【美人】加齢で失われる唯一の長所【美形】 [無断転載禁止]©2ch.net

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/08(日) 09:50:25.75

"年取ってきて私の唯一の長所である見た目の良さが消え失せつつある。
唯一の良さである見た目はいつかなくなってしまう。私にはそれしか取り柄がないのに。"

そんな思いを共有し、失われゆく長所と向き合いながら語り合いましょう。

お笑い系目指すのか、気の強い姉さんで行くのか、仕事にいきるのか、趣味にいきるのか、今後の身の振り方などもどうぞ。

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/23(月) 01:14:09.85

見た目格差ザマー見ろ
40過ぎても美しいままのひとなんて案外いるよねw

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/23(月) 01:28:44.60

40すぎて綺麗な人はいるけど40代の美しさだよ

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/23(月) 01:30:50.86

美人は見た目だけでいい思いしようとしやがって悔しい→
よし、整形しよう、→そろそろ崩れるおとしごろ
雰囲気で乗りきろう→お肌の曲がり角そろそろだ

老けまくると思ってた美人→全く老けないw
なんなの？これは

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/23(月) 01:34:24.36

年齢なんて普段話題にしないから、20代に見えてる人とかいるよね。

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/23(月) 05:49:00.41

人のことなんて誰もそこまで見てないから気にすることないよ

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/23(月) 08:36:20.98

最近よく見るようになった。

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/23(月) 08:38:43.66

スレタイに沿って話しましょう、
で、どうするの？

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/23(月) 11:03:05.71

>>64
過大評価でも何でもない
総和で普通にまぶしくて輝いてます

>>68
うん
顔が美形でも輝いてないと普通の人と同じ
美しさは顔の美醜より雰囲気スタイル輝きとかのほうが強力に発揮します

>>75
隠居するよ　若さ失ったら輝けない
何も築いてこなかったから

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/23(月) 15:58:48.55

死ねよ

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/24(火) 17:37:28.27

ある意味、諦めも必要だよ
固執してるから輝けない

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/24(火) 17:44:22.41

自分はもう若くないってわかってるんだから諦めろ
いつまでもすがってるからだめなんじゃん

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/25(水) 06:14:44.29

隠居の選択肢が許されないなら、リリコみたいな吹っ切れた元気なアラフォーになろうかと思う

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/26(木) 00:25:10.98

>>22
www

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/26(木) 01:56:09.93

30歳を過ぎ、1年間午後出勤早朝帰宅長時間労働ストレスまみれな生活してたら一気に老けた
5年前までは自然発光してて時代の先端を歩いてたはずなのに、
気付いたら完全に世間から取り残されたおばちゃんになってた
髪の毛がどうにもばさばさでまとまらなくなってバッサリ切った帰り道に、若い子のストレートロングの髪の毛を見て「これが世代交代か」と悟った
歳上の女性から可愛い肌きれいとちやほやされ、年下からも羨望の眼差しを受け、道を歩けば男の人が振り替える私はもういないのだ
別の人の人生に紛れ込んだ気分
誰もが通る道だけど、その分若い子には全力で若さを満喫してほしい
若さって宝物だわ

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/26(木) 05:10:47.35

>>82
同じ心情、経験の方がいて嬉しい
若い頃美人だとその美貌を維持したままおばさんになる人が多いと思うけど、私は綺麗なおばさんにはなれなかった

ずっと会っていない昔の人はおばさんになった私にびっくりするだろうな
あまりの変わりように
それが嫌だ

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/27(金) 19:32:54.71

>>68
きれいなおばさんでしかないよね

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/27(金) 22:44:58.24

でもどうせ歳をとるなら綺麗なおばさんになりたいよ

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/27(金) 23:34:34.40

そりゃそうだよね
ただ綺麗なおばさんはおばさん枠の中の美しい人
チヤホヤ対象の女性枠からははみ出てしまう
人によってその期限の遅い早いはあるけどね
そこで変に若い女枠で対抗しようとすると痛ましくなる
おばさん枠で素敵な美しい人というポジションの人は素敵だなと思う

