【SOFINA】ソフィーナ総合スレッド【iP】 [無断転載禁止]©2ch.net

**メイク魂ななしさん** · 2016/08/11(木) 14:15:14.24

2016年9月6日に新しくなった30～40からの肌にSOFINA beaute
50代からの肌にSOFINA GRACEが発売されます。
そして、お手入れのファーストステップに土台美容液
SOFINA iP美活パワームースが発売されます。
大々的にソフィーナ全体がリニューアルされるので、
これから、皆さんで語り合いましょう。

http://www.sofina.co.jp/ip/

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/25(水) 09:42:45.56

>>295
あーわかる
味は嫌いじゃない
でもやっぱり効果は感じられなかったわ
iPも同様
iPやめて浮いたお金でPanasonicのイオンエフェクター買おうかなぁ

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/25(水) 10:23:45.08

私もiPは効果がわからなかったな
エストのライン使いで白ニキビが多発したので休止中

**メイク魂ななしさん** · 2017/01/27(金) 11:13:32.27

エストスレ落ちてるｗ
人気ないんだなー

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/04(土) 23:40:30.89

プリマの新ファンデどんな感じ？

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/05(日) 21:04:54.38

新ファンデ今までのケースにあうのかな？

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/05(日) 21:04:55.24

5年ほど前の試供品、ソフィーナボーテ濃密美容液しっとり
というものを今更使ってみたらとても良かったのですが、
この後続品に当たりそうなものって
ソフィーナボーテ高保湿乳液しっとりなんでしょうか？

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/05(日) 21:22:14.60

>>301
え？５年前の使ったの？それで平気なら何使っても平気そう

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/05(日) 23:24:09.27

いつもestだけど飽きてきたからボーテの美白ライン買ってみたら
なかなか良いけどやっぱりestのが使用感いいね
ボーテのやたら易しい説明書きも情弱向けかクレーマー対策向けっぽくて萎えるし

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/06(月) 02:04:54.37

>>303
est使ってたならボーテじゃなくてアルブランにすれば良かったのに…

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/06(月) 07:49:49.11

アルブランでリニュあるね、美容液でユーカリエキス8up4と
美容液とはやや重いこっくりとしたテクスチャーが、
伸びもいいし、美白スキンケア白いパッケージです。確かに透明感はあります。
１万円だけど、アルブブラン派ならこれくらい（４０ｇ１万円、2/21）

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/06(月) 22:18:22.92

ユーカリエキス8-9倍だった、これの後継品
まだHPは来てないけど、店頭のテスターみたので間違いないよ

http://www.sofina.co.jp/alblanc/products/skincare/care_s08.html

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/07(火) 13:32:10.42

今、プロフェッショナルのハリ美容液とバイタラジングクリーム(ハリ美容クリーム)
使ってるんだけど、初夏からはプロフェッショナルやめて新しくなった美容液使ってみよう

現行品は使った事無いんだけど、現在お使いの方
使い心地と効果とコスパはどうですか？

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/10(金) 12:33:04.49

成美の？

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/12(日) 07:18:52.71

ハリは出るよ、前のオレンジのシリーズよりはいい。
コスパは人それぞれなので何とも言えないが、個人的にはいい値段と思う。

テスターとかサンプル貰ってくればいいのに。

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/13(月) 14:09:19.90

アルブランの現行の美白美容液は使った事ない
リニューアルされるけど、サンプル無かったから貰えなかった…

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/13(月) 18:48:35.53

>>281
意味分かるけどなあ
炭酸ガスは経皮吸収するって言われてるし

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/15(水) 00:51:00.53

入浴剤にバブ使ってればipいらないね

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/16(木) 02:43:02.38

>>312
あなたは面の皮が厚いのねw

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/16(木) 21:52:35.94

30代前半でiP無くなったのでホホバオイルに切り替えたけど
特に変わりがない…
まだ化粧品と乳液だけで十分みたいだ

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/17(金) 20:01:38.57

目的が全く違うし…

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/19(日) 09:06:25.37

先日、ipのリフィルとリフィルのでボーテの美白シリーズの化粧水、朝用乳液、夜用乳液買ってきた。
ほぼ、リフィルとはいえ1.3万はきつい、ポイントは10倍で沢山割引券頂いた。
サンプルがハリ美容液1つなんてショックだわ、別店舗で次は買おう。

