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晒し被害対処法議論スレ
0001Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 21:04:42.21ID:Oar8IMmN
某同盟の晒し被害対処法スレの話し合いをするスレです
sage進行で荒らしや煽りはスルーしましょう
0061Classical名無しさん
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2019/02/10(日) 16:14:02.26ID:QFCBWcnn
アフィから攻めるのいいね
ツイッターで拡散するなら協力するよ、捨て垢作ってもいいし
こっちに非はないので失うものないし、最悪身バレしてもかまわないので必要なら言ってください
0063Classical名無しさん
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2019/02/10(日) 18:13:22.79ID:4Ahe0AKS
誘導ありがとう
通報や拡散で協力できることがあればします
あそこは長年対処したいと思ってた人多そうだし、一度拡散すれば味方がどんどん増えそうだね

1の内容は今の内容そこまで悪くないと思った
晒された側が求めてる内容が上手く入ってると思う
整理するなら順番かな
0064Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 18:49:58.20ID:IWrJ73MY
他力本願になっちゃうけどここ主導してる人ツイで晒し同盟反対!みたいな垢作ってくれないかな?適当にハッシュタグとか入れてくれれば探すから
晒してるやつらの目につかない所(DM)で話したいことがある
ちなZZboardの発信者情報開示請求して通ったことある
0065Classical名無しさん
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2019/02/10(日) 19:24:50.19ID:UdZpbADT
>>64
ありがとう
是非話を聞きたい
ツイ垢作れるけどいま出先で早くても明日になる

他に作れそうな人いたらその人を先に優先してください
0066Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 19:38:12.47ID:jOJm4SVE
>>64
ありがとう
ツイ垢作ります
個人的に連絡をとりましょう

形になったらここでも報告します
0067Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 19:49:02.11ID:1HOZn4CB
横からごめん
>>66さん忙しそうだったからアカウント作成しちゃったんだけど
新規だと信用してもらえないかな?
0068Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 19:51:59.81ID:9o02uxLH
安価間違えちゃった>>65さんです
使えないようなら個人的に啓発用に使うから全然気にしないでください!
0069Classical名無しさん
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2019/02/10(日) 19:53:28.68ID:1HOZn4CB
あれ?IDかわっちゃった?
掲示版書き込みはうとくてずっとROMしてたんですけどたびたび迷惑かけちゃってごめんなさい
0070Classical名無しさん
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2019/02/10(日) 19:57:39.57ID:jOJm4SVE
>>67
協力ありがとう
行動力のある味方が多いのは心強いです
その垢も何かに使えるかもしれないし、また協力してやっていこう
0071Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 20:02:50.82ID:1HOZn4CB
>>70
じゃあとりあえずこの垢はこのままにしておけばいいかな?
そりゃあ信用できない相手とDMなんてできないもんね
0072Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 20:19:39.73ID:jOJm4SVE
>>67
垢作りました
「#晒し同盟対策」のハシュタグつけてるのでお手すきのときご連絡ください
0074Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 20:52:35.26ID:UdZpbADT
>>65だけどみんなありがとう
自分も明日一応垢作るから、落ち着いたらまた話回して欲しい
勿論>>64が大丈夫ならだけど
0075Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 20:57:53.56ID:IWrJ73MY
>>64だけど無事アカウント作ってくれた方とDMできました!ありがとうございました
0076Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 21:58:51.08ID:YlqcGUv9
有意義な情報をたくさんいただいています
プライベートの都合によりすぐに動けるかはわかりませんが、アカウントが動いた際にはご協力いただければと思います
0077Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 22:16:33.97ID:IWrJ73MY
>>74
>>64です
そこまでの即効薬は出せないかもしれないけど聞いてくれるのはありがたい
垢作ったらまた教えてください
0078Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 23:53:31.30ID:5EERDmlV
同盟でもID表示がでるっていうのはどうやるんだろう
ブラウザの設定の違いか何かだと思うんだけど自分のは全然できない
ID表示の方法が周知されたら自演はばれるから多少の抑止力にはならないだろうか
それとも表示方法がわからないほうが対策されにくいから
このまま知られない方がいいのだろうか
0079Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 00:42:14.77ID:sC3ibTAT
>>78
それ自分も思ってた
ID表示ができるようになれば自演の防止や抑止になるからやり方をテンプレに入れたらどうかなって思う
でもたしかに対策をされる可能性を考えるとこのままの方がいいのかな…
0080Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 01:25:02.75ID:GGbMf+Ze
突貫だけどアカウント作って拡散してもらってます
ハシュタグ「#晒し同盟対策」で検索してもらえればアカウント出ます
一通り目通して、また人のいる時間帯に自分のアカウントでも拡散してもらえれば嬉しい
今どんどんDM入って協力してもらえてる状況です
0081Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 06:40:48.85ID:lrNYVZyA
同盟で晒し被害対処スレが出来たばかりのときでも二次創作は犯罪ではありませんは違うのではという指摘はスルー、単純な質問も自演認定、客観的な意見、考えの違う意見は荒らし扱い、同盟をなくしたいと思っている側が同じレベルでレスバトル、人格否定のオンパレード
最初は協力したいと思っていたのですがこのような事が何度も目に入り、同盟と性根が同じ方々には協力したくないなと思い直しました
これも荒らし扱い、自演扱いされるのだろうなと思っています
長々と失礼しました
0082Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 09:03:49.97ID:V0MSrpLE
>>77
ありがとう
遅くなったけど自分も垢作って#晒し同盟対策でツイートしたので良ければ詳細聞かせてくれると嬉しいです

