メイクブラシ総合スレッド [転載禁止]©2ch.net
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価格、生産国問わずメイクブラシについて語り合いましょう。 >>203
わざと?てか本スレって何?
知らない人からしたらキモいんだけど
中国毒ブラシって何?
中国製品で溢れてるこのご時世どんな生活してんのか知らないけど他人のことはほっといてよ 資生堂131(ファンデブラシ)でハイライトをいれると綺麗なことに気付いた。
境目がなくて自然なツヤがでる。
ついでにチークやシェーディングを普段通りつけたあと最後にこれでぼかせば綺麗。
この大きさとコシがちょうどいい。
もう普通にやってたらごめん。 化繊で徹底的に毛の密度があってフワフワのブラシがほしい >>205
なるほど参考になる
131は華奢めだからちょうどいいのかもね ecotools使ったよ!
ちゃんとしたブラシを使ったことない私にとってはもう十分過ぎる買い物
フレッシュ&フローレスっていう6本セットとバファリングブラシを買ったんだけど、ブラシに含んだ粉がちゃんと肌に乗る
いやもうすごくレベルの低い感動なんだろうけど、タクロンは粉食いってイメージを払拭してくれた
これで単純に割って1本400円しないってコスパ高いなぁ
ブラシ本当興味なかったしどれも一緒だと思ってたから、ドラストのブラシ1500円でさえ高いなーって思ってたんです
プチミニマリストでもあるんで、今までなんとなく捨てられなかった筆を心置きなくほとんど捨てられて嬉しい
短いしマグネットで閉まる立派な箱に入ってるから今週の旅行に焦って適当なブラシケース買わなくて済んだ
バファリングブラシも可愛い袋に入ってた
場所取らないし洗い替えにもう1セット買おうかな
教えてくれた人サンクス!!! 資生堂の社員が131ブラシのみで5分メイク動画YouTubeに上げてたから見てみるといいかも
がっつりじゃなくて軽めなポイントメイクだった
眉もブラシの先を指で挟んで描いてたよ。描かなくても元からあったけど…… >>211
スレが定着するまでは同じ人でもレス数増やした方がいいんじゃないかな
高級筆ばかり使ってない人間には総合スレ有難い
MACのスプリングスティンのようなフラットのファンデブラシを探してるんだけど手頃な値段で似たようなのないですか?
白鳳堂のはラメ用ですとか言われたし、スレ内で上がってたやつは毛が抜けるとか口コミがあって躊躇してる 続きです
それの大きなスティプリングブラシがこれ
4:55あたりから〜
https://www.youtube.com/watch?v=8HSLFgEVdKs
英語ですがかなりお気に入りだそう >>216
ありがとう
出先で今見れないけど落ち着いたらみてみる >>213
見た目似たようなブラシがローラメルシエにあるよ
フィニッシングブラシ 税込4,536だからMACよりは安い
毛質は山羊+ナイロン
以前店員さんから「艶出しによい」と聞いた覚えがある
MACの現物を見たことがないので、サイズや毛量が違っていたらごめん
あとMACはリキッドにも対応するみたいだけど、ローラは多分パウダー用じゃないかな その黄色い軸のブテミアルツールはたしか韓国の会社だったと思うから苦手な人は注意ね ブレリアムツールズうちに何本かあるわ・・・
海外通販で送料無料にするために何本か買った・・・
コンシーラーに使ってるけど可もなく不可もないから構わなかったけど
韓国なら御役御免にしたい
韓国というソースがあるならヒントが欲しい >>213です
情報ありがとうございます
お礼が遅くなってごめんなさい
目移りしたけどコスメ堂が一番買いやすそうで探してた形に似てそうです
コスメ堂のキノコ筆は持ってて満足してるしポチってきます
今欲しいのはファンデ用だけなので海外ものは避けたけどBdellium Toolsの緑の筆は面白そう
韓国製も中国製もコスメや食べ物は避けるけど筆ならあまり抵抗がないので機会があれば買ってみたいですね 大手化粧品ブランドの中国製ブラシならまだしも
それ以外のブランドの中国製韓国製ブラシは気持ち悪いな
衛生管理が信用できないから まかないコスメの あでやか化粧筆セットを頂きました
筆に詳しくないのですが、熊野筆だそうです
とっても良い毛質だと思います
ポーチも使いやすくていいです >>226
遅レスだけどサイト見てきたらとてもいい筆ですね
ツヤのある黒軸がとってもオシャレ
プレゼント羨ましいです 貧乏人は貰うしか手に入らないもんね
熊野ってついてるだけで安筆だけどマシじゃないの?
