グリセリン(グリセロール)フリー総合スレ part2
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ここはグリセリンフリーに関する情報交換スレです。
※書き込み時、わかる方は名前欄に自分の肌タイプ（真性オイリー、インナードライ、混合肌、乾燥肌等）を入れてください。他の住人が参考にしやすくありがたいです。
【グリセリンフリーとは？】
スキンケアや化粧品に含まれるグリセリン・濃グリセリンを避けることで肌質改善を目指すことです。
肌質によってはジグリセリンやグリセリン脂肪酸エステル類も避ける場合もあります。
逆に少量のグリセリンならば使用可としている住人もいます。
【どんな効果が？】
顔の産油量減少、毛穴コメドの改善、赤み改善等が住人により報告されています。
ただし産油量減少により乾燥を感じる住人も多くいるので、どこまでグリセリンを断つかは人それぞれです。
それではグリセリンフリーについてマターリ語り合いましょう。
次スレは>>980が立ててください。
規制等で立てられない場合は速やかに他の人へ依頼をしてください。
関連サイト>>2
グリセリンフリーの商品まとめ>>3-6
【前スレ】
グリセリン(グリセロール)フリー総合スレ part1
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/female/1505571448/ 乾燥ヤバイから目の周りだけ母のエリクシールの乳液使ってたら数日で目の周りにでっかいニキビとポツポツ出来て泣いた ひえー大変だ お大事にね
グリセリンって一体なんなんだろう
フリーにしてしばらく肌が急速にパリパリに乾燥して
今は落ち着いたんだけど、
十なん年何やっても駄目で悩んでたギトベタ、ニキビ、くすみ、
毛穴の広がりがみるみる良くなってるよ
この歳で肌が綺麗になれるなんて
もっと早く合わないことに気が付いてたら良かったなぁ
シャンプーもフリーにしたら加速して一気に改善してきたから、
全く肌に合わなかったというかアレルギー的ななんかだったのかも >>757
私も一緒だ
最初は本当にパリッパリになっちゃったからやめようかと思ったんだけどそれを乗り越えたら落ち着いて今までで一番肌が綺麗になったよ
グリセリンフリーの基礎化粧品が増えるといいよね グリフリにしたらニキビがかなりマシになったから、本当に本当に若い頃に知りたかった
顔のくすみがひどくて無印の青下地とセザンヌの崩れ防止下地を半々くらいで混ぜて使ってたけど、最近は青下地は1、2滴混ぜるくらいで大丈夫になった
明らかに顔のくすみが取れてきてる 乾燥に肌が慣れてきたって方うらやましい自分は全然だ
この四ヶ月朝晩コットンパックしてるけど元々がズボラーなんでツライ
むしろ保湿しすぎてるから肌が慣れないのかなあ 前も書いたけど乾燥ヤバい人は少量の乳液にUI値の高いビタミンEオイル混ぜるのやってみたらどうだろう
粘度が高くて3滴くらい混ぜるとテカテカギトギトするけど翌朝テカギトは消えてかなりしっとりするし1週間くらい続けると改善してくるよ
自分はセラミドオイルとかでは乾燥防ぎきれなかったけどビタミンEオイル塗り始めてようやく改善してきた Eオイル、多分どこで売ってるんだってところからではないかな
iherbで千円以下で買える
他ではどんなところで買えるんだろう >>36です
少しアイテムが変わったので再度報告
サンタマルシェディープクレンジング
ケアセラボディウォッシュ（洗顔利用、微グリセリン）
沖縄月桃水（+APS+GG+トゥべリペアエッセンス）
スクワランオイルで薄く蓋
たまに肌美精ダメージケアマスク緑
週2くらいでスイサイ酵素洗顔パウダー
メイクはコフレドール毛穴つるんと下地
セザンヌスキコンの代わりに月桃水
米セラミド馬セラミドをヒト型に変更
ちふれQ10、極潤UVゲルの代わりにスクワラン
ケアセラバームはほとんど使わなくなった
メイクのときも保湿系じゃなくてグリフリ前に使ってた下地を使っても乾燥感じなくなってきた
