エンビロン ENVIRON
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エンビロンは、ビタミンAで肌本来が持つ働きを高め、美しくするスキンケアシステムです。
肌状態に合わせてステップアップしていくシステム。
A反応を乗り越えれば輝く美肌に。
一部商品のみ公式オンラインで購入可能。基本的にサロンで相談しながら購入します。
ステップアップの過程や結果、購入について語り合いましょう。 C―クエンスミニキットの3個セットを購入して始めてみました。
A反応怖いと思ったけど、今のところ無反応です。
クリームが意外と濃厚で伸びが良くて頼れると思いました。 いちおつ!
エンビロン語りたかったからうれしい!
シークエンス、めんどくさい日はトーナーの後ジェルとクリーム混ぜて塗って終わり、でもいいらしい。それだと節約にもなるよね。 土曜日にエンビロン届く〜
コットンで拭き取りするだけでヒリヒリするような敏感肌だけど大丈夫かな?
ちなみにキメは細かいと言われるがニキビ跡と毛穴、色ムラがある肌質
タルミまでなんて贅沢言わないからつるんとすべすべ、しっとりとした肌質になりたい
A反応がないと肌の変化はないかな?
分からない事だらけだけど、自分で試してキレイになるぞ〜 >>5
敏感肌ならトーナーでピリピリするかも。でもトーナー使うと使わないでジェルの浸透が全然違うから使ってほしいな。
コットンで拭き取るの怖かったら、ジェルとトーナー混ぜて使うのもいいよ。
A反応、穏やかですむといいね! トーナーなしで使うのは勿体無いよね。
私はトーナー手で化粧水みたく使ってるよ。
摩擦がいやだからコットンはつかわない。 3日使ってA反応でなければもう出ないですか?
C−クエンスのお試しから始めたのでまだクリニックやエステで直接相談はしたことない。
できれば今後もネット(メーカー未承認?)で買いたいと思ってますが、サロンや
クリニック行かずにネットでしか買わずに続けてる方いらっしゃいますか? >>6
アドバイスありがとう!
スキンケアに化粧水使わないのはあり得ない!(トーナーは化粧水じゃないけど) と思っていたのでトライアルキットとトーナーも買っておいた。
私は洋服や外食でお金を使いたくなくて、唯一のストレス解消法がスキンケアをする事だから、いい化粧品を使ってる!って思いながらケアしたい
その点でもエンビロンはピッタリかも、と思ってる 明日エンビロンのトライアルキットが届くけど
、今日スキンクリニックへ行って全種類ネット購入できるよう会員登録してきた
サンプルも頂いたのでビクビクしながら使ってみると、トナーは頬のあたりにピリピリっとしただけでジェル、クリームはピリピリ感なかった
人参ジュースのような感じがいい香り
今までローションマスクして化粧水を何度も重ね塗りしてたからスキンケアには時間がかかってたけど
エンビロンはジェルとクリームだけでいい感じにプルプルしてる
クリニックの綺麗なお姉さんは今3から4に移行してるとこなんだそう
その辺りからグッと効果が出るらしい…
エンビロンと一生のお付き合いになれるといいな〜
10数年ぶりにスキンケア商品変えるのでウキウキワクワク >>10 わたしもまだトライアルしか経験なくて、今度近所のクリニックにひとつ上のランクを買いに行く予定です。
クリニックに行けば会員登録できてネットで買うことができるようになるのは、どこのクリニックでもそうですか? クリニックに行って会員登録すればネットで全種類購入できますよ〜
>>11さん
トライアルの時点でA反応ありましたか?
クリニックのお姉さん曰く、サンプルでA反応がなければ購入は2からでOK
ステップを上げたら次のステップまで2本は使用して下さいとの事でした〜(2→3の時)
エンビロンで肌は変わるかな?
これからが楽しみ〜 >>13さん ありがとうございます。トライアルでA反応無しです。
肌変わるの楽しみですよね。 フォーカスケアマスクが気に入ってるー
私はエステから買ってるんだけど、LINEで注文して振込
全品10%offでサンプルとエンビロンのスタンプシールもついてくるし送料無料だから結構お得に買ってるかも… フォーカスケアマスク、既女版でもいい書き込みが多かったから絶対買いたい
あと目元用も欲しい!