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/28(土) 00:03:47.00

若さに固執してる時点でぶ○

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/28(土) 01:49:51.55

もう若さもないと思うの、この人
アラサーだし

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/28(土) 21:18:06.50

悪いけどアラサーは若いよ

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/29(日) 17:59:08.81

なぜ綺麗なおばさんじゃダメなのかわからん。
若い子と張り合うってばからしい。

誰目線で戦ってるの？
男？
だったら、若い頃から薄っぺらい人生だったんだなあとしか思えない。

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/29(日) 19:56:19.68

>>22
ワロタ

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/29(日) 20:25:25.77

人って美人か不美人かより、魅力あるかないかだよ
少々見劣りしても魅力や色気がある人のほうがもてるし、若い子には出せないものってあると思う
若い子と張り合ってる時点でぶすだし、正真正銘おばさんでしょ

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/29(日) 21:09:46.02

でもねぇ、やっぱり同じオバサンなら美人の方が優しくされてるし、色々得してるよ
アラフィフくらいの美人がアラサーのイマイチの人達より明らかにちやほやされてる
男はそういうとこバカ正直だから出てしまうんだよな
まぁ女も60くらいになったらもうそういう差も完全に無くなるんだろうけど

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/29(日) 21:18:08.51

アラフォーならまだギリわかるけど、アラフィフはいくら美人でも同年代のおじさんにしかチヤホヤされてないよ
そしておじさんとかは若ければブスでも可愛く見えてくるからそこも差がなくなる
ただ年配の美人に対しては一種の畏敬の念みたいなのはあるな
チヤホヤしてるのとはすこし違う感じ
尊重する、敬う、丁寧に扱うという言う方が近い気がする

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/29(日) 21:24:06.96

>>90
私は若い頃発揮できなかったからそれが思い残しで前に進めない

でもこの間映画のプレミアのゲストの米倉涼子をテレビで見て、20代前半の女性リポーターに負けない肌の自然発光があったので、アラフォーでもまだいけるんだなと思った

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/29(日) 22:49:58.34

>>94
おじさんでも若くて可愛い子にはちやほやするけど、やはりブスには普通だよ
若くて可愛い子は若者からおじいちゃんまで支持層が広いのは認める
やっぱ最強だよ
職場のアイドルみたいなもんだな

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/30(月) 02:15:48.31

年齢より若く見えることがアラフォーやアラフィフに条件でそこに美人が載ってる感じじゃないの？
でもさ、女優夏樹陽子とか未だに美しいとか思う。女優、だけではない何かがある。

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/30(月) 23:10:59.93

美人ならストーカーされるよね。空気読めないキモオタに

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/30(月) 23:12:51.88

キモオタって相手してくれる女が喪女しかいないから、ベターっと美人に張り付いてくるよね。

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/31(火) 11:59:07.83

どんなに高くておしゃれなもの身につけても、可愛くて若い女の子には叶わないもんだね
っていつまで後ろ向きなこと言ってられないけど
女の真価は若さとおっぱいとアソコにあるもので、顔じゃないと思う

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/31(火) 13:27:38.35

あそこって何？締まりがいいとかそういうこと？

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/31(火) 14:28:54.84

顔っていうか滲み出る雰囲気、パッと見の雰囲気が重要になってくるかも
そういうのが結局'魅力' っていうものなんだね。
生まれ持ったものや異性夫に愛されてるとか、色気とか自信からもそれが人には魅力にうつったり？
ただ顔が美形なだけじゃたぶん魅力は無い、出ない気がする