スキンケアがかなーりシンプルになったな（成分的にもw）
頬はたまに赤くなるしニキビもたまにできるしまだ毛穴も気になるけど、乾燥の問題は完全に山を超えた気がする
ちなみに角栓に効くと見たので蜂乳も試してみたけど、私にはイマイチ合わなくて残念
スキンケア作業減ったから、目元のシワ予防にグリ有りでアイクリームでも追加しようかなって思ってる
Eオイルも気になるけど匂い問題がなぁー
おすすめあったら聞きたい >>760
コットンパックが肌に合わないとか？
私はコットンどれも合わなくて、化粧水500円玉量をポンポンとハンドプレスで塗るのをゆっくり5回くらい繰り返すのが一番保湿される フリーにしてから乾燥して辛くて辛くて仕方がなかったけどハーバーのオイル買って付けてみたら乾燥を感じなくなって肌が綺麗になってきた
無印のアーモンドオイルでは乾燥が止まらなかったから買って良かった 朝の洗顔はぬるま湯のみだと皮脂や昨晩のスキンケアが落としきれないとかいうけど、朝も洗顔料使うのはやりすぎとどっちつかずだった
乳液をライトなクレンジングがわりにすることで解決した 自分はSundownのビタミンEオイルしか使ったことないから他のメーカーのはわからない
匂いは無臭というか特に気にならないよ
メルカリで2000円前後で売ってる人いるけど、それなら普通にiherbで送料込み1600円くらいで買ったほうがお得 あ、さっきのレスでUI値って書いちゃってたけど正しくはIU値でした…
連投ｽﾏｿ >>767
無臭なのか。ありがとう
元々iHerbで色々まとめ買いしてるから今度チャレンジしてみる >>761
Ｅオイル、ググったら危険性高いって書いてる人いたけど大丈夫なのかな
ハブで売ってるのなんかかなりの濃度みたいだし かずのすけのかな？
原液じゃなくて数滴薄めて使うんだよ
私は30000IUのを夜だけ使ってます
あの人からするとグリセリンフリー自体やめとけって感じだと思う >>769
まとめ買いなら送料かからないしそのほうがいいと思う
>>770
唇にそのまま塗って無意識に舐めちゃって毎日のように経口摂取でもしない限りは大丈夫じゃないかなぁ
まぁその辺りは自己責任の上でという感じになっちゃうよね そう、かずのすけって人のページです
自己責任だけど不安なら低IUから始めてみたほうがよさそうだね グリフリでまあまあ普通の肌になれて嬉しい反面
もうこれ以上はきれいにならない現実を突きつけられたわ
ニキビ治ったら痕が目立つわ… クナイプバーム買ったけどすげえいい匂いで癒される
オイルより油臭くない気がする
蓋はこれでいい感じ >>777
どっち使ってる？自分はローズを蓋で使ってるけどあまり香らない
顔面が薔薇臭しないし蓋としての使い勝手は良いけどもう少し乳液の様な潤いが欲しい
ニキビもあるからグレープフルーツとローズどっちを使えばいいんだろと悩むわ 使ってないんだけど、リサージ ファーストリペア クリームがグリフリみたいだね
プチプラ以外で探してる人に良いかも >>778
ニキビ跡が気になるからグレープフルーツにしたよ
ローズの匂い苦手なんだけどこのローズは本当にいい匂いでどっちにするか迷った
夜は肌美精ニキビ化粧水→無印のオイル→クナイプバームで終了だけど
物足りなかったら上から乳液使ってもいいんじゃない？
私はこれだ！っていう乳液が見つからなくてバームに行きついたけど 洗顔はグリセリン入っててもいいけどとにかくクレイ入りのやつ使おうと思ってる
グリセリン無しの保湿とベースメイクに切り替えてから
吹き出物や頬の毛穴はマシになったものの苺鼻がどうにも戻らず
しばらく戻らないのかな？まさかもう角栓たまりやすい肌みたいになってて一生戻らんのか？
と思ってたんだけど
クレイ洗顔にしたらみるみるマシになってきた >>757
シャンプーは何に変えられましたか？
今使ってるのグリセリン入りで、使いきり次第グリセリンフリーにしようと思っているのですが成分検索で出てくるシャンコンがいまいちマイナーなものが多くて
スキンケアグリセリンフリーにしてから乾燥で頬の皺？が目立つようになってきた