中国毒ブラシや韓国劣化パクリブラシじゃないだけ良かったじゃん
まぁアンタたちにはそれでも不相応なんだからフェリセラやシグマ使って
Youtuber工作員の餌になるといいよ
高級ブランドブラシには縁がない可哀想な貧乏人の集まりなんだからさ >>229
本当最悪だよね
私なら中国、韓国って名前が入ってるだけで御免だわ 今度そういう戦法なのね〜
ハァ、オツカレサマ
シグマユーザーが実際シグマやめとけっていうのと
中韓のイメージだけで語られるのはちょっと違うよ
シグマがいい筆作ってるならそのうちそういう声が消えて行くはず
シグマはほとんど捨てたけど何本か残ってるから
証拠に写真アップしようか? >>233
その人もう病気だからスルーしたほうがいい ちょっとご無沙汰だったのでスレ読み返してみたけど、皆さん色々情報ありがとう!
途中MAC217の話が出ていたのでレポ落としておきますね
たまたまシグマE25を戴いたので217と比較してみました
大きさはほぼ同じ、でも217のほうがガサッとしたコシがあって厚みも若干あります
E25の柔らかさは白鳳堂のJ5523に似てると思います
3回ほど使いましたが特に問題なくいい感じですよ
追加で買おうかと思いましたが、本家サイトに行かないと国内で単品購入は無理っぽいですね
買えるサイトもありましたけど、国際送料高すぎて諦めました
使い心地は217のほうが好みです
もうちょっと余裕が出来たら217を追加で買おうと思います ノベルティでもらったリップブラシを使ってみたら
シアータイプの口紅がべちゃっとしなくて綺麗に書ける。
発色がよすぎて捨てようと思ってた口紅も肌になじむようになったのはびっくり。
直接塗ってたのは間違いだったのね。
竹宝堂に大きいイタチ毛のリップブラシあるから買うわ。 >>233
写真アップまではいらないけど残した筆は知りたいです
アメリカ安筆は2,3本買って懲りた
しかし使えそうな筆があれば知りたい >>237
懲りたんなら止めときなよ
しょせん安筆なんだから
熊野筆にしときなよ こだわりから出てこなくて良いよ。
こっちまでスレの雰囲気壊しに来たの? >>237
E05、E25、E65
私がオーダーしたときはおまけはE25のブレンディングだったけど
これが1番よかった >>237
E05、E25、E65
私がオーダーしたときはおまけはE25のブレンディングだったけど
これが1番よかった >>241
ありがとう
参考にするね
懲りたなら止めた方がって耳が痛いw
使ってない筆がソコソコあるんで
でも買うのは止められないのよ >>243
それイタい人だから真に受けることないんだよ >>243
シャネルのドンブルとかmacのペイントポットとか
クリームタイプのアイブロウとか
ウェットなものに使ってその都度洗うという使い方だけど
他のブランドの細い合成繊維に比べると乾きが遅い気がする
アルコールで洗うならいいけど kobakoのブラシってお使いの方いますか?
熊野筆とのことで、お手頃なので気になりました。 >>246
フェイスブラシOとミトンパフ買いました
パフでお粉をつけてブラシで払うのが最近のパターンです
フェイスブラシは山羊だから払うのに適してるなと思いました
柔らかすぎる毛だと頼りないので
普通の丸いフェイスブラシより使いやすい形だと思います
あ、でももっと安い熊野筆ブランドもありますよ >>247
なるほど、払い用に適してる形のタイプがあるんですね、
使い方までご丁寧にありがとうございます。
熊野の安いの他もあるんですね、そっちもちょっと調べてみますw メイク道具をネットサイトで購入するんだったら高還元サイトを経由しないと本来貰えるお金を損することになる。
ここだったら公式サイトのキャンペーン+還元サイトの還元(購入額の1%〜最大100%)で2重取りできて節約できる。
http://jyujituseikatu.seesaa.net/article/429557042.html 獣毛ブラシはベンジンで洗うといいという噂を見たのですが
灰リスの柔らかい毛も溶剤につけて大丈夫なんでしょうか?