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/31(火) 16:03:08.62

>>101
そう
緩くなくヒダが深くたくさん程良い粘度湿度

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/31(火) 16:05:43.21

>>102
同感です
輝きがないと"美しい"とは人は感じない
あと周りの人に幸福感などを感じさせる雰囲気やオーラも人を惹きつける

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/31(火) 16:41:21.96

でも喪女だらけだと、やっぱり美人の価値が高まるんだよ。

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/31(火) 16:43:06.73

極端なんだよね、美人が比較的多いとこと喪女だらけのとこと。
喪女だらけだと、美人というより若いだけでも身の程知らずの結婚したりする、別れるとおもうけどw

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/31(火) 19:20:59.90

輝きほすぃ……

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/01(水) 00:20:39.26

>>103
やり○んはだめってことね

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/01(水) 00:23:29.86

人間顔が整ってるだけじゃなんとも思わないよ、最初のうちこそ惹かれるけど
結局多少ながらも傲慢で口が上手な人が愛される。口下手な人はどんだけ美形でもだめだよ

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/01(水) 00:28:50.37

そういう女は本性出たときのギャップ知ったら、冷められるよ。
性格がこんな美しくて選ばれただけだし、わかるひとにはこいつせい悪wって最初からばれてるし。

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/01(水) 00:30:17.28

ていうか、明かなキ喪男にレスするなよ

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/01(水) 04:42:20.63

>>33
28です。遅レスごめん
私が知ってるのは、老化には個人差が大きいから老化が緩やかになる条件があるってことだけ
もちろん遺伝もあるけど環境も大きい

でも具体的にどうすればいいみたいな方法は多分実証されてないんだと思う
保湿と紫外線対策くらいじゃないのかな
老化は見た目も勿論そうだけど、筋力や内臓の調子など、総合的にもね
将来的には、見た目はどうなってでも健康であれば幸せみたいなフェーズに突入してくかと思うと鬱

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/01(水) 12:04:18.80

>>112
ありがとうございます

もう最近は健康であれば・・となってます
ほかに自分に価値を見いだせない
顔もオーラも普通になっちゃったし経済力や能力が優れているわけでもないですしね
またネガティブなこと言ってしまいました
心明るく開き直っていきますです

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/01(水) 12:10:27.09

>>108
ごめんなさいこの話題を続けて
これで自分からは終わりに致しますね

ただ、普通は（？）経験数や老化などによる変化もあると思いますが、本物の名器は名器のまんまです
あれは生まれ持ったもので、余程のことがない限り変わらないです
やはり女性の真価の一つだと思います

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/01(水) 15:09:13.50

>>113
女性の真の価値は～というレスを読んで、結構辛い思いをしてるのかなと想像した
全て同意じゃないけど何となく分かる気がする
例えば顔じゃなくて若さっていうのもこのスレで何度か出てる、美形のアラフォーより普通顔のハタチみたいな法則だよね
だから年を重ねながら顔を保つことに虚しさを感じる

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/01(水) 16:18:42.21

>>107
ジュエリーやアクセサリーなどは、結構助けになってくれますよ

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/01(水) 17:04:08.68

>>115
> >>113
美形のアラフォーより普通顔のハタチみたいな法則だよね

ないない

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/01(水) 21:33:14.95

キッショい男がなんでこのスレいるんだよ
来るなよハゲは

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/02(木) 00:29:29.06

マスクしてるひとって法令線凄いんだと思う、目も整形なのまるわかりだけどw

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/02(木) 00:30:39.90

小顔過ぎたら法令線凄いとくしゃ顔みたいになるよね。

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/02(木) 06:19:05.99

長い人生若い時はあっという間で、年老いてからのほうが長いんだから、若い時はああだった、若さが価値だなんて若さに重きを置いてる人あほくさいよ。そんなこと言うのはそもそも魅力のみの字もない人なんだろうなっていうのがまるわかり。

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/02(木) 13:51:54.03

若いとき容姿良いと変な男と結婚してるの案外いるよね、そして老けておばさんになって美貌無駄にしてる。ずっと美しい方が得だと思う。

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/02(木) 19:21:25.13

若い時美人でも年老いてから不細工になる人よりは、若い時いろいろあって不細工でも、ある程度年いってから綺麗になった人のほうが長い人生の中では得な気がする

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/02(木) 20:14:24.70

いくら綺麗なおばさんでも、高望みしてるうちに売れ残った人は一番悲惨

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/02(木) 20:31:49.32

結婚が全てという思考が悲惨

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/02(木) 22:11:04.16

>>125
イキオクレ乙

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/03(金) 02:19:37.58

若さを失ったら中身の美しさが勝負になってきますから

女優さんでも年を取ってもう魅力ない人いるけど、事務所のバックアップで持ち上げられているだけですからね
一般人だったらちやほやされてないですよ

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/03(金) 09:06:28.69

てかここの人ってどんだけ視野狭いの？今どきおばさんと言われる年齢の人でも若く、若々しい人なんて多いんだけど

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/03(金) 17:08:42.78

>>128
今も十分若々しくて他の人よりは綺麗だけど、その人たちの10年前は今よりなん十倍も美しく輝いていたって話でしょう
今も美しいが昔はもっと美しかったんだよ