>>81
IDの出るここで話し合うという選択肢は無いの?
私も張り付いてる訳では無いし全スレ見れてないから分からないけど現にテンプレの話し合いは少しずつだけど出来てるし良ければ81にも参加してもらえればなって思うよ
0083Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 09:37:36.10ID:RUiPfQ5K
晒し被害対処側もいろいろな人がいるわけでヒートアップしてしまうことや
あれだけ流れ早いと勢い余る人もいる
その辺りの許容範囲もそれぞれだから各々の考え次第だね変わることもあるでしょう
0084Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 10:54:22.51ID:Ejrtt8x0
主導?してる人可能ならコテハンかなにかつけて欲しいかも
0085Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 11:51:59.36ID:V0MSrpLE
>>82だけどDM繋がりました。話聞いてかなり勉強になったので情報開示請求についてなども今後まとめていけたらと思ってるんだけど、その場合かなり長くなりそうだからサイトを作った方がいいのかなとも考えてる
>>80も色々とありがとう。自分もまたあとでDM送らせてもらいます

>>84
自分は>>1じゃないから主導とは言えないかもけど、コテハンつけた方がいいのかな?
0087Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 14:37:37.01ID:RW6RQhhs
向こうで夢雑のこと真摯に対応しようっていったら住人認定された者です
ここの人の方が話きいてくれそうだし実際に反映されるのもここの意見だと思って来ました
>>1さん含め夢雑の件やなにか別意見があるとすぐ荒らし認定する空気が蔓延ってる向こうのスレについてもう少し是正の対応を考えて欲しいです
これも荒らしの出張だって言われるのかな
正しいこと言って馬鹿にされるのもう辛い
0088Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 14:49:41.35ID:RUzWtww3
>>87
ここで一緒に話し合いましょう
まずは意見を聞かせて欲しいです
具体的に夢雑の件についてどうしたいですか?どうすれば真摯な対応になると思っていますか?
0089Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 14:51:38.05ID:RW6RQhhs
私の感覚では
もう書き込みが続いていなくて夢雑の人が終わりって言ったから終わらせていいっていうのは違うと思う
社用車でひき逃げ起こしたけど逃げ切れたし被害者もなんにも言ってこないから終わりと同じくらい無茶苦茶な主張だと思う
本当は名乗り出て対応するのが一番だけどそういう人が現れない以上組織として誠心誠意対応したっていう事実を残さなければいけないと思うんだけれど違うかな?
夢雑への書き込みが本当にこっちの人の書き込みかは確かに証明ができない
だけれども確実にこっちの書き込みじゃないって証明もできない
それならこちらが煮え湯を飲む形になるけれどそれでもきちんと詫び文を見える形で掲載したりするのが後の信頼に結びつくと思う
なんでこんなこと言うかって言うと私自身がいわゆる儲に自分のBBSを擁護文で荒されたことがあるから
お門違いな正義はうちらの考えとは違うってことをはっきり表明しておきたい
0090Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 14:52:50.18ID:RW6RQhhs
ごめん>>88見る前に書き込んじゃった
でも大体聞かれたことには沿っているからいいよね?
分からないことがあったらまた声掛けてください
0091Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 14:54:13.19ID:RW6RQhhs
あと何度もかきこんで申し訳ないんだけど
新規じゃない既にID出ている人からのレスもないとこれ以上は話せません
だって向こうで私を住人認定してきた人かもしれないじゃん
ひどい言い方かもしれないけれどそれでお願いします
0092Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 15:15:06.66ID:RUzWtww3
>>90
見ました。ありがとう
私はどちらが書き込んだか分からないものに対して謝罪するのはどうなんだろうと思う

>社用車でひき逃げ起こしたけど逃げ切れたし被害者もなんにも言ってこないから終わりと同じくらい無茶苦茶な主張だと思う

90も自分で言ってたけどこの社用車っていうのは証拠が無いよね?
「会社の社用車で突っ込んだろ!謝罪しろ!弁償しろ!」って言われても、会社側からしたら証拠も何もないのに困る…ってならない?それに一件一件対応して、謝って、弁償する会社ってあるかな?
今回はすぐに収まったし、こっちから謝罪やら釈明をしたら済むかもしれない。でもじゃあ後に色んなところに社用車(例え引用してごめんね)を名乗る匿名の書き込みが大量にあったら?その時全部に同じ対応が出来ますかっていう話なんだよね。