SK-U使ってる頃は年13万以上?購入してるゴールド会員だったけど、どう計算してもエンビロンはそれの上をゆくね…
生活費のどこを削ってエンビロンに充てるか頭が痛いわ…
でもドクターズコスメだけあって効果はすごいね
インナードライでパリパリしてた肌が潤ってピキピキしない 病院でお試し5000円でエステ?みたいなのやってるみたいだけど、それで効果分かるかな?
病院だから押し売りはしないだろうけど ホームケアよりは効果感じると思う
個人的にはスターターキット使って、良ければエステって感じかなぁ
エステの効果はホームケアでは実感できないと思うし >>15
それいいなー。
私は行きつけのクリニックが年に2回10%OFFするからその時にまとめ買いかな。
スタンプシールいいよね!500点ためてシークエンスのトーナーとクリームゲットしたよ。 皆さん月で計算するとエンビロンにいくらかかってますか?
レベル2はこれから買うけど、60gでどれだけ持つのか不安でしょうがない
ジェルとクリームで16,000円だから1ヶ月とか1ヶ月半しか持たなかったらかなり厳しい… >>20
月で計算したことないけど2ヶ月は持つって。(開封日マジックで書いてる)
節約したかったらトーナーでジェル薄める手もあるし。
8週間(だったかな?)で使い切れとかも気にしてない(笑)
私は市販の化粧品は効果ないって思ってるから多少高くてもドクターズコスメ使うなあ。 >>17
クールビタミントリートメントのことかな?やったことあるけどその時肌の調子良かったからふ〜んって感じだったかな。
乾燥とかお肌ボロボロの時はいいかも。 >>15 いいですね。どこのエステですか?ズバリは無理ならヒントお願いします。 >>23
メディカ●キ●ア●●道
ル とか ュ とか 表 と 参 とか入れてくれ >>21
2ヶ月持つならギリいける…!
私は約10年SK-II(フルで揃えてたわけじゃない) 使ってても効果はなかったから
エンビロンが金銭面や効果を感じられずやめる事になったらもう肌にお金を掛けるのはやめようと思ってる
でも酒、煙草嗜好品その他諸々趣味がないから、コスメまでやめたら生き甲斐がなくなっちゃうんだよね…
節約生活なっちゃうけどエンビロン頑張ろ
最低6ヶ月はやってみる! 2ヶ月半は普通に持つよー
場合によっちゃ3ヶ月ギリいける感じすらしてるw
効果は徐々に落ちてくるかもしれないけど…正直差はわからないけどさ 変わってるかどうか気付かない位なら、できるだけ少なく使ってギリ3ヶ月目指して頑張ろw
しかしエンビロン少量なのに伸びがよくて潤うねー
化粧水を何度も重ねづけしても午後には乾燥していたのに。
前まで使ってた化粧品メルカリで13,000円で売れたw
これをエンビロンにまわせるよ〜
メルカリありがたや メイクした時に凄く差を感じるよ
エンビロン使う前より、くすみとか毛穴落ちとかメイク崩れとかが格段に改善された
朝のベストなメイクが夜まで保てるようになった エンビロン気になってました
ダーマペンみたいな針のついたローラー使ってる方いますか?毛穴とニキビ跡が気になっていて効果あるなら一緒にサロンで買いたいんだけど痛いのかな? 痛そ!と思ってYouTubeで動画見た事あるけど、針みたいに尖ってるものではなさそうだったよ
いつか欲しいなーと思ったけど2万は厳しいw 26日からポイント2倍じゃん
普段あまりポイントとか意識しないっていうかあまり集めたりしないんだけど、エンビロンだけは集めてるw ポイント2倍、しかも2万以上でオイルのミニサイズプレゼントだって。
オイル使ってみたい〜 先月からスターターキットみたいなのを使い始めて
トーナーとジェルの使用感があまり好きじゃなかったから
クリームだけステップアップしようと思ったんだけど
クリーム単品だとあまり意味ないのでしょうか? ごめんなさい
化粧水や乳液は他社のものです(トゥヴェール)
モイスチャークリームは使用感がすごく好きだったから
ラインで使わなきゃいけないとなるときつい 別に肌の調子さえ良ければいいんじゃない?