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/03(金) 19:53:37.80

喪女だらけだと、美人にいちゃもんつけても美人＞＞＞＞＞＞喪女=喪男
なわけだよね。

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/03(金) 19:55:29.03

若いときよりも美しくなってるひともいるけどね。もちろん未整形。まぁ、そういうひとは若いときは若さでもててるから生き方うまいだけかも。常に何らか取り柄があるって言う。

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/03(金) 19:58:30.90

ここって外見だけが唯一の取り柄の人が愚痴るスレじゃないの？
年取ったら中身が～ってその中身がないから悩んでるんじゃん

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/03(金) 22:37:32.45

と中身空っぽのひとが言ってるw

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/04(土) 11:20:12.21

>>133
うん、だから同じ境遇の人と愚痴りたくて覗いてるんだけど
中味充実してる人とは話し合わない

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/04(土) 17:44:19.56

あんたは中身空っぽで美人でもないやん

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/05(日) 12:00:05.35

>>135
美人っていうかスレタイ通り外見が取り柄だったんだよ～
あなたも中味空っぽそうだから話合うかも

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/05(日) 13:07:36.79

美人の友達、どんどん薄っぺらさが目立つようになってきた
まぁこの子は昔から男男の男ありきなタイプだからそのせいもあると思う
家庭環境とか親の育て方とかが年をとるとすごく浮き彫りになってくるね
ずっと女でいたいとか子供がかわいそうだわ

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/05(日) 16:00:50.63

子供いるのかよワロタ

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/05(日) 16:20:37.92

>>119
ブスな顔を隠すためにマスクする女は
年齢問わずにいる。
だから、マスク顔は評価すらない。
マスク取った顔が評価の対象。

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/05(日) 20:42:59.29

ぶすはぶすなりに気にしてるんだなとわかるだけまだいいじゃん
ぶすなのに私は痩せたら美人になると勘違いして、豚鼻デブすをいけしゃーしゃーとさらしてる自意識過剰よりマシ

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/06(月) 01:28:46.01

痩せてるだけで勝ってると思ってるブスがいる。それが化粧して変わればまだ良いんだけど変わりようがないんだよね。

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/06(月) 01:55:16.54

申し訳ないけど美人の話してください
色んな美人がどんな人生を歩んでいるのか
結構加齢で崩れる人もいるみたいだし、逆にきれいのままの人もいて中高生からもきれいな人と認識されるくらいのアラフォーアラフィフとか・・
後者は一人知ってます

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/06(月) 02:12:45.20

加齢で太って法令線が出てきた
20代のうちに結婚しておいて良かったわ
こんなに容色衰えるなんて思ってもみなかった

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/06(月) 02:18:45.02

美人が遊びに行ったとこには必ず雰囲気の女がうじゃこらいる、たまに違うとき出歩くと出歩いてるひとが全く違うから笑っちゃう、喪女系いぱーいいるよね。

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/06(月) 02:32:08.88

結婚したから老けるの早かったりもするのでは？子供も生むんだよね
独身は美容に力入れたり、常に鏡でチェックしたり一人は色々とそういうとこメリットあると思う。

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/06(月) 06:06:50.89

雰囲気の女→在日とか観光とか白人ならわかりやすいけどアジア系は喋ってるときわかる
喪女系→日本人、平日会社帰りとか

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/06(月) 06:10:50.75

>>129
年重ねたら見た目の美しさがだけがその人の魅力になるわけじゃないからなぁ。若い時は若い時だし今は今なわけで…
逆に年重ねたのにも関わらず見た目の劣化を感じない人のほうが不気味!

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/06(月) 06:15:03.38

>>129
> >>128
> 今も十分若々しくて他の人よりは綺麗だけど、その人たちの10年前は今よりなん十倍も美しく輝いていたって話でしょう

そうとは限らない。昔は昔で今見たら古くさく感じることだってありきだし、ぶっさいくではないにしても若かったなーと思うくらいじゃないの？過去は過去だし今は今だよ

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/06(月) 06:35:53.78

流行りの美人だったらじゅわーが進めば古臭く感じるかもだけど、王道の美人はいつの時代でも美人だよ
安室ちゃんは流行りの美人顔だけど王道の美人ではないから、時代が進めばブスになる可能性がある
昔の女優さんでも王道系は今見ても美人だもの

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/06(月) 06:36:23.66

じゅわーって何だじゅわーって
じゅわー→時代

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/06(月) 06:49:48.33

昔の女優さんは劣化激しい印象ある
ひとによるけど

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/06(月) 18:36:57.05

>>149
王道って何。それあくまであなたが考える、あなたの好みの美人でしょう？美人の定義ってそれこそ時代によって変化するよ
整ってるからっていって、誰しもがその人を美人と認識するかは千差万別。誰でも平等に年はとります。若さにすがっても意味ないです。

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/06(月) 18:54:50.55

>>152
話が噛み合ってないし、何を主張したいか伝わってこない
若さは失われるものなんだよ
若々しいのは年齢に比べるものであって、実際若いわけではない
加齢で変化は確実に起きる
失ったものを懐古し、嘆くのがこのスレであって、若さにすがってないし、今は今と割りきるには人生80年のうち20数年しか甘受出来ない「若さ」がもたらす影響力はあまりにも多大すぎる

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/06(月) 21:05:07.46

若く見える美人はほんとに若い子周りにうろうろさせてるよね、誰かしらの仕組みで、相手しなきゃいいだけだけど、たまに同年のおばちゃんいたらぎょってなるくらいの格差出てる。

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/06(月) 21:08:29.68

美人の価値を落としたくて必死なやつがいるから気を付けてるよ。

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/06(月) 23:04:39.18

>>147
年取ると若いときの輝きが想像できないくらいの全くの別人になっているからね
誰も私の若い頃など想像できないあろう
逆もしかりで私も年上の方々の若い頃のことは想像できない
>>149
そうですね、どなたか存じ上げないけれど白黒写真の美人女優の方をネットで見たことありますし、身内の古い写真を見てもあまり顔つきが現代人と変わらないですね
美人は美人
吉永小百合さんも若い頃可愛かった

安室ちゃんは童顔だからキュート系かな
鼻が低いし
そこがまた魅力だと思います

>>154
どういうこと？美人おばさんが自分の美人の価値を落とさないよう、わざわざ若い子を周りにうろつかせているの？
若い子を周りにうろつかせたら逆効果なような気もするけど･･･

その美人おばさんと同年のおばさんが一緒にいると格差がでるなら、そのおばさんと一緒にいたほうがびじんおばさんの引き立てになっていいと思ったけど

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/07(火) 00:10:52.98

頭悪いな、あんた、どうやったらそう言う解釈になるのw

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/07(火) 00:52:22.99

156ですが、どういう解釈が正解なんだよぉ
若く見える美人おばさんは若い子を周りにうろつかさせて、気持ちだけでも若くいようとしているってこと？
若い子をうろつかせて気持ちの面以外の老化も防止されるならいいですね

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/07(火) 01:05:03.56

うわぁ、バカすぎる…

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/07(火) 01:06:48.06

わざとかw誰かの仕業でって書いてるじゃんw美人の価値を落としたくて必死なやつがいるとも書いてるじゃんw相手してないけどとも書いてるじゃんw

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/07(火) 01:10:01.11

でも鏡とか一緒にうつると美人の方が断然容姿良いよ。

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/07(火) 01:14:54.81

いや、154は何言ってるかわからんだろ
文節と文節で話繋がってないしほぼ暗号
仕組まれてるのが、若い子が回りにいることなのか、同年代の年相応の人が近くにいることなのか、
価値を下げる行為がどれのことを指してるのか、あんな文章でわかったらすごいわ

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/07(火) 02:15:03.11

頭悪いのはわかった

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/07(火) 12:15:20.10

>>154
そういう美人は老若男女好かれるぶん、年齢幅広いよね。自分よりうんと若い子達を引きつれてというか、若い子達の中に入ってる場合もあるし(違和感ない)自分よりうんと年上のおばさん連中とも同等に話が噛み合ってたりする。

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/07(火) 13:39:57.47

>>158おばさんが美人なおばさんを目の敵にしていつまでも若い人ぶってる痛い人に見える

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/07(火) 13:46:07.96

>>153
なにを主張したいのかわからないのはあなただよw結局それが若さにすがってるってことじゃん
なんだかんだもっとも的なこと言ってるように見せてるけど…
ほんとに美人だったの？謎

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/13(月) 05:50:24.65

あげ

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/13(月) 08:42:30.29

カラコンスレで十和子さんがフルボッコにされてる