【夢小説・絡】ドリーム関連絡みスレ20【夢絵】
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【夢小説・絡】ドリーム関連絡みスレ１9【夢絵】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/entrance2/1560076325/ この流れ
私はだわかしら系好き
原作女子キャラがだわかしら系の語尾使ってるからってこともあるだろうけど
まあ好き好きだよね 吐き825
同じく 好意かもしれないのに卑屈になってしまうよね
1ヶ月くらい新作上げられてないときの拍手連打って催促なんだろうなって思ってしまう
書いてるんだけど満足行く内容じゃなくて筆が止まってる時に拍手連打が来ると申し訳無さと焦りがすごいな そもそもだわかしらなんて素人の夢小説どころか何十年前も前から現代までプロの小説家ですら使ってきている女性の表現方法なのに文句出るの衝撃だった 単純な疑問なんだけど、だわ、かしらを使わない、もしくは苦手な人は若い人なのかな？
作品によって使い分けするのはわかる
学生ものならほとんど使わないけど、夢主が成人してる場合やギャグっぽい話でない時はわりと好んで使うなぁ 吐き821です
キャラが女性口調なのはそこまで気にならないけど夢主がその喋りだと単純に共感できなくて読めない
やっぱりわざとらしさを感じてしまうし上手く書く人にはそうそう巡り合わないんだよね… だわかしら系って手っ取り早く女性感を出したいんだろうなって思ってしまう
老人の台詞語尾に「〜じゃのう」って使ったりとか女児の台詞語尾に「〜なんだもん！」って使ったりとかと同じような印象
別に悪いとかはないんだけどどっかわざとらしく感じる >>572
あなたのジャンル知らないけどそれほとんどの公式に対しても刺さるよ 調べてみたらその口調は元々20世紀初めに女学生で流行った不良言葉で
当時の作家が「簡単に女性と男性を区別して描写できるから」と取り入れてそれが女言葉として広まったんだね
リアルで使ってるのってオバサンに多いイメージだったけど流行ったの相当昔だった かなり前だね
リアルで使ってる人見たことないからわざとらしく感じるのかな
個人的には>>563と>>572の理由がしっくりきた そんなに古いかなあ
飛翔で今やってる漫画でもだわかしら系いるのに 「そうかなー？」と書いたら幼く見える
「そうかしら？」と書いたら大人っぽく見える
そうやって表現の仕方ひとつでも書き手は意識してるのに読む側がイメージと違うからって簡単にdisるの不愉快
だったら自分で書けばいいのにね 文字表記としては見るけれど実際に話し言葉として使ってる人はあまりいないかもね
結局個人の好みだし作者の好きに書くのが一番 disっていうかダメな人はダメなだけでは
読んだ上で凸ったら屑だけどブラバするぶんには自衛の範疇やろ >>577
自分は真っ先に出てきたのが天体に変わってお仕置きするやつだったから古い印象
でも最近の作品でもある表現なんだね
普段は特に気にしてないから↑以外思い出せないわ >>578
表現としては女言葉として既に定着してるよ
昔は簡単な男女の区別として創作界隈で広まったけど
今ではキャラ付けのひとつになってる
ただ女性らしさや大人っぽさだけなら地の文の動作とかの表現でも読み手には通じる
プロの作品が否定されないのは書き手がプロっていう才能を持った人間だし一次創作だから
夢主の口調の話をしてるからプロの話を出すのは違うよ
自分の表現が否定されたからって直ぐにdisるとか思うんだね
みんな意見言ってるだけで>>578の作風を否定してるわけじゃないのに ココでの話には特にdisさは感じなかったけど
吐き821の >大体わざとらしい大人の女()だから の辺りはちょっと嫌な言い方だなぁと思ったよ みんな自分の考え話してるだけで口汚く罵ってる人なんて一人もいないじゃん
自分と違う意見→disられたって完全に被害妄想だし認知歪みすぎでは
万人ウケする話なんてそうそうないし自分の好きなもの貫くってスタンスでいいと思うけどね かしら系は平気だけど銀玉みたいなノリや喋り方とかブラバする