一度謝れば同じことが起きた時に「あの時謝ったのに今回は謝らないんだ」って言われてしまうよね?だから私は謝罪はしない方がいいんじゃないかなって思う
謝罪はしないけど「もし善意でやってくれたなら、消してくださいね」って対処スレで進めることは全然いいと思う
あと、もう同じことが起きないように「こういうことはしないでおきましょう」って明文化しておくことは大切だなとも思ったから出張(って言うのかな)して誘導する際のルールみたいなものは作るべきだよね
0093Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 15:50:33.23ID:V0MSrpLE
出先でスレちゃんと追えてないけど夢雑の話はなんとなく前に見た気がするからそれと同じことかな
気持ちは>>89に近いんだけど謝罪については>>92の言うことの方が一理あるなと思う
本当に対処スレの人の書き込みなら謝りたいけど証拠が出て来ないうちは下手に動けないとも思ってる
それを逆手にとってスレを荒らそうとしたり動きを止めようと画策する人もいるかもしれないしね
同じことが起こらないようルールを作るのは大賛成
0094Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 15:56:03.54ID:RW6RQhhs
レスありがとう

周りが「あれおたくの社用車だよね?」って言った時点で会社はそれが自社の社用車じゃないことを証明しなきゃいけない
でも現に出来ていない
その状況で無視をするのは道理が通らないよ
自分がした事求めていたことじゃなくても同じ組織(つまり晒し被害に対処したい人たちのことね)がやらかした、もしくは完全に違うと証明できないものは取り敢えず謝罪するのが世間一般の常識
もちろん「全面的に非を認めて」ってわけじゃないよ
晒し住人のせいかもしれない、けれど事の発端は対処スレが立ったことで内容もこちら寄り
「善意の暴走か晒し住人の仕業かわからないけれど他のスレに迷惑をかけたのは事実ですお詫びします」っていう真摯さが信頼の元だよ
損して得とれじゃないけどこの問題ってもう晒された管理人さんと私たちと晒し同盟だけの話じゃなくて
それこそ夢雑の人も夢界隈で被害に合わないよう頑張ってる人もみんな見てる
そういう人たちへの誠実さはしっかりアピールしていかないと

>今回はすぐに収まったし、こっちから謝罪やら釈明をしたら済むかもしれない。でもじゃあ後に色んなところに社用車(例え引用してごめんね)を名乗る匿名の書き込みが大量にあったら?その時全部に同じ対応が出来ますかっていう話なんだよね

だからこの一件をもってうちらは絶対にこのようなことを二度としません=するやつがいたらアンチの荒らしですって明言する

>あと、もう同じことが起きないように「こういうことはしないでおきましょう」って明文化しておくことは大切だなとも思ったから出張(って言うのかな)して誘導する際のルールみたいなものは作るべきだよね

これは賛成
0095Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:08:13.44ID:xnamZbMX
誘導されてきました
前晒された時に、あの同盟から飛んできたホスト名を全部保管しています
私も潰したいので協力したいです
あそこから来た住民全のホストを全部晒すので、アクセス拒否すれば完全に弾けるのではと思いました
あそこの住民ってやたら排他的なので人数おそらく固定されてますよね?
0097Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:20:36.96ID:xnamZbMX
わかりました
IPでもホスト名でも必要になったら言ってください
すぐに出せます
あそこの住人が何食わぬ顔でサイト巡りすること自体が許せないので、一刻も早く潰れて欲しいです
0099Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 19:49:19.19ID:Sy929VPn
晒されてから同盟をチェックしてたのでもしかすると>>95のサイトに飛んだかもしれませんが
それでも住人扱いになってしまうのでしょうか…?
住人のように書き込みはしてませんが飛んだ事自体が悪い事でしたらアクセス拒否覚悟します…
0100Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 20:00:56.58ID:Sy929VPn
連投失礼します。
私が晒されたのは私に非があったからでした
なので他のサイト様が晒された時もどうして晒されたのか?と知りたくて飛んでしまってました。

初心者と言い訳になってしまいますが知識不足な者もいます。
晒されるようなサイトを作らない事も呼び掛けてみてはどうでしょうか?
パクリはもちろん、どういう事が鯖の規約違反になるか、キャラアンチとも取れるような内容を
扱ってるなら注意書きをするなど見る人への配慮がされていたら晒される事も減るんじゃないかと思いました。
0101Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 20:21:10.25ID:RUiPfQ5K
>>95
url直打ちやコピペ貼り付けでアクセスした分はは同盟の履歴残らないからリストにないだろうし何とでも抜け穴あるから完全に弾けないと思う
0102Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 20:31:16.55ID:RUzWtww3
>>94
遅くなってごめん。一つずつ答えるね
基本的に>>94とは反対意見だから気を悪くする部分があったらごめん