いつもテカテカだったのになんか張りが無くなった感じ
今ちふれ乳液じゃ全く追い付かなくなったのでスクワラン投入して何とか収まってきたけど今まで油田だったから衝撃 >>760
コットンパックってそのままだと水分蒸発していくから乾燥肌には逆効果みたいだよ 冬場はグリフリだと乾燥しすぎてシワシワになりかねないので諦めた
その代わり化粧水なしでグリセリンが普通に入ってるクリームをガッテン塗りしたら赤黒くなることはなかった。
多少テカるけど、夏場より肌がしっとりしてる
ちなみにインナードライ 明色のローズ使ってるけど、頬のかさつきの原因はこれな気がしてきた
肌水にチェンジしてみようかな
洗顔後すぐアルガンオイル使ってたんだけど、明色ローズ→少量グリ入りのクリーム塗っても朝起きると頬が皮むけてるから、クリームにもアルガン混ぜてじっくりハンドプレスしたらいくらか落ち着いた
順序とか使い方で変わるねー 試供品でついてきたエフェクトクリーム使ったらカサツキ落ち着いた。
高いけど小鼻の赤みも引いて驚いてる。 メラノccが顔に合わなかったので手に使い始めたら指先のカサカサがおさまってきた >>782
コープみらいという関東地域の生協の、スクワビューティ 吸着！泥洗顔です
くそマイナーで「おお、じゃ今度それ買おう」と思ったり
実際買ったりする人もあんまいなさそうだったから書かなかったｗ
>>790
指先のカサカサとそれって関係あるの？
顔の乾燥や肌荒れと違って水仕事やなんかで酷使されて傷んだみたいな
皮脂の多い少ないとか越えた次元の肌荒れってイメージだし
100%ビタミンC誘導体なわけじゃなく他の成分も入ってるからそれが効いたのかもしれないし
言うほど変な現象とも思わないけど >>790
メラノCCは誘導体じゃなくてピュアビタミンCだよ ちふれにもスクワランあるんだね、なかなかいい
>>792
正確にはよくでてる美容液がピュアビタミンCで化粧水が誘導体か Q10クリームどれだけ厚塗りしても少し時間が経つと完全に皮膚に吸収されてる
そして乾燥つっぱり
逆にすごいわ グリフリにしてから朝起きたとき鼻の周りだけ皮脂のにおいが気になってたけど、塩をとかしたぬるま湯ですすぐことで乾燥せずさっぱりして解決した 蜂乳、みんなどのタイプ使ってますか？
真性オイリーだからやはりオイリー用がいいのかな
ネット見ると紫のが評判良さそうだし迷う グリフリ始めて肌綺麗になったとよく言われるようになった
化粧水はシゲタのフラワーウォーターとかフランシラのフェイシャルウォーター(グリセリン一番下に記載あり)
オイルもシゲタかフランシラでサンホワイトシルキーで蓋してる
角栓もできにくくなって化粧崩れもしづらくなった
下地とかファンデもグリフリに移行したくて、できればテパコスがいいんだけど
ここを見てるとディオールのフォーエバーの下地とリキッドか
ゲランのトゥニュドペルフェクションか、カバマのエマルジョンくらいしかないのかな
サイト見ても全成分載せてないブランドが多くて探すの難航してる
ナチュラルブランドだとグリフリあるけど、仕上がりがなー >>800
ずっとカバマエマルジョン使ってたけど、最近NARSのベルベットっていうクリームファンデ使ったらめっちゃ良かったよ
毛穴カバー力と崩れなさが素晴らしい
しかも法令線とか目尻のシワに入り込むのが少ない 伸縮性があるのかな？ カバマよりシワっぽくならないんだよね
しかも下地なしでぬれる
難点は伸ばしにくい ムラにはならないんだけどね
タッチアップしてみてホスィ >>800
ごめん>>801です
書き忘れたけどNARSはグリフリです
セミマットな仕上がりだからマットよりが好きなら是非 >>799
紫の方使ってて調子いいよ
私はインナードライだから参考になるかわからないけど >>801
ナーズはノーマークだった、ありがとう！
エマルジョンタイプは私も経験上、法令線に入るイメージが強くてカバマは避けてたんだ
イセタンミラー辺りでナーズとかディオールとか試してくるね
セミマットが好きなので楽しみ >>804
>>801です