私もトゥベールは時々取り入れてる
エンビロンで肌が底上げされたけどラインナップ的に水溶性ビタミンCやセラミドには強くないし 始めたばっかりなら製品版一本分ぐらい推奨の使い方してから判断してもいいと思うけどなー
まあ何をどう使うかは美肌になるための手段であって目的ではないから肌の調子が良ければいいのではというのには同意 >>35
私もスターターキットから入ったんだけど、モイスチャートーナーは顔真っ赤になってヒリヒリしてどうにも合わなくて、すぐに使うのやめた
で、現品買う時にジェルとクリームだけ買おうとしたら、ジェルは省いてもトーナーは必ず使って欲しいんですと言われ、シークエンストーナーを勧められたよ
お値段は高いけど、刺激がなくて凄くいい。しばらくシークエンストーナーとモイスチャークリームだけでケアしてたけど、冬になったら乾燥を感じたからジェルを追加した
そしてら凄く保湿力が上がって感動したので、それからはジェルも必ず使ってる 使わなきゃいけない、じゃなくて
使わなくてもいいけど、エンビロンの良さが半減以下になるから、クリームだけとかならもうわざわざエンビロンじゃなくても良くね? って感じかなぁ
私ももし省くとしたら、ジェルかなー
トナーとクリームはマスト
最初のうち結構ベタベタするなーって感じたけと今全然感じない なんでだろ?段々吸収良くなってくるのかな >>36トゥベール聞いた事ない
エンビロンめちゃくちゃ気に入ってるけどコスト面で続けられなくなった時の候補にしておこう!
高額じゃないから続けられそう
エンビロンはめちゃくちゃ気に入ってるけどコスト面で出せる金額のギリギリなんだよなぁ ビタミンCを入れたいならCブーストがあるよ。私は夏とかにジェルの後に使ってました。
シークエンスはビタミンCも入ってるんだよね。
シークエンスのトーナー切れたからダーマラックローションを代わりに使ってるw背中にニキビできるからそれ用に買ってたんだけど、これはなんか、、すごいね。 なんか凄いって何なんだw
ってかシークエンス高すぎ…130mlだけど持ちどれ位ですか?やっぱAの含有量が違うのかな
@コスメか何かのエンビロンに対する質問で、コストを考えるならデリケートシリーズのトーナーとジェルを代用できますよ〜と書かれてて、その手があったか!と嬉しくなったけどデリケート売りにしてるくらいだから有効成分が少ないのかなぁ
いつかは買ってみよう >>43
モイスチャー1セット使い終わって現品買おうとしたけど高いから
モイスチャークリーム4だけ使ってる
トゥヴェールのビタミンC誘導体の手作り化粧水+同社ゲル+モイスチャークリーム4
これで満足はしてるけどここ見てるとやっぱりライン使いいいなぁと思ってしまう
トーナー200ml、ジェル2、クリーム4で約3万か・・・ >>44
私はまだトライアルしか使ってないから実際にどの位持つか未知数だから試算しまくってるw
ライン使いさせたいメーカーの魂胆かもしれないけど、エンビロンは化粧水使ってしまうと浸透が悪くなるんだって
トーナー100mlがどれ位持つか分からないので200mlが2ヶ月半持つと想定したら1ヶ月あたり11,000円位じゃないかな?と思ってる
トーナー、ジェルを安いシリーズに変えればもう少しコスト抑えられるんじゃないかな
私は化粧水ではインナードライが解消しないからとりあえずエンビロン頑張ってみるよ〜 >>45
わー詳しく説明してくれてどうもありがとう
初めのキットでトーナーがけっこうしみて痛くて
節約も兼ねてジェルを混ぜたら(貧乏くさくてごめん)痛みもなかったし
けっこう長持ちしたんだよね 通常の使い方より効果は落ちるかもしれないけど
トーナー100mlにすればなんとか続けられそうだから、
せっかくだからこれを機にライン使いしてみる >>46
私はメディカルエステでエンビロン購入したんだけど、説明してくれたお姉さんが「痛ければジェルと混ぜていいですよ」と言っていたので、使い方としては合ってると思います!
私もトーナーはピリピリするけど塗った直後だけだしAが効いてる感じがして好きですw
クリームが気に入ってるのなら尚更ジェルはデリケートラインでも良さそう!