>周りが「あれおたくの社用車だよね?」って言った時点で会社はそれが自社の社用車じゃないことを証明しなきゃいけない

証明しなきゃいけないの?どうして?
会社は一々そんなことに対応しない。そんな問い合わせがあったら一つ一つ会社が証拠を探して回答しなくてはならないの?そんな時間ありますか?
少なくともうちは「おたくの社用車ですよね?」という問い合わせがあったら「ナンバーが確認できる写真をお願いします」と言って跳ね返す。分かるかな…車種が同じだからって理由で問い合わせられてるのと同じ感覚というか。
会社の仕事はそれじゃないし、そんな問い合わせに一々一つずつ対応してたら本来の業務が何も進まない。
裁判とか事件とかと一緒で、基本的に証拠については疑われた方でなく疑いをかける方が用意するものなのではと思ってる。

>その状況で無視をするのは道理が通らないよ
自分がした事求めていたことじゃなくても同じ組織(つまり晒し被害に対処したい人たちのことね)がやらかした、もしくは完全に違うと証明できないものは取り敢えず謝罪するのが世間一般の常識

私の中の世間一般の常識は「謝罪=自分の非を全面的に認め謝る」ことだと思ってる。
会社は証拠が無い事柄については謝らない。信用問題にも発展しかねないからね。
謝る場合は「この度はお騒がせしてすみません」程度。寧ろ証拠も無いのに話が大きくなれば会社側が騒いだ人を訴えるよね?
0103Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 20:32:24.45ID:rXTtub66
>>100
そういえば二次マナーのことも宙ぶらりんだったね
夢雑のことと二次マナーのこと話し合えたらいいな
0104Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 20:32:26.54ID:RUzWtww3
>>102続き

>もちろん「全面的に非を認めて」ってわけじゃないよ
晒し住人のせいかもしれない、けれど事の発端は対処スレが立ったことで内容もこちら寄り
「善意の暴走か晒し住人の仕業かわからないけれど他のスレに迷惑をかけたのは事実ですお詫びします」っていう真摯さが信頼の元だよ

真摯さが信頼の元だと言うのなら尚更のこと認めるわけにはいかない。さっき言った会社の信用問題のとこと被るけどそういうこと
真摯な姿勢と言うのであればこの場合「お騒がせしてしまいすみませんでした」「犯人特定への証拠が足りない為、証拠がある方はご協力をお願い出来れば幸いです」「また、今後このようなお話が出て来ないよう社内ルールを徹底いたします」くらいだと思う。
何があっても「取り敢えず謝る」なんてことは絶対にしない。それこそ側から見たら信用ガタ落ちだと思うよ

>損して得とれじゃないけどこの問題ってもう晒された管理人さんと私たちと晒し同盟だけの話じゃなくて
それこそ夢雑の人も夢界隈で被害に合わないよう頑張ってる人もみんな見てる
そういう人たちへの誠実さはしっかりアピールしていかないと

謝ること=誠実さのアピールにはならないと思うよ
「自作自演が可能な掲示板に自社の従業員の名を騙った何者かが書き込んで、それを見た人たちが謝れって言ったから謝った」
これって正しいのかな?さっきも言ったけど謝る=悪いことをした時にすることだと思ってるから、私なら謝らない。
悪いことをしたかもしれないなら謝る前に絶対に事実確認。それが調べようも無いものならさっき言った謝り方(お騒がせして〜)しか出来ない。
私がもし第三者なら「調べようも無い物事に対して謝る」=「適当に謝っとけば済むと思ってるのかな」「謝るってことは非を認めたことと一緒じゃん分かりもしないのに謝るのこの会社?」ってなる。
0105Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 20:33:03.48ID:RUzWtww3
>>104続き

>だからこの一件をもってうちらは絶対にこのようなことを二度としません=するやつがいたらアンチの荒らしですって明言する

これは同意。明言というか前のレスで言ったルールの明文化ね。
でもわざわざ「絶対にこのようなことは二度としません」「そんなことする奴がいたらアンチです」とは言わないし書かなくていいと思う
前者は「しない」って言ってもする人がこれから先現れるかもしれないから。後者はアンチの恨みを買う言葉に取れるから
だから、明文化だけでいいと思う