ちなみに省略して書いちゃったけど商品名はベルベットマットスキンティント
下地いらないって触れ込みなんだけど、ＢＡさんに午後からの乾燥とシワっぽいのが気になるって言ったら勧められたラディアンスプライマーっていう下地、これも自分の中で大ヒット
テカテカしないモチっとしたハリを演出する下地
これもグリフリだから、ヌルテカにならないし崩れ方もテカリをおさえれば元どおりだし、角栓やコメドが大量発生ってこともない
良かったら一緒にタッチアップしてみてね
NARS好きだから熱くなってごめん >>797
言い出しっぺ苺鼻です
自分はカタログに載ってる品から注文して届けてもらう形で
そのカタログにはたまーーにしか登場しないからタイミング良く買えそうになく
それが少々残念
まあどうしても途切れず使いたきゃ買いだめすれば良いんだけどね
797が行くお店に在るか分からないけど在るよう＆肌に合うよう祈る 明色ローズから肌水にチェンジしたら乾燥なくなった
私の肌を乾かしていたのはアルコールだったみたいだ
ただの水みたいだけどいい仕事するわ >>799
白い方は近所に置いてなくて使ってないから比較できないけど
真性オイリーでも紫はいい感じだよ
洗い終わっても皮脂が気になる眉間、小鼻、顎には牛乳石鹸使ってる >>808
肌水いいよね
私もちふれノンアルコールより好き
ちなみに、トゥベールのセラミドとビタミンC誘導体パウダー混ぜて使ってる
ニキビ消滅した エタノールとグリセリンフリーで選んで
フローラルウォーターと温泉水は物足りないから除くとかなり選択肢少なくなる
でもそれが一番調子良いんだよね グリフリにしてからニキビは殆ど出なくなったけど、やはり笑った時に皺っぽくなったりハリがないように見えるので悩んでる…
ニキビ出来やすい&敏感肌でも使える良いクリームが欲しいよ このスレを参考にグリフリにして2ヶ月ほど
最近乾燥がやばくて肌がビキビキし始めたので
試行錯誤した結果
ちふれノンアル化粧水
ちふれ乳液+オイル→乳液をアトピコに オイルは続投
ちふれＱ10→アンブリオリス フィラデルムに
これで肌が落ち着いてビキビキ痛くなくなった アヴェダのカレンドラのクリーム使ってる
赤ちゃんも使えるよ、みたいな顔用のやつ
キク科のアレルギーがある人はダメみたい アヴェダ？ヴェレダじゃなく？
ヴェレダのカレンドラシリーズならベビーオイルをよく使ってるな
軽いメイクなら落とせるしたっぷり入ってるのに安くて好き あ
>>815さんの言う通りヴェレダでした
ごめんなさい〜
そして訂正ありがとうございます >>816
ここのクリーム全部グリセリン入ってると思ってたけどベビークリームは入ってないんだね
乾燥対策なら寝る直前に間宮アロエ軟膏を小指ですくって(普段化粧する時の化粧下地くらいの量)
ハンドプレスで温めながら手のひらに伸ばす→男塗り
がとても調子良い
分厚く塗ったら朝落ちにくいし白ニキビできるからスタンプみたいに手のひらをペタペタする程度
ネイルと手のケアに塗った後の手で顔をペタペタ触るくらいでもいいかもしれない
成分見たら上のヴェレダのベビークリームにワセリンプラスした感じでした 肌水のあとスチームクリームで落ち着いた
スチームクリームはグリセリン入りだけどベタつかない
量によるのかもしれんけど
自然な艶と皮膚感で気に入ってる
肌水と言えば二十代のころ吹き出物に悩んでてヤケクソで
肌水と手のあかぎれ用に塗ってたユースキンAで治まったときは感動した 脱皮して落ち着かれた方、
皮剝けはいつごろおさまりました？
大変なことになってます
かっさかさ デコとか頬とか部分的にカサカサになってニキビも出来てヤバい！と思って一時期鼻周り以外はグリセリン入りの化粧水使うようにしてた
2週間くらいで新規ニキビはできなくなって段々落ち着いてきて、更に2週間くらい経ったいま以前と同じグリフリスキンケアに戻してみたらめちゃくちゃ調子いい >>766
真似して朝の洗顔を乳液でクレンジングしたら肌がモチモチになった
ちなみに私は真性オイリーだから前までは朝からジェルのメイク落とし使った後に石鹸で洗顔してたけどちふれのさっぱり乳液を馴染ませてかっさでマーサージした後に石鹸洗顔してる
乳液でクレンジング情報ありがとう 最近このスレ見つけてちふれノンアルとさっぱり乳液を使い始めたんだけど
ニキビができやすいっていう人が多くて怖い
ものすごい皮脂＆インナードライでニキビのできやすいんだけど
同じような肌質でちふれ使ってるひと、やっぱりニキビ出ますか？ 肌の代謝が上がると一時的にニキビができることがあるみたい
もちろん乾燥のせいでニキビが出来てる人もいるだろうしその場合はスキンケア手順を変えてみる必要があるだろうけど、このスレには代謝改善途中の人も多そう
＞角質ケアの効果や肌の代謝が良くなったことで排出効果も高まり、
＞今まで中にいたニキビが外にでてくることにより、一時的に「ニキビが増えた」ように感じる事があります。
＞これは、改善のひとつの目安なので慌てず、しばらく様子を見ながらケアを続けてください。
http://www.ne-kur.com/question.html >>817
そうなんですよね
使いやすくて重宝してます
同じくベタっとは塗らず手に広げてスタンプのように使ってます >>822
ニキビが出来るのは顔のどの部分？
乾燥が原因のニキビか脂の出過ぎで出来るニキビか整髪剤が原因のニキビかメイクブラシが原因のニキビかが気になる >>823
そうなんだ
前にピーリングしたあとにニキビが大勃発したのはそういうことなのかも
でも、普通でも常にニキビができやすい残念な肌質
>>825
ニキビは、小鼻の周りとアゴが主で頬にたまに
皮脂が多いところばかりで、額や乾燥するフェイスラインは全くできない
メイクは使い捨てのパフ使って毎回変えてる >>826
それホルモンバランスだと思う。
鼻、顎、フェイスラインは男性ホルモンだよ。 セザンヌハトムギ＋ドラストで500円で売ってたスクワランオイル＋ちふれさっぱり乳液＋少量の白色ワセリン
で落ち着いてるけど少し乾燥感じるのでワセリンをラノリンに変えようかと悩み中。 >>750だけど、周期的に出来ないはずなのにここ2〜3日でニキビ一気にたくさん出てきてしまった…
調べてみたら>>2にあるDPGが原因っぽい
最初は調子よかったんだけど毎日使うのはだめなのかなぁ
保湿効果あって>>2の成分一切入ってない神アイテムに出会いたい本当に 洗顔〜ファンデまでグリフリにしてたけど、乾燥で皮剥け痒み出ちゃったから見直した
クレンジング、洗顔、クリーム、ファンデ→グリフリ
化粧水→グリ入
これで何とか乾燥マシになった 化粧水と乳液をちふれに変えたら朝起きた時のギトギト皮脂と
お風呂上がり化粧水で整えたあとすぐに黒く汚くなる毛穴は解消されたけど
ニキビは相変わらずで寧ろニキビできやすくなったような感じだったんだけど同じような人がいて安心した
化粧水とかが原因なのかなぁ ニキビと言えば私ヒアルロン酸がダメだったな
グリフリの前にヒアルロン酸カットから始めた ちふれ化粧水、乳液のあとにクナイプのバームを腕で試して大丈夫だったから顔につけたんだけど一気に赤くなってかゆみが出てしまった…残念 >>833
わかる
ヒアルロン酸苦手でなんか肌が赤黒くなる気がする
今は仕方なくちふれ乳液つかってるけど
安くてグリフリ・ノンアル・ヒアルロン酸なしの乳液ないかな 私もアルコールとグリセリンが全然ダメでちふれのノンアルでニキビが出来るので化粧水は諦めたよ
朝はアルガンオイルとアベンヌのミストでしっかり潤してシアバター少しで蓋→化粧でかなり落ち着いたよ
夜はビタミンＥオイルもシアバターに混ぜて使ってるけどこちらは乾燥にはあまり効いてる気がしない(ただ皮膚の凸凹が整ってきた) >>829
ラノリン使ってるけど、水分が満たされてないと蓋の効果は薄い気がする
自分はセラミド併用で効果感じた
オイルに溶かしてペトペトしてるよ
ワセリンより自然にいつのまにか吸収されてスベスベになってくれる >>826
脂を徹底的に抑えるのがいいと思う
スキンケアの後に油田部分のみビタミンC誘導体の粉を直塗りするのがオススメ