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/19(日) 09:26:32.91

>>316
ケチケチさんかwそれだけ買えて1.3万ってむしろ安いと思うけど…

私はアルブラン使いだけど、2万超えの時もサンプル一つも無い時あるよ。
デパートの外資系ブランドならサンプルに太っ腹だよ。行ってみればw

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/19(日) 13:06:05.70

>>316
そんなもんじゃない？
サンプルより割引券の方が嬉しいけどな

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/19(日) 17:11:37.11

パウチのサンプル使うの面倒だから私も割引券の方が嬉しい

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/20(月) 03:52:11.97

うちは、研修用の小さなip貰ったりした。
旅行とか出張には便利、まだ使ってないけど…。
薬用プロフェショナルホワイトってリニュするのかな？

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/20(月) 09:40:52.24

>>320
リニューアルするの？

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/23(木) 19:16:15.09

ライズ・バイタルリッチは廃番予定ですか？？

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/26(日) 18:23:56.15

オイルメイク落としの後に泡洗顔すると突っ張るorz

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/26(日) 22:18:30.91

>>323
え。私はちょうどいい

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/27(月) 06:08:24.73

>>324
乾燥気味だからかも
オイルメイク落としだけにする
それで完全に落ちるから跡は保湿に移るよw

**メイク魂ななしさん** · 2017/02/27(月) 15:47:45.33

アルブランのオイルクレはいいよ
その後炭酸泡洗顔でスッキリ～

**メイク魂ななしさん** · 2017/03/05(日) 20:34:04.13

ほしゅー

**メイク魂ななしさん** · 2017/03/23(木) 04:00:12.71

今まで基礎は無印を使ってたんだけど
一式ボーテを使うようになってからニキビできないわ
肌荒れもしないわで自分でも驚いてる
ただiPは高いから無くなったらもういいかな…

**メイク魂ななしさん** · 2017/03/23(木) 19:07:20.02

アルブランって割引効きます？

**メイク魂ななしさん** · 2017/03/23(木) 19:55:00.87

今までの外資ブランドだと刺激を感じるようになったから、エストに乗り換えたけど今の所凄く調子いい

気になったのは、カウンターで、夜用も朝使えるから朝用を買うのはもったいない、みたいな節約術を教えてもらって、ケチ臭くて嫌な気分になった
でもここ見たらこれでも高いっていう人がいるみたいだから気を利かせたつもりだったんだね
他のデパコスの半額以下でこの効果ならかなりお得だと思うけど

**メイク魂ななしさん** · 2017/03/23(木) 20:03:53.70

高い安いの基準なんて人それぞれだよ

**メイク魂ななしさん** · 2017/03/24(金) 00:10:51.41

ソフィーナ、estで一番いいのは朝用乳液なのに
日焼け止め入ってるし下地になるし便利
これに慣れたら朝に日焼け止め入ってない乳液クリームなんかめんどくさくてしょうがない
外資だと朝乳液と日焼け止め別だから浮気しようと思っても結局estに戻る

**メイク魂ななしさん** · 2017/03/24(金) 00:53:19.35

>>331
BA側がライン使いは高いって基準を逆に押し付けてるのが問題なんでしょ
しかも自社商品を高いっていうなんて接客業としてアウト

**メイク魂ななしさん** · 2017/03/24(金) 03:22:52.20

>>330＝>>333が貧乏くさく見えたんでしょ

**メイク魂ななしさん** · 2017/03/27(月) 18:12:01.46

ip泡使ってて顔にツヤが出た人いる？
ツヤと頬の赤みが目立ちだして
これってビニール肌かもって思って。
使うの止めてるけどツヤが無くならない・・

**メイク魂ななしさん** · 2017/04/10(月) 15:38:48.40

IPとボーテ美白タイプ使ってるけど、感触はいい。
IPの5点乗せで伸ばすのがメンドイけど、透明感が出た。
他社でスキンチェックして貰ったけど-5歳若く判断された。
私の場合には、IPと他社でも合うのかも試してるよ。