ブラバしちゃうものは人それぞれだよね ごめんdisって書き方が悪かったね
私も書けない読み専だから苦手~だとかわざとらしいだとか手っ取り早くだとか書く人の苦労も考えないで言いたい放題なのはおかしいと思った
文句あるなら自分で書けばいいのに読ませてもらっている立場でよく言えるなあって >>581
手元にある号でちょっと確認してみたけど
アニメ化したのや人気作と評されてるのでも使ってるから
古くてもう使われていないというほどではないと思う >>581
自分もこの口調でパッと思い浮かんだのがその作品の黒猫だった
あと最近の作品だと鉄の新作に出てくる級長とか某フリゲの文芸部部長
苦手だと感じるのもそれでブラバするのもその口調が好きで書くのも全部同じ自由だと思う（もちろん凸ったらそれはそっちが悪い）
趣味の世界だからお互い気楽にできるところをあまり雁字搦めにすると疲れるよ
吐き830
自分もその問題に直面して悩んだ結果月別じゃなくて四季別に書いてる
月別だとどうしてもネタが思いつかない月があるけど四季だと季節の切り替わりとか行事ネタとか幅広く書きやすい
あとこんな話も追加したいけど一つの月だけ更新するのもな……ってのもなくなった 作中で女の子キャラが喋ってるのか夢主が喋ってるのか区別するために口調を特徴的にすることある
その中で女の子っぽい夢主にはだわかしら系使わせることもある
夢主の口調って作品によって意識して書きわけないと似たり寄ったりになるから何か嫌なんだよね
ジャンルによって時代も世界観も違うんだし夢主がみんな同じような口調だと面白くないっていうか
自サイトではだわかしわ系の夢主好きって言ってくれる人多いから好みの問題なんだろうなぁ 吐き830
わかる
夢主が祝われる話書きたいけど書けない
流石に読み手の誕生日や季節までは知りようがないのでキャラが誕生日祝われる話は書く 夢主の一人称「あたし」についての是非で全く同じ議論の展開になってるのを見たな
十数年くらい昔の話だけど
今いるジャンル原作女キャラみんな「あたし」なのでふと思い出した 別に「だわ」も「かしら」も原作の世界に合わせてたらいいと思う
逆に原作キャラが丁寧な喋り方をしてる中で夢主がフランクな喋り方してるほうが違和感ある気がする
オリキャラ風夢主なら特に 吐き元じゃないが苦手と言っただけでこんなに話が長引くと思わなかったな
好みはそれぞれだと思っているし好んで使っている人をダメとも言ってない
だわかしら口調でなくとも慎ましい口調にすることも作風に合わせることも可能だよ
色んな夢主がいていいじゃないか >>593
単に自分は投影しづらくて苦手って言うだけじゃなくて
わざとらしい()とか言っちゃってるからなー
何に対してであれsageっぽいニュアンスがあったら反対したくなる人が出てくるのは当然と思う
ましてだわかしらみたいなそこかしこで見かけるものについてなら尚更 >>594
元々が女性らしさを簡単に描くために創作に取り入れられた口調だからその認識は間違ってはいないよ
もう定着してるから使う人がいるのも当然だけど夢主となるとキャラとはまた違う存在だから苦手な人が多いんじゃないの
原作が青髪赤髪が当然だから夢主もそれかって言われると微妙になる人もいるし
こうなると丁寧語がある意味で一番安定感があるんだな >>595
>夢主となるとキャラとはまた違う存在
この辺が微妙な問題なのかな
原作キャラがだわかしら口調の作品は山ほどあるけど
そこに溶け込ますことを優先するなら夢主はだわかしら口調の方が一体感あるし
あくまで普段の自分を投影する・普段の自分と乖離してるのは嫌っていうのを優先するなら
他のキャラがどうあれだわかしら口調は辞めたほうが投影しやすいんだろうね
人によってどっちを取りたいかが変わってくるからって話なのかも だわかしら話題
好き嫌いはあるかもだけどブラバしちゃうほど苦手な人もいるんだなーって思った
地の文の雰囲気にもよるけど当たり多いから私は好きだな
不良みたいな乱暴口調夢主、一人称俺or僕夢主はブラバしちゃう… プロにせよアマチュアにせよ長らく使われてきた女性らしさの表現に「わざとらしい」だの「手っ取り早く」だのsageるなんて烏滸がましいわ
