【ドリノベ】みんなで考えようの会【夢小説】

**Classical名無しさん** · 2021/01/07(木) 23:09:49.16

ドリノベ内のマナーなど色々なことを話し合うスレです
有意義な話し合いをしましょう
喧嘩禁止
ヲチ目的はヲチスレへ

次スレは>>970が立ててください

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:10:36.89

>>67
叩かれるのは覚悟の上ばってんが、そいは後たい本題があるんやすまん
運営の文句は言いたかばってんが今は違うんよーー
区分を知っとるなら、教えてください
この際やけ、周知できる機会じゃ!!
すっっっっっっっげえ頼もしいから!!
ほんま頼りにしとります!!!
お願い致します!!

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:12:53.05

一応七さんのQ&Aや規約は目を通したけど、全員が目を通すか、特に検索で来た読み手はまず読まないか…

こまめな通報、これもテンプレがあればいいのかな。
誰の何という作品の何ページにR18に該当する文章があり～
注意するのは個人間より運営からが良いんだろうけど。

どうしてもドリノベじゃなきゃダメってわけじゃ無いけど、愛着のある布団繕ってまだ使えるようなら使うしダメなら捨てるだけだわ。
ごめんね、水差すようで。

ミュート機能は良いな。
殿堂も一般とR18分けてもらえたらありがたい。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:20:12.14

>>69
こまめな通報か、ええやんそれ!!
テンプレは、運営に用意してもらう系?それとも自分らが用意する系?

ミュートとな?
ブロックまで行かんくても、見えないようにする的な?

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:20:35.61

厳しい言葉を使うけどあの運営は一度完全に潰れてしまったほうがいいと思う
根本的に夢小説のマナーを守って楽しみたい層との方針が違いすぎる
他の投稿サイトのマナーを守れない、個人サイトを作る知識も意欲もない、二次創作をダシに承認欲求を満たしたい人間が何年もぬくぬく居座ってる状況見たらわかると思うけど立て直しは絶望的
ズブズブに腐ってる
自分たちが運営を動かしてやる！って正義感は結構だけど、もう黙ってあそこを見限って去ったほうがよっぽど有益だと思うわ

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:21:32.75

一応七さんのQ&Aや規約は目を通したけど、全員が目を通すか、特に検索で来た読み手はまず読まないか…

こまめな通報、これもテンプレがあればいいのかな。
誰の何という作品の何ページにR18に該当する文章があり～
注意するのは個人間より運営からが良いんだろうけど。

どうしてもドリノベじゃなきゃダメってわけじゃ無いけど、愛着のある布団繕ってまだ使えるようなら使うしダメなら捨てるだけだわ。
ごめんね、水差すようで。

ミュート機能は良いな。
殿堂も一般とR18分けてもらえたらありがたい。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:21:51.38

>>70
途中送信したすまん

確かに殿堂は今一緒んたくりやんな
どうしても裏が多くなるけ、全年齢側は色々思う人もおるやろしな

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:22:38.76

ごめん間違えた。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:26:35.93

>>71
わかりみ
再建不可まで行った方がいいっちいうのはわかる
過去からこん問題引っさげてずっっっっとここまできよるみたいやけ、常にアブナイ状態よな
けどな、ここではいさよならしたとこで、運営潰れるか?違うじゃろ?
現に今回だけじゃなくて過去からこういう問題で何人も去ってったけんど、悲しいこつに潰れとらんやん
なんかいい方法おせーて!!

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:29:22.19

運営を動かすって例えるから大きく見えちゃう

ただ注意書きを一文でも付け足して貰うとか要望出すくらいで、しかも今はその要望を出しあってまとめている状況
なのに>>67は先を急ぎすぎの議論だからまた話がそれる

今現在すぐに運営動かすのは無理だよ
てか運営動かすってのがそもそも無理

だからルールを周知させてユーザーが守る方向が望ましかっま
それはりんごさんや数字さんや絵文字さんが見える場所でやったこと

でも結局話が変な方向へ行ってここですら言い争いが起きる

じゃあどうする？って今は考える場面だから余計な話はやめようぜ

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:30:42.21

あとは37さんの言いよった区分の話や!!
はよ教えてほしかー
こういうのは分野に明るい人に聞きたか

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:33:17.58

>>76
おおおおおおおおおおおおおおおおおんありがとうありがとう
また逸れとった!!
いつも軌道修正ありがとうございます
今運営宛に考えよるけど書き直しばっかで脳内ぐるぐるになっとった
定期的にすまん!!

37 · 2021/01/08(金) 13:45:43.45

私はむしろ冷静になれと止めてる方だと思ってたけど…( ´•̥̥̥ω•̥̥̥`)
昨日からみんなが見切り発車すぎるから出てきたの。

そのさ、ルールを周知させる「ルール」って何なの？
R18の作品はR18と記載する(区分わけ) を徹底させたいんだよね？
運営が既に挙げてるそのルールを守らないやつがいるから、今回のりんごあめさんの提案じゃん？？

で、私はみんなにR18って分かってる？と聞いたのよ。

あと、当たり前情報だけど運営には弁護士ついてて、何年もこの放置プレイだからな。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:49:15.24