水洗いより痛まないというのは本当なのでしょうか?
どなたかご存知でしたら教えてください。 >>250
ベンジンって石油系、ほぼガソリンと同じと考えた方がいいですよ
シミ抜きとかで有名ですけど、獣毛のブラシには脱脂力が強すぎると思います
確かに落ちは凄いですけど、換気には気を付けないといけないし、はっきり言って
ブラシの寿命は短くなると思います
灰リスなどは特に止めた方がいいでしょうね
それよりは無水エタノール(こっちはアルコール)をお勧めします
同じ揮発性のある洗浄剤として見た場合、特に油分を多く含んだブラシにはこちらの方が安心です
ですが、それも頻繁にブラシを使う人の場合、又は油分を多く吸ってしまった人工毛のブラシに
限定した方がいいと思います
化粧筆会社によってはブラシの寿命を縮めるとして、溶剤系のもの自体を勧めないところも
あるので、使っているブラシと相談して試してみて下さい
私は獣毛ブラシには、液体石鹸シャンプーをぬるま湯で薄めて振り洗い、新しいぬるま湯に
椿油を一滴垂らし軽くブラシを潜らせてから日陰の自然乾燥です
ブラシガードなどがあると、乾かす時型崩れしなくていいですね
人工毛は油分系を使うことが多いので、食器用洗剤(肌に優しいタイプ)で洗っています >>250
昔プロのメイクさんに聞いた話だけど、
仕事で使うには速乾が重要なのでベンジンを使用しているって
夜洗って翌朝使えるのはいいけど、やっぱり痛むよー >>251-252
どうもありがとうございます!
やっぱり良くないんだと分かって安心しました。
筆屋さんが石鹸でお湯洗いするのを推奨してるのも納得です。
ベンジンは落ちが凄いらしいのと、なにより速乾が魅力的ですが、
地味にお湯シャンプーすることにします。
水洗いは雑菌が繁殖するから良くないと書いてあったけど、アルコール消毒すれば大丈夫な気もします。
早まらなくてよかった!ありがとうございました! ブラシケースで気にいるのがないんだけど、
みんな持ち歩きはどんなの使ってるんでしょうか
くるくる巻物にするほどじゃないし、
バニティについてるホルダーはなんとなく使いにくいし…
長細いがまぐちなんかが案外いいのかなと思いつつ、
まだ試せてないんですが >>254 旅行の時はペンケースにいれてく。
デザインによってはかさばらないし、種類もポーチよりたくさんあると思う。 がま口のあやの小路ってオーダーで作ってくれるんだね
youtubeでメイクポーチ紹介してた人がいたけど、この店だったんだ!
ちょっと高いけどメイクポーチのほうが欲しくなってきた〜
ネオクリッツは普段置きも持ち運びもできるから便利だよ ほら、ユーチューバカの工作員が出てきた
連中のやり方は汚ないからね
安物の話をすると匂いを嗅ぎつけてくるんだよ
まともなブラシの話がしたいわ… >>259
アンタのやり口はわかってる
コロコロID変えて荒らしだ!ステマだ!と煽るんでしょ?
向こうでもバレバレじゃん
自分が一番の荒らしだと自覚がないんだね
もう諦めたら? まぁまぁ
華麗にスルーでいこう
前の筆スレはスルースキル高かった
私の質問も何回スルーされたことか… >>262
最近はここよく覗くようになったから次はスルーしないよw
でも途端に人減っちゃったけど。。
やっぱり>>259の所為だ! プロのメイクのユーチューバーさんが自分の使っているブラシの紹介をしてくれていてすごく参考になった
一部はMACやNARSの高いブラシなんだけど、他は結構お手頃の値段のブラシを愛用しているのに驚いた
やっぱり安い=粗悪品みたいな変な先入観持っちゃいけないんだなと。。
海外在住の人だし動物毛から人工毛にシフトしようと思ってるって言ってたけど
もちろん全否定じゃなくて人それぞれ考えがあるからって前置きしていたよ
海外だと日本のブラシが手に入りにくいって事情もあるんだろうし
私も動物毛のブラシ好きだし欲しいものもいっぱいあるけど、安い値段のブランドから
使えるブラシを探すというのもありだなと思えてきた
今はその人が紹介していたリアルテクニクスやbdellium toolsやSmashboxが気になってる
それと、別のユーチューバーさんがコメントに残してくれていたけど、来年あたりシグマの公式が日本に出来るらしいって!