表現に対しての冒涜
苦手なら苦手でいいしブラバするならそれでいい自衛できてて偉いと思う
でも文句垂れるのは違うでしょ 世界観に合ってたら読める。突飛な口調で夢主の存在があまりにも異質だと白けちゃって無理だ ここまで加熱したのは吐き元の大体わざとらしい大人の女()にもやる人が多かったからじゃないかな
なんにせよもう原作や個人の好みによるとしか
これ以上は荒れそう 苦手な人も好きな人も意見出て自萌他萎って流れになった後のこれはモメサ婆 >>598
元々が吐き捨てなんだから愚痴るくらいいいんじゃない
それ専用のスレなんだし表現の冒涜とか話が飛び過ぎ
ここ読んでて思ったけど肯定派の人ほどなんか噛みつくね 普段翻訳小説読んでるからか、個人的にダワかしら系女性に違和感はないな 海外翻訳系ジャンルでまさしくだわかしら口調で書いてるので定期的にこの話題上がる度にドキッとする
肯定的な人いてよかった なろう小説のなんちゃってお嬢様で鍛えられたから…
あとぶっちゃけ話が面白ければ語尾が気にならないしキャラ付けって割り切ることもできるからそのへんもあれだね >>602
元の吐き捨てに対してじゃなくてこのスレの流れに対して言ってるんだけど
苦手もブラバも否定してないしむしろ偉いと思ってるよ
自分の都合いいように言葉尻とらえて批判するそっちのほうが噛み付いてると思うけれど >>606
否定しないわりに文句たれるなって書いてあるけど誰も文句はたれてないでしょ
このスレの流れを読んでも誰も文句はいってない
それぞれ苦手な理由を言ってるだけなのに文句って 本題からズレて互いに論破したいだけになってるんだからいい加減どっちもやめとけよ ここでレスバ展開し始めてる人たちいい加減やめとくれ
もはやスレ違い 吐き836
普通に企画者が悪いと思うからあなたは気にしなくていいよ
むしろせっかく書いたのに音信不通でフェードアウトってなんだよ！って怒っていいと思う >>607は流れ読みなおして自分の言ってること屁理屈だって理解したら黙って
>>606は607にこれ以上構わないで黙って しずかちゃんがそうだからまったく気になったことないなぁ 自分と違う口調が大丈夫かそうでないかの話に落とし所なんかないでしょ
持論を語るのは結構だけどそれを意見の違う人間に押し付けるなよという感じ >>613
持論は結構だけど下げちゃダメでしょ
お金出して買ったわけでもないのに >>614
苦手になるにも理由があるからね
それを下げてると曲解してるのがあなた
ここ普段から設定盛り盛り夢主やキャラに上目線夢主等をボロクソに言うわりには自分が該当側になると耐性ない人多いね
まぁそう思う人もいるだろう、で終わればいいのに 当人は勿論これ以上構うやつももうそろそろ荒らしと同レベルになるからやめとけ 吐き838
寂しいのかね？まあでもそれを他人が付き合う必要はないし
無視でいいと思うよ 吐き830
わかる
夢主の誕生日書きたいけど書けないよね
自分はホワイトデーとかイベントごとで夢主にお礼やお祝いや贈り物することで落ち着いた
けどその贈り物も何がいいかとか読み手の好みがあるからどうするか毎回悩む
キャラの誕生日はそこまで考えてなかったなあ
盛大にお祝いしてあげて ID変えてまでよくやるわ窘められてるのに突っかかって言い負かさなきゃ気が済まないのかね
吐き836
それ作品持ち逃げされてると思うよ
企画に提出したやつサイトにあげる時は簡単に経緯書いたほうがいいしお蔵入りするにしても作品提出したっていう証拠とか作品の最終更新日が入ったスクショ撮って保管しておいた方がいいと思う >>620
かなり昔の話だけれど企画に参加した時持ち逃げされた&ジャンルとキャラ変えてパクられたことある
企画参加者欄すらずっとcoming soonだったからなんかおかしいなとは思ってたけれど急に企画サイトが消えてそのままなんの音沙汰もなし
後々同ジャンル管さんが企画に提出した作品が別ジャンルでほぼ丸々パクられてアップされてる！って言い出して見に行ってみたら私のもあってゾッとした
企画が重荷になって逃げたならまだわかるけど持ち逃げするために企画立ち上げて募集した他人の小説を別ジャンルで自作発言できる神経が理解できない >>617
吐き元だけどありがとう
寂しいなら他所でやってくれって感じですよね…文化祭云々書いてたから学生さんだと思うんだけど知らんがなって内容でｗ
一応毎回一言だけ小説の感想（いつ読んでも最高です！くらい）も入ってるから、日記の内容には触れずに返信することにするよ… そこまでする根性は逆にある意味すごいというか
企画サイト立ち上げて書き換えしてってする方が自分は面倒だと思うんだけどよくやるもんだわ
泥棒の思考回路はよくわからん 848
元々BLを書いててそれを夢に置き換えたとかそういうのじゃない？
稀に丸パクリしてこの夢は私が書きましたよ的な人が居るからそういうのかも知れないけども 吐851
言いたいことはわかるけど「キャラに吉牛される」で笑ってしまった 吐き836だけど、言及してくれた方々色々ありがとう
そっかあ、嫌な考えはあったけど自分の書いたものに自信持ってないから有り得ないだろうと思ってたけど、そんなの関係なく持ち逃げの場合もあるって理解した
自分は大丈夫だろうって驕りは駄目だね
作品提出の証拠残ってるか分からないが、最終更新日のスクショや経緯を書いておくよ
助言ありがとう
吐き621
それは結構心に来るものがあるな…心中お察しするよ
バレないと思ってるのか、本当に理解できないね >>627
621だけど自衛するに越したことないよほんと
あの時はパクった作品なかなか下げてくれないしこっちのことを盗人難癖扱いしてきてすごかったから
結局やりとりを控えてた人がいてその人のおかげで全部下げさせることには成功したけど証拠がない作品についてはずーっと認めなかった
私の時はスポーツもの原作で放課後の過ごし方を書く企画みたいな感じだったのを完全学園モノ原作の夢にすり替えられた
意外とすり替えられるしそのまま同ジャンル内で持ち逃げパクりする猛者もいるから本当に気を付けて 吐き851
>大変な人生歩んできて必死に孤独を乗り越えた
ってのはキャラ本人にしかわからない部分だから仕方なくない？
どの程度のヨシヨシなのか気になるけど優しさの表現を失敗してるだけでは
夢主も同じくらい壮絶人生ならいいってわけでもないし私は理解してます系も違うし難しいな 吐き851
キャラによるけど自分は割と夢主がキャラに吉牛されるの好きなタイプ
だってキャラは内面も超絶イケメン…自分につらい過去があっても
つらさなんて他人と比べるものじゃないよねとメンヘラにも優しくできる
スパダリエンジェル…（だとしても全然鼻につかないので）
さすがキャラだな…人間できすぎてる…惚れ直すわ…と素直に思える
むしろ夢主がキャラを吉牛する方が鼻につくことが多い
良い子ムーブもウエメセ救済気取りもキャラを軽く見られるようで嫌
もちろん全部書き方やキャラや夢主のタイプにもよるんだけど
まぁ作者の願望があからさますぎるとなんでも微妙に感じるよね 吐き852
>やることやってるのに手を繋ぐのにも照れたりするような
>直接砂を吐くような台詞を言わせたりはしたくない
これを見るに恋人らしい行動はさせてるけど言動はあんまりって感じなのかな
書き方にもよるけど甘さが足りないというか片思いっぽく見えるかも
やることやってるけど言う事は言わないって見ようによっては甘い系というより切ない系に出来上がっちゃったりするし 吐852
足りないって言い方は個人の好みの押し付けだし失礼な言葉だと思うよ
どんな感想抱こうか自由だけどわざわざ書き手に伝えてくることにお客様目線を感じる
その意見に従って作風変える必要ないよ
852の作品読みに来てる人たちは852の表現が好きなんだし
失礼なこと言ってくる相手よりそちらを大事にしたほうがいいと思う 吐き856
男言葉とか言葉の選び方で違和感感じるのわかる
吐848の前●●に近いかも
私は裏読んでて夢主がンホォとかンギィ系喘ぎしてると、書いてる人もそういう声上げるのかそれともゴリラなのかなって賢者モードになる 吐き856
口調は普通の女の子っぽいのを意識して書いて
地の文の方は 〜だ。〜である。みたいな文体で書く事あるから読んでる人は違和感あるかもなとふと思った
夢主の性格によってはどっちも似た雰囲気で書く事もあるけど 書く側と夢主について
私は何故か全夢主ビビリのお化け怖がる系で書いてしまうんだけど、自分自身はホラー大好きで無反応な鋼タイプだから必ずしも夢主が作者の投影されてるとは思わないでほしいな…私も閲に怖がりだと思われてるのかな… トンデモな裏書いてたら実生活もそうなんですか(意訳)みたいなコメ来て、んな訳あるかと呆れ返ったことを思い出した 吐き854
そういうのも一種の救済なのかね
救済ってかなり好き嫌い分かれそうだしなあ 吐858
そこまで感動するってどんな小説か気になって眠れない
ジャンル違うんだろうけど神ならめっちゃ読みたい
その感動がうらやましい 吐き876
NLやBLと夢小説がごちゃごちゃなところって何回か見たことある
混ぜてるどころかABのBL前提の夢小説とかも存在するよ
そのBLを夢主が見てるだけの夢小説だった 吐き818
あの作品敵対組織の人気キャラとか夢的に好きな人いそうだから
そこからの流れで色々書いてくれる人はアニメで来てくれそう
ちなみに自分は今季やってるケモノアニメのキャラにハマってしまったけど今まさに818と同じ感じ
しかも一押しキャラが脇の出番少ない立場な上鳥系だから自分で書くにもなかなか難しい
自分も鳥族の場合キスしようとしたらくちばしカチカチしちゃうよねとか変な事ばかり考えてしまう >>640
吐き878です
私が読んでみたいのが特に敵側のハンマー男で
アニメで増えてくれるといいな
あのアニメも書こうとすると、そういう悩みが出てくるんだね
確かにキスする時どうするのか難しい 頭だけ異物になってるのって何て言うんだろう
擬人化はちょっと違う気がするし
吐き885
やらしいことしないと出られない部屋シチュ思い出した
自ジャンルは堅物キャラが人気だったからか一時期すごい流行ったわ
最近だとバース物が多いのかな 吐き892
夢でもエロだと閲覧数跳ね上がるし興味を引くためには仕方がない所はあるのかも
向こうも商売だからお金が発生しないとサービス継続出来ないんだし >>646
いや仕方ないのは理解してるって吐きにも書いたけど
それでもストレスだから吐き捨てたってこと読み取れない？
エロ広告は単価高いから増えがちなのも分かるし
ツイやってるならバズったツイートに無自覚クソリプ送ってそうなタイプだね 吐き898
一管理人だけど見ようと思えば個人がどういうページを見たかは見れるし追える
でもだれが見たかよりどのページがどのくらい見られたかの方が気になるのでよっぽどのことがない限り個人単位の記録は見ない
覚えのない妙なリンクから来てたら見るかな >>649
こういう流れでこういうタイプが一番ウザい 吐き898
たまーに見かける管の吐き捨てで
「連載全部読んで拍手返信まで見てくれてるのに感想くれない」
っていうのあったような…898がどうしてるかは知らないけど
心配なら「このサイト大好きすぎて全部読んでます！」って送っとけば
無言よりは不気味に思われる可能性が減るのでは？ >>647
ええ……
絡まれるのがストレスなら本物のチラ裏に書いてればいいじゃん
うざいと思っても踏んであげないとサービス終わっちゃうかもしれないよ >>655
絡まれること自体に文句言ってるんじゃなくて絡み方に文句言ってんだけど…
明らかに文意読み取れてない的外れな絡みがウザいってだけの話だよ >>656
それはごめん
広告に文句を言う層に疑問を感じていたから脊髄反射してしまったかも
すみませんでした クソリプ送ってそう〜なんてのも十分ウザイ絡み方だと思うがな 吐き捨てだって言い切ってんのにわざわざ絡み見に来て噛み付くの？こわー >>662
弁解しておくと自分ではないです
荒れるのは本意ではないのでこの話題は終わりにして頂けると有り難いです
荒れる原因になってすみませんでした 吐き898
自分もROMだった時は好きサイトを隅々まで回ってたから気持ちはわかる
もしそういう人がサイトに来ていると知ったとしても
かつての自分と同じタイプの人なんだろうなとしか思わない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