長くなってごめんね
0106Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 20:35:22.11ID:RUzWtww3
そしていつ晒して取ったIPか分からないけど私も晒されてからたまに来てたから引っかかってるかもしれない…ごめんね
0107Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 20:35:35.65ID:rXTtub66
またIDかわっちゃったけどなんかもうただ私の意見に反論して論破したいだけみたいだからもういいや
そうやって自分の意見だけ貫いていけばいいんじゃない?真面目に考えて損した
勝手にやったら?
夢雑の書き込みだけは決してあげてね
0109Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 20:36:21.63ID:sC3ibTAT
>>103
今住人たちが移動し始めている、新たに作られた晒し掲示板についてどうするかも話し合いたいです
新しい晒し掲示板のURLは対処スレに貼りました
0110Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 20:40:54.15ID:RUzWtww3
>>107
論破したいわけじゃないよ。でもそう思わせてしまったのならごめんね
怒ってそのまま「もういいよ」って去っていくんじゃなくてここにいる他の人にも意見を聞いてみてほしい。
もし私が間違っているのなら、去るべきなのは私の方だしね
0111Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 20:51:10.24ID:RUzWtww3
夢雑の件、ご意見いただければ嬉しいです
みんなと意見が違うようなら離脱します
雰囲気わるくしてしまってごめんね
0112Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 21:27:50.00ID:rD8CyVZT
新しい掲示板については後回しでいいんじゃない?
とりあえず今の晒し同盟を潰してそれができたら同じ方法で新しい場所も潰せばいい
今の晒し同盟をどうにもできない状態でできることはないと思う
0113Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 21:38:48.22ID:xnamZbMX
>>101
でもリファラ残した馬鹿は少なくとも弾けますよね?
どのみち少数でまわしてるサイトなので踏んだ人間を弾くのは問題ないかと思います
晒された被害者が動向を把握するために同盟にいたとしても、わざわざ晒されたアドレスを踏む必要はなかったはずです
晒す可能性があるとしてホスト公開して一括でアクセス拒否すれば大方の問題は解決できるのでは?
0115Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 22:04:25.69ID:4nM0Y88x
一度リスト公開してもらって、問題が解決するか様子見するというのは?
0116Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 22:25:03.93ID:V0MSrpLE
遅くなりました。色々読みました。議論ありがとう
とりあえずこのスレの目的は対処スレのテンプレを皆で作ることだと思ってたんだけどどうなんだろう?夢雑の話でここまで拗れるとは思わなかったや…
両者の意見取ってシンプルにテンプレに謝罪とメッセージの消去を進める旨、あとは今後のルール明文化して入れるじゃダメかな?他の人も何かいい案があればまた教えてください
調べてきたけどIP晒しは犯罪ではないみたいなので実験的にやるのはありかもしれないね
ただし上でもあったように晒された人たちの足跡も一緒に残ってるかもしれないというリスクはある
0117Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 22:33:22.97ID:RUiPfQ5K
>>113
もちろん弾くことで個々のサイトの対策にはなりますね
ただその少数がとにかくしつこくて厄介
アク禁しても他端末や串さしたりあの手この手で覗きにくると思われます
0118Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 22:44:06.22ID:/WEKlsy6
>>116
80:無名さん
というか鍵なしのツイ垢で拡散するのやめてほしい
二次創作って権利元のおめこぼしでやらせてもらってるから検索よけして隠れて運営してんのに
結局あれで同盟の存在晒しあげたらそこで晒された二次創作サイト軒並み検索よけ無駄にするってことわからないの?
それとも最近は公認が多いからって言って穏便に運営してた人たちの意見無視するの?

これについてちょっと心配になって来ました
0119Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 22:49:39.53ID:/WEKlsy6
>>116
84:無名さん
IP晒しも犯罪じゃないからって容認するような発言しちゃってる…
住民→違反サイトだから晒します!URL貼っても犯罪じゃありません!
対処スレ→晒しやってるクズだから晒します!IP晒しは犯罪じゃありません!
同類じゃん