国内に公式サイトが出来たら、問題のあるブラシの品質改善も進むかもしれないね
日本の消費者は厳しいからw
でもその分更に値上がりもするかも。。 シグマ日本に公式できるからYouTuberにやたらとばらまいてたのか、納得
今も個人輸入できるけれど日本語対応してくれるに越したことはないものね
あとは値段がどうなるか気になるところだわ ラグジュアリーブランドの製品として売り出すらしいよ
ポーチつき、クーポンもらったけどセットで日本円で6000円でした!高!
7年前ぐらいの美容ブログさんに輸入レポ一杯あるけど萎えるよね
今だとそのセット170ドルとかだよ >>264
シグマ来るんだ
だから何年も続いてたスレの流れを無理矢理変えて
入り込んで来たんだね
急に不可解な流れになったから納得した >>267
こだわりに帰れよ
ストーカーみたいに張りついてキモい
喜々として手に入れたシグマのレポを落としてもスルーされて、
5000円ぽっちの使用済みをオクで人に売りつけたチンケなオンナw
アンタのおつむの思考力が不可解だわ >>268
スルースルー
汚物を前にした時みたいにスルー 人違いだよ
あなたもその人も何でこんなにヒステリックなんだか スルーしろと言ったけど止めるわ
>>270
噛みつき魔人さん
別人装ってもムダ
こだわりの>>901に早く答えてあげなよ そうやって荒らすのがシグマの作戦なんでしょ
このスレだって最初は通常運行だったのに残念
シグマの話なんて見たくもないわ
特別お得でもなんでもない中国製なんてカス >>272
最初から荒らしてた張本人が何言ってんだかw
コピペをこだわりに晒されて通報されたのもう忘れたの?
いいから消えなよage厨はキチガイ連呼のモノホンさん シグマのブラシセット買って届くのを待っているんだけど
このスレ見てびっくり
そんなに評判悪いのか…と思ってぐぐってみたら
リキッドファンデーションを塗ったらブラシの黒いのがとれて
肌が薄黒くなったとかいう記事を見てショック
思い切って買ったのに届くの楽しみにしてたのに >>274
動画とかブログじゃあんま書いてないもんね
シグマ以外ならいいかというとそうでもないらしい
使う前に洗えよっつー紙が入ってるんだけど
外人は黒い水が出なくなるまで洗うらしいよ
いいのが届くといいね ありがとう
当たり外れもあるのかな
このスレをもっと早く見てたらなあ
でもすごく楽しみにしてるんだ
黒い水でなくなるまでとにかく洗って大事に使います! エクスボーテの新しいパウダーファンデ用のブラシが厚みのあるハケ状で面白い >>276
いろいろ言う人はいるかも知れないけど
いろんな種類の筆が入ってて楽しいよ
この形の筆は使いやすいなとかこの形は駄目だなとか
ベンチマークになるから楽しもうぜ! >>276
獣毛なのか、化繊なのかでも違いますよー。
化繊の買ったことあるけど、黒い水は出なかった。
パウダーが塗してあったから最初に洗浄必須は同じだけど。
高級ブラシでも洗ったら染料が落ちることもあるし、気にしない、気にしない! sigmaはいくつか買ったけど、黒い水はでたことないな。
E20とE25がほんと使える。
sigmaで化繊なのは、カブキブラシのシリーズ? >>277
見てきたけどあれってケース付いてないのかな?
エクスボーテ持ってないから、裸のまま持ち運ぶのもちょっとなぁ
私はelf買ったよ!
シャドウ系は評判イマイチだけど、パウダーやチーク系は評価高かったから注文してみた
昨日届いたけど柔らかくて適度なコシもあって気持ちいい!
ボリュームはそんなにないけど、作りもしっかりしてるし値段考えたら充分お勧めできる
海外サイトやアマゾンでも買えるけど、このスレで教えてもらったiHerbが一番安いよ
私の時は更に割引セールをやってたからかなりお得に買えた
でも一部品切れのブラシもあるから、後はBeauty jointあたりで買うのもありかも
アマゾンはちょっと高い 連投すみません!
E25イイですよね〜
その他のシャドウ系は慎重になってまだ買ってませんが、F20とF30はお気に入りです
どっちもパウダーブラシですが、特にF20は大きくて毛量モッサリで大きいブラシを探している人には
お勧めです! ブラシってなにを基準に選んでますか?
資生堂131でリキッドファンデを塗ったら仕上がりにすごく感動して、
他にもブラシがほしくなったって段階です
今までは100均のアイシャドウブラシをノーズシャドウ用と、
マキアの付録のチークブラシを特に不満なく使ってました
マキアの付録、肌当たりが優しくていいのですが、
クリニークのチークがかたいのか、色がぜんぜん乗らないです
ブラシの粉含みとかチークの固さが関係するの、このスレで初めて知りました
まずはパウダーブラシとチークブラシ、アイシャドウブラシがほしいんですが、
なにを基準に選べばいいのか分からなくて…
紹介されていたeco toolsや志々田清心堂の安いものくらいの価格帯からまずは試してみたいのですが
その2つでどちらにするか決め兼ねています
皆さんのブラシ選びの基準を教えてください >>283
人それぞれだから基準もバラバラだと思うよ
迷ってる2つも片方は人工毛で片方は主に獣毛だし
100均や付録は弱い化繊だろうから、きっとコシが無さすぎて色が乗らないんだろうね
固いプレスのコスメには獣毛、柔らかいコスメには人工毛という手もある
どちらもメリット・デメリットがあるからやっぱり好みだね
まだ色々使ったことのない初心者なら安いセットで買うのもあり
ecotoolsの方が安いだろうけど、今なら獣毛の福袋が出ているよ
eデパート 化粧筆 福袋で検索すると熊野筆一式5000円セットがある
山羊毛や馬なら耐久性はあるしコシも強いほうだから、獣毛ならその辺がお勧め
ただしガシガシ洗えて楽なのはやっぱり人工毛
ちなみに私は数が増えすぎてもう基準というものがない
好きなほうを選べばいいと思うよ >>283
沼へようこそ
ここはカメラのレンズ沼に匹敵する沼なのですが
メイクの腕は上がりますので安心してください
>>284の意見に賛成
いまちょうど福袋のシーズンなので各社獣毛のブラシ福袋を出しているよ
私は瞼の皮膚が強いので強めの獣毛でアイシャドウを取り
瞼を何回も擦って混色させることができるけど
痒がったりいたがる人もいると聞くので
そう云う人は柔らかい筆が向いてるよ >>284-285
レスありがとうございます!
化繊のほうが柔らかいこともあるんですね…
高ければ高いほど柔らかいものなのかと思ってました
ブラシの福袋があるなんてびっくりしました!
山羊か馬の福袋買ってみたいと思います。
教えていただいた熊野筆の福袋、熊野筆でもこんなに安いのあるのかとびっくりしました
パウダーブラシだけは年末までにほしいのですが、
資生堂のシュエトゥールズ フェースカラーブラシLってどう思われますか?材質は山羊のようです
ポイントがたまってて安く買えるのに思い至りました。後出しになってしまい申し訳ないのですが…
山羊ですし、アットコスメを見てよさそうかなとは思うものの、
このスレでは話題になったことがないようですし、
人それぞれと言われた後になんなんですが、やはりなにを決め手にしていいのかいまいち分かりません
もし使ったことがあれば感想など教えてもらえませんか? >>286
メジャー過ぎて逆に話題にならないパターンかも
売る側にとってはブラシって二番煎じ以下の存在だし
現物は持ってないけど、使ってる人の動画があったから貼っとくね
https://www.youtube.com/watch?v=O4yjVZtZedc
同じくらいの価格帯ならこういうのもある
宮尾フェイスブラシ
http://www.miyao-kumano.com/?pid=58066745
こっちは持ってるけど毛丈も長くてボリュームも充分
でもポイント持ってるなら資生堂のほうがお得だよね >>287
そうなんですね。ブラシって結構高いし、もっと力いれてもいいような気もするのに…
教えていただいた宮尾は資生堂のと比べて見るからにボリュームがあってかなり迷いましたが、
やっぱり最初は安く試してみたいので資生堂のをポチりました
動画までありがとうございます!