ってかトーナーは使えば更によし、ってなものだから使わなくていいとも聞くし、ジェルはいいからトーナーとクリームは、というクリニックもあるみたいだよ〜 エンビロンって、めんどくさかったら全部混ぜて塗ってもいいとかわりと言うよね 私はトーナー以外は全部混ぜてる
全て混ぜてもいいと説明された >>43
ダーマラックローションは脂性肌の私でもかゆくなるぐらい乾燥したwでもピーリング力というか導入液としてはいいかも。
シークエンスのほうがモイスチャーより成分は多いと思うよ。特にビタミンA。 元々外国の(たしかアフリカあたり)の商品だから日本人みたいに順序立ててしっかりお手入れするって感じじゃないのかも。
私も乾燥するときはトーナーとジェル混ぜてます。 え。ダーマラックって乾燥するんだー
エステではモイスチャーよりダーマラック推しなんだよね
モイスチャーローション注文したら『本当にダーマラックじゃなくていいんですか?』とか確認されたw
そんなんだから次はダーマラックにしようかと思ってたんだけど、乾燥するのは困るなーうーん
いまだってクリームの後に別のギットギトのクリーム重ね付けしてるのに サイトにあるクリニックじゃなくて、取り扱いのある皮膚科でも大丈夫だよね? >>50
そうなんだ〜教えてくれてありがとう
ダーマラック使ってみるなら梅雨時とかのほうがいいねw
ピリピリ力が高いなら効果はありそうw
どちらがいいかは人それぞれだから色々試していくのも楽しみ >>54
サイトに公式通販があるけど買えるのはレベル1までだったよ
2以上は取り扱いのクリニックで会員登録して商品の説明受けなきゃ買えないんだって〜
私はトライアルをネットで買った後クリニックでサンプルもらって説明受けたんだけど、このサンプルで痒みや腫れがなければレベル2使っていいですよ〜と言われた
もうレベル1をネットで買った後だったから使うけどそれならレベル2使いかったな〜とちょっと後悔 >>56
ありがとう!
サイトの公認機関じゃなきゃダメなんだね……医師免許もないエステっぽいクリニックは抵抗あるから都内の皮膚科まで行かなきゃか……ありがとう >>57
そのエステで押し売りされたりエステのコース勧められるわけじゃなければどこで会員登録しても同じだと思うけど、万が一A反応が強く出た時診察してもらえる病院で買ったほうが安心かな
うちは県内で3ヶ所しか取り扱ってなかったんだけど、うち1つの皮膚科はエンビロン買う為のカウンセリングが初診で1,500円、2回目以降は500円ってHPに記載があった
結局無料のとこに行ったよ >>58
ありがとう!
脱毛に通おうとしてる皮膚科がまさかの公認機関だったからここで開始する!ありがとう! エンビロンを扱ってるクリニックやサロンって結構あるけど、
公式に載ってる取り扱いサロン・クリニックとどう違うんだろうね?
わたしが行こうとしている所は載ってないや。でも公式と同じキャンペーンはやってる。 >>57
それはクリニックっぽいエステじゃない?
掲載は、研修という名の認定料や掲載料払ってるとかね? 行ったことあるクリニック三件にエンビロン置いてあったしクリニックのHPにもどーんとエンビロン取り扱いを載せてるけど、公式には三件とものってない 多分だけど、エンビロン直営の研修を受けてるサロンが公式で、化粧品だけ使ってるところが非公式なんじゃないかな んーどうなんだろうねー 公式非公式
ちゃんと研修とテスト?みたいなの受けないとエンビロン取り扱えないってきいたけどな… 婆なのでC-クエンスから始めるのが良いのかと思ってスタートキット購入したけど、
C-クエンスは濃度が高いとか?普通にモイスチャーから始めた方が良かったのかな? 予算的にあうなら良いのではないでしょうか
シークエンスってプラスαの成分が入って高成分なのに当たりは柔らかって印象 私もそう思います。
シークエンスにもレベルあるし、お化粧する前とかはモイスチャーよりもシークエンスの方が使いやすいと思う。 >>66です
ありがとうございます。スタートキットを使ってみてC-クエンスで進めていきたいと思います。 朝起きてエンビロン塗ってる状態から洗顔して素の肌になるとガッカリしてしまうw
塗ってる状態はピカピカ輝いててキレイ
洗顔はスターターキットのしか使ってないけどさすが高いだけあるって感じで洗い上がりがすべすべして気持ちいい
130g 1,080円のキュレルで満足してたけど洗顔もエンビロン買うかなぁ >>70
キュレル緑使ってるけど気に入ってます。
洗顔もいいのか〜
シークエンス使いだけど、洗顔は安いのでいいや(基本シャボン玉石けんとか)と思ってたから盲点だった。 洗顔(メイク落とし)もとりあえずエンビロン買ってみるか散々悩んだけど
メーク落としも含め1日3回使うとしたら200gのやつでも1ヶ月で無くなりそう
メーク落としの後はいくらすべすべになってもその後お風呂に入ってシャンプーの泡やらコンディショナーが顔にかかるもんな〜と思ってやっぱ諦めました
洗顔は肌に残るものでもないしなぁ… そうそう、皆さま夜の入浴後はすぐエンビロン使ってますか?