あとこれも……
IPのことはもうちょっと慎重になったほうがいい気がします
私過去にサイト晒されてるので>>118のやつが本当ならサイト畳んで移転したりしなきゃって思うのでなるはやで返信ください
0120Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 22:57:02.84ID:V0MSrpLE
>>119
ありがとう
向こうの人たちが言ってることも一理あると思ったのでIP晒しはやめておいた方がいいかもしれないね
とりあえずまずはここの人たちでテンプレを完成させませんか?対処スレの方のテンプレも私が考えたものじゃないから色々と変えていかなきゃならないところもあるだろうし
どうかな
0121Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 22:59:11.52ID:V0MSrpLE
ツイのことは私の垢じゃないからDMで相談して時間あるときにまたここに来てもらえるよう言ってみます
0122Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 23:00:46.72ID:/WEKlsy6
>>120
IPのことは私もその方がいいと思います
Twitterの方も考えてください
明日から仕事だから移動するなら早めに移動したいし他の晒された管理人さんたちにも教えてあげる方法考えなきゃ
0123Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 23:03:00.77ID:/WEKlsy6
>>121
タイミング被っちゃってごめんなさい
わかりました
DMでとりあえず非公開アカウントにしてほしいことも伝えてもらえますか?
そうしないとツイートが拡散されて私の晒されたサイトもどんどん拡散されていっちゃうのは怖いです
0124Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 23:05:40.76ID:V0MSrpLE
>>112
先ほどDM送りました。また時間のあるときに浮上してくれると思います
因みに>>112さんはツイッターの方はどうするのが得策かと思われますか?
>>112さんの意見も聞いておきたいです
0125Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 23:07:44.89ID:V0MSrpLE
>>123
こちらからはとりあえず>>118の件をお伝えしたのでこちらを見て何らかの対応をしてくれると思います
申し訳ないのですがそちらをお待ちください
0126Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 23:10:18.50ID:V0MSrpLE
また、ここに来てくださった皆さんにもテンプレについて意見を出していただければ嬉しいです
もう今日は落ちるので明日またスレの意見を踏まえてテンプレ完成させて持ってきます
0127Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 23:14:38.68ID:GGbMf+Ze
ツイッターには同盟のURL張ってないし、ツイッターの@〜Eが全てなんじゃないか
実際趣味のサイトにケチつける風潮なんて今の時代にはないよ
嫌がらせが嫌がらせとして嫌悪されてる意見ばかり
トーンポリシングで調べたけどまさに同盟の手口(訴えることが晒しに加担するから泣き寝入りしろ)だと思った
二次創作に対して極度に隠れろというという風潮もない今、嫌がらせは嫌がらせだと訴えることに怯える必要ないと思う
0128Classical名無しさん
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2019/02/11(月) 23:15:01.42ID:ejDI72NM
>>124
ありがとうございます
私は、まさかあんな大っぴらに晒し同盟の画像を出したり、知らない人でも辿り着けちゃうように拡散するとは思わなかったのでびっくりしました
それとあのツイートが自分のホームに流れてきたときRTしたフォロワーが「晒される方も悪い」って言っているのを見て胸が痛くなりました
拡散の方法はもう少しやりようがあったんじゃないかって思います(例えば対処方法だけ拡散するとか)
話し合いの場にいなかった私が悪いんですが、そういう行動もみんなで話し合うための5じゃなかったんですか?
0129Classical名無しさん
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2019/02/11(月) 23:27:49.05ID:xnamZbMX
リストいつでも晒せます
進展なくてグダグダになっていたら投下します
正直このリストまわすのが一番の抑止力になると思うんで
慣れてるヲチャはアドレス踏まないって話が上がってましたが、ダミーサイトを晒してIP抜いてくればいいので問題ないかなと思います
逆恨みについても、どうせこのリストから自分の情報があるか確認することま出来ないと思うので心配してないです
件数が結構あるのでこれを全部アクセス拒否する人がいるかも疑問なレベルです
0130Classical名無しさん
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2019/02/11(月) 23:34:50.05ID:rD8CyVZT
待ってIP開示はやめた方がいい
弁護士ドットコムっていう有料会員になれば質問に対する弁護士の回答を見られるサイトがあって、「IPアドレス 晒し」とかで検索すれば検索結果からなら一番関連性の高い質問の回答を無料で見られるようになってるんだけどそこ見て
有料コンテンツだから内容は言えない
0131Classical名無しさん
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2019/02/11(月) 23:37:00.46ID:rD8CyVZT
「掲示板に他人のIPアドレスを掲載すると、どうなりますか?-弁護士ドットコム」って検索結果に出ると思う
とにかくIPはやめた方がいいと思うよ
0132Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 23:44:09.38ID:xnamZbMX
IPで個人特定出来るわけないんだから個人情報にもならないし、名誉毀損は何をもって毀損されたと言うのか意味不明
0133Classical名無しさん
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2019/02/12(火) 08:40:55.32ID:Mn37o3Yg
誘導されてきました
以下対処スレに投下した文章のコピペです
主導者さんの決断と返信を待ちます

一応こっちにも書いておきますね
元晒され管です
広告下げからのロックに文句付けた日記を書いて晒されました
それ自体は自分の落ち度だと思ってますが晒された当初はやってない自クリ疑惑をふっかけられて相当腹立ちました
今は有料に移転済みでここへはまた晒されないかチェックと愚痴スレに愚痴りにくるくらいです
ここのリーダー格の人がツイッターに晒し同盟の注意喚起垢を作って注意喚起のために晒したときいて来ました
それをされちゃうと晒し同盟に残っている私の情報から私の過去がバレてしまいます
もちろん自クリなんてしてません
でも晒し同盟では認定食らったので見た人は私は違反ロックにケチつけた挙句自クリしてた奴と思われちゃいます
今とあるジャンルで上位にいさせてもらっていてそのことを自クリと疑われてしまうかもしれないんです
私もうかなり反省しました
だから荒らしも晒しも全部受け止めて収まるのを待ちました
お願いですから私の立場を脅かすようなことをしないでください
それとも過去に違反した人は救済対象にはならないんですか?
何一つ悪いことしていなかったけど疑惑をふっかけられた管理人さんはどうするんですか
またあの悪夢の再来を怯えて待たなければいけないんですか?
お願いですからご一考ください
0134Classical名無しさん
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2019/02/12(火) 12:39:10.70ID:u6wGT8IZ
晒すと言っても、サイトの規約違反とかトレパクとかそういうサイトが晒される時と
内容が面白くないとか管の日記が気に入らないとか晒され管とリンクしてたからとかそういう理由で晒される時があるよね。
前者の時は晒されにも落ち度があったなって正直思う
後者の時は晒されはひどいなと思う
ただし、前者の時でも本来は晒さないでメールとか拍手とかで直接に管に注意すればいいのになと思うけどね
0135Classical名無しさん
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2019/02/12(火) 14:25:23.47ID:m1hxN5Hr
>>134
全文同意
なんにせよ晒し行為は良くないよね
マナー違反サイトには晒さずに直接注意するべき

新しい晒し同盟が独自の晒しルール作り始めたりしてるんだけどそろそろ新しい晒し同盟に対しても何か対応した方がいいんじゃないかな?
このままだと晒し同盟が場所を移動しただけになるので
0136Classical名無しさん
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2019/02/12(火) 14:38:26.69ID:m1hxN5Hr
やっぱり先ずは今ある晒し同盟に対して行動しそれが終わってから新しい晒し同盟に対して行動する方がいいですね
順番に取り掛かろう
0137Classical名無しさん
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2019/02/12(火) 19:36:14.01ID:lmzEp2Cm
(1/2)
前スレ>>>17412 
次スレ>>100(スレの立て方>>>17399-78 )
※スレ重複時は早く建ったものから消費、次スレが立たなかった場合は様子を見ながらスレ建て協力お願いします

■晒されてたどり着いた方、落ち着いて対処をしましょう
・ナノ/ALICE+の拍手はIPが残るので保存、XRIA/XRIEもエージェントと識別情報を保存
・ナノは嫌がらせがある場合訪問者のIP請求ができます(他鯖は問い合わせ次第)
・この掲示板も事件へ発展すればIP開示した過去あり 
・晒された側で結託すれば嫌がらせは撲滅できるので、泣き寝入りしなくて大丈夫です 

■二次創作マナーに違反していませんか?
下記と照らし合わせ不適切な部分があれば早急に対応をしましょう
・夢小説基礎講座
https://lyze.jp/yumemanabu/

■ネット上の嫌がらせは犯罪です
スルーできる方はスルーでもちろんOK 、訴えたい方は全力で訴えましょう 
凸や嫌がらせが続いた場合はIPおよび個人情報の開示請求をしてもこちらの非にはなりません
※最終手段としてSNSでの注意拡散もあり(クラウドファンディングなど)

・インターネットホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
・警視庁サイバー犯罪対策課
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/cyber/
0138Classical名無しさん
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2019/02/12(火) 19:36:37.13ID:lmzEp2Cm
(2/2)
■今後、ジャンル問わず悪質な晒しがやまない場合 
当掲示板に広告を出しているめちゃコミ、Renta!、paypay等の企業に
「嫌がらせ目的の掲示板に広告が出ている」旨を報告することも視野に入れています 

■晒し同盟について
・『晒し同盟対策対処』
 http://hpsafety.xria.biz ;
※足跡(IPなど)の残るアクセス解析の導入もお勧め(2.事前対策欄の3つめ)
・通報の流れ 
http://hpsafety.69450.xria.biz/ ;
※こちらも参考にどうぞ>>>17385-34-45 