**メイク魂ななしさん** · 2017/04/23(日) 03:42:53.06

教えて下さいm(_ _)m
最近アルブランのオイルクレンジング買ったんだけど、以前はずっとプレディアのクリームクレンジング使ってて、あれはオイル化したら流しどきというわかりやすいタイミングがあったのだけど、それに慣れてるからオイルクレンジングの流しどきがイマイチわかりません。

**メイク魂ななしさん** · 2017/04/23(日) 05:25:54.67

そうですか

**メイク魂ななしさん** · 2017/04/26(水) 08:25:38.30

オイルはくるくるして、1分か2分くらいで流せばいいと思うよ。

**メイク魂ななしさん** · 2017/04/26(水) 20:49:09.30

>>339
ありがとう！
週末までカウンター行く時間なかったから助かりました！m(_ _)m
倍以上の時間費やしてた。今夜から実践します！

**メイク魂ななしさん** · 2017/04/27(木) 00:50:50.71

指先だけでクルクルするのでは無くて
手全体で皮を引っ張ら無い程度にクルクルね。
量は記載通り使う事。少ないと摩擦起こすからね。

**メイク魂ななしさん** · 2017/04/27(木) 13:28:55.42

>>341
ありがとう！！
クリーム以外使ったことないから助かりました！
今日急遽休みになったので先程カウンター行ってきたんですけど同じ事言われました。
特に摩擦に弱い肌質だから絶対摩擦しちゃダメだしコットン使用もやめてと。

先週炭酸ガス？の土台美容液とアルブランのクレンジング購入してボーテとアルブランの洗顔、化粧水、夜用日中用乳液を各三日分サンプル貰えたから使ってて、ボーテの化粧水は痒みが出て使用中止したけど他はとても良かった。
今日肌診断したらキメが格段に良くなってました。1週間しか経ってないのにと美容部員さんも驚いてて。いい歳して今までのケアがずさんだったんだなと反省。
今回色々買い足したのでケア頑張ります。。

**メイク魂ななしさん** · 2017/05/19(金) 18:09:06.38

土台美容液とボーテ美白化粧水乳液、ハリ美容液を使ってる
土台美容液やハリ美容液のどちら一つでもないと肌の元気がなくなって見える
使い始めの頃は別になくてもいいかなぁと思いながら使い続けてきたけど今じゃなきゃ困る
本当は化粧水乳液はアルブランを使いたいけど予算が厳しいw

**メイク魂ななしさん** · 2017/05/23(火) 00:16:05.32

パウダーファンデ皆様はどちらを使ってますか？
プリマ、アルブラン迷い中

お値段良いからアルブランの方がいい？

**メイク魂ななしさん** · 2017/05/23(火) 00:19:25.56

私は選ぶ時に、カバー力順でプリマ<プリマBBA<赤いのと言われて、真ん中のBBA仕様にした
まだそこまで年寄りではないけど良かったよ

**メイク魂ななしさん** · 2017/05/23(火) 01:26:15.29

プリマはリニューアル前は崩れるし白っぽくなりやすい気がしたけど、新しいのは「素肌感」と言ってるだけあって、薄づきで馴染み良いので気に入ってる。リキッドとパウダー重ね付けする人は良いと思う。
単純な仕上がりとカバー力ならアルブランだけど！ただ私はあの起毛タイプのスポンジはあんまり好きじゃない。