私は昔からの癖で入浴後は化粧水だけで保湿し、料理の油やら掃除機かけた時の埃なんかが気になって、寝る前にもう一度洗顔してお手入れしてる感じなんですが
それと同じ事をエンビロンでやってしまうと恐ろしいスピードで減っていきそうで躊躇ってしまってます
お風呂上がり用にNovのエイジング用化粧水買おうと思ってたけどこちらのお値段5,000円
中途半端に別の化粧品にお金掛けるよりエンビロン使ったほうがいいのかなぁ
ちなみにプチプラ化粧水だとつけてもつけてもカピカピに乾燥してしまう >>73
お風呂入ったあとに料理掃除するの?
お風呂入るの何時くらい?
その習慣をやめたほうがいいような、、そしたら化粧水つける必要ないよね。気にさわったらごめんね。 >>72
エンビロンのクレンジングって濡れた肌に使うタイプだから、髪を洗った後にクレンジングしてるよ
私は以前シュウのオイクレ使ってたんだけど、エンビロンにしたら毛穴が小さくなったし弛みもましになった
オイクレは弛むって聞いたことがあったけど、自分ては弛んでる自覚なかったんだよね
でも、エンビロン使って弛んでたことに気づいた。クレンジングも大事なんだなぁって思ったよ >>73
入浴後エンビロンでがっつりお手入れして
んで掃除とかの家事して
就寝前に拭き取り化粧水で軽く汚れを
拭き取ってからフォースケアマスクか
クリーム塗ってして寝る…かな >>76
なるほど〜参考になります!ケアマスクいずれは欲しいなぁと思っているので変に化粧水買うよりケアマスク代にまわした方がよさそうですね。
日中は乾燥やら脂浮きやらでもう顔が気持ち悪くて、帰宅したら即洗顔かお風呂じゃないと気が済まなくて…w
エンビロンには化粧水がないので何か代用できるものも模索して行きます〜 >>75
エンビロン使い続けて「なんの変化もないなぁ」と思った頃にクレンジング使ってみようと思いました。
すべすべの洗い上がりがたまりませんよねぇ。
これ使ったらもうプチプラメイク落としには戻れなさそうで怖いw ジェルとクリーム10月初めに買ったけどまだまだ1/4くらい残ってるからそんなに高くないように思えてきた Aブーストとコロストをケチって1プッシュしか使ってない
やっぱり規定通り2プッシュした方がいいですか? 朝はC-クエンスジェルとクリーム各1プッシュ
夜は各2プッシュで1年使用
目に見える変化はないけど、SK-IIの肌診断で1年前より肌年齢が3歳若返ってた >>80
シークエンスが4レベルまで慣れてしまったので、インテンシブシリーズ使ってみたいんですけどどんな感じですか?
トーナー→Aブースト→コロストジェルで保湿大丈夫でしょうか?
コロストの代わりにCブーストでもいいのかな?
