晒し被害対処法議論スレ

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:04:42.21

某同盟の晒し被害対処法スレの話し合いをするスレです
sage進行で荒らしや煽りはスルーしましょう

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 14:52:50.18

ごめん>>88見る前に書き込んじゃった
でも大体聞かれたことには沿っているからいいよね？
分からないことがあったらまた声掛けてください

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 14:54:13.19

あと何度もかきこんで申し訳ないんだけど
新規じゃない既にID出ている人からのレスもないとこれ以上は話せません
だって向こうで私を住人認定してきた人かもしれないじゃん
ひどい言い方かもしれないけれどそれでお願いします

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 15:15:06.66

>>90
見ました。ありがとう
私はどちらが書き込んだか分からないものに対して謝罪するのはどうなんだろうと思う

>社用車でひき逃げ起こしたけど逃げ切れたし被害者もなんにも言ってこないから終わりと同じくらい無茶苦茶な主張だと思う

90も自分で言ってたけどこの社用車っていうのは証拠が無いよね？
「会社の社用車で突っ込んだろ！謝罪しろ！弁償しろ！」って言われても、会社側からしたら証拠も何もないのに困る…ってならない？それに一件一件対応して、謝って、弁償する会社ってあるかな？
今回はすぐに収まったし、こっちから謝罪やら釈明をしたら済むかもしれない。でもじゃあ後に色んなところに社用車（例え引用してごめんね）を名乗る匿名の書き込みが大量にあったら？その時全部に同じ対応が出来ますかっていう話なんだよね。

一度謝れば同じことが起きた時に「あの時謝ったのに今回は謝らないんだ」って言われてしまうよね？だから私は謝罪はしない方がいいんじゃないかなって思う
謝罪はしないけど「もし善意でやってくれたなら、消してくださいね」って対処スレで進めることは全然いいと思う
あと、もう同じことが起きないように「こういうことはしないでおきましょう」って明文化しておくことは大切だなとも思ったから出張（って言うのかな）して誘導する際のルールみたいなものは作るべきだよね

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 15:50:33.23

出先でスレちゃんと追えてないけど夢雑の話はなんとなく前に見た気がするからそれと同じことかな
気持ちは>>89に近いんだけど謝罪については>>92の言うことの方が一理あるなと思う
本当に対処スレの人の書き込みなら謝りたいけど証拠が出て来ないうちは下手に動けないとも思ってる
それを逆手にとってスレを荒らそうとしたり動きを止めようと画策する人もいるかもしれないしね
同じことが起こらないようルールを作るのは大賛成

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 15:56:03.54

レスありがとう

周りが「あれおたくの社用車だよね？」って言った時点で会社はそれが自社の社用車じゃないことを証明しなきゃいけない
でも現に出来ていない
その状況で無視をするのは道理が通らないよ
自分がした事求めていたことじゃなくても同じ組織(つまり晒し被害に対処したい人たちのことね)がやらかした、もしくは完全に違うと証明できないものは取り敢えず謝罪するのが世間一般の常識
もちろん「全面的に非を認めて」ってわけじゃないよ
晒し住人のせいかもしれない、けれど事の発端は対処スレが立ったことで内容もこちら寄り
「善意の暴走か晒し住人の仕業かわからないけれど他のスレに迷惑をかけたのは事実ですお詫びします」っていう真摯さが信頼の元だよ
損して得とれじゃないけどこの問題ってもう晒された管理人さんと私たちと晒し同盟だけの話じゃなくて
それこそ夢雑の人も夢界隈で被害に合わないよう頑張ってる人もみんな見てる
そういう人たちへの誠実さはしっかりアピールしていかないと

＞今回はすぐに収まったし、こっちから謝罪やら釈明をしたら済むかもしれない。でもじゃあ後に色んなところに社用車（例え引用してごめんね）を名乗る匿名の書き込みが大量にあったら？その時全部に同じ対応が出来ますかっていう話なんだよね

だからこの一件をもってうちらは絶対にこのようなことを二度としません＝するやつがいたらアンチの荒らしですって明言する

＞あと、もう同じことが起きないように「こういうことはしないでおきましょう」って明文化しておくことは大切だなとも思ったから出張（って言うのかな）して誘導する際のルールみたいなものは作るべきだよね

これは賛成

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 17:08:13.44

誘導されてきました
前晒された時に、あの同盟から飛んできたホスト名を全部保管しています
私も潰したいので協力したいです
あそこから来た住民全のホストを全部晒すので、アクセス拒否すれば完全に弾けるのではと思いました
あそこの住民ってやたら排他的なので人数おそらく固定されてますよね？

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 17:16:07.01

>>95
おつかれさまです
下手を打ちたくないから晒すのは少し待ってね
理由は>>38と>>40を読んで

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 17:20:36.96

わかりました
IPでもホスト名でも必要になったら言ってください
すぐに出せます
あそこの住人が何食わぬ顔でサイト巡りすること自体が許せないので、一刻も早く潰れて欲しいです

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 17:22:15.52

>>96
ちなみにID変わっちゃったけどRW6RQhhs本人です

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 19:49:19.19

晒されてから同盟をチェックしてたのでもしかすると>>95のサイトに飛んだかもしれませんが
それでも住人扱いになってしまうのでしょうか…？
住人のように書き込みはしてませんが飛んだ事自体が悪い事でしたらアクセス拒否覚悟します…

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:00:56.58

連投失礼します。
私が晒されたのは私に非があったからでした
なので他のサイト様が晒された時もどうして晒されたのか？と知りたくて飛んでしまってました。

初心者と言い訳になってしまいますが知識不足な者もいます。
晒されるようなサイトを作らない事も呼び掛けてみてはどうでしょうか？
パクリはもちろん、どういう事が鯖の規約違反になるか、キャラアンチとも取れるような内容を
扱ってるなら注意書きをするなど見る人への配慮がされていたら晒される事も減るんじゃないかと思いました。

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:21:10.25

>>95
url直打ちやコピペ貼り付けでアクセスした分はは同盟の履歴残らないからリストにないだろうし何とでも抜け穴あるから完全に弾けないと思う

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:31:16.55

>>94
遅くなってごめん。一つずつ答えるね
基本的に>>94とは反対意見だから気を悪くする部分があったらごめん

>周りが「あれおたくの社用車だよね？」って言った時点で会社はそれが自社の社用車じゃないことを証明しなきゃいけない

証明しなきゃいけないの？どうして？
会社は一々そんなことに対応しない。そんな問い合わせがあったら一つ一つ会社が証拠を探して回答しなくてはならないの？そんな時間ありますか？
少なくともうちは「おたくの社用車ですよね？」という問い合わせがあったら「ナンバーが確認できる写真をお願いします」と言って跳ね返す。分かるかな…車種が同じだからって理由で問い合わせられてるのと同じ感覚というか。
会社の仕事はそれじゃないし、そんな問い合わせに一々一つずつ対応してたら本来の業務が何も進まない。
裁判とか事件とかと一緒で、基本的に証拠については疑われた方でなく疑いをかける方が用意するものなのではと思ってる。

>その状況で無視をするのは道理が通らないよ
自分がした事求めていたことじゃなくても同じ組織(つまり晒し被害に対処したい人たちのことね)がやらかした、もしくは完全に違うと証明できないものは取り敢えず謝罪するのが世間一般の常識

私の中の世間一般の常識は「謝罪＝自分の非を全面的に認め謝る」ことだと思ってる。
会社は証拠が無い事柄については謝らない。信用問題にも発展しかねないからね。
謝る場合は「この度はお騒がせしてすみません」程度。寧ろ証拠も無いのに話が大きくなれば会社側が騒いだ人を訴えるよね？

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:32:24.45

>>100
そういえば二次マナーのことも宙ぶらりんだったね
夢雑のことと二次マナーのこと話し合えたらいいな

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:32:26.54

>>102続き

>もちろん「全面的に非を認めて」ってわけじゃないよ
晒し住人のせいかもしれない、けれど事の発端は対処スレが立ったことで内容もこちら寄り
「善意の暴走か晒し住人の仕業かわからないけれど他のスレに迷惑をかけたのは事実ですお詫びします」っていう真摯さが信頼の元だよ

真摯さが信頼の元だと言うのなら尚更のこと認めるわけにはいかない。さっき言った会社の信用問題のとこと被るけどそういうこと
真摯な姿勢と言うのであればこの場合「お騒がせしてしまいすみませんでした」「犯人特定への証拠が足りない為、証拠がある方はご協力をお願い出来れば幸いです」「また、今後このようなお話が出て来ないよう社内ルールを徹底いたします」くらいだと思う。
何があっても「取り敢えず謝る」なんてことは絶対にしない。それこそ側から見たら信用ガタ落ちだと思うよ

>損して得とれじゃないけどこの問題ってもう晒された管理人さんと私たちと晒し同盟だけの話じゃなくて
それこそ夢雑の人も夢界隈で被害に合わないよう頑張ってる人もみんな見てる
そういう人たちへの誠実さはしっかりアピールしていかないと

謝ること＝誠実さのアピールにはならないと思うよ
「自作自演が可能な掲示板に自社の従業員の名を騙った何者かが書き込んで、それを見た人たちが謝れって言ったから謝った」
これって正しいのかな？さっきも言ったけど謝る＝悪いことをした時にすることだと思ってるから、私なら謝らない。
悪いことをしたかもしれないなら謝る前に絶対に事実確認。それが調べようも無いものならさっき言った謝り方（お騒がせして～）しか出来ない。
私がもし第三者なら「調べようも無い物事に対して謝る」＝「適当に謝っとけば済むと思ってるのかな」「謝るってことは非を認めたことと一緒じゃん分かりもしないのに謝るのこの会社？」ってなる。

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:33:03.48

>>104続き

>だからこの一件をもってうちらは絶対にこのようなことを二度としません＝するやつがいたらアンチの荒らしですって明言する

これは同意。明言というか前のレスで言ったルールの明文化ね。
でもわざわざ「絶対にこのようなことは二度としません」「そんなことする奴がいたらアンチです」とは言わないし書かなくていいと思う
前者は「しない」って言ってもする人がこれから先現れるかもしれないから。後者はアンチの恨みを買う言葉に取れるから
だから、明文化だけでいいと思う

長くなってごめんね

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:35:22.11

そしていつ晒して取ったIPか分からないけど私も晒されてからたまに来てたから引っかかってるかもしれない…ごめんね

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:35:35.65

またIDかわっちゃったけどなんかもうただ私の意見に反論して論破したいだけみたいだからもういいや
そうやって自分の意見だけ貫いていけばいいんじゃない？真面目に考えて損した
勝手にやったら？
夢雑の書き込みだけは決してあげてね

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:36:16.86

誤字
決して→消して

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:36:21.63

>>103
今住人たちが移動し始めている、新たに作られた晒し掲示板についてどうするかも話し合いたいです
新しい晒し掲示板のURLは対処スレに貼りました

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:40:54.15

>>107
論破したいわけじゃないよ。でもそう思わせてしまったのならごめんね
怒ってそのまま「もういいよ」って去っていくんじゃなくてここにいる他の人にも意見を聞いてみてほしい。
もし私が間違っているのなら、去るべきなのは私の方だしね

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:51:10.24

夢雑の件、ご意見いただければ嬉しいです
みんなと意見が違うようなら離脱します
雰囲気わるくしてしまってごめんね

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 21:27:50.00

新しい掲示板については後回しでいいんじゃない？
とりあえず今の晒し同盟を潰してそれができたら同じ方法で新しい場所も潰せばいい
今の晒し同盟をどうにもできない状態でできることはないと思う

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 21:38:48.22

>>101
でもリファラ残した馬鹿は少なくとも弾けますよね？
どのみち少数でまわしてるサイトなので踏んだ人間を弾くのは問題ないかと思います
晒された被害者が動向を把握するために同盟にいたとしても、わざわざ晒されたアドレスを踏む必要はなかったはずです
晒す可能性があるとしてホスト公開して一括でアクセス拒否すれば大方の問題は解決できるのでは？

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:00:51.47

アク禁されてもvpnから見てるよ

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:04:25.69

一度リスト公開してもらって、問題が解決するか様子見するというのは？

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:25:03.93

遅くなりました。色々読みました。議論ありがとう
とりあえずこのスレの目的は対処スレのテンプレを皆で作ることだと思ってたんだけどどうなんだろう？夢雑の話でここまで拗れるとは思わなかったや…
両者の意見取ってシンプルにテンプレに謝罪とメッセージの消去を進める旨、あとは今後のルール明文化して入れるじゃダメかな？他の人も何かいい案があればまた教えてください
調べてきたけどIP晒しは犯罪ではないみたいなので実験的にやるのはありかもしれないね
ただし上でもあったように晒された人たちの足跡も一緒に残ってるかもしれないというリスクはある

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:33:22.97

>>113
もちろん弾くことで個々のサイトの対策にはなりますね
ただその少数がとにかくしつこくて厄介
アク禁しても他端末や串さしたりあの手この手で覗きにくると思われます

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:44:06.22

>>116
80:無名さん
というか鍵なしのツイ垢で拡散するのやめてほしい
二次創作って権利元のおめこぼしでやらせてもらってるから検索よけして隠れて運営してんのに
結局あれで同盟の存在晒しあげたらそこで晒された二次創作サイト軒並み検索よけ無駄にするってことわからないの？
それとも最近は公認が多いからって言って穏便に運営してた人たちの意見無視するの？

これについてちょっと心配になって来ました

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:49:39.53

>>116
84:無名さん
IP晒しも犯罪じゃないからって容認するような発言しちゃってる…
住民→違反サイトだから晒します！URL貼っても犯罪じゃありません！
対処スレ→晒しやってるクズだから晒します！IP晒しは犯罪じゃありません！
同類じゃん

あとこれも……
IPのことはもうちょっと慎重になったほうがいい気がします
私過去にサイト晒されてるので>>118のやつが本当ならサイト畳んで移転したりしなきゃって思うのでなるはやで返信ください

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:57:02.84

>>119
ありがとう
向こうの人たちが言ってることも一理あると思ったのでIP晒しはやめておいた方がいいかもしれないね
とりあえずまずはここの人たちでテンプレを完成させませんか？対処スレの方のテンプレも私が考えたものじゃないから色々と変えていかなきゃならないところもあるだろうし
どうかな

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:59:11.52

ツイのことは私の垢じゃないからDMで相談して時間あるときにまたここに来てもらえるよう言ってみます

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:00:46.72

>>120
IPのことは私もその方がいいと思います
Twitterの方も考えてください
明日から仕事だから移動するなら早めに移動したいし他の晒された管理人さんたちにも教えてあげる方法考えなきゃ

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:03:00.77

>>121
タイミング被っちゃってごめんなさい
わかりました
DMでとりあえず非公開アカウントにしてほしいことも伝えてもらえますか？
そうしないとツイートが拡散されて私の晒されたサイトもどんどん拡散されていっちゃうのは怖いです

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:05:40.76

>>112
先ほどDM送りました。また時間のあるときに浮上してくれると思います
因みに>>112さんはツイッターの方はどうするのが得策かと思われますか？
>>112さんの意見も聞いておきたいです

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:07:44.89

>>123
こちらからはとりあえず>>118の件をお伝えしたのでこちらを見て何らかの対応をしてくれると思います
申し訳ないのですがそちらをお待ちください

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:10:18.50

また、ここに来てくださった皆さんにもテンプレについて意見を出していただければ嬉しいです
もう今日は落ちるので明日またスレの意見を踏まえてテンプレ完成させて持ってきます

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:14:38.68

ツイッターには同盟のURL張ってないし、ツイッターの①～⑥が全てなんじゃないか
実際趣味のサイトにケチつける風潮なんて今の時代にはないよ
嫌がらせが嫌がらせとして嫌悪されてる意見ばかり
トーンポリシングで調べたけどまさに同盟の手口（訴えることが晒しに加担するから泣き寝入りしろ）だと思った
二次創作に対して極度に隠れろというという風潮もない今、嫌がらせは嫌がらせだと訴えることに怯える必要ないと思う

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:15:01.42

>>124
ありがとうございます
私は、まさかあんな大っぴらに晒し同盟の画像を出したり、知らない人でも辿り着けちゃうように拡散するとは思わなかったのでびっくりしました
それとあのツイートが自分のホームに流れてきたときRTしたフォロワーが「晒される方も悪い」って言っているのを見て胸が痛くなりました
拡散の方法はもう少しやりようがあったんじゃないかって思います（例えば対処方法だけ拡散するとか）
話し合いの場にいなかった私が悪いんですが、そういう行動もみんなで話し合うための5じゃなかったんですか？

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:27:49.05

リストいつでも晒せます
進展なくてグダグダになっていたら投下します
正直このリストまわすのが一番の抑止力になると思うんで
慣れてるヲチャはアドレス踏まないって話が上がってましたが、ダミーサイトを晒してIP抜いてくればいいので問題ないかなと思います
逆恨みについても、どうせこのリストから自分の情報があるか確認することま出来ないと思うので心配してないです
件数が結構あるのでこれを全部アクセス拒否する人がいるかも疑問なレベルです

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:34:50.05

待ってIP開示はやめた方がいい
弁護士ドットコムっていう有料会員になれば質問に対する弁護士の回答を見られるサイトがあって、「IPアドレス晒し」とかで検索すれば検索結果からなら一番関連性の高い質問の回答を無料で見られるようになってるんだけどそこ見て
有料コンテンツだから内容は言えない

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:37:00.46

「掲示板に他人のＩＰアドレスを掲載すると、どうなりますか？-弁護士ドットコム」って検索結果に出ると思う
とにかくIPはやめた方がいいと思うよ

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:44:09.38

IPで個人特定出来るわけないんだから個人情報にもならないし、名誉毀損は何をもって毀損されたと言うのか意味不明

**Classical名無しさん** · 2019/02/12(火) 08:40:55.32

誘導されてきました
以下対処スレに投下した文章のコピペです
主導者さんの決断と返信を待ちます

一応こっちにも書いておきますね
元晒され管です
広告下げからのロックに文句付けた日記を書いて晒されました
それ自体は自分の落ち度だと思ってますが晒された当初はやってない自クリ疑惑をふっかけられて相当腹立ちました
今は有料に移転済みでここへはまた晒されないかチェックと愚痴スレに愚痴りにくるくらいです
ここのリーダー格の人がツイッターに晒し同盟の注意喚起垢を作って注意喚起のために晒したときいて来ました
それをされちゃうと晒し同盟に残っている私の情報から私の過去がバレてしまいます
もちろん自クリなんてしてません
でも晒し同盟では認定食らったので見た人は私は違反ロックにケチつけた挙句自クリしてた奴と思われちゃいます
今とあるジャンルで上位にいさせてもらっていてそのことを自クリと疑われてしまうかもしれないんです
私もうかなり反省しました
だから荒らしも晒しも全部受け止めて収まるのを待ちました
お願いですから私の立場を脅かすようなことをしないでください
それとも過去に違反した人は救済対象にはならないんですか？
何一つ悪いことしていなかったけど疑惑をふっかけられた管理人さんはどうするんですか
またあの悪夢の再来を怯えて待たなければいけないんですか？
お願いですからご一考ください

**Classical名無しさん** · 2019/02/12(火) 12:39:10.70

晒すと言っても、サイトの規約違反とかトレパクとかそういうサイトが晒される時と
内容が面白くないとか管の日記が気に入らないとか晒され管とリンクしてたからとかそういう理由で晒される時があるよね。
前者の時は晒されにも落ち度があったなって正直思う
後者の時は晒されはひどいなと思う
ただし、前者の時でも本来は晒さないでメールとか拍手とかで直接に管に注意すればいいのになと思うけどね

**Classical名無しさん** · 2019/02/12(火) 14:25:23.47

>>134
全文同意
なんにせよ晒し行為は良くないよね
マナー違反サイトには晒さずに直接注意するべき

新しい晒し同盟が独自の晒しルール作り始めたりしてるんだけどそろそろ新しい晒し同盟に対しても何か対応した方がいいんじゃないかな？
このままだと晒し同盟が場所を移動しただけになるので

**Classical名無しさん** · 2019/02/12(火) 14:38:26.69

やっぱり先ずは今ある晒し同盟に対して行動しそれが終わってから新しい晒し同盟に対して行動する方がいいですね
順番に取り掛かろう

**Classical名無しさん** · 2019/02/12(火) 19:36:14.01

（1/2）
前スレ>>>17412
次スレ>>100（スレの立て方>>>17399-78 ）
※スレ重複時は早く建ったものから消費、次スレが立たなかった場合は様子を見ながらスレ建て協力お願いします

■晒されてたどり着いた方、落ち着いて対処をしましょう
・ナノ/ALICE+の拍手はIPが残るので保存、XRIA/XRIEもエージェントと識別情報を保存
・ナノは嫌がらせがある場合訪問者のIP請求ができます（他鯖は問い合わせ次第）
・この掲示板も事件へ発展すればIP開示した過去あり
・晒された側で結託すれば嫌がらせは撲滅できるので、泣き寝入りしなくて大丈夫です

■二次創作マナーに違反していませんか？
下記と照らし合わせ不適切な部分があれば早急に対応をしましょう
・夢小説基礎講座
https://lyze.jp/yumemanabu/

■ネット上の嫌がらせは犯罪です
スルーできる方はスルーでもちろんOK 、訴えたい方は全力で訴えましょう
凸や嫌がらせが続いた場合はIPおよび個人情報の開示請求をしてもこちらの非にはなりません
※最終手段としてSNSでの注意拡散もあり（クラウドファンディングなど）

・インターネットホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
・警視庁サイバー犯罪対策課
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/cyber/

**Classical名無しさん** · 2019/02/12(火) 19:36:37.13

（2/2）
■今後、ジャンル問わず悪質な晒しがやまない場合
当掲示板に広告を出しているめちゃコミ、Renta!、paypay等の企業に
「嫌がらせ目的の掲示板に広告が出ている」旨を報告することも視野に入れています

■晒し同盟について
・『晒し同盟対策対処』
http://hpsafety.xria.biz ;
※足跡（IPなど）の残るアクセス解析の導入もお勧め（2.事前対策欄の3つめ）
・通報の流れ
http://hpsafety.69450.xria.biz/ ;
※こちらも参考にどうぞ>>>17385-34-45

■晒し被害対処スレの目的
晒されてここへたどり着いた方への対処法などをテンプレにてお知らせするスレです
・他スレへの誘導書き込みは禁止
・このスレッドは基本的に上げるだけ
※どうしても誘導したい場合は晒されているサイトへ直接連絡してください
※晒されて困っている人へのアドバイスなどはOK、荒らしや煽りはスルーでお願いします

**Classical名無しさん** · 2019/02/12(火) 19:43:20.89

テンプレ作ってきた。意見なかったのでとりあえず自分流に変えてみたよ
Twitterの件は自分ではどうもできないので発信源の方にお任せします
自分は発信源じゃない上あくまで向こう用のテンプレ作成を目的としてるので、力になれず申し訳ないです
テンプレについて意見なかったら完成とみなし次スレから採用したいと思っています
何か過不足あればもちろん書き換えてくれても大丈夫
新掲示板は今の所人少ないし自分も旧掲示板撲滅優先でいいと思う

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 00:38:48.20

>>139
テンプレありがとう
これから仕事だから終わったらじっくり読んでもし直したほうが良さそうなところがあったらまた書き込むね
向こうのヲチスレざっと斜め読みしたけど>>139はTwitterのことはどう思う？できる・できないじゃなくて>>139の意見が聞きたい
私は、上にも直接訴えに来た人がいるくらいだから早めに考えて結論を出してあげなきゃいけないと思うしTwitterでああいう悪質な場所を知らない人たちにまで宣伝することになっちゃっている気がしてちょっと心配になってきたとこ
他に人いないしまずは>>139の意見も聞きたいな
それでみんなが集まってきたら方針を固めるのがいいって考えました

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 05:22:34.77

>>140
正直な意見言うけどTwitterは早まり過ぎだと思った。少なくともここで相談なりなんなりすべきだったのではないか、晒し側に突っ込む隙を与えたなとも思った
でも消す必要はないと思ってる。実際に晒しは増えた？過去を掘り返された人は居た？増えてないし居ないよね
あのツイートを見てわざわざ掲示板のことを調べて一々過去スレまで遡って、誰かに何かをしようなんて思う人なんてほとんど居ないと思う
対処法も既に提示されてることだし、掲示板の開示請求通った人も居るし、それを見た上で新たに晒し側で動こうなんて思う人は居ないんじゃないかな
必要以上に怖がり過ぎだとも思うよ
それに本当に何とかして消して欲しいって思ってる人たちはもう>>127と直接コンタクト取ってるだろうし
だから消すか消さないかは>>127に任せる

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 08:17:20.41

自分も>>141に同意です
もう既にTwitterで拡散した以上、消したところでもう晒し同盟を知った人はたくさん居るだろうし、知った人が何かをしたという実害も出ていない現状でTwitterのアカウントを消したり鍵をかける必要はないと思う
逆に今消したり鍵をかけるのは逆に無責任だと責められる可能性もある
一旦拡散した以上、晒し同盟が閉鎖なり板の削除依頼が通るまで広告企業への連絡や開示請求を地道にやっていくことが誠意だと思う
Twitterで拡散されたことを不安に思っている晒された人たちのためにもまずは当初の対象だった旧晒し同盟を徹底的に撲滅に導くのが誠意を示すことになると思う
Twitterアカウント消して晒し同盟も結局撲滅できなかった、ではこれまでの活動が水の泡だし、無責任だと逆に責められることになると思うんだ
だからこそ旧晒し同盟をちゃんと撲滅してから、さらに新たな晒し同盟に対する措置を検討するのが最善かと思います

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 08:28:59.84

実際晒されてもそのあと来る奴なんていないしね
それよかお気に入りのサイトからアクセス拒否されるほうが住人には効くから、やっぱりリスト共有してアクセス拒否するのがいいのかなと思う
いくら晒されても拒否されてたらそもそも乗り込んで来れなくなるしｗ

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 10:15:50.89

IPとか晒す/共有するのはどっちにしても
証拠？というか嫌がらせのメッセージと一緒にとかじゃないと悪用とかされそうで怖いけどなぁ
具体的な解決方法も提示できないのに口出してごめんね

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 10:47:08.59

じゃあリファラ踏んできてるスクショでもアップすればいいのかな？

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 14:12:48.93

ツイッターで知りました
ここと5ちゃんねるの対処関係のもの全部に目を通しました
今日中にツイッターアカウントにDMします
DMしたことを揉み消されそうにならないよう証明のために書き込みさせて頂きました
同じことを晒し同盟にも書き込んでおきます
失礼致しました

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 19:23:45.78

こちらのやろうとしていることに関して疑問が浮かんだので書き込みにきました。
私個人の意見としてはツイでの拡散はやりすぎだと感じています。
一つ、今まで同盟がどうして潰されずに残ってきたか、その理由を考えていない
二つ、同盟に晒された経緯から二次ルールを厳しいくらいに守り自衛して
隠れてきたサイト管理者をいたずらに不安にさせる扇動のように思えるからです。

こちらの方々の目的について確認させて頂きたいのですが、
「二次創作が楽しめる環境を取り戻すこと」が目的ですか？
それとも「晒し同盟を潰すこと」が目的ですか？
私は最終目標が「二次創作が楽しめる環境を取り戻すこと」なので今日まで同盟を監視して自衛に努めてきました。

過去に「晒し同盟を潰す方法」を考え検討し、自分には晒し同盟を潰すことが現実的に難しいと感じています。
なのでこちらでも紹介されている「晒し同盟対策対処」様の内容通り、
「晒し同盟に対する自衛をしっかりと行い、スルーすることで同盟を無力化」することが重要ではないかと考えています。
テンプレにあります通り、「スルーできる方はスルーしてOK」をもしも推奨されているなら
「スルーしてきた方々を不安にさせる、同盟の存在をツイで拡散する行為」はテンプレに掲げていることと矛盾しているように思えます。

少数派の意見かも知れませんが、やり方をもう一度見直しては頂けませんか？
私のような意見もあると知っておいてほしく書き込ませて頂きました。
どうかもう一度ご再考くださいますよう、よろしくお願い致します。

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 19:31:58.48

>>146
スレチになってしまいそうなのでここと晒し被害対処スレだけに書き込みます
さきほどDMさせていただきました
ツイッターアカウントの中の人は確認をお願いします
出先から帰宅したためIDが変わってしまっているとは思いますが本人です

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:18:55.81

お願いしますツイッ

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:26:13.07

すみません間違えて書き込んじゃいました>>149は無視してください
お願いですツイッターでの晒し行為をやめてください
ツイッターによる拡散で第三者の悪の目にとまり晒され管のうらるが悪用されたり再び酷い粘着を受けるかもしれないことを考えてくださあ
夢小説をしらない人や夢腐兼の人、そこから更に無限に広がっていって今までは夢を読む書く人たちの間で収まっていたことが違う全く関係ないところに及んでそこから悪意を持って接せられることもあるんです
被害者がいないからいい？被害が出てからでは手遅れなんです
因果関係が結び付かず名乗り出ることすらできない人だって現れるかもしれません
その理論がまかり通るなら晒しても反応がなければ晒したことにならないってことになるし
もうちょっと慎重に考えてください

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:30:51.54

今まで晒し同盟による晒しはリファラや同盟の監視である程度は対処出来ていました
でもあんな小狡いヤツらより遥かに悪知恵の働くやつらに捕まるリスクを、ツイート拡散によって格段に増やしてしまったんですよあなたたち

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:42:43.56

ID変わる前に誰かなにか反応ください

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:52:18.31

>>151
同意です
自分はROMだけどID変わる云々はトリップつけたらいいのでは？
それかツイにDM送る方か。その方が反応はあると思います

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:53:10.66

>>147です

長い文章になってしまい要点が掴みづらくなっていたかも知れませんので追記します。
ツイで拡散するのをできればやめてほしいです。

晒し同盟の直接的なURLではなくても、名前を検索すれば検索結果の一番上に晒し同盟が出ます。
二次創作は権利元のおめこぼしでやらせてもらっていて、
ファンアートとは違い、大衆の目に晒されてはいけないものだってあります。
検索すれば簡単に出てきてしまうような形で知らしめて、
二次創作を本当に見せたくない人たちまでアクセスしようと思えばできる状態になっています。
身内だけで楽しめる環境だと思ったからこそサイトを作って検索よけしていた人がいるんです。

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:58:06.01

あんな詳細なツイートをすることでなんの意味がありましたか？
対処方法ならそれだけを呟くのでもよかったじゃないですか
ツイを消して、何かあれば話しかけてねいつでもDM待ってます対処法教えますってアカウントの中の人が対応するんじゃダメなんですか？

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:05:36.17

三人ぽっちの意見じゃ聞き入れられないですか？前の二人も自演だったって言いますか？
じゃあなんでろくすっぽ話し合いしないでツイッターで公開することに踏み切ったんですか？
相談があればこういう意見だって事前に出たはず
あの時はツイ垢を作って注意喚起するってたしか二~三人で話してましたよね？
その結果が注意喚起どころかさらなる晒し行為ってお粗末すぎませんか？
あの時の人数超えましたよね？多数決ならこっちに軍杯あがってますよ？

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:10:37.45

>>141です
Twitterの管理人ではないのですがざっと目を通しました
きちんと返信をするのにまとまった時間を取れるのが日を跨いだ頃になってしまいそうなのですがまた改めて返事しにきます
今日ここに来てくださった方々が訴えられている内容が同じなので、IDの件は>>153の通りトリップを付けてくれれば問題ないと考えますがどうですか？

◆85dW2tIAXA · 2019/02/13(水) 21:17:59.75

>>147です

トリップ了解しました。

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:18:05.74

同盟のヲチスレから来ました
私もツイッターでの拡散は少しやり方として適切ではなかったのではと思います
ですがマナーを守っている創作内容もきちんとしているランキング上位サイトが気に入らないとか嫌いだという私怨や嫉妬で晒されてランキングを抜けたり閉鎖や移転されていくのを見ているのはとても辛かったです
晒しは絶対悪ですがマナー違反をしている方ならまだしも上記のように何の落ち度もないサイトが晒されるのはあってはならないと思います→

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:20:23.65

続き

今こちらのみなさんがツイで拡散されている広告企業への報告はとても意味があって効果のある手段だと思うので
ツイで拡散というやり方を変えて、DMに晒し対処のグループを作り、そこに同志の方々をどんどんグループに招待して広告企業凸をするか
同志の方を集めて晒し対処の個人サイトを運営(サイトも複数人で管理できるので)しそこで広告企業凸のテンプレを配って広告企業凸をすればいいのではないでしょうか？→

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:20:38.72

続き

とにかく晒し同盟を知らない人の目に触れるツイ拡散ではなく、晒し同盟から被害を受けていてなおかつ晒し同盟を潰したいと思っている人たちだけを集め、その人たちと結託して広告企業凸をする方がいいと思います
人目に触れないツイ垢のDMグループか個人サイトで活動されることを提案いたします
晒されたサイトさんに直接ツイ垢や対処サイトのURLを送ってツイ垢か対処サイトに誘導するのはいかがでしょうか？
ツイ拡散以外のやり方で広告企業凸とIP開示請求の活動は続けた方がいいと思います

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:26:09.09

続き

もしも対処サイトを開設された場合は同盟の対処スレの>>1のテンプレにその対処サイトのURLを貼っておけば晒された被害者の方々が対処サイトに辿りつけると思います

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:36:32.46

トリップを付けてくださった方、ありがとう
誰がどんな意見を持ってるかがわかりやすいので他の方も良ければトリ付けてもらえれば嬉しいです
難しければID変わってから発言する時に安価で>>◯◯ですと言っていただければ大丈夫です
すぐに返事ができなくて本当にごめんなさい、また来ます

◆sksjsazVFY · 2019/02/13(水) 21:37:01.33

言い出しっぺなので貼っときます

＜トリップの方法＞
・名前欄に#の後に自分が決めたパスワードを入力
・パスワードは１２３など簡単なものではなく、推測しにくいものにしてください

※トリップキーさえバレなければ第三者が同じトリップを表示することはできません

◆bK/DFouIis · 2019/02/13(水) 23:04:25.29

>>159です
トリップ付けました

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:36:05.50

遅くなってごめんなさい、>>157です。今から一人ずつに返信していきます
読みながら考えて打つから遅くなるけど待っててもらえれば嬉しい
一つ前置きとして聞いてほしいのは私はTwitterでツイートをした本人ではないので、
あくまでその人の考え方でなく私個人の考え方として話を聞いてほしい
あと答えれてない箇所やそれ意味が違うよっていうところがあったらまた指摘してほしい
重複してる部分は省いて答えていくので、レスについての不足部分は私のIDで追って前の人へのレスを
見返してくれたら助かります

>>147
＞今まで同盟がどうして潰されずに残ってきたか
これは「二次創作活動自体が公にされるべき事柄ではない」という暗黙のルールがあって、
晒された時声を大にして訴えられずにスルーする人、移転する人、閉鎖する人が大半だったから
晒しはダメだと訴えかける人がいなければ、晒す側は「なんだ、何も言われないじゃん」
「じゃあ気に入らないサイトはどんどん晒していこう」となって、それが続いて今に至ると考えてる

＞晒されてからルールを守り隠れてきたサイト管理者をいたずらに不安にさせる扇動
これにはちょっと同意できる部分もある。あのツイートを見てそう思う人も居るだろうなとは感じた
でも自分は>>141だから、Twitterに関しては基本的に141に書いた通りの考えです
もっとちゃんと書くと、
対処スレができて同盟のことが拡散されてる今、同盟の晒しの動きはほぼ止まっているように見える
このアクションがなければ今頃もっと新しいサイトが晒しによってたくさん晒されて叩かれてたと自分は思う
何が言いたいかというと同盟のことを広く知られたという事実と同時に、その際の対処法や
「夢サイトを晒して叩く」という行為自体が法に触れ裁かれる恐れがあることなんだというのも広く知られたと思ってる
ヲチスレなんかは荒れてるけど、結果的に見て晒し系のスレの書き込みは減ってる。
そんな雰囲気の中誰かに過去を掘り返されたとしても、拡散される恐れは皆無だと踏んでる
その過去自体が掘り返されたくないんだっていうことについては下に書くので少し待ってください

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:36:16.10

こんばんは
DMでやり取りすると言った者です
対処アカウントさんとの話し合いが平行線に終わったため、公正な判断をしていただきたくスクリーンショットを公開致します
ツイッターアカウントを新しく取得したためそちらから対処アカウントさんの固定ツイートに画像をリプライしていこうと思います
画像の準備をしてくるのでなにか気をつけた方がいい点などありましたらご教授願います
また深夜帯のため人があまりいらっしゃらないようでしたら翌日の朝か夕方頃の公開も視野に入れております

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:36:42.80

>>166のつづき

＞「二次創作が楽しめる環境を取り戻すこと」が目的？「晒し同盟を潰すこと」が目的？
これはどちらも。晒し同盟を撲滅し、二次創作が楽しめる環境を取り戻すことが目的だと思ってる
自分的には同盟を撲滅すれば、同盟（晒し）に怯えることなく二次創作ができると思ってる

＞「晒し同盟に対する自衛をしっかりと行い、スルーすることで同盟を無力化」することが重要
スルーも一つの手法だと思う。でもそれだけでは今現在まで同盟を無力化するには至っていない
それは>>147がスルーできても他にスルーできない人が居るからだと思う。反応したり、移転や閉鎖をしたり。
反応はすれど誰も強くは言えないし立ち上がらないから、晒しが面白がって晒し続けてる
同盟を見たらわかると思うけど、スルーできない人ってどこにでもいるし、いなくならない。
なら、同盟を無力化するには重い腰を上げて同盟に対処法を提示するスレッドを立てるのが一番だと思った。
少なくとも私はあのスレが立って心強いなと思ったし、テンプレがもっとしっかり固まれば
晒しは減るんじゃないかって、居なくなるんじゃないかって思った。
詳しくは知らないけど前の三世？も訴えによって潰されたようだし、実際に開示請求が通った人もいる。
しっかりとした方法を提示すれば晒して面白がってる側は訴えられるんだって、晒す側にも晒される側にも
広く知ってもらえるんじゃないかと思った

＞少数派の意見かも知れませんが、やり方をもう一度見直しては頂けませんか？
>>154を読んだけど、一般人に見られる心配をするならサイト自体に一般人にはわからないような
パスワードをかけるとかすればいいんじゃないかな
同盟にURLを晒された過去をまたいつ掘り返されるかっていう心配をするくらいなら思い切って名前変えて移転も大いにありだと思う
結局今拡散されてるツイートを消したところで、同盟がある限りまた誰にいつ掘り返されるかもわからないと思うから
URLでぐぐればいくら検索除けをしていても同盟に晒されたページがヒットしてしまうしね
直近の物事に目を向けるより、これから先のことを見て動いてくのも大事だと思う

これで私の考えは全部です。
ヲチとか全部は追えてないから抜けてる情報があったり的外れな回答になってたら申し訳ないです

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:37:33.99

割り込む形となってしまい申し訳ありません
>>166さんお先にどうぞ

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:39:39.92

>>167
お疲れ様です
気をつけたほうがいいことかあ…
変な人から反感を買わないよう言葉遣いに気をつけるくらいかな
画像のみのリプなら特にない気がする
あまり力になれなくてごめん

◆85dW2tIAXA · 2019/02/14(木) 00:53:01.14

レスを読んでて分かりました。
根本的に価値観が違いすぎるようです。

まず晒し同盟が今日まで残ってきた理由は
「晒しが悪だと認識させてこれなかったから」ではありません。
そもそもこのスレの方は晒し同盟という集合体の正体を把握されていないようです。

晒し同盟の大元は「二次創作におけるマナー違反者への攻撃的な弾圧」が目的です。
なぜそこまで過激な動きをしてまで弾圧せざるを得なかったか、
それは晒された側がルール違反を犯したことに対して再三の注意を跳ね除け、
無視してきたからそういった晒しが悪だと認識していても
その悪事に手を染めてでも二次創作やジャンルを守るためにやっています。
集合体のもう半分は愉快犯（私怨や粘着）です。
愉快犯に関しては現状「公開されているHPの内容を掲示板に掲載した」という晒し行為だけでは
犯罪として立件することができないため、そちらもおそらく警察の介入でもって
掲示板を潰すことはできないと薄々感じておられるのではないですか？

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:54:43.40

>>170
ありがとうございます
大変申し訳なかったのですが相手方から確実な了承を得ていないため画像を準備する段階でしばらく待ちになりそうです

少し愚痴らせてください
晒し同盟のスレや5ちゃんねるの書き込みにもあった、ツイート削除の件で問い合わせたのですが
ツイートのおかげで晒しが止んでリファラもなくなったという声もなくなったという主張にソースを求めたところ
ありませんでも私は彼女たちの(ご友人の直接のお言葉だそうです)ために動いて結果を得ているから満足だ、といったふうに返され釈然としません
あったかも分からぬやり取り、ソースが出せないということは匿名からの感謝の言葉は届いていないということ
私達はこんなにも訴えの実績を積んできたのに、対処アカウントの方は結局身内がよければ他への被害なんてどうでもいいんだと思ってしまいました

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:55:44.57

タイミング悪いですね私
ごめんなさいロムります

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:56:36.98

>>172
リファラもなくなったという声もあったという主張
です

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:57:26.30

>>172
リファラもなくなったという声も複数あったという主張にソースを求めたところ
です

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 01:08:25.46

再三の書き込み失礼致します
WiFiの調子が悪く、もしかしたら途中でIDが変わってしまうかもしれないのでトリップをつけておきます

◆85dW2tIAXA · 2019/02/14(木) 01:10:12.28

それとこちらで言っていた
「晒し同盟に対する自衛をしっかりと行い、スルーすることで同盟を無力化」することは
大きな目で見れば晒し同盟の主体である
「弾圧させるスキを作らないことで晒し同盟自体の存在意義を消す」ことに繋がります。
そうして今日まで晒される物件と呼ばれるサイトの数を減らし続けてきたのは
自衛とスルーすることで静かに戦ってきたサイトの管理人たちです。

サイトをパスワードなどで一般人から守れるようにしておけばいいとおっしゃいましたが
あなたがたが軽率にツイ拡散などしなければ
こんな風に怯える人たちだって発生しなかったんですよ？
まずなぜそのことに対して謝罪がないのか、疑問に思います。

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 01:12:42.89

>>150
＞あんな詳細なツイートをすることでなんの意味がありましたか？
対処方法ならそれだけを呟くのでもよかったじゃないですか
ツイを消して、何かあれば話しかけてねいつでもDM待ってます対処法教えますってアカウントの中の人が対応するんじゃダメなんですか？

そうだね、私もその方が良かったんじゃないかなって思う部分もある
ツイートする前に相談して欲しかったなって
同盟にたどり着けないよう色々ぼかしたりするだけでも十分拡散されたんじゃないかなとか
ただわかるのは、ツイート投稿者は同盟を潰すために「拡散」を目的としていたこと
「それはひどいね、協力するね」って色んな人に知ってもらって協力してもらうのが目的だったと思う
だから>>150の提示した対処法と照らし合わせてももともと少し考え方が違ったんじゃないかなとも思う
細々と呟いて「興味ある方は連絡ください」じゃ多分意味がなかったと考える
あとはもう、>>150が直接話をしてほしい
力になれなくて本当にごめん

＞今まで晒し同盟による晒しはリファラや同盟の監視である程度は対処出来ていました
でもあんな小狡いヤツらより遥かに悪知恵の働くやつらに捕まるリスクを、
ツイート拡散によって格段に増やしてしまったんですよあなたたち

これについては私は本人じゃないから何も言えない。
でもそういう色んな人に起こり得るリスクを一つ一つ考えていたら動けないからTwitterの人は動いたんじゃないかな
ただの推察になってしまってごめんね
でも今現在その活躍の場（同盟）がほとんど機能していないことを考えると、そういうことが
起きてしまう前に同盟を無くしたい皆が一丸となって潰していく努力をすることはできるんじゃないかなと思ってる

何言ってるかわからなくなってきた
前のレスを読んでもらったら大体のこと書けてると思うので申し訳ないけどそっちも読んでくれると嬉しい
私の答えが的外れだったらごめん

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 01:23:46.05

許可がおりましたので公開致します

◆85dW2tIAXA · 2019/02/14(木) 01:24:56.46

というか検索よけなどの対処をしてあって一般の目に触れないように努力していたことを
「大きな目で見れば同盟を潰すためだから」と言って勝手に公開して犠牲にしておいて
これで晒し同盟を潰せない、移動した先も潰せないととなったら目もあてられません…

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 01:26:35.30

>>156
すぐに反応できなくてごめん、自演だとは思ってないよ

＞じゃあなんでろくすっぽ話し合いしないでツイッターで公開することに踏み切ったんですか？
相談があればこういう意見だって事前に出たはず

それは同意。相談してほしかったのは本音
ここでそういう話が出ればヲチの人も先に反応くれてたはずだし、もう少し慎重になれただろうなとは思った

＞あの時はツイ垢を作って注意喚起するってたしか二~三人で話してましたよね？
その結果が注意喚起どころかさらなる晒し行為ってお粗末すぎませんか？
あの時の人数超えましたよね？多数決ならこっちに軍杯あがってますよ？

私は>>37で注意喚起の内容については噛んでないので何も言えない
ごめんね

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 01:35:35.13

>>159
とても参考になりました。ありがとう
確かに同盟に簡単にたどり着けてしまうような形での拡散は良くなかったと思う
159の意見をもっと早くに聞けていたら今よりもずっといい形で動けたのかなとも
私も明日、そういう話をDMで送って相談してみるね
サイトについてや人の呼び込み方まで提案してくれて本当にありがとう

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 01:55:30.50

ツイートし終えました
また明日にでもアナウンスさせてください

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 02:10:50.93

>>171
価値観の違いと言われてしまえばもう何も言えない
ちょっと違うかなと思ったのでもう一度言わせてもらうと、
私は晒し側が「晒しは悪だ」と自分で認識しながらも、今まで反抗する人がほとんど
居なかったから晒しが激化して無くならないのだと思ってる

＞晒し同盟の大元は「二次創作におけるマナー違反者への攻撃的な弾圧」が目的です。
なぜそこまで過激な動きをしてまで弾圧せざるを得なかったか、
それは晒された側がルール違反を犯したことに対して再三の注意を跳ね除け、
無視してきたからそういった晒しが悪だと認識していても
その悪事に手を染めてでも二次創作やジャンルを守るためにやっています。

どこかでもちらっと目にしたけど、私が来た時は既にルール違反であっても
再三の注意どころか注意すら行なわずに晒しが行われてた
「注意した？」「は？なんで注意がいるんだよ」
「注意して聞かなかったら晒せよ」「知るか、ルールを守らない奴が悪い」
こんな書き込みばっかり。もしくは違反箇所を述べて晒して、炎上した後にサイトが気づいて
対応するも手遅れ→移転や閉鎖
もちろんルールを守らないのは悪いこと。けれど今の同盟はそれを注意し修正させる時間すら
設けずに晒しが横行してると感じてます
注意すらせずに晒して叩くのはもはや「ジャンルを守るため」とは言えない
昔は「ジャンルを守るため仕方なく」だったのかもしれない
でも今の同盟の目的は「ジャンルを守るため仕方なく」ではなく
「違反してるサイトを進んで晒しあげ、匿名で叩く」だと思っています

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 02:11:17.69

>>184のつづき

＞集合体のもう半分は愉快犯（私怨や粘着）です。
愉快犯に関しては現状「公開されているHPの内容を掲示板に掲載した」という晒し行為だけでは
犯罪として立件することができないため、そちらもおそらく警察の介入でもって
掲示板を潰すことはできないと薄々感じておられるのではないですか？

これは叩く人がおらず皆にスルーされていれば確かに難しい件だと思う。
でもそれなら晒された側も脅威ではない。同盟の動向を見ていても粘着や私怨には皆触らないように
スルー出来てるとは思う。
でも結局粘着や私怨の書き込み方によっては開示請求は通る。
でも悪いことをして訴えられずとも、自分が叩いた当人に自分の個人情報を知られる恐れがある。
それって十分怖いことですよね？だって恨みを買った相手に自分の情報がバレるんですよ
それだけでいいんです。それに、お金がある人や知り合いに弁護士がいる人は本気で対抗していく。
行動力のある人はテンプレにもあるようにクラウドファンディングでお金を集めて対抗するかもしれない。
十分脅威じゃありませんか？同盟は無くならないかもしれない。けれど、対処スレに対処法を
提示しておくことによって晒しの全てを抑制していければと私は考えてます

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 02:13:14.53

>>183
お疲れ様
またあとで見ます

私も今日はもう落ちます
皆が期待してたような回答が出来てなかったらごめんね
また明日きます

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 02:27:32.12

広告への報告は効果があると思うけど
それこそツイッターくらいの拡散力がないと効果は薄いと思う
あちらを立てればこちらが立たずだね

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 02:43:54.32

これだけ書いて寝ます

>>177
＞それとこちらで言っていた
自衛を行いスルーすることで同盟を無力化することは大きな目で見れば
「弾圧させるスキを作らないことで晒し同盟自体の存在意義を消す」ことに繋がります。
そうして今日まで晒される物件と呼ばれるサイトの数を減らし続けてきたのは
自衛とスルーすることで静かに戦ってきたサイトの管理人たちです。

それを続けているにも関わらず同盟は今まで続いていますよね
またスルー出来ない人も数多くいます
そうして晒された人が新しく居着き、新たな晒しを繰り返す人も現れる
声を上げずに黙ってスルーをして、そして大きな目で見て…それから何年経ちましたか？
晒しが減った？たった数ヶ月前に大きく晒されましたよね？そうして我慢して我慢して、
同盟はいつ無くなるのでしょうか？また、それまでにあと何人の人たちが晒されスルーしなくては
ならないのでしょうか
また、いつ掘り返されるか怯え同盟を監視しながら活動している状態が果たして
スルーできている状態なのかと問われれば、それにも疑問が残ります

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 02:44:22.53

>>188のつづき

＞サイトをパスワードなどで一般人から守れるようにしておけばいいとおっしゃいましたが
あなたがたが軽率にツイ拡散などしなければ
こんな風に怯える人たちだって発生しなかったんですよ？
まずなぜそのことに対して謝罪がないのか、疑問に思います。

私たちの価値観が違うように、価値観により正義や悪の定義は変わります
リスクは確かにある。ですが私はそれは杞憂だと思っています
パスワードもかけないし移転もしない。であればそれこそあなたのいう
「大きな目で見れば」誰の目に入る可能性が半永久的にある状態だと私は考えます
晒し同盟は「晒し同盟」というワードでしか出てこないのでしょうか？違いますよね
世の中には色々なワードで検索をされる方がいます。ならば一つのツイートの削除を求めるよりも先に
できることがあるのではという提案でした