**メイク魂ななしさん** · 2017/05/23(火) 11:56:36.85

プリマデビューだから現在バラバラだけど、プリマ毛穴下地→アルブランリキッド→アルブランパウダーファンデ→→→カネボウ・ミラノコレクション。

30℃超えの日も崩れなかった。

**メイク魂ななしさん** · 2017/05/23(火) 14:25:14.25

皆様ありがとう
参考にして選んできます！

>>345
BBA仕様…50代～のですよね？ちょっと気になって来ましたw

>>346
リキッドと重ねても良いのはいい！ちゃんとした化粧感が欲しい日は重ねたい

>>347
私もミラコレ使ってます。
そんなに重ねて顔真っ白になりませんか？！

**メイク魂ななしさん** · 2017/05/23(火) 20:41:12.80

>>347
です。ブランのリキッドを専用スポンジでクルクル回すようにつけますが、少量でよく伸びます。パウダーファンデも他者のブラシに軽くとって伸ばすだけなんでカバー出来ます。仕上げのミラコレだけはたっぷりつけてますが、私の場合は白くなりません。
今まではアルブランのパウダーファンデのみでしたが、ダブル使いのほうがコストが安くつきそうです。

**メイク魂ななしさん** · 2017/05/23(火) 23:15:11.21

>>349
ありがとう
使い方参考にしまーす

**メイク魂ななしさん** · 2017/05/30(火) 15:40:46.80

アルブランのパウダーファンデの方が透明感出るよね

**メイク魂ななしさん** · 2017/06/05(月) 14:51:19.90

アルブランの下地、ロングキープ買ったんだけどメイク崩れる…高いのになんでー
同じ方いますか？

**メイク魂ななしさん** · 2017/06/18(日) 06:23:32.63

アルブランの下地って1種類だっけ？ロングキープだけ？
プリマの皮脂崩れ防止が無難じゃない？

**メイク魂ななしさん** · 2017/06/19(月) 07:15:24.14

>>352>>353
潤白美肌モイスチュアキープベースもあるけど、皮脂には耐えられないか。
保湿する事で脂を抑えられないかな…。

**メイク魂ななしさん** · 2017/06/24(土) 05:09:42.74

IPとボーテ美白使ってるけど、アルブランに方が番号選べていいのかな＠？＠
化粧水で2番はさらさらだけど3番は若干とろみがあった。
夏場だら1.2番進められるんだろうな、インナードライです。

**メイク魂ななしさん** · 2017/06/25(日) 06:22:36.36

アルブランのサンプル貰っていい感じだった。
美白ボーテとIP使ってるけど、イマイチなんだよね。
保水力はどうやったらあがるんだろう？二度付けしてるし、ハンドプッシュもしてるしな。

**メイク魂ななしさん** · 2017/06/26(月) 07:04:07.76

>>356
ボーテの化粧水と朝用乳液と夜用乳液、しっとりととてもしっとりどういう風に選んで使ってる？(´･ω･`)

**メイク魂ななしさん** · 2017/06/27(火) 02:32:36.34

アルブランの美白スティック使ってる人いる？
無数のニキビ跡と頬骨上にあるシミなんとかしたい
アルブランのライン使ってからシミが割れてきてドーナツみたいな形になって気になるから
効果あるなら使ってみたい

**メイク魂ななしさん** · 2017/06/27(火) 07:19:11.81

アルブランじゃないけど、ソフィーナの美白スティック使ってます。
エッセンスと併用してますが、気持ちシミが薄くなった感じがします。

**メイク魂ななしさん** · 2017/06/27(火) 15:45:30.75

ソフィーナの美容液を毎月1本のペースで使ってる。
2時間外で運動しているがシミは増えていないから多分効いてるのかな

**メイク魂ななしさん** · 2017/06/28(水) 01:30:40.85

>>359 >>360 ボーテはアルブランの半分くらいの値段だよね？そちらで効果あるなら安いに越したことないし、まずはボーテ買ってみようかな
ありがとう！

**メイク魂ななしさん** · 2017/06/28(水) 01:35:58.88

ごめん
ボーテじゃなくて、ソフィーナホワイトプロフェッショナルってやつ？？

**メイク魂ななしさん** · 2017/06/28(水) 18:54:05.73

>>362んだ。

**メイク魂ななしさん** · 2017/06/28(水) 21:06:35.79

>>363 ありがと！

**メイク魂ななしさん** · 2017/07/02(日) 12:18:57.35

美白美容液
アルブランはしっとりで
プロフェッショナルはさらっとぎゅっとするw

**メイク魂ななしさん** · 2017/07/03(月) 22:27:53.58

>>365 さらっとギュッのが私好みだwありがとう！今週末買いに行ってくるよ

**メイク魂ななしさん** · 2017/07/05(水) 14:00:22.69

アルブランの石鹸てどうですか？

**メイク魂ななしさん** · 2017/07/24(月) 13:43:58.52

美容液洗顔使い比べたことある方いたら感想教えてください
ソフィーナクレンズのがもうすぐ使い終えそうで、洗い上がりのつるんとした感じが好きなのでまた同じものにするかボーテやエストにしてみようか…と悩み中です
リキッドの弾力性や洗い上がりの差ってどんな感じで違いますか？

**メイク魂ななしさん** · 2017/08/16(水) 19:07:23.72

ソフィーナボーテの美白化粧水をお使いの方に伺いたいのですが、
ソフィーナボーテの化粧水って、
手でつける or コットンどちら推奨でしょうか。

今エリクシールホワイト使用中なのですが、
化粧水&乳液どちらもコットンを使うスタイルが合っていないようで、
他ブランドに乗り換えを検討しています。

**メイク魂ななしさん** · 2017/08/16(水) 20:31:43.62

>>369
どちらでも良いけど手推奨みたいだよ

**メイク魂ななしさん** · 2017/08/16(水) 23:29:06.86

>>370
369です。どうもありがとうございます。
コットンの摩擦に肌が負けてきてしまったようなので、
手推奨はありがたいです。
ソフィーナボーテの基礎買ってみようと思います。

**メイク魂ななしさん** · 2017/08/18(金) 07:38:47.11

エリクシールはコットン推奨だから、手で付けられるソフィーナっていね。
ボーテじゃなくて、アルブランにすべきか悩み中。いい商品だと思うけどお高い。
でも、美白とさっぱりとか化粧水も乳液も4つから選べるのはボーテに無いしな。

**メイク魂ななしさん** · 2017/08/22(火) 01:07:19.00

>>372もうねアルブラン使い出したら他に浮気しなくなったよw
確かに季節によって1～4選べるのは凄い良い！

**メイク魂ななしさん** · 2017/08/23(水) 17:38:11.89

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

**メイク魂ななしさん** · 2017/08/24(木) 19:59:44.94

>>374
昔はボーテでも1～4番選べたのよ、アルブラン使いいいな。

**メイク魂ななしさん** · 2017/08/25(金) 00:12:42.94

>>373
季節対応で変えるより、肌の具合で使い方を変えるといいらしいよ。美容担当が神対応だったので、amazonのが安かったけど、その場で買っちゃったよ。ipいいみたい。奥さんが喜んでる。

**メイク魂ななしさん** · 2017/08/25(金) 06:55:58.94

アルブランはリニューアルしてからの使用感嫌いだわ
ボーテ寄りになった使用感ですべてが重くなったよね、といいつつ化粧水1番使ってるけど
iPはほんとにいい！毛穴も目立ちにくくなったし荒れにくくなった。もう７本目くらいかも

**メイク魂ななしさん** · 2017/08/25(金) 23:00:22.41

>>377
1番使い、お若いのね
ババアの私は2番が限界w

ipババアの私には欠かせ無いわw

**メイク魂ななしさん** · 2017/08/26(土) 13:18:07.11

ババア、ババアって自虐ウザいから

**メイク魂ななしさん** · 2017/08/27(日) 06:19:04.38

IPはいいけど、ボーテから<アルブラン> に移行したい。
初期投資は、化粧水+朝用乳液+夜用乳液かな？

**メイク魂ななしさん** · 2017/08/28(月) 01:37:11.38

>>380その3品でＯＫだと思うけど
クレンジングと洗顔も言われるかも。
年齢によっては張り美容クリームもオススメされるかも。

**メイク魂ななしさん** · 2017/08/31(木) 07:11:39.72

>>381
その合計で15,000円位するかな…!?
コスデコとアルビオンとSK-2で悩んでる。
いいとこ取りして、化粧水＋乳液＋IPで各社混合にしようかな!?

**メイク魂ななしさん** · 2017/08/31(木) 17:14:27.75

>>382
基礎は同じブランドにして美容液系は他社で、の方がいいかと
まぁ、これは私のたどり着いたやり方だけふぉ～

**メイク魂ななしさん** · 2017/08/31(木) 20:40:44.56

ボーテとアルブランで迷ってます
40歳です
資生堂ベネフィーク使用してますがソフィーナは使用したことがなく使ってみたいと思ってます
ボーテ、グレイス、アルブラン、どれがいいですか？
美白もほしいです

**メイク魂ななしさん** · 2017/09/01(金) 02:16:07.37

>>384
お財布に余裕があるならアルブランで揃えて
余裕が無いならグレイス

でも私はアルブラン使ったら他に行けなくなったw
ESTがいいんだけどデパートに出向くのが面倒になって…

**メイク魂ななしさん** · 2017/09/01(金) 05:24:54.89

アルブランでいいと思います。個人的には、ベネフィークもいいと思うんですけど・・・。
ボーテは選択肢が狭いので、今使ってますがお勧め出来ません。
金銭的余裕がある場合はアルブラン、安くしたい時はボーテですかね。
IP美容液は、どちらにせよとり入れてください。

グレイスはボーテと違って化粧水がさっぱりからとてもしっとりまで選べます。

とにかく、お近くのカウンターで測定して貰って、肌悩みを相談するといいと思います。
美白なのかエイジングなのか方向性が決まってるといいですね、まずはサンプルからですね。

**メイク魂ななしさん** · 2017/09/02(土) 10:14:36.56

エイジング効果はグレイス＞アルブランなのでしょうか？

期待したい効果はまずエイジング、次に美白です。

基本グレイスにアルブランの美白美容液をプラスしていますが、アルブランで揃える方がエイジングにもおすすめですか？
（美容部員さんとのやりとりが苦手で、セルフ購入しています）

**メイク魂ななしさん** · 2017/09/03(日) 07:28:42.52

エイジングと美白はソフィーナグレイス。
美白に特化してあまりエイジングには力が入ってないけど
エイジングというより、まず美白して肌を明るくさせましょうがアルブラン。
美白の成分はグレイス＜アルブラン、エイジングの成分はグレイス＞アルブラン
一度カウンター行って相談したり、顔につけてみてが出来るといいんだけど…。

**メイク魂ななしさん** · 2017/09/03(日) 16:42:30.98

とてもわかりやすく説明して下さってありがとうございます！

詳しそうなのでもうひとつ教えて下さい。

エストの美白タイプはエイジング効果はグレイス以上、美白効果はアルブラン以上なのでしょうか？

エストだとカウンター行きは必至ですが；

**メイク魂ななしさん** · 2017/09/05(火) 21:18:46.75

来月にリニューアルする張り美容液お試ししてきた
モッチリ度が上がった感じー

**メイク魂ななしさん** · 2017/09/06(水) 08:29:02.76

>>389
エストはもうすぐリニューアルだから、そのタイミングでサンプル貰いに行ったらどうかな

**メイク魂ななしさん** · 2017/09/09(土) 06:40:15.37

>>184
サンプルあるから、体験かタッチアップでお直ししてしてみたら。
店舗によるけど、スキンケアならアンプル沢山あるよ

**メイク魂ななしさん** · 2017/09/11(月) 20:11:37.06

>>389です。
ドラッグストアで思い切ってソフィーナの美容部員さんにグレイス・アルブラン・エストの違いを尋ねてみましたが、エストは取り扱い店舗ではないので勉強をしておらずわからないと言われました。
同じ会社の商品なのに、そんなものなのでしょうか；

エストのカウンターにも行ってみたいと思います。

**メイク魂ななしさん** · 2017/09/20(水) 14:50:59.46

エストのスキンケア、ださくなったね

**メイク魂ななしさん** · 2017/09/20(水) 19:38:24.91

>>394
パケの話？
見た目はさほど気にしないけど、タイプが分かりにくくなったとは思う。