赤く化膿したニキビの上にも直塗りしたら数日で治ると思う
インナードライさんみたいだから顔全体は絶対ダメだよ
油田部分とニキビが出来てる部分だけ直塗りしてみて >>827
やっぱりそうだよね
年齢的にも可能性大きいと思う
ホルモン治療も考えたことあるんだけど、あまり勧められないっていわれて
>>839
ビタミンC誘導体は使ってるんだけど、粉を直塗り？
知らなかった！
今、粉はアプレシエしか持ってないんだけど普通のビタミンC誘導体の方がいいよね？ >>840
代謝とニキビ関連でググってヒットしただけでここの製品とかについてはグリセリンの有無すら知らない…ごめん
名前も初めて聞いた グリフリ始めて一月。
明色ローズ トゥベールセラミド原液混ぜ Q10クリームでカピカピ。
夜はまだ良かったけど化粧してる昼間に干上がった水溜まりみたいになって困った。
色々ネット見まくってアクシリオの考えが良いなと思って買ってみた。グリセリンが２番目に在ると言う保湿が悔しいけどとりあえず感想は治った。
肌に良いもの！ってこだわってるメーカーでもグリセリンたっぷり入れるんだから合わない人は少ないんだろうな....
カピカピ対策に上手く使いながらなるべくグリフリでの自分のベストを模索していきたい。
ここの話はとても参考になります
ハーバーのＧローション買ってみようかな。 Amazonで日本盛の米ぬか美人化粧水買ったら30%増量パッケージだった
120ml→156ml ちふれノンアル→メラノCC→クナイプオイルにしてたけど乾燥皮剥けになった
めんどくなって洗顔後顔濡れたままクナイプオイル
皮剥け少し良くなってきた。あと毛穴小さくなってきた。ただこれからの真冬が心配だけどね
その後はセザンヌ皮脂テカリ防止→ミシャクッション
時間経つとやや乾燥するけどテカリは減少 濡れたままクナイプ→ちふれノンアル→セラミド・フラーレン→メラノCC→クナイプバーム
皮向けまでの乾燥はしないけど潤ってる感もない
あと極潤スキコンムヒみたいな臭いでビックリした >>826
皮膚科行ってペピオゲル出してもらえばすぐ治るし 約1ヵ月の経過報告＠インナードライ
最初は、ニキビが出やすい部分が乾燥して皮が剥けたけど
１連の工程をやった後にスクワラン・乳液を余計に塗るようにしたら改善した
化粧水は、アルコールが入っていると赤みが出るのと
乾燥するから無いものを使うと良いと感じた >>846
極潤スキコン緑のだよね？
あれグリフリだけど何かが反応する気がする 極潤スキコンはメントール入ってるからかヒリヒリする
グリフリ目当てで買ったら失敗した商品の１つ 私はあれ拭き取りに使ってる
夏場は重宝した
10本くらい使ったけどニキビもできにくくなった感じが セザンヌのブルー下地ってグリフリ？
確認したけど成分に詳しくないのでちゃんとグリフリか自信が無い >>805
報告おそくなってごめん
結局まだ購入には至ってないんだけど百貨店で色々見てきたので報告
ナーズも凄いよかった、ありがとうございました
以下私が見てきたもの
サンローランのアンクルドポーオールアワーズプライマー(下地)と
タンアンクルドポー(リキッドファンデ)とスフレエクラ(ルースパウダー)がグリフリ
下地は毛穴隠す系、ファンデは薄づきだった
パウダーはサラサラで色展開も三色あって使いやすそう
ナチュラルな仕上がりが好きならオススメ
あとアルビオンの一番高い日焼け止めとエクシアの練りファンデの春夏用と秋冬用の二種類がグリフリ
エレガンスのプードルもグリフリだったよ
アルビオンの方は日焼け止めしか試してなくてファンデはサイトで見ただけなので使い心地はわからず、今度試してくる予定 >>849
何かが反応するのわかる
自分はアミノ酸浸透水だったけど何だったのかな
このスレでもグリセリン＋何かがアウトな人まれにいるよね >>853
アルビオン日焼け止め使用感どうでした？
タンアンクルドポーがグリフリなの意外
いっぱいデパコス情報ありがとう！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