単純なもので、資生堂がオススメと言われるといい気がしてきて踏み切れました
ブラシは憧れはするけど高価で手の出ないものだったんですが、
意外と安いものもあって、今後沼にはまりそうです
このスレなかったら最初の一歩が踏み出せなかったと思うので、
後押ししていただいて本当にありがとうございました!届くのが楽しみです! 思い切ってコースタルセンツでBR-250とBR-C-S08を注文してみました!
アメリカからの発送だから早くても一週間かなぁと思ってましたが、4日後に届きました。
でも中を見てみると、BR-250のブラシの形が見事に潰れてて扇ブラシのようになってる…
メールで交換をお願いするとすぐ返信が来て、すぐ再発送するし返送はお手数をかけることになるので、
破棄して下さいと丁寧なお詫びが来ました
海外モノは当たり外れがあるのはある程度分かっていましたが、初回購入からいきなりガクッときた気持ちが
一気に安堵感に変わって、次は何を買おうかなぁ〜ともう再購入の方向へ向いています〜
日本語サイトだけじゃなく、日本人スタッフも常駐してくれているのでホント買いやすくなりましたね
まぁ高級ブラシブランドではないので自分も大した顧客ではないんですが、ちょっと嬉しかったので報告がてら書き込みしました!
円高の頃はもっと安かったんでしょうけと、それでもリーズナブルなお値段の割にはしっかりした作りです
シグマのF80代わりに使えるブラシもあったので、試しにそっちも買ってみようかなと思っています
あ、ついでにアメリカではお馴染みのクラウンブラシも日本発送可能のようなので、登録だけしました
残念ながらこちらは英語圏とヨーロッパ対応(言語が)のみのサイトなので、興味のある方はチャレンジしてみて下さい
ちょっとシュミレーションしてみましたが、ブラシはすっごくお安いんですが、送料が…
いや、安くなる方法が他にあるのかもしれませんが… >>289
クラウンブラシ私も興味あるよ
日本には無い形のブラシが揃ってて、見てるだけで楽しいよね
海外の人のレビュー動画は多いけど、日本人はまだ少ないから私も様子見してた
送料どれくらいになったの? >>290
適当にカートに放り込んで精算まできた時、送料のところに40ドルと出てました…
一回やったきりなので、もっと安くできる方法があったかもしれません
でもなんせ英語だし、いくら以上は送料無料とかいう文句も書かれてなかったし
英語のできない私の見落としかもしれませんが… >>291
それはちょっと無理w
私もシュミレーションしてみようっと ごめん
simulationだからシミュレーションだと思うんだ >>293
だから英語ができないって断ってるじゃんw
チャレンジしてる>>289を暖かく見守ってやるんだ
>>290はただ流れで釣られただけだろうなw
海外サイト利用したことがない自分にとっては、その後の経過報告も欲しいね
それぞれどんなブランドを扱っているのかとか、支払い方法、送料、梱包が雑だったとか、配送が遅いとか
コースタルセンツのレポは良かった
ちょっと買ってみようかなという気になったわ >>295
わざわざ降臨なさって顔も知らない人を偉そうに断定して書き込むからには、さぞ頭脳明晰、奥深い
ブラシ論をここでお話下さるのでしょう
さあ、どうぞ!
それとも例の人かな? 偉そうっていうか常識だよね
池沼ってこうやって開き直るからいつまでも学習しない >>296
否定しないってことはこいつは例の池沼だな
お呼びでないよ
こだわりさーん、例のヒトがまた荒らしてまーす!
とっとと引き取って下さーい!
また向こうにコピペ晒してやるからね
お前の居場所はないよ >>296
荒らしが趣味の池沼なのか
馬鹿で荒らしとか最低だね >>299
はいはい、賛同を得る同志がいると見せかけていつもの工作ご苦労さん
何でここにいるの?
大嫌いなスレなんでしょ?
かまってちゃんなの?
さぁーて、>>298に同調して、前スレあたりからのこの女の噛み付き発言・名言集をそろそろまとめようかね
別スレに告げ口して恫喝までした悪業も含めてね >>301
そう、>>299はとっても病んでるの
だから誰かれ構わず噛みつきまくって調子に乗ってたら、こだわりからも嫌われた可哀想な子 >>303
今は精神科なんてないんですけど
心療内科っていうんです
無知なら仕方ないよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています