晒し被害対処法議論スレ

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:04:42.21

某同盟の晒し被害対処法スレの話し合いをするスレです
sage進行で荒らしや煽りはスルーしましょう

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:29:31.40

>>8
うんそれでいいと思う！
良案ありがとう

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:34:21.90

hoshu

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:34:41.48

向こうのスレにも書いたけどアンチが立てたテンプレなしのスレは使わなくていいと思うんだけどどうかな？

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:36:34.30

>>11
そうだね
アンチが立てたスレは放置でいいと思う
あとはここにみんなが来てくれるまで誘導頑張ろう

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:38:43.40

>>12
ありがとう
とはいえ三連休初日だし時間帯的にも厳しいよなあ
自分も帰ってきたばっかりだったし

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:41:25.41

>>13
そうだねぇ
まぁ人来るまで地道に誘導頑張る

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:43:06.27

保守！

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:43:50.40

>>15
ありがとう！

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:43:59.85

保守ありがとー

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:44:32.98

保守！！

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:46:22.38

ID出るとこはやっぱりいいね

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:47:05.09

ID出ないと自演し放題だもんね…

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:49:15.73

保守って20までだよね？

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:50:38.51

とりあえずテンプレ練り直してくる
今のままだと読みづらいもんね
テンプレについて何かいい案あったら話し合っててほしい
また来ます

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:53:02.65

>>22
なにかとありがとう

向こうで意見割れて荒れたけど二次創作マナーについての文言はどうしようか？
自分は晒しは絶対悪だと思うけどとりあえずマナー違反して晒された人は改善して書き込んでください的な文言はあった方がいいんじゃないかと思うんだけど…

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:58:48.17

>>23
そうだね、いいと思う
なんて書くべきかなー

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 22:10:58.69

サーバーの規約は守る
ランクやサーチに登録してるなら、その規約を守る
二次創作は著作権に違反してるので検索避けする
内容によっては注意書きとpassが必要(R18はワンクッション必須)
これらのことがきちんとできているか確認し、もしできていない場合は改善しましょう。(改善したにも関わらず、その後もしつこく粘着されている場合はこちらにどうぞ。)
上記がすべてできていて晒し被害に遭われた方々はこちらのスレにどうぞ。

向こうのスレで出てた案一応持ってきた

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 22:18:49.31

>>25
ありがとー
あんまり長くてもあれだから、その辺りも安価でまとめちゃおうか
逆に安価じゃなくこの文言だけはテンプレに直接入れておきたいっていうのがあったら教えてほしい

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 22:23:24.22

>>26
前半の企業に報告するってところまでは安価じゃなくてそのままの方が抑止力になりそうだなって自分は思ったんだけど、人が集まってみんなの意見も聞いてからそのへんはすり合わせしようか

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 22:29:13.19

>>27
わかった
じゃあとりあえずは自分の思うようにテンプレ書いて出来上がったら持ってくるね

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 22:32:25.15

>>28
ありがとう
自分は人集まるまでできる限りあっちで誘導してくる

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 23:06:23.43

遅くなってごめん
長いから二つに分けるね
短くしたっていうか見やすくしたって感じになってしまった
削れるところあったら削っていく感じでお願いします

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 23:06:49.44

（1/2）
晒されてここへたどり着いた方への対処法などをお知らせするスレです
前スレ>>>17412

★次スレは原則>>100が立ててください
ただし荒らしやアンチも多くいるのでスレが立たなかった場合は他の方がスレ立て協力よろしくお願いします
（もし乱立が続くようであればスレ終盤で立てられる人が事前にスレ立てを宣言してください）
★スレの立て方・マナー>>>17399-78 （①立て方②書き換える場所をあとで詳しく書く）
★重複時のスレ消費の仕方>>>00000（あとで詳しく書く）

【晒されてたどり着いた方へ】
まずは落ち着いて対処をしましょう
・サイトに来た誹謗中傷のメッセージは念の為消さない
・この掲示板などに書かれた誹謗中傷などの書き込みはスクショなどで保存（PCがあるならそのページごと保存するのが望ましい）
自ら証拠を消してしまわないことが大事です
今後サイトを継続して運営していくためにも徹底しましょう

【二次創作のマナーに違反しているとして晒された方へ】
下記と照らし合わせ不適切な部分があれば早急に対応をしましょう>>>00000（虹マナー書いたり、参考URLなど）

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 23:07:16.62

（2/2）
■参考『晒し同盟対策対処』
http://hpsafety.xria.biz ;
→晒し同盟の目的や対処についてまとめたサイトです
→足跡の残るアクセス解析の導入もお勧め（2.事前対策欄の3つめ）

■通報の流れなどの参考>>>17385-34-45 （ここも綺麗にまとめるべき？）
http://hpsafety.69450.xria.biz/ ;
ジャンル問わず悪質な晒しがやまない場合当掲示板に広告を出しているめちゃコミ・Renta!・paypay等の企業に「嫌がらせ目的の掲示板に広告が出ている」旨を報告することも視野に入れています
必要ならテンプレ作ります
（ツリー式でここにインターネットホットラインセンターや警視庁サイバー犯罪対策課のURLを貼っても有効かも？）

※この掲示板も事件へ発展すればIPを開示した過去があります※
二次創作は犯罪ではありませんがネット上の嫌がらせは犯罪です
非は加害側にしかありません
悪質な粘着や叩きが続く場合は、全力で訴えましょう
凸や嫌がらせが続く場合はIPおよび個人情報を開示してもこちらの非にはなりません

■ナノ・他鯖でできること（IP開示請求など）>>>00000
■最終手段としてSNSでの注意拡散もあり
それによりクラウドファンディングにまで発展し、同盟の住人が訴えられた実例もあります
→実例参考URLなど

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 23:18:17.54

ごめん最後sage忘れてた
今日はもう落ちるね
テンプレに入れられそうな参考URLとかあったら貼ってほしい
また明日とかに来るよー

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 23:22:29.91

>>33
テンプレお疲れ様！
本当にありがとう！
自分は全体的にこれでいいと思うけど、「二次創作は犯罪ではありません」の文言だけ削ればこれでいいと思う！
本当にお疲れ様でした
おやすみ
自分ももう少ししたら落ちる
また明日～！

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 01:06:47.85

お手伝いできなくて申し訳ない
ネットがいつでもできる環境にないからようやくここにこれたよ
テンプレおつかれ様

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 08:58:55.13

>>35
来てくれてありがとう
人集まったらテンプレについて話し合おう

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 09:28:53.36

おはよう
人居なくても要望とかガンガン書いてくれていいよ
待ってたらその分時間もかかるから
とりあえずテンプレ読んでここ間違ってるみたいなところあったら教えてほしい
自分も向こうのテンプレ流用しただけだから
気になるのはこの一文↓
>凸や嫌がらせが続く場合はIPおよび個人情報を開示してもこちらの非にはなりません
これってどうなんだろう？大丈夫なの？

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 10:01:29.88

>>37
スレ立てやテンプレ改善など何から何までありがとう
そこはどうなんだろうね…？正直自分は分からない…ググったら出てくるかな

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 10:25:10.03

なんで晒し同盟に迎合してるの？
Z-Z BOARDへの板削除依頼が先だと思うけど

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 10:31:59.02

>>38
調べてきた
テンプレの「開示」が何をどういう風に指してたのかは分からないけど晒すのは良くないみたいだねやっぱり
IP開示請求とかで問題のIPを特定してそのプロパイダにIPを連絡・嫌がらせを受けている旨を相談するのが良いみたい
で、その人にプロパイダから事実確認などの連絡が行くという
相手が未成年や実家住みだと結構なお灸据えられそう
ここは書きなおすべきだね

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 10:43:53.36

>>39
アドバイスありがとう
削除依頼出してきた
難しい場合は理由を教えて欲しいっていうのも一緒に伝えたからまた返事が来たらここで報告するよ

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 12:41:47.85

スレを立てた者です
昨日はほとんど顔を出せなかったのでいろいろと進展させて貰えて嬉しい
ありがとう

まだここもロムれてないけど、>>1はとりいそぎ書いたものだったので精査・修正してもらってかまいません

以下コピペ
-----
とりあえずは
・このスレを上げることで晒された管理人さんの目にとまるようにする
・スレが埋まったら次のスレを立てる
・動きの多いスレで晒しや誹謗中傷をされている管理人さんがいたら、このスレの存在を知らせ牽制した上で、ロムってるかもしれない管理人さんを誘導する

くらいかな
細かいことでいえば
・書き込んだら同罪という人に対してきちんと意を唱える（晒しを批判する意見はどんどん書き込むべき）
・住人のスラング（○○たん、ゴミ付き）などを使わない
・同盟で何言ってるんだ？などの同調圧力に意を唱える（どこだろうと誹謗中傷は誹謗中傷）

とかかな
でも大事なのは義務として自分の時間を犠牲にせず、できる範囲でやってくことだと思う
対抗しようと頑張って疲れちゃったら元も子もないからね

あと今まで仕方なくロムってたけど、同盟の存在に辟易してた人は積極的に支持コメントを書き込んでほしいかな
-----

↑
上に加えて>>1の修正や、ここでの相談をしていけたらいいね
スレの成果とか実績とか存在意義とか言ってくる人はいると思うけど、あのスレの第一目的は悪質晒しの抑止なので、実績ができないならそれが一番の実績なのだと思います
荒らしはスルーしつつ、きちんと異を唱えた方がいいコメントには毅然と対応していこう
とくに最もらしい過去体験を長文で綴り、訴えても無駄だったということを書く人が今後もいると思う
そういうのは大抵穴だらけのネガキャンなのでつっこんでいけたらいいです

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 12:51:59.94

アドバイスくれた方とIP開示の件を調べてくれてzz板に削除依頼出してくれた方ありがとう
>>42
こちらにも来てくださってありがとうございます
これからできる限りのことをみんなでしていっていろいろと変わっていくといいですね

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 12:53:20.09

出先なのでID変わってますが>>38です

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 13:11:10.01

>>42
こちらこそスレ立てありがとう
あと色々案も出してくれて助かります
でもこのままだとテンプレが死ぬほど長くなっちゃうから、そこまで詳細に伝えたいことがあるならサイト作るか安価でまとめするかにしないと読む方もしんどいと思うんだよね
ただでさえ晒されて混乱したりしてる時だと特に

とりあえず
・晒された人に対処法を提示する
・晒しをしてる人たちに晒しや誹謗中傷は駄目だと訴える
目的はこの二つなんだろうけどどっちが優先なのかな？そこを明確にしてテンプレ詰めていきたい
>>43も、具体案があれば連投でもいいからもっと出して欲しい

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 13:33:59.36

・晒された人に対処法を提示する
・晒しをしてる人たちに晒しや誹謗中傷は駄目だと訴える
これはどちらも両立してやっていくべきかなと思う
具体策も大事だけど、あそこには当たり前のことを言ってくれる人がいないから精神的に追い詰められる部分が大きかった
具体的なことは1で、精神的なことは書き込みでフォローできるのが理想かな

1についてだけど
・箇条書きまとめ
・安価まとめ
・外部誘導
の3つで整理していったらいいかな？

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 13:38:55.76

>>45
了解です
自分は長くなってしまっているテンプレを安価でまとめるの賛成です
あとあの掲示板に広告を出してる企業に、あの掲示板が嫌がらせ掲示板だということを報告するのはとても良い手段だと思うので、それも晒された被害者やあの掲示板をよく思ってない人たちに大々的に宣伝したい

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 13:39:38.34

>>46
その整理の案賛成です

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 13:40:16.81

自分はあっちでこのスレへの誘導頑張ってきます

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 13:50:30.52

>>46
概ね賛成
ありがとね
テンプレは好きにいじってもらって構わないのでいいテンプレが出来たらまた貼って欲しい

>>47
じゃあそれも安価でテンプレに入れようか
まとめお願い出来る？
あと誘導は緩くでいいよ
同時進行してるアンチが立てたスレは上げなくていいし書き込まなくて大丈夫

自分は通報の手助けだったり参考になりそうなURLないか探してくるね

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:29:23.02

誘導ありがとう

1の箇条書きの部分考えてるんだがなかなか難しいな
全部安価にするとこざっぱりして逆に牽制効果がなくなると思う
パッと目につくところに「IP保存」「提訴実例」などの文字がほしい
広告への報告もインパクトあるから安価に閉じない方がいいんじゃないか

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:42:16.00

>>50
分かった
アンチが立てた方のスレは放っておくね
テンプレの安価部分も考えてみる
あと>>51が言ってるようにインパクトある部分は安価で閉じずに残した方がいいと思うから、それも踏まえて考えてみるね
添削したらまたここに書き込みにくる

>>51
来てくれてありがとう
自分もインパクトある部分は安価に閉じない方がいいと思う
みんなで地道に推敲していこう

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:43:44.96

>>51
テンプレ考えてくれてるの嬉しいありがとう
じゃあとりあえず箇条書きでテンプレの表記内容の擦り合わせしていく？

■安価で閉じたくない文言
■安価で構わないもの

これをみんなに聞きたいかな
自分もあとで答える

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:48:20.68

早速削除依頼の返信来たから貼っておくね

（1/4）
>下記の必要事項をご連絡頂きますようお願い申し上げます。

①投稿が直接確認できるURL
②投稿日時(スレッドの場合はレス番号)

③依頼者様のお名前が確認できる写真
※公共料金などの郵送物、保険証、免許証、パスポート、学生証など
(お名前以外は伏せて頂いても問題ありません)

削除対象は違法な投稿に限ります。
・実名（苗字を含む名前のフルネーム）が掲載された。
・住所や電話番号が掲載された。
・殺人予告や違法売買に関する投稿。
などが違法な投稿に該当します。

個人情報の掲載された投稿は、プロバイダ責任制限法に基づき、
ご本人様もしくは保護者など代理人(※)からの依頼により対応しております。
プロバイダ責任制限法に準拠したご依頼があれば都度対応させて頂いています。
※代理人は、委任状所有者や弁護士や警察官、未成年の場合は保護者・学校教職員などとします。
○参照URL
http://www.soumu.go.jp/main_content/000461787.pdf
http://www.soumu.go.jp/main_content/000333107.pdf

インターネット上でのよくある事例をいくつか挙げさせて頂きます。

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:49:15.18

（2/4）
>客観的に見て個人を特定できる状況、例えば実名が挙げられての
名誉毀損、侮辱、信用毀損を受けた場合は刑法が適用されます。
ニックネームや匿名への誹謗中傷など個人を特定できない状況において
これらの刑法は適用されませんのでご注意下さい。
また、貴方と無関係の人が偶然にも貴方の名前をニックネームとして使用した場合や、
貴方と無関係の人がたまたま貴方と同性同性の人の話題を出したとしても
その人を刑法によって裁く事はできません。
一例として「山本太郎」と言う名前を記載したからと言って
全国の山本太郎さんの人権を侵害する事にはなりません。

あだ名などの通称であっても、所属する学校名や勤め先などが記載されていて
個人が特定できる状況においてはプライバシーの侵害・名誉毀損が適用される場合もあります。
例えば、○○学校の何年何組まで限定されていればイニシャルでも個人の特定は可能です。
その場合も、プライバシーの侵害・名誉毀損が適用される場合があります。
個人の特定が可能か否かは、特定する為の情報がどこまで絞り込まれているかで判断が分かれます。
判断が難しい場合は、最寄りの警察にご相談ください。

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:50:26.88

ごめん下げ忘れた

（3/4）
著作権の侵害についても対応を行っていますが親告罪(著作権法123条1項)で
権利帰属者のご依頼・主張のみが有効と法で定められています。
権利帰属者以外の方からのご依頼は法的にも無効となります。
よって権利帰属者以外の方は権利帰属者に連絡する事が先決となります。
音楽や書籍において事務所から著作権保護を委託されている代理人様は
事務所からの委任状を添付ファイルなどでご提示頂く事で対応が可能です。
送信者に過失の無い民法上の著作権侵害も同様に対応を行っております。
法律で認められた正当な範囲内で行われた引用は権利者に無許可でも著作権侵害にはなりません。

上記のような例とは異なり、事件の当事者で無くとも客観的に見て
違法性が明確なもの、例えば殺人予告や違法売買などといったものは
削除または捜査機関への通報などの対応をさせて頂きます。
通報が優先された場合は削除は保留となり捜査機関側の指示を待つ形になります。

所有するメールアドレスが無断で投稿に使用された場合は
一致するメールアドレスからご依頼を頂きますようお願い申し上げます。
異なるメールアドレスや一致しないメールサーバーからのご依頼など
メールアドレス所有者のご本人様確認が取れませんと対応できません。

貴方が管理するホームページやブログのURL、SNSが第三者によって投稿された場合、
パスワードなどで観覧を規制していないものは公開が前提となりますので
仮にそのURLやIDを第三者が公開したとしても法的に問題は生じません。
特定の人にしか観覧させたくない場合はパスワードや非公開設定で入場規制を行うなど
管理人様自らが第三者に観覧されないよう非公開にする対策を行う必要があります。
FacebookやInstagram、Twitter等は非公開にしてフォロワーを承認制にすれば許可した人だけに公開できます。
また、そういったSNSのIDは設定画面から変更可能ですので、SNSのIDは個人情報には該当しません。
SNS上で自ら個人情報を公開している場合は全て自己責任となります。
例外として、管理人様しかアクセスできないはずの管理画面へのURLが
管理パスワードを含む形で第三者に公開された場合は不正アクセス規制法が適用されます。

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:51:12.53

（4/4）
メールや電話で脅迫された、実際に暴力を受けたなど
掲示板上以外での問題を主張されましても当サービス側で
事実確認ができませんのでそういった主張をされるのはご遠慮下さい。
掲示板上で事実確認ができない違法性を主張された場合は
一切の回答は控えさせて頂きますのでご了承ください。
そういった被害が出ている場合は適切な窓口に依頼するか
警察に被害届けを出すなどと言った対応をお願い致します。
警察から連絡があればログ開示や削除などの対応をさせて頂きます。

民事上の紛争や対立などにおいては民事裁判で判決が出ている場合を除いて
当サービス側では関与する事はできません。
裁判所の判決が出ていない状況において当サービス側で民事の是非を判断する事はできません。
既に裁判で判決が下されている場合は弁護士様からその旨をお伝え頂きますようお願い致します。

ご自身で違法性の判断ができない、刑事と民事の区別が難しいと言った場合は
インターネットでお調べ頂くか、最寄の警察にご相談頂きますようお願い致します。
当サポートでは法律に関するご質問はサポート対象外ですので予めご了承下さい。
○法令の検索・観覧
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0100/search?searchType=7

上記の内容をよくご確認の上で適切な削除依頼と判断されましたら
必要事項をご明記の上、必要書類を添えてご連絡下さい。
必要な情報が揃いませんと違法性や事実確認が行えず対応する事が
できませんのでご注意を頂きますようお願い致します。

必要事項を明確にされない、明らかに私怨による依頼などと言った
不適切な依頼を繰り返されますと当サポートの妨害に繋がります。
状況によっては当サービスのご利用を規制させて頂く事もあります。
半永久的な規制となりますので解除は承る事ができません。
ご理解とご協力の程、宜しくお願い致します。

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:51:49.23

ごめん最後長くて入りきらなかった

（最後）
>警察に相談されていて被害届けを提出する予定の場合や、
既に被害届けを出されている場合は、当サービスに削除依頼を出す前に
必ず警察に削除しても捜査に支障が無いかご確認して下さい。
キャプチャーを保存していない状態で削除すると証拠不十分となり
捜査に支障を来たす可能性があります。

尚、削除後、すぐに検索エンジンに反映されるわけでは御座いません。
検索エンジンのキャッシュや検索結果のデータベースは当サービスの
管理下ではありませんので、更新（通常は数週間～３ヶ月程度）まで
今暫くお待ち頂きますようお願い申し上げます。
またキャッシュと検索結果は同時に反映されない場合もありますので
その点をご理解頂いた上で反映までお待ち頂けましたら幸いです。

何卒、宜しくお願い致します。

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:58:54.35

まああんな卑劣な掲示板が何年も潰れずに存在し続けられてることから考えてこの結果は想定内という感じ
会社も掲示板に載せてるアフィリエイトで収入を得て運営を続けてるわけだから仕方ないね
今の所個人情報晒しなどは無さそうなので今すぐの削除は諦めて向こうでスレ立てして掲示板に広告を出している会社に連絡を入れるのと警鐘を鳴らし続けていくことが大切かなと思った

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 15:36:33.93

>>59

いろいろありがとう
そうだね、前から要請は出されてると思うからこの答えは想定内だけど、
>>59も言うとおり広告業者は大手に繋がれてるからそこに直接投書するのは手かなと思う
アフィリエイト業者も大手から切られたら痛いだろうし
めちゃコミ
Renta!
paypay
あたりに例えば「ネット上での嫌がらせや匿名での誹謗中傷を目的とした掲示板（URL）に貴社の広告が出ています。
このような行為を支持・黙認する企業なのでしょうか。事態の把握と対処を求めます。」
といったメールを送るのはありだね
人数集めるならツイで拡散してもいい

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 16:14:02.26

アフィから攻めるのいいね
ツイッターで拡散するなら協力するよ、捨て垢作ってもいいし
こっちに非はないので失うものないし、最悪身バレしてもかまわないので必要なら言ってください

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 17:02:51.83

>>60
自分もツイで拡散するなら捨て垢作って協力します

>>53
あとで答えるね

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 18:13:22.79

誘導ありがとう
通報や拡散で協力できることがあればします
あそこは長年対処したいと思ってた人多そうだし、一度拡散すれば味方がどんどん増えそうだね

1の内容は今の内容そこまで悪くないと思った
晒された側が求めてる内容が上手く入ってると思う
整理するなら順番かな

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 18:49:58.20

他力本願になっちゃうけどここ主導してる人ツイで晒し同盟反対！みたいな垢作ってくれないかな？適当にハッシュタグとか入れてくれれば探すから
晒してるやつらの目につかない所(DM)で話したいことがある
ちなZZboardの発信者情報開示請求して通ったことある

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 19:24:50.19

>>64
ありがとう
是非話を聞きたい
ツイ垢作れるけどいま出先で早くても明日になる

他に作れそうな人いたらその人を先に優先してください

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 19:38:12.47

>>64
ありがとう
ツイ垢作ります
個人的に連絡をとりましょう

形になったらここでも報告します

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 19:49:02.11

横からごめん
>>66さん忙しそうだったからアカウント作成しちゃったんだけど
新規だと信用してもらえないかな？

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 19:51:59.81

安価間違えちゃった>>65さんです
使えないようなら個人的に啓発用に使うから全然気にしないでください！

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 19:53:28.68

あれ？IDかわっちゃった？
掲示版書き込みはうとくてずっとROMしてたんですけどたびたび迷惑かけちゃってごめんなさい

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 19:57:39.57

>>67
協力ありがとう
行動力のある味方が多いのは心強いです
その垢も何かに使えるかもしれないし、また協力してやっていこう

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 20:02:50.82

>>70
じゃあとりあえずこの垢はこのままにしておけばいいかな？
そりゃあ信用できない相手とDMなんてできないもんね

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 20:19:39.73

>>67
垢作りました
「#晒し同盟対策」のハシュタグつけてるのでお手すきのときご連絡ください

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 20:21:58.43

レス番間違えた
>>72は>>64へ

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 20:52:35.26

>>65だけどみんなありがとう
自分も明日一応垢作るから、落ち着いたらまた話回して欲しい
勿論>>64が大丈夫ならだけど

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 20:57:53.56

>>64だけど無事アカウント作ってくれた方とDMできました！ありがとうございました

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 21:58:51.08

有意義な情報をたくさんいただいています
プライベートの都合によりすぐに動けるかはわかりませんが、アカウントが動いた際にはご協力いただければと思います

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 22:16:33.97

>>74
>>64です
そこまでの即効薬は出せないかもしれないけど聞いてくれるのはありがたい
垢作ったらまた教えてください

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 23:53:31.30

同盟でもID表示がでるっていうのはどうやるんだろう
ブラウザの設定の違いか何かだと思うんだけど自分のは全然できない
ID表示の方法が周知されたら自演はばれるから多少の抑止力にはならないだろうか
それとも表示方法がわからないほうが対策されにくいから
このまま知られない方がいいのだろうか

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 00:42:14.77

>>78
それ自分も思ってた
ID表示ができるようになれば自演の防止や抑止になるからやり方をテンプレに入れたらどうかなって思う
でもたしかに対策をされる可能性を考えるとこのままの方がいいのかな…

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 01:25:02.75

突貫だけどアカウント作って拡散してもらってます
ハシュタグ「#晒し同盟対策」で検索してもらえればアカウント出ます
一通り目通して、また人のいる時間帯に自分のアカウントでも拡散してもらえれば嬉しい
今どんどんDM入って協力してもらえてる状況です

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 06:40:48.85

同盟で晒し被害対処スレが出来たばかりのときでも二次創作は犯罪ではありませんは違うのではという指摘はスルー、単純な質問も自演認定、客観的な意見、考えの違う意見は荒らし扱い、同盟をなくしたいと思っている側が同じレベルでレスバトル、人格否定のオンパレード
最初は協力したいと思っていたのですがこのような事が何度も目に入り、同盟と性根が同じ方々には協力したくないなと思い直しました
これも荒らし扱い、自演扱いされるのだろうなと思っています
長々と失礼しました

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 09:03:49.97

>>77
ありがとう
遅くなったけど自分も垢作って#晒し同盟対策でツイートしたので良ければ詳細聞かせてくれると嬉しいです

>>81
IDの出るここで話し合うという選択肢は無いの？
私も張り付いてる訳では無いし全スレ見れてないから分からないけど現にテンプレの話し合いは少しずつだけど出来てるし良ければ81にも参加してもらえればなって思うよ

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 09:37:36.10

晒し被害対処側もいろいろな人がいるわけでヒートアップしてしまうことや
あれだけ流れ早いと勢い余る人もいる
その辺りの許容範囲もそれぞれだから各々の考え次第だね変わることもあるでしょう

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 10:54:22.51

主導？してる人可能ならコテハンかなにかつけて欲しいかも

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 11:51:59.36

>>82だけどDM繋がりました。話聞いてかなり勉強になったので情報開示請求についてなども今後まとめていけたらと思ってるんだけど、その場合かなり長くなりそうだからサイトを作った方がいいのかなとも考えてる
>>80も色々とありがとう。自分もまたあとでDM送らせてもらいます

>>84
自分は>>1じゃないから主導とは言えないかもけど、コテハンつけた方がいいのかな？

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 12:21:14.30

晒し同盟対策サイト
http://nanos.jp/sarashitaisaku

ここもテンプレの参考になるかなと思って引っ張ってきた
また夜に>>53のやつ答えるね

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 14:37:37.01

向こうで夢雑のこと真摯に対応しようっていったら住人認定された者です
ここの人の方が話きいてくれそうだし実際に反映されるのもここの意見だと思って来ました
>>1さん含め夢雑の件やなにか別意見があるとすぐ荒らし認定する空気が蔓延ってる向こうのスレについてもう少し是正の対応を考えて欲しいです
これも荒らしの出張だって言われるのかな
正しいこと言って馬鹿にされるのもう辛い

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 14:49:41.35

>>87
ここで一緒に話し合いましょう
まずは意見を聞かせて欲しいです
具体的に夢雑の件についてどうしたいですか？どうすれば真摯な対応になると思っていますか？

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 14:51:38.05

私の感覚では
もう書き込みが続いていなくて夢雑の人が終わりって言ったから終わらせていいっていうのは違うと思う
社用車でひき逃げ起こしたけど逃げ切れたし被害者もなんにも言ってこないから終わりと同じくらい無茶苦茶な主張だと思う
本当は名乗り出て対応するのが一番だけどそういう人が現れない以上組織として誠心誠意対応したっていう事実を残さなければいけないと思うんだけれど違うかな？
夢雑への書き込みが本当にこっちの人の書き込みかは確かに証明ができない
だけれども確実にこっちの書き込みじゃないって証明もできない
それならこちらが煮え湯を飲む形になるけれどそれでもきちんと詫び文を見える形で掲載したりするのが後の信頼に結びつくと思う
なんでこんなこと言うかって言うと私自身がいわゆる儲に自分のBBSを擁護文で荒されたことがあるから
お門違いな正義はうちらの考えとは違うってことをはっきり表明しておきたい

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 14:52:50.18

ごめん>>88見る前に書き込んじゃった
でも大体聞かれたことには沿っているからいいよね？
分からないことがあったらまた声掛けてください

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 14:54:13.19

あと何度もかきこんで申し訳ないんだけど
新規じゃない既にID出ている人からのレスもないとこれ以上は話せません
だって向こうで私を住人認定してきた人かもしれないじゃん
ひどい言い方かもしれないけれどそれでお願いします

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 15:15:06.66

>>90
見ました。ありがとう
私はどちらが書き込んだか分からないものに対して謝罪するのはどうなんだろうと思う

>社用車でひき逃げ起こしたけど逃げ切れたし被害者もなんにも言ってこないから終わりと同じくらい無茶苦茶な主張だと思う

90も自分で言ってたけどこの社用車っていうのは証拠が無いよね？
「会社の社用車で突っ込んだろ！謝罪しろ！弁償しろ！」って言われても、会社側からしたら証拠も何もないのに困る…ってならない？それに一件一件対応して、謝って、弁償する会社ってあるかな？
今回はすぐに収まったし、こっちから謝罪やら釈明をしたら済むかもしれない。でもじゃあ後に色んなところに社用車（例え引用してごめんね）を名乗る匿名の書き込みが大量にあったら？その時全部に同じ対応が出来ますかっていう話なんだよね。

一度謝れば同じことが起きた時に「あの時謝ったのに今回は謝らないんだ」って言われてしまうよね？だから私は謝罪はしない方がいいんじゃないかなって思う
謝罪はしないけど「もし善意でやってくれたなら、消してくださいね」って対処スレで進めることは全然いいと思う
あと、もう同じことが起きないように「こういうことはしないでおきましょう」って明文化しておくことは大切だなとも思ったから出張（って言うのかな）して誘導する際のルールみたいなものは作るべきだよね

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 15:50:33.23

出先でスレちゃんと追えてないけど夢雑の話はなんとなく前に見た気がするからそれと同じことかな
気持ちは>>89に近いんだけど謝罪については>>92の言うことの方が一理あるなと思う
本当に対処スレの人の書き込みなら謝りたいけど証拠が出て来ないうちは下手に動けないとも思ってる
それを逆手にとってスレを荒らそうとしたり動きを止めようと画策する人もいるかもしれないしね
同じことが起こらないようルールを作るのは大賛成

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 15:56:03.54

レスありがとう

周りが「あれおたくの社用車だよね？」って言った時点で会社はそれが自社の社用車じゃないことを証明しなきゃいけない
でも現に出来ていない
その状況で無視をするのは道理が通らないよ
自分がした事求めていたことじゃなくても同じ組織(つまり晒し被害に対処したい人たちのことね)がやらかした、もしくは完全に違うと証明できないものは取り敢えず謝罪するのが世間一般の常識
もちろん「全面的に非を認めて」ってわけじゃないよ
晒し住人のせいかもしれない、けれど事の発端は対処スレが立ったことで内容もこちら寄り
「善意の暴走か晒し住人の仕業かわからないけれど他のスレに迷惑をかけたのは事実ですお詫びします」っていう真摯さが信頼の元だよ
損して得とれじゃないけどこの問題ってもう晒された管理人さんと私たちと晒し同盟だけの話じゃなくて
それこそ夢雑の人も夢界隈で被害に合わないよう頑張ってる人もみんな見てる
そういう人たちへの誠実さはしっかりアピールしていかないと

＞今回はすぐに収まったし、こっちから謝罪やら釈明をしたら済むかもしれない。でもじゃあ後に色んなところに社用車（例え引用してごめんね）を名乗る匿名の書き込みが大量にあったら？その時全部に同じ対応が出来ますかっていう話なんだよね

だからこの一件をもってうちらは絶対にこのようなことを二度としません＝するやつがいたらアンチの荒らしですって明言する

＞あと、もう同じことが起きないように「こういうことはしないでおきましょう」って明文化しておくことは大切だなとも思ったから出張（って言うのかな）して誘導する際のルールみたいなものは作るべきだよね

これは賛成

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 17:08:13.44

誘導されてきました
前晒された時に、あの同盟から飛んできたホスト名を全部保管しています
私も潰したいので協力したいです
あそこから来た住民全のホストを全部晒すので、アクセス拒否すれば完全に弾けるのではと思いました
あそこの住民ってやたら排他的なので人数おそらく固定されてますよね？

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 17:16:07.01

>>95
おつかれさまです
下手を打ちたくないから晒すのは少し待ってね
理由は>>38と>>40を読んで

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 17:20:36.96

わかりました
IPでもホスト名でも必要になったら言ってください
すぐに出せます
あそこの住人が何食わぬ顔でサイト巡りすること自体が許せないので、一刻も早く潰れて欲しいです

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 17:22:15.52

>>96
ちなみにID変わっちゃったけどRW6RQhhs本人です

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 19:49:19.19

晒されてから同盟をチェックしてたのでもしかすると>>95のサイトに飛んだかもしれませんが
それでも住人扱いになってしまうのでしょうか…？
住人のように書き込みはしてませんが飛んだ事自体が悪い事でしたらアクセス拒否覚悟します…

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:00:56.58

連投失礼します。
私が晒されたのは私に非があったからでした
なので他のサイト様が晒された時もどうして晒されたのか？と知りたくて飛んでしまってました。

初心者と言い訳になってしまいますが知識不足な者もいます。
晒されるようなサイトを作らない事も呼び掛けてみてはどうでしょうか？
パクリはもちろん、どういう事が鯖の規約違反になるか、キャラアンチとも取れるような内容を
扱ってるなら注意書きをするなど見る人への配慮がされていたら晒される事も減るんじゃないかと思いました。

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:21:10.25

>>95
url直打ちやコピペ貼り付けでアクセスした分はは同盟の履歴残らないからリストにないだろうし何とでも抜け穴あるから完全に弾けないと思う

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:31:16.55

>>94
遅くなってごめん。一つずつ答えるね
基本的に>>94とは反対意見だから気を悪くする部分があったらごめん

>周りが「あれおたくの社用車だよね？」って言った時点で会社はそれが自社の社用車じゃないことを証明しなきゃいけない

証明しなきゃいけないの？どうして？
会社は一々そんなことに対応しない。そんな問い合わせがあったら一つ一つ会社が証拠を探して回答しなくてはならないの？そんな時間ありますか？
少なくともうちは「おたくの社用車ですよね？」という問い合わせがあったら「ナンバーが確認できる写真をお願いします」と言って跳ね返す。分かるかな…車種が同じだからって理由で問い合わせられてるのと同じ感覚というか。
会社の仕事はそれじゃないし、そんな問い合わせに一々一つずつ対応してたら本来の業務が何も進まない。
裁判とか事件とかと一緒で、基本的に証拠については疑われた方でなく疑いをかける方が用意するものなのではと思ってる。

>その状況で無視をするのは道理が通らないよ
自分がした事求めていたことじゃなくても同じ組織(つまり晒し被害に対処したい人たちのことね)がやらかした、もしくは完全に違うと証明できないものは取り敢えず謝罪するのが世間一般の常識

私の中の世間一般の常識は「謝罪＝自分の非を全面的に認め謝る」ことだと思ってる。
会社は証拠が無い事柄については謝らない。信用問題にも発展しかねないからね。
謝る場合は「この度はお騒がせしてすみません」程度。寧ろ証拠も無いのに話が大きくなれば会社側が騒いだ人を訴えるよね？

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:32:24.45

>>100
そういえば二次マナーのことも宙ぶらりんだったね
夢雑のことと二次マナーのこと話し合えたらいいな

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:32:26.54

>>102続き

>もちろん「全面的に非を認めて」ってわけじゃないよ
晒し住人のせいかもしれない、けれど事の発端は対処スレが立ったことで内容もこちら寄り
「善意の暴走か晒し住人の仕業かわからないけれど他のスレに迷惑をかけたのは事実ですお詫びします」っていう真摯さが信頼の元だよ

真摯さが信頼の元だと言うのなら尚更のこと認めるわけにはいかない。さっき言った会社の信用問題のとこと被るけどそういうこと
真摯な姿勢と言うのであればこの場合「お騒がせしてしまいすみませんでした」「犯人特定への証拠が足りない為、証拠がある方はご協力をお願い出来れば幸いです」「また、今後このようなお話が出て来ないよう社内ルールを徹底いたします」くらいだと思う。
何があっても「取り敢えず謝る」なんてことは絶対にしない。それこそ側から見たら信用ガタ落ちだと思うよ

>損して得とれじゃないけどこの問題ってもう晒された管理人さんと私たちと晒し同盟だけの話じゃなくて
それこそ夢雑の人も夢界隈で被害に合わないよう頑張ってる人もみんな見てる
そういう人たちへの誠実さはしっかりアピールしていかないと

謝ること＝誠実さのアピールにはならないと思うよ
「自作自演が可能な掲示板に自社の従業員の名を騙った何者かが書き込んで、それを見た人たちが謝れって言ったから謝った」
これって正しいのかな？さっきも言ったけど謝る＝悪いことをした時にすることだと思ってるから、私なら謝らない。
悪いことをしたかもしれないなら謝る前に絶対に事実確認。それが調べようも無いものならさっき言った謝り方（お騒がせして～）しか出来ない。
私がもし第三者なら「調べようも無い物事に対して謝る」＝「適当に謝っとけば済むと思ってるのかな」「謝るってことは非を認めたことと一緒じゃん分かりもしないのに謝るのこの会社？」ってなる。

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:33:03.48

>>104続き

>だからこの一件をもってうちらは絶対にこのようなことを二度としません＝するやつがいたらアンチの荒らしですって明言する

これは同意。明言というか前のレスで言ったルールの明文化ね。
でもわざわざ「絶対にこのようなことは二度としません」「そんなことする奴がいたらアンチです」とは言わないし書かなくていいと思う
前者は「しない」って言ってもする人がこれから先現れるかもしれないから。後者はアンチの恨みを買う言葉に取れるから
だから、明文化だけでいいと思う

長くなってごめんね

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:35:22.11

そしていつ晒して取ったIPか分からないけど私も晒されてからたまに来てたから引っかかってるかもしれない…ごめんね

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:35:35.65

またIDかわっちゃったけどなんかもうただ私の意見に反論して論破したいだけみたいだからもういいや
そうやって自分の意見だけ貫いていけばいいんじゃない？真面目に考えて損した
勝手にやったら？
夢雑の書き込みだけは決してあげてね

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:36:16.86

誤字
決して→消して