結局運営の今の経営方針は合法って事だもんね。
危険だと思われる所は顧問弁護士に聞いてるし。

BLミュートみたいにあったらちょっと便利程度の要望が良いのかな。
ワードミュートとか？
今ある機能の派生や種類増やす位なら要望通りやすいかも？

役に立つかどうかはともかくアイディア出すしか出来ない。
気に食わないかも知れないけど去る前にやれる事はやっておきたいんだ。

今まで問題提起はあってもちゃんと話し合うことはあまりなかったから、それだけでも変わったと思ってるよ。

37 · 2021/01/08(金) 13:50:45.62

67はまおさん(合ってる？)の個人叩きじゃないから。
そして、

>> そうなんよ、分からんのよ
プレイ内容でどこまでなんってなるけど、その内容も千差万別やん

実はこれが正解。意味分かんないでしょ？
じゃ何で判断するのさ！！って思った人も正解。

物語の内容、シチュエーション、登場人物の性別、年齢、その行為自体に性的興奮を呼び起こすかなどなど、実はめちゃくそ判断材料がいるの、R18て。
物語の全体見ないと判断できないってわけ。

だから、一概にR18を取り締まってくれ！！とお願いしても意味が無い。
それを判断できるのは、投稿される一つ一つを運営が読まなきゃ無理なのよ。
でね、ちょっとひっぱってくるからまってて

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 14:05:15.46

>>79
ごめん
あなたばかりに向けて言ったんじゃないんだ
ファンを動かすとか作品を畳むとかのストライキについてにも言ってたんだ
急ぎすぎって
ちょっと話が突飛しすぎちゃってたからさ
嫌な思いさせてしまってごめん

今はそれぞれ意見出しあって何が本筋に一番近くてどれを運営に伝えるかの取捨選択じゃないかな
だからストライキ関連でも思うことを出してくれれば良いんだけど、意見を出して、じゃあどう動けばいい！？って段階じゃないから、とりま意見を出しきってをまとめよう

あとRについてもドリノベの現状が法に触れていない状態なら悩ましいね
何が正解かそれこそ分からなくなるね

しかしドリノベのあり方は別として、二次創作世界においては厳しいくらいでいいと思うよ

37 · 2021/01/08(金) 14:06:06.95

noteから他所の規約ひっぱってきた。
提案ねる参考に。

投稿ガイドライン

・pixiv
性的描写が含まれる場合はR18レーディングをかける。年齢承認されたアカウントでないと閲覧できなくなる。

・セルバンデス
性的描写が含まれる場合はR18レーディングをかける。わいせつなものは投稿禁止。

・エブリスタ
性的描写や暴力表現が含まれる場合はR15またはR18レーディングをかける（全体に占める割合や内容によってどっちにするかは異なる）。物語の要素としての表現を認め、性的興奮を目的とした官能小説は投稿禁止。

・アルファポリス
性的描写や暴力表現が含まれる場合はR15またはR18レーディングをかける（全体に占める割合や内容によってどっちにするかは異なる）。利用規約にわいせつな内容は禁止との記載。

・小説家になろう
性的描写が含まれる場合はR18レーディングをかける。R18専用サイトに投稿され、全年齢検索から外される。投稿小説を読んでみるとかなり濃厚な（擬態や嬌声台詞満載）官能小説も可能。

・ドリノベ
裏（官能表現）のある作品を掲載してもいいですか？
可能ですが、その際には「設定変更」より、「作品区分」を「裏(R18)」に設定してください。

続く

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 14:15:39.07

>>82こちらこそごめん。
伝えるって難しいね。

冷静になれは同意。
要望を出すのはどうかと言ったけどまずはよく考えて現実的なプランをとも言ったつもり。少なくとも私怨は混ぜちゃ絶対だめ。

だからこそ具体的な提案やガイドライン、冷静にって言ってくれるのはありがたい。

こうしてみるとガイドラインあってないようなもんだね。
なろうだとレーティング間違えるとすぐ公式から問い合わせくるそうだよ。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 14:19:12.71

ちょごめん
わかんない言う前に「小説」「レーティング」とかでググってみた？
聞くよりはやい気がす

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 14:21:50.91

すっっっげえわかりやすかばい
ほんにありがとうございます!!
頭悪いけ助かる!!
ちな運営に要望出てきたけど、まだ要望出したいけROMりながらまとめよく!!

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 15:31:28.47

とりま御報告をば
要望が通るかは分からんばってんが、お頼みしてきやした
一人で凸った形ですまぬ
現在マイページとかば清算しよる!!
意外と消し忘れとか放置が多かったけん大変やったけどwあっしはこれで様子見ようと思います!!

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 15:35:29.48

ほいじゃ、仕事やけROMにもどりやす!!
みんなほんますまんかった、んで、ありがとうな

**バナナ** · 2021/01/08(金) 15:45:46.08

物騒で血の気の多さを晒した発案申し訳ありませんでした。
多大な認識不足とそれによる勘違いの末、それくらいしかないのかなと考え付いた自分なりの名案は迷案でしたね。
そして今回沢山の知識を頂けた事で、どうやら私は自分が思う以上に無知で無鉄砲であった事が自覚出来ました。

37 · 2021/01/08(金) 15:47:13.00

まおさん何の要望出したの？
その辺も情報共有して欲しい。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 15:50:58.30

ある程度二次創作や夢小説界隈、こういったネットの世界に詳しい方は驚かれるかもしれませんが
私は結構本気で"どこかの夢小説を好きな人がサイトでも立ち上げてくれたんだろうな"と思ってました。
でも実際はしっかりした？場所でが本格的な営利目的で弁護士までついていたんですね。
運営が抱える他のサイトと比較して、あそこを消されても構わない程度に考え放置しているのか
弁護士に確認の上法律上問題のない対応をした後なのかは知り得ませんが、なんだか色々と目が覚めました。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 15:58:44.60

まだ知らない部分も沢山あるのでしょうが、どちらかと言うと私はヲチスレの一部で言われていた意味が理解納得出来てしまったのと
入り口が緩すぎる故に、何も知らない人間が有り得ない事を危険も周りへ与える迷惑も理解せず何年もそれを続けて来たんだなと
自分の愚行に気付かされました。
そして恐らく、それがドリノベの意図でもあるのかなと。
好きな作品も沢山ありますが、よそにはもっと素敵なものもあるようですし
書き慣れた環境をこのまま使わせて頂きたい所ではありますが、もう少しグレーゾーンのものを公の場へ出す事を自覚し考えを改めた方が良いと感じました。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 16:06:26.37

一見無関係の長文連投で申し訳ないのですが
こういう利用者が恐らく沢山います。
私も運営を動かすのは無理と感じたのと、潰れる潰れないはもう寧ろどうでも良く感じる程
あそこで作者として活動を続ける事が恐ろしくなりました。
これまで大丈夫だった事がいつダメになるかもわからず、自分でそれを常に確認し続ける事が私には難しそうなので
私も撤退かなと思いました。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 16:10:52.66

好きな作品があそこにあるのは変わらない事実ですし、踊らされ愚行を続けていただけだったかもしれませんがドリノベには感謝してます。
私は去りますが、皆さんのご意見や行動で何かが変わると良いですね。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 16:22:10.58

私ももうわりとドリノベには見切りをつけてるけど、最後に要望出して「改善されないなら撤退します」って言ってみようかと考えてる
改善されたら儲けものだし、もし削除されても最初から辞める予定だったからいいかって

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 16:44:22.39

>>91
わしも顧問弁護士までついてるのは知らなかった
全体像が掴めてなきゃ無理だよな
自分責めないでや
頑張って考えてくれたんだからさ
協力しようと立ち上がってくれたのはまおさんだって嬉しかったはず

37 · 2021/01/08(金) 16:57:45.47

取り急ぎ…

バナナさん、辞める前にのやつ読んだ？？
昨日、七さんがニュースに載せてるから絶対読んでね。
後で追加書きに来る。

あと、改善されないなら辞める、なんて送らない！
そんな無駄しない！
先に何度も書いたじゃんよー
ちょっと気持ち送ったって変わらないから今ここなんだってば。
もう何回も何回も運営は同じ文言送られてるの。
運営にとって、あなたは辞められたら惜しい人材なの？？
キツいことあえて書いてごめんだけど、即ゴミ箱案件を運営に送り付けるんじゃなく、建設的に案出し合おうよ。
でも、もしそういうのも引っ括めて止めたいなら、無理強いしない…

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 17:14:40.38

>>97
私一人なら大して痛手も与えられないだろうね
でも、どの道このままあのサイトにいたくないし

だから辞める時に、賛同する人は同じように続いてほしいってことを一緒に書こうかと思ってる
それで連鎖したら運営も無視できないかも？って思ってるよ
賭けだけど

できれば同じ時刻に大勢が一斉に同じことを日記なり作者ニュースなりで書いたら効果あるかなって思うけど、そこまで人集まるかは分からない

正直今まで散々要望送ってきたけど動く気配なんかなかったし、こちらも相応の覚悟で当たらないと運営動かすなんて無理だと思うな

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 17:16:56.66

利用サイトの規約やガイドライン読んでない人多いのね
違反だ改善だ言う前にQ&Aくらい読んで

37 · 2021/01/08(金) 17:39:36.90

>>98

だめだよ、そんなテロみたいなこと提案しちゃ…
気持ちは分かるけど、今までやってきて改善されなかったのは、そういう気分に流されて思い付きで凸してきた人ばかりだったからだよ。
落ち着いて、頼む。
今、ドリノベ辞めようとしてる人も、ちょっと待って。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 17:48:34.93

まあでも今回の件でドリノベのイメージは地に落ちたと思う
ドリノベでサーチエンジン掛けたらまずサジェストにヲチスレって出てくるのは相当だよ
これだけ評判悪い中新規登録するのなんて相当情報に疎いか頭お花畑だろうね
ここから運営が頑張って持ち直そうとするか切り捨てるかは知らんけど

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 18:12:59.36

改善されなきゃ辞めちゃう！も、要望通りにしてくれなきゃ皆でストライキする！も、浅はかだからやめて
こっちは騒動になるたびに要望送っているんだ
今回の件も期待せずに送ったよ
足並み揃えるつもりはない
でも、さらに母数が多くなれば、もしかしたら…と期待もしている
どうすればいいですか？教えてください～！じゃなくて、自分のアタマで考えて要望を出してくれ

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 18:17:20.98

要望大事かもね数あれば

しかしわしも撤退だが、早まるとかじゃなくて一緒の場所にいたくない記事も見たくもないような人間がドリノベにいるもんでな
今回の裏の顔見てちょい引きだったのが嫌悪に変わったってだーけ

37 · 2021/01/08(金) 18:39:07.97

本題からズレてごめん。

ドリノベに嫌気差して辞めるのは止めない。
けど、七さんの退会する前にの記事を読んで欲しい。

あと、辞める前に最後の要望を、と考えてるなら意味は無いよ。これから辞める(PV稼いでくれない)人の意見を聞く必要ある？
逆だよ「ずっとドリノベで書きたいから提案したい」方がまだ少しはマシ。
これはドリノベだからじゃなくて、普通の会社なら皆そうだからね。
ドリノベもこの場もホントにホントに小さい場所だから、ここの意見が世の中の総意じゃない。
影響され過ぎないで。

もし、ドリノベしか創作アカウント持っていないなら、別サイトにもうつす事をおすすめするよ。
公開未公開は別にして、作品を守る意味で。
(ちなみにドリノベは掛け持ち掲載OK)
別サイトは、↑で規約挙げた一覧のpixivやらの大手がおすすめ。運営はドリノベよりちゃんとしてる。
それに、もしもこの先書き続けて仕事として書く人になりたいと思った時、作品履歴になるから。

結局、ドリノベを去るならここでこれ以上の議論は必要ないよね…

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 19:08:59.18

>>104
ありがとう助かった

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 19:12:24.53

>>104
これに尽きるかな

辞めますアカウント消えていいです！って暴れ散らしたら、現状のままでもいいユーザーも少なからずいるんだからその人たちに迷惑でしょ

何も言わずに作品削除して潔く辞める
その方が格好つくんじゃん

**バナナ** · 2021/01/08(金) 19:54:27.79

ごめんなさい。
自由時間が思った以上に早く終了になってしまいまして。
私は嫌気がさした訳でもなく、どちらかというとあそこで作品書いてる事が怖くなりました。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 19:59:42.61

勝手な個人の感想で、このスレの趣旨と異なるものだったら申し訳ないです。
ですが私はここで沢山の二次創作？夢小説？の知らなかった一般論やPV数がどれだけ利益になるのかを知り
個人でやってるおバカさんの趣味に簡単に作品書ける場や夢小説という人と共有しにくい事を共有出来る楽しさを味わわせて貰えたと、感謝してたりしましたが
一連の流れで
きっとそういう共有しにくくて手が出しにくい物を敷居低く簡単に提供する事によって、無知な利用者を増やしたかったのかなと感じてしまいました。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 20:01:47.73

勝手な個人の感想で、このスレの趣旨と異なるものだったら申し訳ないです。
ですが私はここで沢山の二次創作？夢小説？の知らなかった一般論やPV数がどれだけ利益になるのかを知り
個人でやってるおバカさんが、趣味に簡単に作品書ける場や夢小説という人と共有しにくい事を共有出来る楽しさを味わわせて貰える場を提供してくれたと感謝してたりしました。
一連の流れで
きっとそういう共有しにくくて手が出しにくい物を敷居低く簡単に提供する事によって、無知な利用者を増やしたかったのかなと感じてしまいました。

37 · 2021/01/08(金) 20:06:11.38

>> 共有しにくくて手が出しにくい物

って二次創作のこと？

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 20:07:53.80

ピンク界隈こそ危機感持てよて思てんだけど
騒いでんの青だけなんだよね
皆気づいて

**バナナ** · 2021/01/08(金) 20:13:41.24

ごめんなさい。
後で読んだら文章おかしかったので直しました。
何というか、美味しいご飯あるよ～楽しいよ～簡単に入れるししなきゃいけない事とかもないよ～門は開けておくからね～
って言われてうっかり入って楽しんでた場所が養豚場だったみたいな感覚です。
何を言っても音沙汰ないのは、それを表で発信する事によってネット知識の浅い人達の集団なら簡単に炎上してそこに関わる作者の作品PV伸びるとか
こんなヤバいレベルの知識がない私が平然とこれまでやってこれるような入り口や環境の提供が、夢小説が好きな人の心理を上手く読み取った上で上手く扱われていたなと感じたとか
とにかくドリノベが顧客満足度を考えるとは思えない上、寧ろ利用者を人とすら思ってないと感じてしまいました。
そして閉鎖しないかな大丈夫かな、とサイトの方を心配していましたが
何かあれば責任を問われるのが寧ろ自分なのではと思いました。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 20:15:26.00

青て何？

**バナナ** · 2021/01/08(金) 20:15:58.61

共有しにくくて手が出しにくいもの
→夢小説のことです。

私が個人的に感じた事ですし、それが他の方に当てはまるかはわかりませんが
私にとって夢小説は、現実の家族知人にも言えない趣味ですし
メールアドレスのみで登録出来る、他の情報を与えないという環境は
手を出しやすく感じた気がします。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 20:23:03.51

>>112
無料サイトなんてそんなもんな気がするけど
他のサイトもそこはそこで問題あるからね
時間あるなら色々なサイト登録してみるといいよ
版権元の二次創作についてのガイドラインも読んでね
Webで公開するのと同人誌での場合の規制が違うことあるから

**バナナ** · 2021/01/08(金) 20:24:40.20

数字さんの日記が消されたのも、他者と揉めたという点が引っ掛かったのかもしれませんが
他の場所での創作マナーを喚起した事によりおバカな豚さんに知恵が付く事も恐れたのかなと。
あ、ごめんなさいドリノベ利用者がおバカな豚さんだと言ってる訳ではなく
運営は利用者をそう思ってる気がしているという意味です。
今後色々世間も変わり、ドリノベ運営を困らせるような事態がもし起きた時
渦中に絶対自分がいないとは言いきれない程、私はR指定の基準も自分ルールかつ書いている文字数が多い分知らずに何かに抵触している可能性を多分に感じました。
そして面倒事になればドリノベは間に入って味方に着いてくれる気もしませんし、寧ろ全てを"これまで大丈夫だったから"と深く知りもしなかった自分の至らなかった部分の責任にされるのだろうなと
そうされても可笑しく状況に気付かずにいたなと、そう感じました。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 20:25:25.76

>>113
人物はピンク
二次は青
完全は緑
バーの色

**バナナ** · 2021/01/08(金) 20:33:31.46

115さん
ありがとうございます。
個人サイトならそこをしっかり理解した上でドリノベでは大丈夫だった内容に直さねばと思いますし
他サイトを利用する事で学べることがある気もしてます。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 20:38:24.62

退会する際の注意時点承知しました。
ですが、暫く離れていた読者の方に移動先を伝える連絡手段としてアカウントはとっておこうと思っています。
作品や自分からの発信を非公開や削除する形で。
そしてすぐにそれをしてしまえば、恐らく私に気付くきっかけを下さった数字さんがまた気に病むかもしれないので
ほとぼりが覚めてから表での告知はせず、本当に見たい方にメッセージを頂いたらお伝えする形を取りたいと思っております。

37 · 2021/01/08(金) 20:39:04.90

>>117

なるほどありがとう

**バナナ** · 2021/01/08(金) 20:43:41.98

また誤字多いですね申し訳ないです。
暫くはお勉強になりそうなので覗いておきます。
私に対するご意見等あれば本当に聞かせて下さい。
厳しいものでも私にとって知らない事を知れる大切な機会ですし
私と同じような知らずに養豚場に迷いこんだ豚さんが危機感を感じられた場合
少しはお役に立てるのかもと思うので。
でも明日から３日間はあまり出て来られなそうです。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 20:49:28.51

>>116

養豚場でやられた…

数字さんは他者と揉めたから消されたんじゃないよ。
攻撃的な書き込みは内容が問題定義でも消す、という運営ルール。
あと、問題は個人間でやってね、表に出さないでねルールに触れたし。
だから、同じ問題定義したりんごあめさんは消されてないの。
(ここで攻撃的についての議論をする気はないよ)

運営もさすがにそこまでは考えてないような。

元々、ドリノベは
「問題が起きたら個人間でやってね」
「問題起きてもノータッチよ」
だよ。
間に入って解決してくれるところなんてないかも。
他は盗作とか著作権には厳しいけどね。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 20:49:28.51

>>116

養豚場でやられた…

数字さんは他者と揉めたから消されたんじゃないよ。
攻撃的な書き込みは内容が問題定義でも消す、という運営ルール。
あと、問題は個人間でやってね、表に出さないでねルールに触れたし。
だから、同じ問題定義したりんごあめさんは消されてないの。
(ここで攻撃的についての議論をする気はないよ)

運営もさすがにそこまでは考えてないような。

元々、ドリノベは
「問題が起きたら個人間でやってね」
「問題起きてもノータッチよ」
だよ。
間に入って解決してくれるところなんてないかも。
他は盗作とか著作権には厳しいけどね。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 20:58:09.59

そうそう水面下でやれはどこのサイトでも同じだから
運営にあれこれ求めたいなら有料サイトに入った方がいいよね
無料でサイトの機能使えてるのは広告のおかげなんだよ

37 · 2021/01/08(金) 21:01:20.89

そう、そこだよ結局。
無料⇒PV必要

**バナナ** · 2021/01/08(金) 21:08:19.30

私も運営ずっと頭悪いと思っていた人間ですが
ここで得た情報が正しい正しくないは置いておいて
夢小説というものを好きになってしまう人間の心理を上手く付き、上手に商売されているなと感じたまでです。
実際がどうかは知りませんが、私は決して現実世界に夢小説を書いている事は知られたくないからこその自衛です。
ちなみに
その内ここで書いた通りにドリノベで作者としての活動を辞めるつもりなので
私が誰かは突き止めようと思えば突き止められると思います。
ドリノベで公に移転先をお伝えする事は私にとって望む状況ではないのでしません。
今後利用する上で面倒事に巻き込まれたくはなかったので、アカウント名を出しませんでしたが
出した所で自分にとっての不利益はなくなったのでもう公言しても構わない心境です。
私がこのような対応をする事によって、筋違いな批判で他者に嫌な思いをさせる読者様は私が知る限りいないと思いますので。

37 · 2021/01/08(金) 21:14:16.53

>>126
ドリノベでの名前出す必要なし。
ロムってるだけの人もいるだろうし、ここの趣旨は誰でも気兼ねなく書き込んで意見出す事だから。
ドリノベでの背景見えたら逆に書きづらいしさ。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 21:17:56.11

>>126
冷静になろうよ
あなたの読者に悪い人いなくてもね
あなたの読者のふりをして他作者に迷惑かけようと考える人がいないとは限らないんだよ
退会するならひっそりしといた方がいいと思うけど

**バナナ** · 2021/01/08(金) 21:54:25.54

128さん
そこを理解しているつもりなので勝手にアカウント開示しませんでした。
そして128さんが危惧する状況をやってしまうような方がおられる場所がドリノベなのも理解しています。

実際曖昧でも、私が誰か理解した上で同じ価値観の方の助けになるのであればアカウント開示構いませんという認識でしたが
それを良しとしない方のご迷惑になる可能性は確かにあり得ました。
毎度の事ではありますが至らなくて申し訳ないです。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 22:03:32.76

私はもうドリノベに迷惑とか考えてないですし、伝わるか伝わらないかはさておき自分と同じ価値観を持つ方の助けになればと今ここにおります。
私は過去、運営への意見もしましたが表舞台で派手に暴れまくり
ここで見当されている案を実際いくつかした上でそれが反映されなかった事実を見た状況で
危機感であったり無知故に私と同じ愚行を働く方が嫌な思いをしなければ良いなと思っております。
正直私は消されたくなかったドリノベが消されてしまう事が自分に不都合であった故ここに顔を覗かせたまでで
これ以上私のような存在を増やすドリノベは消えた方が良い気すらいまはしています。
マナーや全ての方が楽しめる環境をドリノベで…
実現出来てそこを活用する方に害がないのであればそれは天国かと思いましたが
正直身の危険を感じました。
現時点ではないにせよ。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 22:13:43.82

ただ、私の見解上今ここで検討されている事はそれに何かしら労力や犠牲を払って行動を起こしたとしても
無駄に感じました。
無駄なマイナスはしたくないのであればしない方が良いのでは、と。
私はなくなっては困るものがなくなる事を危惧しこうして顔を出しましたが
実際マナー違反規約違反なりされている方に不満を抱いてはいません。
そういう場所だと認識した上で、問題が起こっている事を耳にして面白半分の野次馬で覗きに行けば
今回の祭の影響は大きかったんだなと思い自分が知り得ぬ状況を知人に聞いて知れる範囲で知ったまでです。
私は法に触れるのであれば、そこで消されたくない物が消えてしまうのであれば
自分にとって害があると判断しこうしているまでです。
寧ろ知識を得ない状況で思っていた事とすれば
ドリノベが消えないのであればマナー違反規約違反も私がドリノベを使う上では寧ろ好都合だったので
このままでいいのでは？と感じております。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 22:22:56.00

>>131
そう、公に騒ぎ立てるのは無駄なんだよね
りんごさんのように提起はいいけど
そこに便乗してりんごさんが返事する前に外野が騒ぎ立ててしまえばそれは迷惑行為や荒し行為になってしまう
本当に動かしたいならファンをSNSに誘導してから提起したほうが効果あるかもね

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 22:24:14.54

バナナさん
あなたがドリノベを去る決断をされるまでに、たくさん事があり、たくさん悩まれたのはよく理解しました。
進む道が見つかって本当に良かったですね。

ここはドリノベのことを話し合う場として作られました。
あなたの今後や背景思いについては聞いてませんので、そのような書き込みならばやめてください。もう何レスも似たような内容が続いているようです。
意思が決まったのならば、いつまでもここにいないで引っ越し準備なり早々に自分のことをする方が賢明と思います。

書き込むならばせめて、あともう少し読みやすいように句読点、改行を駆使してください。あなたも文字書きならば。
スレの上限までまだまだありますが、レス数は限られているので大切にしたいのです。

最後にこれだけ
豚豚言ってましたが、言葉は選んでください。
何度かレスに「不快にさせて申し訳ない」と書いてますが、おっしゃる通りたいへん不快です。
いろいろな気付きを得られたのは素晴らしいことと思います。ですが、過去に利用していたあなたもその一人ですよ。
ご自身のためにも、そのような表現は控えてください。

どうぞ移転先で平和な創作活動を。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 22:37:12.28

133さん
不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。
これは真実思っている事で他意はなく、こういった発言を今も尚している時点であなた様にとっては目障りかもしれません。
ですが実際この場に現れた方が自分はそういう存在だったのだなと思えるのであれば
少なからずそういう方のメリットになるのではと思った次第です。
私のように様々な事に無知かつ、それを危険な行為と感じ身の置き方を変えようと思う方の手助けになればと思ったのと
全てのドリノベ利用者が養豚場の豚と言いたい訳ではなく、私のような存在を私が思った上で豚だと認識せざるを得ない上で発言しました。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 22:38:57.55

勉強になったならもう二度と出てこないで
ものすごく不快

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 22:43:48.64

>>134
無知でバカな豚ちゃんに伝えたいのなら、もっと短文でわかり易くお願いね
それで豚ちゃんの興味を掴めたあとに、その長文を読ませればいいではないですか

もう問題を知ってる人相手にくどくどと、往生際が悪いですよ。

以下スルーで行きましょう

**バナナ** · 2021/01/08(金) 22:45:03.93

135さん
承知しました。
今後こちらもヲチスレの方にも発言はしません。
ですが本当にありがとうございました。
私にとってここに顔を出したメリットがありました。

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 05:16:19.27

お疲れ様ですーまおです
ちょいちょいまー落ち着いてや
朝にしっかり話させてや?
はよー何とかしたいんは同じばい?!
けどな、急ぎすぎっと悪手ば打つ可能性あるやん
ちょーーーーーーー待ってくれ
まあ悪手でん好手でん、結局今回は正解がほわーんっちしとる話やし、それが運営に刺さるかも分からん状況やけど()
あっしは仕事終われば今日休みや!!!
有給取ったんや!!
すまんずっと放置で、やけど朝は来るけんな
それに、運営に送った要望も、なんでそれを送ったんかも、(蛇足やが話さんといかん)清算した理由も、これからあっしらがどう動くのが良いか提案も、話すばい

とりま、スレ立て主か他でも良かばってん、ちょいスレの立て方おせーてください

新しいスレ立てます

自分で次は立てるっち言ったばってんが、最後まで行かんまんま立てるのは想定外でな、ちと間に合っとらんーーーーー
自分で調べて立てるけど、そうなるとスレ立てる時間が要るやん?つまりや、ここに来る時間遅くなるやん?
スレ立ての方法ば載してーーーーー進捗遅いのにイライラしよる民でもよかけん、載しとって
とりま、それは誰もスレ立て方法ば載せてなかったらちゃんと自分でやるけん気にせんといてなm(_ _)m

あとな!!!
ヲチに乗り込んだらいかんで
いや行くとは個人の自由ばってんが、向こうでこっちの話するとは違うやん??
きさん邪魔やどっか行かんか(ドドドドドド正論)っち言われてこっち作ったんやけんな???
まちごーたこつしよったんや
なんであっしがこことツイで謝罪したか、わかってくれやした??
荒らしたくった張本人が言うばってんが、いちおヲチにはお土産()置いてきたけそこは勘弁してくれ
ほいじゃ休憩終わるけ、また朝な!!
みんなちゃんと寝てな、休んでな
余力残しとかんと、本当に戦わなかんとこでスタミナ切れるばい

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 05:19:49.62

蛇足
退会するも要望出すんも個人の自由やが、今はとりま退会は待って欲しい理由も話させてな

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 05:30:45.59

>>138
理由？なんかはまおさ自身のツイで書けばいいんじゃないかな
んで相談？はここでしたらいいのでは
でも今騒いでんの二次界隈だけだからね

37 · 2021/01/09(土) 08:15:53.56

>>138

まおさんが新しいスレを作る場所ってここだよね？
それなら、申し訳ないけど私は引かせていただくね。

5ちゃんの雰囲気に合わせられなかったわ。
人をディスる部屋からの派生だから仕方ないかもだけど、なんか読んでて辛い時あった。
ただここはそういう所だから、耐えられないなら出ればいいだけだから。
建設的な話し合い以外に体力使いたくない。

昨日、R18の定義やら回り道したけど、結局言いたかったのは、線引きは曖昧だよってこと。
曖昧なことをクリアにしてもらうために、私たちは動こうとしてたでしょ、だから他サイトの規約もってきたの。
ドリノベは「艶」、他は「性的描写」に気づいた？
システムや運営ルールを変えるのは無理。
ただ、一文変えてもらうならまだできそうだかな。
艶を性的描写に変えるだけでも取りしまる為の指標になるし、先ずはそこからかな、と。
まぁ、何を規約にしても守らない人は守らないけどね。
長々ごめんね。

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 08:29:43.90

話がまとまらなくなってきたね
新スレ作っても確かに良くないかもスレの乱立はやめておこう

バナナさんは自分の気持ちを語りたいのもわかるけど、ここじゃなくてドリノベとかで日記で吐いてみたら？
向こうの方がきっと色んな反応などもらえると思うよん

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 09:17:49.73

どうして新しいスレを立てたいの？
自分抜きの上のやり取りがあるのが嫌なの？
まだまだ書き込めるんだから最後まで使おうよ

…理由は知らないけどさ、スレをぽんぽん立てるのは他の住人がよく思わない
5ちゃからの印象も悪くなったら、ここ荒らされるかもしれないよ

ドリノベの登録のしやすさが故に集まった人たちなんだから
また移動なんてことになったら面倒くさいが勝って誰も来ないよ

新しいスレはまだ先の話だよ
教えて教えては嫌われるし暇な時間に自分で調べるのが吉

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 09:26:15.55

あーごめん
ここにスレの立て方書いてなかったら自分で方法調べるって書いてくれてるね
読み飛ばしてた本当にすまん
私だけかもしれないけど、話し言葉が読み難くって

とにかく立てるのはやめてほしい
意見とかまとめてからでも遅くないハズ

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 09:58:37.45

おはようございます!!
すまん遅くなった
話を分けようと思うてな!!

今んとこ、スレッドの名前が「【ド*ノベ】みんなで考えようの会【夢小説】」じゃろ??
こいで確かにみんなで考えようになっとるばってんが、もーちょい分けたがいいと思っとってな

ちなあっしはド*ノベに改善して欲しい要望出したけ→ド*ノベ再建側(っちいうんかな?)なんよ

んでも、潰したい側もおるわけやん?

大まかにやがこん2つが絶ッ対混ざり合わんやん

やけまとまらんくなってきたなっち思ってな
とりまここで

再建側を別スレへ
このスレを潰したい側に譲ろかっち

んな感じで分けたいと思うたが、乱立マズいと来たらどげんしよか←イマココ
休憩終わりやったけ不足やったなすまん

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 10:03:32.08

>>140
いやそん理由もちと関係あるけんな
5ちゃんのこつが絡むけ、書いとかないかんなっち
んでもよー考えたら、内容は運営も見よる(はず多分)の5ちゃんとかで表に出せん内容やったわw
DMなりで手を挙げた人だけにしとこかな

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 10:20:00.32

本気で運営をどうにかしたい、同じ考えの同志だけで建設的な会議をしたいなら5ちゃん自体不向きだと思うよ
ここはしょせん便所の落書きなわけだしヲチスレ派生ってのもあるし足並み揃わないのは仕方ない
何回スレ建て直しても同じ流れが繰り返されると思う
ざっくりした代案で申し訳ないけど、インスタンスなんかでグループ作って協力者を募ってみては？匿名じゃなくなるかもだけどドリノベとは別の名前で登録すればよっぽど個人情報晒さない限りは特定されることなくない？
残念ながら自分はドリノベは潰れてくれて構わない派だけど影ながら応援してるよ
いい方に向かうといいね

37 · 2021/01/09(土) 10:31:30.66

ここって、
①ドリノベ潰したい派
②ドリノベ潰れても構わない派だけど協力するよ派
③ドリノベ改善したい派
の3派だったんだね。

①はあまり感じなかったけど、
じゃあ、②③派が移動するのは有益と思う。

37 · 2021/01/09(土) 10:34:10.46

文字化けた、ごめんなさい。
上から1.2.3ね。

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 10:35:54.80

>>147
まーな、確かにっちなった
とりま頭に置いとく!!

ちな自分も潰れてくれて構わん勢やで
けど、改善?再建?せんかったらなw
そんときはよろしくな!!

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 10:37:20.51

>>149
すまん、?はあまりかんじなかった
??派が移動するのは有益

までおせーて!!

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 10:45:55.91

>>151
上から
1
2
3

まではわかったばってんが、下の?の数字が分からん

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 10:54:49.15

賛同者だけ集めたいならここは無理だよね
SNSの鍵垢みたいな感じの方でやった方がいいと思

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 10:57:45.79

そだね
アプリのlobiとかグループ部屋作れるし個別チャットできるし簡単かもよ
ごちゃんは冷やかしもあるし

でもまおさん送ったんでしょ？運営に
とりあえず待ちなんじゃないの今は

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 11:34:40.33

>>152
恐らく下もその順番

潰したい派はあまり感じなかったけど
23は移動した方が良いかもねってことじゃねえかな

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 11:38:55.21

とりまばい
昨日のを謝罪させてくれ

おせーておせーてうるさかったなwすまん
色んな人の意見を聞きたい反面、どれが荒らし煽り叩きか見よったで
教えてっち言ったのに対して、あっしに返ってこなかった回答とかあったしな
あとは色々分野あったけど、分野に明るいなら、そん人が教えてくれるのが1番やねえかっち思ってなw

そんで軌道修正やR区分情報くれた方、ほんまありがとう
お手数おかけしたばってん、助かった
ちゃんと本質そのものは、運営に動いてほしい、やけ安心しとくれ
あの場やとこれが言えんかった()

んでだ
遡って全部見てきたで
色々言うとってアレやが

運営動かしたい人は移動せんでええわ

そもこのスレッド自体が「運営を動かしたい」的な理由で立ったはずや
ちゅー事は、ここは潰したい系側はスレチやな?

じゃー今から、「ド*ノベ運営を動かしたい」の建設的な話し合いようスレに戻すわ
どの面下げてじゃが、これを話すスレや
これを話し合いましょ!!
"ド*ノベ運営動かしたい人"話し合いさせて!!頼む!!

すまんがお手数ばってんが、潰したい系側は気持ちは分かるばってんが!!
すまんが後回しじゃROM頼む!!
今までできるだけ全レスしようとしよったけど(そもそれが間違い)、動かしたい系以外にはレスせん←例外はあるやろけどとりまそれで

運営が動く動かんは無しにしてな!!
正直動かなくても、動かせないかもやけど

何もせんより何かしたい!!!!!!!!!!!!!
何もせんかったら後悔すると思う

要望出したけ様子見じゃが
話し合いはできるじゃろ?????????

動かしたい人どうですかーーーーーーー!!!

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 11:45:18.46

>>156
ここ自体をヲチ物件にする人いると思うけど
それでもいいの？
反対派はいないといってもただ荒らしたい人はいるからね
それにドリ*ベ民だけが見てるわけじゃないんだよ

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 11:46:21.36

ちなやけど、退会はちょっと待て、っち理由は簡単な話

今回の件でド*ノベが再建したら、またその垢使えばいいやん?

っち思ってなw
退会するのは個人の自由やけどな
色々横槍で「運営再起不能やろwみんなも辞めよw」とか「ド*ノベ潰れてくれw」とか「退会した方が運営のダメージになる」とか色々あったけど

とりま、ド*ノベ潰したい系側の意見として見よる
まーーーーーーー気持ちはわかるけど、そいは後たい
再建(?)出来たら潰さんくていいからな

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 11:49:39.00

>>157
もーすでにヲチであんだけいったんやけ、すでに手遅れや

今後は「運営を動かしたい」のみに絞るけそれ以外はスルー

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 11:51:53.63

>>159
把握

作者さん方特定されないよう気を付けてな

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 11:57:40.77

んで出した要望な

R区分をどこからどこまでにするか、運営さんで明言してほしい

です

検索避けやログインしないと閲覧出来ない設定やほかについては、確かにくっっっっっっそほしい機能やけど

"現在"は難しいと判断したので、辛いけど除外しました
なので、とりま様子見です

他にも、現時点で運営が簡単に(お手軽に?)できて、重要度が高くて、あっしらユーザー側が欲しい機能とかあったら知りたい
とりまそう思った

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 11:59:21.12

>>160
既に特定っちゅーか、バラしたのはあっしや…
ツイ本垢の方は出しとらんけ大丈夫やろたい

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 12:05:22.11

>>161
可能かどうかはわからんけど
R指定作品には年齢認証ページつけてほしいかな

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 12:05:45.81

運営さんにボーダーラインを決めて頂くような内容でご要望とご意見を出しやした

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 12:08:20.94

>>162
うん、まおさん以外ね
まおさん今のところ攻撃されてない？
そこら辺心配してる

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 12:10:05.68

>>161
じゃあその明言してほしいって内容を
みんなで根気よく運営に送り続けるで決定なのかな

1日1回、週1回でも似たような投書が続けば、こんな要望を送ってくる人増えたな〜どうしようかな〜と少しは考えてもらえるのでは

一気に変わるのは無理だから一つずつできそうなところから働きかけると相手も不快じゃないしいいんじゃん？

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 12:10:07.09

>>163
メモった
アリやと思う
ばってんがよ、それやとR区分閲覧をするならログインしてからじゃないと見れない、と差異が無いからな…
でも年齢認証ボタンがあるだけで、少しでもいい方向に行けるな!!

**Classical名無しさん** · 2021/01/09(土) 12:13:34.46

>>165
そいは流石にみんな気をつけとると思うとる
ここは便所の落書きっち昨日ので分かったやろーと

あっしは全然大丈夫やで!!
そもツイ本垢とかその他とかバレても、タランチュラとかムカデの写真しか上げとらんでな…ちゃんと鍵垢やけ漏れても大丈夫
虫の写真流れてもしゃーないで
ほんますまん、心配かけたな、ありがとう今度飲み行きてえなw