【ドリノベ】みんなで考えようの会【夢小説】

**Classical名無しさん** · 2021/01/07(木) 23:09:49.16

ドリノベ内のマナーなど色々なことを話し合うスレです
有意義な話し合いをしましょう
喧嘩禁止
ヲチ目的はヲチスレへ

次スレは>>970が立ててください

**Classical名無しさん** · 2021/01/07(木) 23:55:15.82

とりま現時点ではファン数は有効とは言えない気ガス
レビューやメッセ来た時のような通知が行くわけじゃないしなあ
日記やニュースはトップを開いた人しか見ない

**バナナ** · 2021/01/07(木) 23:56:03.76

日時計事は全然構いません。
寧ろ自分が至らなかった故に不快な思いをさせてしまう方を減らしたいと思っておりますので
正体に気付いてしまったにせよそうでないにせよ
私を至らないと思う部分は是非教えて頂きたいです。
私は批判を「責められたえーん」とかはしませんので。
寧ろここ以外の現実世界を生きる上で、自分の行動にどう思う方がおられるかを教えて下さる厳しい意見はありがたく感じます。

**バナナ** · 2021/01/07(木) 23:58:16.01

日時計時ってなに←
本当に誤字まみれ申し訳ないです。
酷い事って言おうとしました。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 00:02:49.73

決意表明はもうわかったから、ひとまず目的をハッキリさせたら
ざっくりした目的は改善でおけ？

・サイトを検索避けする
・登録しないと見れないようにする
・R表示の強化（目立たせる）
・違反者、違反した作品の取り締まりの強化

非現実的な場合、どう難しいのか具体的な理由もあるといいかも
随時追加よろしく
で、そこから絞ってけば

**バナナ** · 2021/01/08(金) 00:06:49.92

目的は改善でオケです。
ただ私が他の場所で提起した案で、利用者を減らしたくないだろう運営側がどこまで動いてくれるのかはわかりません。
ですが改善してくれるのならば、ここがタイミングなのであれば
私は全然身バレオケです。
なので本心を言ってしまえば
私が言った以外のもっと目的を達成出来そうな案が出る事を待ってたりします。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 00:09:47.01

こんばんは。信じていただけないかもしれませんが、りんごあめ本人です。
私の発言からここまで大きくコトが動いてしまい、かなり戸惑ってます。
こちらを探しさかのぼり今に至ります。
文句を言いにきたのではなく、問題について皆様が真剣に考えてくださっていることに御礼申し上げます。

こちらで皆様が動こうとしているのは、

運営様に注意事項を定めていただく
運営様に、どなたが誤った対応（私が問題提起したことであれば区分違反）をした際、それを注意喚起していただく

の2点でよろしいでしょうか？
こちらを読んだ限り、ドリノベ様は無料サイトな為あれこれの注文は難しい、と捉えました。

こういったところに慣れておらず、書き方の作法？もいろいろ違ってましたら申し訳ありませんがご指摘ください。
今更何出てきてるんだと思われてるかもしれませんが、数字様のご対応には感謝しかありません。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 00:15:01.45

うーんなんか勢いだけって感じ
相手を動かしたいのならそれ相応の条件を考えなきゃ
こちらも何か譲歩なり捨てなきゃいけないものだと思う
ファンが多かろーとなんだろーと、アカウント数個を消して事が治まるのなら、運営は簡単に削除する方向に動くと思うよ

だから、いっそ作品を非公開にするとかくらいしかないと思う（PV数が多いほどアクセス減が見込める可能性）

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 00:18:02.75

そうなると、やっぱり書き手さんの協力は不可欠だよな。一旦非公開とかさ。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 00:18:36.86

ごめんなさい。
私は勢いだけのバカです。
何か果たしたい目的の手助けになればと顔を出しております。
非公開の方が効果があると思えたなら
全然非公開にします。
私は動いたら変わるかもしれない事で、動くかもしれない事を起こせる助言が欲しいです。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 00:23:23.54

ドリノベ内でこんな事計画してます、て発表すんのは荒らし報告されて消されておわりよな。
これ見てるユーザーで、ツイッターとかで繋がってる仲良しさん達でひろまってくれないかな。
まおさんクラスの人なら少なからず影響力でるんじゃね？

**タオル** · 2021/01/08(金) 00:24:06.99

一連の流れをロムっていて、私にも何かできないかと思い、初めてこのような場に書き込みをさせて頂きます。
目の前にタオルがあるので、ここではタオルと名乗らせてください。
ドリノベではそこそこ長く書き手をやってる者ですが、退会も辞さない構えです。ですが、サイトが少しでもより良い形になるのなら、私にできることがあれば何でも協力したいと思いまして。こう考えている作者もいますよー、と手を挙げさせてください。流れも空気も読まずにすみませんでした。（ちゃんとsageられているのか心配…）

**バナナ** · 2021/01/08(金) 00:37:22.72

取り敢えず私眠いので寝ますので
また明日９時半前後には覗きに来れると思います。
遠慮とか本当にいりませんので
自分の発言が他者に与える影響を知りたいので、私に関するここはどうかと思う発言は私が寝てる間に沢山しといて下さい。
それが聞けるのは財産です。
きっと夢小説界隈では無知で新参なんでしょうが、そういう有益な意見は欲しいです。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 00:49:44.05

発言による影響よりも作品を非公開or削除するほうが影響あると思います

**タオル** · 2021/01/08(金) 02:09:28.60

一連の流れをロムっていて、私にも何かできないかと思い、初めてこのような場に書き込みをさせて頂きます。
目の前にタオルがあるので、ここではタオルと名乗らせてください。
ドリノベではそこそこ長く書き手をやってる者ですが、退会も辞さない構えです。ですが、サイトが少しでもより良い形になるのなら、私にできることがあれば何でも協力したいと思いまして。こう考えている作者もいますよー、と手を挙げさせてください。流れも空気も読まずにすみませんでした。（ちゃんとsageられているのか心配…）

**タオル** · 2021/01/08(金) 02:15:17.31

すみません、新しい書き込みを確認しようとしただけなのに、何を間違えたのか同じ文を連投するというバグり方をしてしまいました。新参者は黙って進行を見守ることに徹します、ご迷惑をおかけしました;;

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 06:47:29.20

おおう別スレ立ってた！>>1スレ乙
向こうで複数で嘆願したら？って言った者だけど、自分も撤退組。要望も出してきたよ。
ドリノベがまともになれば公開しようかと考えてだけど、流石ドリノベとか言われると凹むね

要望があれば通るかどうかは別にして、まずは出して運営の目に入れる事だと思うんだ。
察してちゃんや荒らしのままじゃ何も変わらないよ。
どうでもいいなら黙って撤退する。
これでダメなら見限るつもり。
正直イケ◯ンなんちゃらって言葉も見たくない…

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 06:53:51.76

前スレよりコピペ

七さんテンプレまで作ってあった
https://dream-novel....bs/537/2568/?guid=ON

★例文
運営事務局担当者様、いつもお世話になっております。○点要望があります。
○○を○○してほしい（○○だと○○のため）。
○○を○○してほしい（○○だと○○のため）。
以上です。検討の程よろしくお願いいたします。

ちな、広告収入が減るような要望は通らないと思われる

**バナナ** · 2021/01/08(金) 09:47:24.53

おはようございます。
テンプレは了解です。
簡潔で理由もわかりやすい書き方かと思うので、もし何か動く際運営に意見を送る場合私はその様式が良いかと思いました。
30さんのご意見と反する意見をしてしまいますが、30さんご本人を否定したい訳ではありませんので予めご了承下さい。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 09:54:22.06

私は見切り発車はしない方が良いかと思います。
前のスレで目にした気がしたのですが、運営は他サイトの運営で忙しいんですよね？
ならばここもこまめにチェックしていないのではないでしょうか。
荒しと取られ、即座に運営が消した日記でも
誰かの目には止まると思います。
そこからこちらなり他の場所に誘導出来るのであれば、何度か繰り返せば
寧ろ一回でも
発信は広まる気がします。
事前に誰をチェックしておくべきか、どのような事が起きるのか
知らせて準備させるのは上手くない気がします。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 10:01:28.37

他の方がどう思われるのか知りませんが
私が効果を期待できると見込めた前板での発言は
PVや利用者を稼げる方を贔屓目に見ている気のする運営への、言ってしまえば脅しです。
今後も動く気ないなら辞めますよという。
もし運営がこれまで通り動かなくとも、それを見た方が"これを消すのはどうかと思う"と思い離れて行き、加担した側の作品がドリノベから消えれば
変わらなくても痛手にはなりませんか？と。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 10:05:17.04

物騒な案ですし、上げる日記には細心の注意を払うべきかと思います。
良識？と言って良いのかわかりませんが
見た方が悪い印象を受けず同意して下さるような。

出来れば穏便が良いとは思いますので、もっと良策があれば聞きたいです。
ただここで纏まった意見に見込みを感じなければ
私は乗りません。
私の意見が押し通るよう粘りもしません。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 10:09:08.39

ここを辿って覗きに来る方がおられる以上、批判的な発言はそこに属する方の反感を買うと思います。
他の方がそれで良いなら私が消えるので構いませんが、戦力になり得る利用者を一人でも減らすような発言は控えられた方が良いかと感じました。
不快な思いをさせてしまったのなら申し訳ありません。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 10:26:30.72

>>18

お邪魔します。
ROMってたけど、ちょっとアドバイスさせてね。
上か目線に見えたらごめん。あと、機能も用語も使えなくてごめん。

・サイトを検索避けする
・登録しないと見れないようにする
・R表示の強化（目立たせる）
・違反者、違反した作品の取り締まりの強化

これ！！
これが全てOFFになってるのがドリノベなの。
この機能が「良くて」書き手も読み手も集まってんのよ。分かるかな？
この機能がONになってる投稿サイトが今はゴロゴロあるんだから(むしろドリノベほどの無法地帯が珍しい)結局は「嫌ならそちらへどうぞ」が、冷静に見た第三者の意見。
で、ここからが現実的な部分ね。
今ここで話されてるのは、「運営方針を変えるお願い」だよね？
企業がメール数十通で方針転換するはずない。
先ずは、運営方針を変えるメリットを提示出来なきゃ議論のテーブルにも乗れないよ。
そのメリットの1つは「金」

R18作品の上下にエロ広告あるよね。
ドリノベが幾らで契約してるか知らないけど、個人サイトの事例で行くと1pv2円位。
今人気の鬼滅の上位者なんて日に5万pvとかザラなわけよ。計算してみ？2円×5万/日
それ、何人いるよ？
鬼滅だけじゃないよね。忘れちゃいけないのが、ドリノベは二次創作だけじゃないから。人物も創作もある。
今回、何人か辞めて非公開になったけど、ドリノベには痛くも痒くもないよ。
だからしおりがどうのファン数がどうのは戦力としては全く関係ない。PV数。
方針変えてサイト作り直す資金、その間のスタッフへの賃金保証、運営資金の補填含めを提供する、くらいの意識なきゃ。数千万。

キツいこと書いて申し訳ないけど、差し出すものが「最悪、身バレしていい」程度て…
ドリノベ内で少しファンがいる素人作家の個人情報などいらないからね、運営は。
運営の足引っ張るだけなら、理由つけて情報開示要請出して、って手順踏めば手に入るし。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 10:27:24.66

おはようございます!!
まおです!!
ツイにこればアップしときやす

まず謝罪させてください

ルールをよく知らいままこのサイトに凸ったこと
あっしが飛び込んだ前のスレをスレチで荒らしてしまったこと
専スレを立てるという発想が無く、荒れさせた本人が専スレを立てなかった事でカテ違いでご迷惑をおかけしてしまった事
専スレをどなたかに立て頂いた事
ヲチ先を知らず知らずですが潰してしまいヲチできない状況にしてしまったこと
暴れまくった上でROMになって今更来たこと

本当に申し訳ありませんでした!!

**バナナ** · 2021/01/08(金) 10:33:19.19

昨日の私、誤字以外でもちょっと聞かれた事に答えられていませんでしたね。
申し訳ないです。
改善内容はりんごあめさんの案が現実的かと思いました。
その前の方の改善内容が通るのであれば素晴らしいとは思いますが、サイトがどんな構造で出来ているか知らない私でも難しい気がしました。
りんごあめさんの案なら、運営も動く可能性を感じます。
私は"R指定を１８歳未満が手に届く場所に置いている"
どこまで対策すればセーフでどこからがアウト、どんな法に触れてどんな罰則があるかは無知なので知りませんが
放置されたこの状況に不満を抱く方が然るべき所へ依頼し、何の前触れもなくドリノベが処罰を受け閉鎖したらどうしようと
そんな自分本意なエゴで動いてます。
マナー方面は正直特に重要視してません。
それを違反している方はドリノベを強制力閉鎖させる力ないと思うので。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 10:33:59.41

途中送信すみません

謝ってどうかなる訳ではございませんが、何卒これ以上はご迷惑をおかけしないよう懇切丁寧に責任を持ちます
それこそこのスレが終わりそうなら、あっしが専スレ立てます
もうヲチの方も、このスレの前のカテ違いスレも顔を出したら同じことの繰り返しでご迷惑をおかけするのでここにて失礼致しました

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 10:36:28.42

んでもおーーー1個!!
りんごあめさん、ありがとうございます!!
あっしはりんごあめさんにお会いできるとは思っておらず、ほんと、まじでお礼がずっと言いたかったです
いっちゃん始めに問題を指摘してくださってありがとうございました!!!!!!

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 10:39:02.58

そいで、後を任せたと言ってROMっとる間にこげん情報がいっぱい!!
ほんに、ほんに皆様方ありがとうございます!!!

ちょっちまとめさしてください
ちなこのスレに書いてあるこつばコピペして良き??

**バナナ** · 2021/01/08(金) 10:41:00.89

37さん
ありがとうございますお勉強になります。
私もそこまで詳しくなかったですが、大きな改善をお願いするのには何人かの作者が辞める事は見合わないと思います。
知識がありそうと思い調べもせず聞いてしまって申し訳ないのですが
りんごあめさんの案はサイト運営の中でそこまで手間がかかることで
尚且つその程度の措置ではもし誰かが通報？した際強制閉鎖は免れなかったりしますか？

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 10:42:35.13

↑↑↑下げるの忘れた、重ねて連投も失礼。

この中で他所サイトを経験した人いる？
ドリノベはね、残念ながら他所からはレベル低いと思われてる。中には良いのもあるけど、位の感じね。
ドリノベ内でファン数千人なんて…
他所行ったらそれこれこそ万単位のファン持ちが、しのぎ削ってる。
あと、ユーザーの皆がここ見てると思うのは幻想だし、少なくとも私は知らなかったよ。
現実的に動く気があるなら、井の中の蛙状態じゃだめだ。

今回数字さんが消されたのも、運営方針に違反したからだからね。
昨日、七さんが書いてるニュースに当てはまるからみてみて。
ドリノベは、盗作すらアカウント停止しないとこだよ？ちょっとファンいる人と揉めたからって喧嘩両成敗でスルーだわ。
ただ単純に運営方針に違反したから消えたの。
数字さんを殉職者のように崇め信者扱いするのは、冷静に事を見えてるとは言えない。
そういう運営ルールを守れない人が、運営方針変えてくれ、なんて聞く耳持たないよ。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 10:45:23.56

結局、運営の広告費に左右される形で命運が決まる、っちこつよな?????
めちゃ勉強になりやした!!

**バナナ** · 2021/01/08(金) 10:49:38.54

とても勉強になる事が聞けて感謝です。
すみませんまた16時前後に来ます。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 10:51:06.38

>>45

PV稼ぐ人が優遇される、とは書いてないからね。
次々に新しい作家でてくるんだから、個人に執着しないよ運営は。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 10:51:15.94

他にもなんでん聞きたかとですよ
詳しい方、何卒、何卒!!

ちなあっしも見切り発車退会はちょっとストップやっち思う

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 10:52:51.64

>>47
なるほなるほ
優遇っちこつは、PV数めっっっちゃ多い＝広告費ウンマー
ではないっちこつ??

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 11:01:06.59

あっっっっっっっっっすまん
あっしの書き方が阿呆でした

広告費ウンマー＝運営ウンマー

っちこつよね
っち言いたかったんですよ
やけ、広告費ウンマー案件があれば、運営も動くかも?っちこつ?
っち聞きたかったん
ほんますまん

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 11:14:17.86

とりまばい
ざっくりばってんが

作者は、要はド*ノベの広告費ウンマー用の広告塔

読者は、広告費ウンマーになるためのpv数上げる利用者

っちこつ?

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 11:19:29.23

んで↑の方程式がガチなら

非公開や撤退退会等よりも

PV数取りに行って運営ウンマーになれば、そっちのが動いてくれやすいっちこつ?????????

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 11:29:45.37

そりゃ広告費稼ぎたいもんな
一般区分作品にもドエロい広告つけるような運営だもん

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 11:36:40.90

初耳やわ、てんくす

運営を動かすには、やが
やっぱ運営ウンマーの方が絶対動くっちこつよな

広告費入りません<広告費ウンマー

確かに仕事で給料貰えんのに働くとか嫌やんな
運営ウハウハにさせよう、どうですか

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 11:41:01.35

私は正直「なぜ日記に書く前に運営に要望を出さなかった？こんな要望を出しましたがどう思いますか、的な日記だったらここまで荒れることはなかっただろうが」と憤ってる立場
騒動自体に苦言を呈したいけど、一応考えを置いておく

・サイトを検索避けする
・登録しないと見れないようにする
これは広告料が欲しい運営は絶対にやらない
登録者以外のpvやクリックが必要だもんな
R18作品は登録しないと見られないようにしてもらいたいけど、そこまで運営に要求するより自分でサイト作るほうがいい気がする

・R表示の強化（目立たせる）
デザイン的な面で言うと、R18作品には全ページに「閲覧禁止」が入っているから、これ以上は難しいと思う
七さんの「ガイドライン策定」と同じ意味なら、賛成
BLを除外する設定と同じようにR18を除外する設定が増えれば（デフォルトがそれなら）なおありがたい

・違反者、違反した作品の取り締まりの強化
運営に「自主的に」巡回してもらいたい、という意味なら、難しいんじゃないか
通報から数時間・数日で対応してくれてはいるから、私はそれでいい
ちなみに、有名どころの投稿サイトでは、文章をチェックする機能が働いていて、禁止ワードを含むページは改めるように指示されるところもある

広告料・運営費を考えると、望みが高いのは「R区分を明確にする」くらい
個人的にはミュート・ブロック機能が欲しいからずっと要望出しているけど音沙汰なし

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 11:53:43.05

>>55
おおおおおおおおおおおなる!!!

たしかに、広告費の事考えるなら検索避けや登録しないと～は無理やんな
いちおこれからも↑については運営に要望ば出していくばってんが、望み薄

R指定除外設定は盲点やな、これはBL除外の件があるなら要望出したらいずれ実現はできそう

違反の取り締まり
これくっっっっっっっっそやってほしい
通報ボタンあってポチっても結局は動いてなさそうやし、息しとるかどうか分からんボタンやん
運営が違反を全部見つけられるかは厳しいから、そのための利用者サイドのボタンなのにな
んでも、通報ボタンが息しまくったら、今度は信者一斉凸とかで違反してないのに運営動くケースも出てくるっちなるからもどかしい

やっぱ55さんの言う通り
望み高い＝R区分を明確にする
が今んとこ1番実現可能そうやな

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 11:58:15.60

考えは人それぞれだから騒動に苦言を呈するのもとてもわかる
自分の考えでは必要な騒動だったと思う
別にりんごさんや数字さんの肩を持つ訳じゃないけど
数字さんはわざとああやって自分が悪者になる覚悟してみんなの目に届けたかったのかなって
実際に心動いた人が何人もいて、みんなホンとは声を大きくして言いたかったこととかを数字さんが全部代弁してくれて
代弁してくれた中にはユーザー対ユーザーで揉めてトラウマがあった人の心にも届くものだったと思う

自分はりんごさんの日記に頷いたし数字さんは悪者の皮を被った正義だったんじゃないかなって思う

臭すぎる語りｽﾏｿ
こっちならいいかなって思って

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 11:59:05.65

そいで蛇足やがおせーて

R指定とかなんもなしに

ファン限定公開or全員公開

どっちが運営にとって嬉しいもん??

ファン限定公開は、新規利用者開拓望める

全体公開は、pv数稼ぎが望める

どっちが運営ウンマーになれる??
すまん、教えてください

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 12:02:30.12

あとごめん案だよな

R指定関連の取り締まりは力入れて欲しいかな
あとは各ユーザーへのマナーの周知をかな
例えば自分が作品編集するところとかにR指定かどうか良く考えてアップしてください的な文章を運営が組み込んでくれれば意識高まるんじゃないかな

あまり作者を大切にするような運営だと思えないからストライキみたいなのは意味ない気がする

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 12:03:15.93

>>57
ええんやで!!
色んな意見考えあるもんな
あっしは善悪抜きに、勇気ある行動を称えたい

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 12:06:01.01

>>59
なにそれナイスばい
例えば～からの下り、運営宛に送ろうと思いよるのに使って良かね?

作者がいくら広告塔であっても、結局作者はいくらでん誕生するっちこつよな
ちゅーことは確かに、ストライキは違うな
やっぱ運営ウンマー方面がよさげか

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 12:24:41.16

>>61
使ってどうぞ
きっとみんな意見をどんどん使ってどうぞって思ってると思う

動いてくださってありがとう

37 · 2021/01/08(金) 12:33:44.29

便宜上、37番投稿したから37に名前変えます。
0055に心情的に全面同意。
表で騒ぎ出した時点で運営ルール違反だったんだわ。

りんごあめさんが消されず、数字さんが消された理由考えよう、肩持つ持たない、じゃない。
冷静に。
スラム街で叫ぶのは構わないけど、ナイフ出したら流石にアウトってことだよ。

みんな、運営の出したルール読んでる？
Q＆Aも。

何年かいる人は知ってると思うけど、りんごあめさんの要望、何年も前から話題になってるし、その度にちょっと戦い起きて、運営どうにかして！になって、立ち消えてるから。
初めて起きた問題ではないし、それこそ運営には要望届いてるよ。

それに、確認なんだけど皆はR18の線引きができてる？
例えばキス。
キス、ディープキス、お触りをしながらのほっぺにキス、大人が小学生にキス、この中でどれがR18規定に引っかかるか分かって説明できる人いる？
説明出来ないでR18について運営に、なんて言ってる人いないよね？

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 12:53:44.79

>>63
だから悪役をしたって言ってるよ
ま人それぞれだから本筋じゃない話はやめよ
それこそ叶とか未だよ

あとR区分は作者の自衛だよこれも数字さんが何度も叶に言ってたやつだけど

今はR区分のこと分かるか分からないかとかの話じゃないでしょーに

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 12:59:36.39

ちなやけど、りんごあめさんが消されず、数字さんが消されたについてやが
これ日記のこつ?そいとも垢のこつ?

Q&A見てきやした
 そもこれは昔っっっっからの問題やったん?????!!!!
すまん初耳や!!!!!!
詳しく教えてください!!!!!

あとR指定区分ははっきり分かっとりません、すまん
やんけ現実は全部R指定で載せとります
そうなんよ、分からんのよ
プレイ内容でどこまでなんってなるけど、その内容も千差万別やん
やけん、運営的にどこからがっていうのば出してほしかとよ
なんかふんわりやけ、ほんまようわからんのが現実や
明らか挿入まで行ったらR指定やと思うけど、ボーダーは分からん
あとグロも、ただの欠損はR区分なのかとか、血が出たらそれはグロになるんか、とか
もーーーーーわからん!!!!
ちな教えてください、どこまでですか??????
頼むほんま!!!!
無知でごめん、けど、自分で調べても分からん、ほんま、詳しい人おるなら、ほんまに教えてください

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:05:35.04

>>64
すまん、完全に忘れとった
本題あるやん!!
ありがとうございます!!

37 · 2021/01/08(金) 13:07:13.38

R区分の事まったく分かんないレベルで、運営動かす意見出せると思ってる？
「自分は無知ですみません。」「詳しいことは分かりませんが協力します」でほんとに有益な意見の出し合いできると思ってないよね？
だからドリノベ勢ってバカにされんだわ。

あ、もしかして私が間違えてたらいけないから確認だけど、ここはとりあえず運営の文句言いたいだけの集まり？
そうだったら場違いに語ったの謝るわ。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:10:36.89

>>67
叩かれるのは覚悟の上ばってんが、そいは後たい本題があるんやすまん
運営の文句は言いたかばってんが今は違うんよーー
区分を知っとるなら、教えてください
この際やけ、周知できる機会じゃ!!
すっっっっっっっげえ頼もしいから!!
ほんま頼りにしとります!!!
お願い致します!!

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:12:53.05

一応七さんのQ&Aや規約は目を通したけど、全員が目を通すか、特に検索で来た読み手はまず読まないか…

こまめな通報、これもテンプレがあればいいのかな。
誰の何という作品の何ページにR18に該当する文章があり～
注意するのは個人間より運営からが良いんだろうけど。

どうしてもドリノベじゃなきゃダメってわけじゃ無いけど、愛着のある布団繕ってまだ使えるようなら使うしダメなら捨てるだけだわ。
ごめんね、水差すようで。

ミュート機能は良いな。
殿堂も一般とR18分けてもらえたらありがたい。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:20:12.14

>>69
こまめな通報か、ええやんそれ!!
テンプレは、運営に用意してもらう系?それとも自分らが用意する系?

ミュートとな?
ブロックまで行かんくても、見えないようにする的な?

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:20:35.61

厳しい言葉を使うけどあの運営は一度完全に潰れてしまったほうがいいと思う
根本的に夢小説のマナーを守って楽しみたい層との方針が違いすぎる
他の投稿サイトのマナーを守れない、個人サイトを作る知識も意欲もない、二次創作をダシに承認欲求を満たしたい人間が何年もぬくぬく居座ってる状況見たらわかると思うけど立て直しは絶望的
ズブズブに腐ってる
自分たちが運営を動かしてやる！って正義感は結構だけど、もう黙ってあそこを見限って去ったほうがよっぽど有益だと思うわ

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:21:32.75

一応七さんのQ&Aや規約は目を通したけど、全員が目を通すか、特に検索で来た読み手はまず読まないか…

こまめな通報、これもテンプレがあればいいのかな。
誰の何という作品の何ページにR18に該当する文章があり～
注意するのは個人間より運営からが良いんだろうけど。

どうしてもドリノベじゃなきゃダメってわけじゃ無いけど、愛着のある布団繕ってまだ使えるようなら使うしダメなら捨てるだけだわ。
ごめんね、水差すようで。

ミュート機能は良いな。
殿堂も一般とR18分けてもらえたらありがたい。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:21:51.38

>>70
途中送信したすまん

確かに殿堂は今一緒んたくりやんな
どうしても裏が多くなるけ、全年齢側は色々思う人もおるやろしな

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:22:38.76

ごめん間違えた。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:26:35.93

>>71
わかりみ
再建不可まで行った方がいいっちいうのはわかる
過去からこん問題引っさげてずっっっっとここまできよるみたいやけ、常にアブナイ状態よな
けどな、ここではいさよならしたとこで、運営潰れるか?違うじゃろ?
現に今回だけじゃなくて過去からこういう問題で何人も去ってったけんど、悲しいこつに潰れとらんやん
なんかいい方法おせーて!!

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:29:22.19

運営を動かすって例えるから大きく見えちゃう

ただ注意書きを一文でも付け足して貰うとか要望出すくらいで、しかも今はその要望を出しあってまとめている状況
なのに>>67は先を急ぎすぎの議論だからまた話がそれる

今現在すぐに運営動かすのは無理だよ
てか運営動かすってのがそもそも無理

だからルールを周知させてユーザーが守る方向が望ましかっま
それはりんごさんや数字さんや絵文字さんが見える場所でやったこと

でも結局話が変な方向へ行ってここですら言い争いが起きる

じゃあどうする？って今は考える場面だから余計な話はやめようぜ

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:30:42.21

あとは37さんの言いよった区分の話や!!
はよ教えてほしかー
こういうのは分野に明るい人に聞きたか

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:33:17.58

>>76
おおおおおおおおおおおおおおおおおんありがとうありがとう
また逸れとった!!
いつも軌道修正ありがとうございます
今運営宛に考えよるけど書き直しばっかで脳内ぐるぐるになっとった
定期的にすまん!!

37 · 2021/01/08(金) 13:45:43.45

私はむしろ冷静になれと止めてる方だと思ってたけど…( ´•̥̥̥ω•̥̥̥`)
昨日からみんなが見切り発車すぎるから出てきたの。

そのさ、ルールを周知させる「ルール」って何なの？
R18の作品はR18と記載する(区分わけ) を徹底させたいんだよね？
運営が既に挙げてるそのルールを守らないやつがいるから、今回のりんごあめさんの提案じゃん？？

で、私はみんなにR18って分かってる？と聞いたのよ。

あと、当たり前情報だけど運営には弁護士ついてて、何年もこの放置プレイだからな。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 13:49:15.24

結局運営の今の経営方針は合法って事だもんね。
危険だと思われる所は顧問弁護士に聞いてるし。

BLミュートみたいにあったらちょっと便利程度の要望が良いのかな。
ワードミュートとか？
今ある機能の派生や種類増やす位なら要望通りやすいかも？

役に立つかどうかはともかくアイディア出すしか出来ない。
気に食わないかも知れないけど去る前にやれる事はやっておきたいんだ。

今まで問題提起はあってもちゃんと話し合うことはあまりなかったから、それだけでも変わったと思ってるよ。

37 · 2021/01/08(金) 13:50:45.62

67はまおさん(合ってる？)の個人叩きじゃないから。
そして、

>> そうなんよ、分からんのよ
プレイ内容でどこまでなんってなるけど、その内容も千差万別やん

実はこれが正解。意味分かんないでしょ？
じゃ何で判断するのさ！！って思った人も正解。

物語の内容、シチュエーション、登場人物の性別、年齢、その行為自体に性的興奮を呼び起こすかなどなど、実はめちゃくそ判断材料がいるの、R18て。
物語の全体見ないと判断できないってわけ。

だから、一概にR18を取り締まってくれ！！とお願いしても意味が無い。
それを判断できるのは、投稿される一つ一つを運営が読まなきゃ無理なのよ。
でね、ちょっとひっぱってくるからまってて

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 14:05:15.46

>>79
ごめん
あなたばかりに向けて言ったんじゃないんだ
ファンを動かすとか作品を畳むとかのストライキについてにも言ってたんだ
急ぎすぎって
ちょっと話が突飛しすぎちゃってたからさ
嫌な思いさせてしまってごめん

今はそれぞれ意見出しあって何が本筋に一番近くてどれを運営に伝えるかの取捨選択じゃないかな
だからストライキ関連でも思うことを出してくれれば良いんだけど、意見を出して、じゃあどう動けばいい！？って段階じゃないから、とりま意見を出しきってをまとめよう

あとRについてもドリノベの現状が法に触れていない状態なら悩ましいね
何が正解かそれこそ分からなくなるね

しかしドリノベのあり方は別として、二次創作世界においては厳しいくらいでいいと思うよ

37 · 2021/01/08(金) 14:06:06.95

noteから他所の規約ひっぱってきた。
提案ねる参考に。

投稿ガイドライン

・pixiv
性的描写が含まれる場合はR18レーディングをかける。年齢承認されたアカウントでないと閲覧できなくなる。

・セルバンデス
性的描写が含まれる場合はR18レーディングをかける。わいせつなものは投稿禁止。

・エブリスタ
性的描写や暴力表現が含まれる場合はR15またはR18レーディングをかける（全体に占める割合や内容によってどっちにするかは異なる）。物語の要素としての表現を認め、性的興奮を目的とした官能小説は投稿禁止。

・アルファポリス
性的描写や暴力表現が含まれる場合はR15またはR18レーディングをかける（全体に占める割合や内容によってどっちにするかは異なる）。利用規約にわいせつな内容は禁止との記載。

・小説家になろう
性的描写が含まれる場合はR18レーディングをかける。R18専用サイトに投稿され、全年齢検索から外される。投稿小説を読んでみるとかなり濃厚な（擬態や嬌声台詞満載）官能小説も可能。

・ドリノベ
裏（官能表現）のある作品を掲載してもいいですか？
可能ですが、その際には「設定変更」より、「作品区分」を「裏(R18)」に設定してください。

続く

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 14:15:39.07

>>82こちらこそごめん。
伝えるって難しいね。

冷静になれは同意。
要望を出すのはどうかと言ったけどまずはよく考えて現実的なプランをとも言ったつもり。少なくとも私怨は混ぜちゃ絶対だめ。

だからこそ具体的な提案やガイドライン、冷静にって言ってくれるのはありがたい。

こうしてみるとガイドラインあってないようなもんだね。
なろうだとレーティング間違えるとすぐ公式から問い合わせくるそうだよ。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 14:19:12.71

ちょごめん
わかんない言う前に「小説」「レーティング」とかでググってみた？
聞くよりはやい気がす

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 14:21:50.91

すっっっげえわかりやすかばい
ほんにありがとうございます!!
頭悪いけ助かる!!
ちな運営に要望出てきたけど、まだ要望出したいけROMりながらまとめよく!!

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 15:31:28.47

とりま御報告をば
要望が通るかは分からんばってんが、お頼みしてきやした
一人で凸った形ですまぬ
現在マイページとかば清算しよる!!
意外と消し忘れとか放置が多かったけん大変やったけどwあっしはこれで様子見ようと思います!!

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 15:35:29.48

ほいじゃ、仕事やけROMにもどりやす!!
みんなほんますまんかった、んで、ありがとうな

**バナナ** · 2021/01/08(金) 15:45:46.08

物騒で血の気の多さを晒した発案申し訳ありませんでした。
多大な認識不足とそれによる勘違いの末、それくらいしかないのかなと考え付いた自分なりの名案は迷案でしたね。
そして今回沢山の知識を頂けた事で、どうやら私は自分が思う以上に無知で無鉄砲であった事が自覚出来ました。

37 · 2021/01/08(金) 15:47:13.00

まおさん何の要望出したの？
その辺も情報共有して欲しい。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 15:50:58.30

ある程度二次創作や夢小説界隈、こういったネットの世界に詳しい方は驚かれるかもしれませんが
私は結構本気で"どこかの夢小説を好きな人がサイトでも立ち上げてくれたんだろうな"と思ってました。
でも実際はしっかりした？場所でが本格的な営利目的で弁護士までついていたんですね。
運営が抱える他のサイトと比較して、あそこを消されても構わない程度に考え放置しているのか
弁護士に確認の上法律上問題のない対応をした後なのかは知り得ませんが、なんだか色々と目が覚めました。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 15:58:44.60

まだ知らない部分も沢山あるのでしょうが、どちらかと言うと私はヲチスレの一部で言われていた意味が理解納得出来てしまったのと
入り口が緩すぎる故に、何も知らない人間が有り得ない事を危険も周りへ与える迷惑も理解せず何年もそれを続けて来たんだなと
自分の愚行に気付かされました。
そして恐らく、それがドリノベの意図でもあるのかなと。
好きな作品も沢山ありますが、よそにはもっと素敵なものもあるようですし
書き慣れた環境をこのまま使わせて頂きたい所ではありますが、もう少しグレーゾーンのものを公の場へ出す事を自覚し考えを改めた方が良いと感じました。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 16:06:26.37

一見無関係の長文連投で申し訳ないのですが
こういう利用者が恐らく沢山います。
私も運営を動かすのは無理と感じたのと、潰れる潰れないはもう寧ろどうでも良く感じる程
あそこで作者として活動を続ける事が恐ろしくなりました。
これまで大丈夫だった事がいつダメになるかもわからず、自分でそれを常に確認し続ける事が私には難しそうなので
私も撤退かなと思いました。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 16:10:52.66

好きな作品があそこにあるのは変わらない事実ですし、踊らされ愚行を続けていただけだったかもしれませんがドリノベには感謝してます。
私は去りますが、皆さんのご意見や行動で何かが変わると良いですね。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 16:22:10.58

私ももうわりとドリノベには見切りをつけてるけど、最後に要望出して「改善されないなら撤退します」って言ってみようかと考えてる
改善されたら儲けものだし、もし削除されても最初から辞める予定だったからいいかって

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 16:44:22.39

>>91
わしも顧問弁護士までついてるのは知らなかった
全体像が掴めてなきゃ無理だよな
自分責めないでや
頑張って考えてくれたんだからさ
協力しようと立ち上がってくれたのはまおさんだって嬉しかったはず

37 · 2021/01/08(金) 16:57:45.47

取り急ぎ…

バナナさん、辞める前にのやつ読んだ？？
昨日、七さんがニュースに載せてるから絶対読んでね。
後で追加書きに来る。

あと、改善されないなら辞める、なんて送らない！
そんな無駄しない！
先に何度も書いたじゃんよー
ちょっと気持ち送ったって変わらないから今ここなんだってば。
もう何回も何回も運営は同じ文言送られてるの。
運営にとって、あなたは辞められたら惜しい人材なの？？
キツいことあえて書いてごめんだけど、即ゴミ箱案件を運営に送り付けるんじゃなく、建設的に案出し合おうよ。
でも、もしそういうのも引っ括めて止めたいなら、無理強いしない…

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 17:14:40.38

>>97
私一人なら大して痛手も与えられないだろうね
でも、どの道このままあのサイトにいたくないし

だから辞める時に、賛同する人は同じように続いてほしいってことを一緒に書こうかと思ってる
それで連鎖したら運営も無視できないかも？って思ってるよ
賭けだけど

できれば同じ時刻に大勢が一斉に同じことを日記なり作者ニュースなりで書いたら効果あるかなって思うけど、そこまで人集まるかは分からない

正直今まで散々要望送ってきたけど動く気配なんかなかったし、こちらも相応の覚悟で当たらないと運営動かすなんて無理だと思うな

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 17:16:56.66

利用サイトの規約やガイドライン読んでない人多いのね
違反だ改善だ言う前にQ&Aくらい読んで

37 · 2021/01/08(金) 17:39:36.90

>>98

だめだよ、そんなテロみたいなこと提案しちゃ…
気持ちは分かるけど、今までやってきて改善されなかったのは、そういう気分に流されて思い付きで凸してきた人ばかりだったからだよ。
落ち着いて、頼む。
今、ドリノベ辞めようとしてる人も、ちょっと待って。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 17:48:34.93

まあでも今回の件でドリノベのイメージは地に落ちたと思う
ドリノベでサーチエンジン掛けたらまずサジェストにヲチスレって出てくるのは相当だよ
これだけ評判悪い中新規登録するのなんて相当情報に疎いか頭お花畑だろうね
ここから運営が頑張って持ち直そうとするか切り捨てるかは知らんけど

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 18:12:59.36

改善されなきゃ辞めちゃう！も、要望通りにしてくれなきゃ皆でストライキする！も、浅はかだからやめて
こっちは騒動になるたびに要望送っているんだ
今回の件も期待せずに送ったよ
足並み揃えるつもりはない
でも、さらに母数が多くなれば、もしかしたら…と期待もしている
どうすればいいですか？教えてください～！じゃなくて、自分のアタマで考えて要望を出してくれ

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 18:17:20.98

要望大事かもね数あれば

しかしわしも撤退だが、早まるとかじゃなくて一緒の場所にいたくない記事も見たくもないような人間がドリノベにいるもんでな
今回の裏の顔見てちょい引きだったのが嫌悪に変わったってだーけ

37 · 2021/01/08(金) 18:39:07.97

本題からズレてごめん。

ドリノベに嫌気差して辞めるのは止めない。
けど、七さんの退会する前にの記事を読んで欲しい。

あと、辞める前に最後の要望を、と考えてるなら意味は無いよ。これから辞める(PV稼いでくれない)人の意見を聞く必要ある？
逆だよ「ずっとドリノベで書きたいから提案したい」方がまだ少しはマシ。
これはドリノベだからじゃなくて、普通の会社なら皆そうだからね。
ドリノベもこの場もホントにホントに小さい場所だから、ここの意見が世の中の総意じゃない。
影響され過ぎないで。

もし、ドリノベしか創作アカウント持っていないなら、別サイトにもうつす事をおすすめするよ。
公開未公開は別にして、作品を守る意味で。
(ちなみにドリノベは掛け持ち掲載OK)
別サイトは、↑で規約挙げた一覧のpixivやらの大手がおすすめ。運営はドリノベよりちゃんとしてる。
それに、もしもこの先書き続けて仕事として書く人になりたいと思った時、作品履歴になるから。

結局、ドリノベを去るならここでこれ以上の議論は必要ないよね…

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 19:08:59.18

>>104
ありがとう助かった

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 19:12:24.53

>>104
これに尽きるかな

辞めますアカウント消えていいです！って暴れ散らしたら、現状のままでもいいユーザーも少なからずいるんだからその人たちに迷惑でしょ

何も言わずに作品削除して潔く辞める
その方が格好つくんじゃん

**バナナ** · 2021/01/08(金) 19:54:27.79

ごめんなさい。
自由時間が思った以上に早く終了になってしまいまして。
私は嫌気がさした訳でもなく、どちらかというとあそこで作品書いてる事が怖くなりました。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 19:59:42.61

勝手な個人の感想で、このスレの趣旨と異なるものだったら申し訳ないです。
ですが私はここで沢山の二次創作？夢小説？の知らなかった一般論やPV数がどれだけ利益になるのかを知り
個人でやってるおバカさんの趣味に簡単に作品書ける場や夢小説という人と共有しにくい事を共有出来る楽しさを味わわせて貰えたと、感謝してたりしましたが
一連の流れで
きっとそういう共有しにくくて手が出しにくい物を敷居低く簡単に提供する事によって、無知な利用者を増やしたかったのかなと感じてしまいました。

**バナナ** · 2021/01/08(金) 20:01:47.73

勝手な個人の感想で、このスレの趣旨と異なるものだったら申し訳ないです。
ですが私はここで沢山の二次創作？夢小説？の知らなかった一般論やPV数がどれだけ利益になるのかを知り
個人でやってるおバカさんが、趣味に簡単に作品書ける場や夢小説という人と共有しにくい事を共有出来る楽しさを味わわせて貰える場を提供してくれたと感謝してたりしました。
一連の流れで
きっとそういう共有しにくくて手が出しにくい物を敷居低く簡単に提供する事によって、無知な利用者を増やしたかったのかなと感じてしまいました。

37 · 2021/01/08(金) 20:06:11.38

>> 共有しにくくて手が出しにくい物

って二次創作のこと？

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 20:07:53.80

ピンク界隈こそ危機感持てよて思てんだけど
騒いでんの青だけなんだよね
皆気づいて

**バナナ** · 2021/01/08(金) 20:13:41.24

ごめんなさい。
後で読んだら文章おかしかったので直しました。
何というか、美味しいご飯あるよ～楽しいよ～簡単に入れるししなきゃいけない事とかもないよ～門は開けておくからね～
って言われてうっかり入って楽しんでた場所が養豚場だったみたいな感覚です。
何を言っても音沙汰ないのは、それを表で発信する事によってネット知識の浅い人達の集団なら簡単に炎上してそこに関わる作者の作品PV伸びるとか
こんなヤバいレベルの知識がない私が平然とこれまでやってこれるような入り口や環境の提供が、夢小説が好きな人の心理を上手く読み取った上で上手く扱われていたなと感じたとか
とにかくドリノベが顧客満足度を考えるとは思えない上、寧ろ利用者を人とすら思ってないと感じてしまいました。
そして閉鎖しないかな大丈夫かな、とサイトの方を心配していましたが
何かあれば責任を問われるのが寧ろ自分なのではと思いました。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 20:15:26.00

青て何？

**バナナ** · 2021/01/08(金) 20:15:58.61

共有しにくくて手が出しにくいもの
→夢小説のことです。

私が個人的に感じた事ですし、それが他の方に当てはまるかはわかりませんが
私にとって夢小説は、現実の家族知人にも言えない趣味ですし
メールアドレスのみで登録出来る、他の情報を与えないという環境は
手を出しやすく感じた気がします。

**Classical名無しさん** · 2021/01/08(金) 20:23:03.51

>>112
無料サイトなんてそんなもんな気がするけど
他のサイトもそこはそこで問題あるからね
時間あるなら色々なサイト登録してみるといいよ
版権元の二次創作についてのガイドラインも読んでね
Webで公開するのと同人誌での場合の規制が違うことあるから