質問ばっかりすみません。 >>81
おお!すごい!そんな話聞くとテンション上がります。
私も同年代より肌年齢若いといいな。
肌自体は満足してるんですがたるみが気になります。 私はエンビロンの前はSK-II使ってたんだけど
シンプルに化粧水、乳液の時は肌診断で年相応かマイナス1〜2歳
ボーナスが出て余裕が出た時に拭き取り化粧水、導入美容液、美白、と揃えて2ヶ月後肌診断したらナント+2歳だったw
SK-IIは香料入りの製品が増えたし全体的に値上がりしたし、お気に入りが続々廃盤になったりで10年以上使ってたけどこれを機にやめた
エンビロンにしたから肌診断行けないのが残念。
変わってるかどうか見たかったな 土曜日Cクエンスのアイジェルが届く
クリームよりジェルの使い心地がすきだからアイジェル楽しみ
保湿持続するかな〜 ラドローション初めて使ったけどくさい…
香料はもちろん匂いを消す成分も入ってないからだと思うが慣れるのかなこれ…
これもビタミン入ってるのかな
1本使いきっても慣れなかったら他の使うか。 >>73
まだ見てるかな。
ちょっと違うけど、家帰ってすぐ顔洗うからそこで基礎、お風呂の後基礎、
朝起きて基礎、の1日3回基礎化粧品使ってる。
どれもエンビロンだけど、帰宅後の時はジェルとクリーム一緒につけちゃってる。 >>87
わぁありがとう、まだ見てますw
では朝1回、夜2回エンビロン使ってるんですね〜
わざわざ帰宅後のメイク落とし後の為にエイジング用化粧水に5,000円使うくらいならエンビロン代に回そうかなぁ
エンビロンの方が乾燥しなくて快適だし。
ありがとう!やっぱ化粧水買うのはやめます〜 使い始めて一年くらいなんだけど、
すこし多めに使うほうがいいような気がしてる。
多めに使っても3ヶ月で使い切るからちょうどいい。
本当に美肌になったよ、多分これ以上のものはないと思う。ほんとみんなに勧めたいわ。 マジかちなみに何歳?私32で今日顔脱毛した皮膚科でローションと日焼け止め塗ってもらったんだけどとにかくベタベタして使用感が不快だった
もうちょい年重ねて皮脂がでなくなってから始めるべきか悩む 押し込むより表面に置くようにして塗った方が綺麗になる気がする 多めに使っても3ヶ月もつのかー
トーナー、ジェル、クリーム、ラドローションで揃えても1ヶ月1万円くらいでいけるね。
自分は低刺激の化粧水からエンビロンに変えて顔の痒みがなくなった
まだまだレベル1だからA反応がないから悠長な事言えてるかもしれないけど
レベルアップしてA反応が酷ければ最悪一生レベル1でもいいや、と思うくらいエンビロン好きになった
ちなみに37歳インナードライの脂性ニキビ痕あり
元々ベタベタした化粧品が好きだけど
モイスチャーシリーズとラドローション使ってクリームファンデーションぬってパウダーはたいたらいい感じ
ただ、ラドローションは臭い! ラドローションはメイクの乗りが悪い気がして使ってなかった
でも現品貰ったから、もう一度試してみようかな 33歳乾燥肌だけど、エンビロン使い始めて乾燥なんてしなくなった。半年くらい使ってるけど、未だに肌を見るたび感動してる。本当に肌が変わったと思う
ラドは確かにファンデとの相性悪いね、最近はファンデは簡単にしてる ラドローション好きなんだけど、
少しSPFが低いよね。
秋冬はまだいいんだけど、
春夏はどうしてもこれだけだと物足りなく感じる
エンビロンの人はこれで十分というけど、毎回塗り直しできるわけじゃないし ジェルやクリームは他のブランドのも使うけどクレンジングだけはエンビロン以外使えないくらい気に入ってる そんなに良い?
サンプル使ったくらいだと特に良さは感じなかったんだけど…
エステの人もハードメイクは落ちないっていってたしなんか中途半端だなぁと思って使ってないんだよね そうそう化粧水なしで潤うってどういう事だ?!ってびっくり
ラドはSPF低くても重ね塗りすればファンデやパウダーの効果で割と紫外線カットできてる
沖縄なんだけど夏場運動会とかで野外に長時間いなきゃいけない時は2回程パウダーをつけ直してる
顔真っ白になってパウダーのせいでパキパキに乾燥するけど日焼けはしない
皮膚科の吉木先生の美肌の本で下地やファンデーションだけでは紫外線は防止できない
パウダーを最後にのせる事で防止する事ができるってのを読んで15年くらいこの方法でいってる 最近クレンジングをジェルからクリームに変えた。クレンジングクリームすごく良い。しかも、結構メイク濃い方だけど落ちるよ。自分としてはジェルより落ちる気がする。一応、プレクレンジングのオイルも使ってるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています