10:51:39.94

いくらステマされてもエンビロンやめることはないだろうなー
日焼け止め以外の基礎に関してエンビロンを上回るものがそもそもこの世にないくらい思ってる

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 11:21:43.32

ノーファンデの皆さんは粉は付けますか？粉つけないとテッカテカではないですか？

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 11:45:38.21

>>173
テカテカなりますよね。
私も粉使ってます。

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 13:04:19.94

トピずれだけど、私もオパール使ってた
刺激が強かったから薄めて使ってた。今はエンビロンだから、使ってないけど、オパールもかなり好きだった
トーナー、痛くて無理でシークエンスに変えてたけど、久々に使ったら肌が強くなったのか痛く無くなってた
次はモイスチャートーナーにしようかな

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 14:19:30.55

すごいね私も肌強くしたいわ
毎日ダーマの痛みにグッと耐えてる
全体が痛いわけではなくて顔の中で綺麗な部分は痛くない
痛い所は弱い部分なんだろうね頬がしみる
今回トーナーを一旦シークエンスにしたから楽しみだ

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 14:57:27.98

Cクエンストーナー週5でダーマラック週2にしたい
ターンオーバーが遅くなってるから適度にピーリングはしたいし
かと言って毎日だとビニール肌になりそうで

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 15:24:15.53

それベストだと思う
シークエンスのトーナー頼んだって書いたけどダーマラック一切使わなくなったらニキビ出そうなんだよね
だからダーマを3分の1残してる
切ダーマミニサイズ出して欲しい

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 16:02:56.26

私もオパール使ってたことあるわw
トレチハイドロ個人輸入もやったし
攻めのケアが好みの人が辿りつくのがエンビロンなんだろうね
ダーマはせめて半分のサイズが欲しいな～開けたてと使い切る頃は粘度が違う…

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 16:12:10.58

私もオパールもトレチもついでにダーマペンもある笑

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 16:21:58.75

>>180
そろそろスレチ自重して

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 16:23:51.07

今年31歳だけど、エンビロンのおかげか肌劣化とは無縁です。

シミしわたるみ等一切なし。
むしろ数年前より肌が蘇ってる気がする。

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 16:56:11.32

>>180はなにがしたいの

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 17:17:17.64

>>182
羨ましい！！
何を使ってますか？

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 17:25:54.60

>>184
モイスチャートーナー、デリケートジェル(敏感肌ではないけど節約の為)モイスチャークリーム4、モイスチャーオイル、朝は洗顔前にクレイテックマスクでパックして昼間はラドローション使ってます。
他社製品も使ってますがこの流れなので伏せておきますねw

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 17:57:53.23

>>185
気になるところですが、、
そうですねw
聞かないでおきます。
エンビロン何年目ですか？

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 18:21:34.05

>>186
すみませんw
私は28から使って3年目です。
思えば当時のエンビロン使う前の方が法令線や小ジワとか気にしてましたね。
この3年でだいぶ肌状態が良くなりました。
エンビロン使っていると35歳から同世代と差がつくそうですが、もうすでに差がついてる気がします。

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 19:36:33.45

エンビロン長期使用者、確かに肌はきれいだけれど結局は歳相応にしかみえないんだよね
脂肪萎縮やたるみ等々が原因だろうと思う
そしてエンビロン使ってなくても肌きれいな人もいるからどうしたものかと悩んでしまう

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 19:55:00.65

でも肌が綺麗だと若々しくは見えると思うよー
たるみはレーザーで予防してるけどエンビロン使い出して明らかにハリが出てレーザー安いやつに変えたよ
レーザーよりシークエンスのが高いし前はレーザーがっつりで基礎はそこそこでいいと思ってたけど目に見えていいと思ったからエンビロン使ってる

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 20:01:40.97

若さ綺麗さは
髪、肌、歯だってね
それが一つでも汚ければ若くも見えないし綺麗でもないんだって

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 20:47:28.52

スレチだけど若さと美しさって相関しないと思うな。
20代の人全員が綺麗って訳でもないし、いくら実年齢より若く見えるからといって必ずしも綺麗とか魅力があるとは限らない。

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 20:53:57.41

美容の仕事してるんだけど若いイコール綺麗ってのは絶対そんなことないよ
高校生からおばあちゃんまでメイクするけど手入れしてる人の肌って全然違うものキメとか潤いとか手触り柔らかい
本当に手入れ足りてない人って口の周りとか鼻とかすごいゴワゴワしてて角栓も飛び出てて硬い

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 21:15:41.02

確かにキメが細かい人は年齢上でほうれい線とかあっても綺麗に見える。

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 21:26:27.36

清潔感よね
その点ではエンビロンいいと思う
妙なテカリ？ツヤ肌を勘違いしなければ！

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 21:37:44.47

ただキメが細かいとシワになりやすいのと乾燥しやすいから注意だね
逆に毛穴目立つ人はたるみにくいけど割と継続的に悩むことが多いしどっちもどっちだよね
なんか20代後半までは目鼻立ちにひたすら悩んでたけどアラサーになると肌と歯髪のツヤが気になるようになったもんなー
清潔感大切だね

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 21:52:59.41

わかるわー
若くいたいとは思わないけど肌が綺麗でいたいと思う

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 22:27:43.21

30代なると肌、歯、髪、手入れしていないと本当に同年代と差が出ますよね。

LACマスク1を使用してた方、こちらもビニール肌になりませんか？
角質ケアには効果あったのですが、ビニールっぽくなってきたのでびびってやめてしまいました。

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/24(土) 22:51:00.82

昔はもっと鼻が高ければとか無理な事を考える感じだったけどもう顔はどうにもならないからせめて肌と髪は綺麗にしとこうと思うw
パーツがデカイとすぐガタきそうで怖い
LACはダーマラックを毎日使ってたらいらない気もしてる

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 03:33:48.96

>>182
同じく！
自分も5年くらい使ってて今年31歳だけど周りとの肌の差がついてる気がする
シミシワ無縁なのって気分良いし気になるっていうストレスも無いから楽だよね

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 08:47:29.54

31なんてなに使ってても肌も髪も綺麗な年頃じゃないのw

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 10:04:26.20

ほんとね
31ならシミシワないのが普通じゃないの？
シミシワに悩むのは40過ぎてからよ

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 10:11:22.08

もし本当に差がついてるなら生活習慣の違いじゃない？
椿鬼奴もタバコやめたら綺麗になってたし

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 10:29:22.21

nanaさん朗報って言ってるけど、書籍とかだったらヒクな…
元はnanaさんきっかけでエンビロン始めたから、憧れてたんだけど。

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 11:26:35.00

>>203
何なんでしょうね！
私も気になってました！
エンビロンのキャンペーンか新商品とかかなと思ったんですが。
もしくは生ビタ関連かな？

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 12:10:27.42

春にエンビロンキャンペーンあるみたいだからそれだといいなー。去年はポイント3倍とかあったんだよね？

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 12:54:12.05

>>200
私もそれ思ってしまった
自分が31の時もそうだったし
けどそこからの手のかけ具合で変わってはくるよね

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 13:11:48.38

何も手入れしてないとしぼんだような肌になるよね

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 13:17:00.70

エンビロン使って3ヶ月だけどスッピンの肌のキメが整ってきたよ
今朝は旦那に「すごいねファンデしてるみたい」と言われた
エンビロンの他にはI2PLをたまに受けてるくらいだから絶対にエンビロンのおかげだと思う

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 13:21:03.74

>>205
今年は春のキャンペーンないみたいですよね。
4月以降にキャンペーンあるとかないとか。
早く詳細知りたいですよね(>_<)

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 14:05:14.03

>>203
ひとつは「お待たせしましたー物件みつかりましたーもっと予約とれまーす」じゃない？

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 14:11:26.60

>>210
それあるかもしれませんね！
でもnana さん1人だと予約枠は変わらないような気がするんですけどね。

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 14:25:01.84

nanaさんと揉めてた自称アスタCセラム代理店のブログの人、
自撮りが思いっきり加工なのに、加工してません！って言い張っててウケる。
その人もエンビロン使ってるみたいなんだけど
自信あるなら加工しまくったりしなきゃいいのに。

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 14:35:51.50

>>212
私もそれ思いましたw
でもカメラが元々補正機能があるタイプなのかもしれませんね。
結局あの件はどーなったんでしょうねw
そしてあの人は何者なんでしょう。

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 16:46:42.44

あの揉めてた人加工すごいと私も思ってた
nanaさんは元々肌は綺麗だよねハリはやっぱり注入してからなのかな

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 17:16:46.60

nanaスレでも作ればよいのでは

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 18:14:45.43

首に痒くなる反応が出てるんだけどそれでも塗り続けた方がいいのかなー

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 18:49:01.39

トーナーをダーマーからCクエンスに替えました
ダーマーの方がぴりぴりするので効いてる感がありますが、
肌が薄く乾燥肌なのでCクエンスの方が私には合っていそうです
ダーマーのとろみ感は好きですが、Cクエンスの方が水分が逃げない分、肌がしっとりします

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 18:55:48.52

>>216
一緒だ！首のA反応が治まらない。

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 21:01:02.10

>>216
私もです。
でも皮膚科行ったら乾燥や花粉が原因と言われました。
確かに今まで大丈夫だったのに急に痒みや赤みが出てきたので、そうなのかもしれませんが。
首は皮膚が薄いからA反応出やすいししかも引くまで顔より時間かかるみたいですね(>_<)
首だけデリケートジェルかクリームの方がいいんでしょうか。。

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 21:01:35.42

今のところ顎ニキビと毛穴の開き以外は肌悩みなし。
でもエイジングサインが出てくるのはこれからなのかー。あゝ恐ろしや
ちなみにアラサーです。
でもエンビロン使ってたらシワやたるみの予防にはなるよね。

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/25(日) 22:03:28.41

AブーストのA反応が残ってる状態で美容皮膚科で予約してたフラクショナルレーザーやろうとしたら止められてエレクトロポーションをやった。フラクショナルやらなくても良いくらいターンオーバー早めてるってある意味すごい。
このままA反応も治れば今後はクリニック施術代が安く済みそう。

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/26(月) 01:20:30.88

>>221
＞フラクショナルやらなくても良いくらいターンオーバー早めてるってある意味すごい。

A反応出てる真っ赤でカサカサな顔にフラクショナル当ててクレームきたら面倒だからでしょ
ならなくてもいいくらいってかやれないだけ

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/26(月) 02:46:31.97

こんなお金かけてて10年後手入れしてない人となにも差がなかったら悲しすぎる

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/26(月) 02:54:11.03

こんなにってほどエンビロンは高くないと思うけど、10年使うと他の化粧品より間違いなく効果は出ると思う

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/26(月) 12:14:51.46

こんなにって言う人は続けられないww

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/26(月) 12:21:45.18

私もエンビロンは高いと思わない
他社製品使ってた今までのほうがお金も時間もかけてたけど、それに比べてエンビロンのコスパは良い

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/26(月) 12:29:35.57

こんなに、は確かに違和感。
市販の化粧品でもっと高いのあるし。

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/26(月) 12:43:15.72

前はビーエスコスメで3000円位のレチノール商品使ってた私から言わせればエンビロンも十分高いよ。
ただコスパはいいね。

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/26(月) 12:47:43.38

オルビス使ってた私はどうすれば…

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/26(月) 12:48:59.90

クレドとかデパコスコスメにくらべると安いからそんなに高い感じしないけどな

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/26(月) 13:14:37.38

そういえば最近トーナーがしみなくなったなぁ
効いてる！って感じがするからしみるの嫌じゃなかったけど。

ところでラドローション＋粉の方に質問です
粉はどうやってつけますか？
今私はラド＋SK-IIクリームファンデ＋SK-IIパウダーだけれどできればクリームファンデは省いてパウダーにしたいけど、パフだとムラになりそうで

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/26(月) 13:15:42.89

パケとか香りとかがデパコスに比べたら…だから高いと感じるのかもねw
中身はすっごくいいと思う

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/26(月) 13:18:56.24

>>231
ラド塗ってから5分とか20分とかおいてからティッシュで抑えて、粉はブラシでサーッと乗っけるだけだよー
最近はティッシュでオフしてマスクだけだけど紫外線気になる時はこうしてる

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/26(月) 13:48:08.06

私はラド塗った後、時間置かずにすぐにブラシで粉をはたいてる。
とくにムラになったりしないよ。

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/26(月) 14:06:09.96

確かにデパコス高級ライン使ってた時よりクリームやアイケアクレンジング系はだいぶ安く済むかも
何より淡々とレベル上げていくだけだからデパコスみたいに新製品だの何だの色々アイテムが増えなくて良い
デパコスだとあれこれ試してキリがなかったから

**メイク魂ななしさん** · 2018/02/26(月) 14:09:35.05

確かにデパコスと比較したら高くもないけどオルビスと比較したら全然高いね
以前何使ってたかによる