■晒し被害対処スレの目的
晒されてここへたどり着いた方への対処法などをテンプレにてお知らせするスレです
・他スレへの誘導書き込みは禁止
・このスレッドは基本的に上げるだけ
※どうしても誘導したい場合は晒されているサイトへ直接連絡してください
※晒されて困っている人へのアドバイスなどはOK、荒らしや煽りはスルーでお願いします
0139Classical名無しさん
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2019/02/12(火) 19:43:20.89ID:lmzEp2Cm
テンプレ作ってきた。意見なかったのでとりあえず自分流に変えてみたよ
Twitterの件は自分ではどうもできないので発信源の方にお任せします
自分は発信源じゃない上あくまで向こう用のテンプレ作成を目的としてるので、力になれず申し訳ないです
テンプレについて意見なかったら完成とみなし次スレから採用したいと思っています
何か過不足あればもちろん書き換えてくれても大丈夫
新掲示板は今の所人少ないし自分も旧掲示板撲滅優先でいいと思う
0140Classical名無しさん
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2019/02/13(水) 00:38:48.20ID:BqefiHlc
>>139
テンプレありがとう
これから仕事だから終わったらじっくり読んでもし直したほうが良さそうなところがあったらまた書き込むね
向こうのヲチスレざっと斜め読みしたけど>>139はTwitterのことはどう思う?できる・できないじゃなくて>>139の意見が聞きたい
私は、上にも直接訴えに来た人がいるくらいだから早めに考えて結論を出してあげなきゃいけないと思うしTwitterでああいう悪質な場所を知らない人たちにまで宣伝することになっちゃっている気がしてちょっと心配になってきたとこ
他に人いないしまずは>>139の意見も聞きたいな
それでみんなが集まってきたら方針を固めるのがいいって考えました
0141Classical名無しさん
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2019/02/13(水) 05:22:34.77ID:BIsmwE/7
>>140
正直な意見言うけどTwitterは早まり過ぎだと思った。少なくともここで相談なりなんなりすべきだったのではないか、晒し側に突っ込む隙を与えたなとも思った
でも消す必要はないと思ってる。実際に晒しは増えた?過去を掘り返された人は居た?増えてないし居ないよね
あのツイートを見てわざわざ掲示板のことを調べて一々過去スレまで遡って、誰かに何かをしようなんて思う人なんてほとんど居ないと思う
対処法も既に提示されてることだし、掲示板の開示請求通った人も居るし、それを見た上で新たに晒し側で動こうなんて思う人は居ないんじゃないかな
必要以上に怖がり過ぎだとも思うよ
それに本当に何とかして消して欲しいって思ってる人たちはもう>>127と直接コンタクト取ってるだろうし
だから消すか消さないかは>>127に任せる
0142Classical名無しさん
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2019/02/13(水) 08:17:20.41ID:YLa6tk52
自分も>>141に同意です
もう既にTwitterで拡散した以上、消したところでもう晒し同盟を知った人はたくさん居るだろうし、知った人が何かをしたという実害も出ていない現状でTwitterのアカウントを消したり鍵をかける必要はないと思う
逆に今消したり鍵をかけるのは逆に無責任だと責められる可能性もある
一旦拡散した以上、晒し同盟が閉鎖なり板の削除依頼が通るまで広告企業への連絡や開示請求を地道にやっていくことが誠意だと思う
Twitterで拡散されたことを不安に思っている晒された人たちのためにもまずは当初の対象だった旧晒し同盟を徹底的に撲滅に導くのが誠意を示すことになると思う
Twitterアカウント消して晒し同盟も結局撲滅できなかった、ではこれまでの活動が水の泡だし、無責任だと逆に責められることになると思うんだ
だからこそ旧晒し同盟をちゃんと撲滅してから、さらに新たな晒し同盟に対する措置を検討するのが最善かと思います
0143Classical名無しさん
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2019/02/13(水) 08:28:59.84ID:ed6e273/
実際晒されてもそのあと来る奴なんていないしね
それよかお気に入りのサイトからアクセス拒否されるほうが住人には効くから、やっぱりリスト共有してアクセス拒否するのがいいのかなと思う
いくら晒されても拒否されてたらそもそも乗り込んで来れなくなるしw
0144Classical名無しさん
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2019/02/13(水) 10:15:50.89ID:XgsX4sDb
IPとか晒す/共有するのはどっちにしても
証拠?というか嫌がらせのメッセージと一緒にとかじゃないと悪用とかされそうで怖いけどなぁ
具体的な解決方法も提示できないのに口出してごめんね
0145Classical名無しさん
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2019/02/13(水) 10:47:08.59ID:ed6e273/
じゃあリファラ踏んできてるスクショでもアップすればいいのかな?
0146Classical名無しさん
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2019/02/13(水) 14:12:48.93ID:7j4KiJ6L
ツイッターで知りました
ここと5ちゃんねるの対処関係のもの全部に目を通しました
今日中にツイッターアカウントにDMします
DMしたことを揉み消されそうにならないよう証明のために書き込みさせて頂きました
同じことを晒し同盟にも書き込んでおきます
失礼致しました
0147Classical名無しさん
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2019/02/13(水) 19:23:45.78ID:CI83EA97
こちらのやろうとしていることに関して疑問が浮かんだので書き込みにきました。
私個人の意見としてはツイでの拡散はやりすぎだと感じています。
一つ、今まで同盟がどうして潰されずに残ってきたか、その理由を考えていない
二つ、同盟に晒された経緯から二次ルールを厳しいくらいに守り自衛して
隠れてきたサイト管理者をいたずらに不安にさせる扇動のように思えるからです。

こちらの方々の目的について確認させて頂きたいのですが、
「二次創作が楽しめる環境を取り戻すこと」が目的ですか?
それとも「晒し同盟を潰すこと」が目的ですか?
私は最終目標が「二次創作が楽しめる環境を取り戻すこと」なので今日まで同盟を監視して自衛に努めてきました。

過去に「晒し同盟を潰す方法」を考え検討し、自分には晒し同盟を潰すことが現実的に難しいと感じています。
なのでこちらでも紹介されている「晒し同盟対策対処」様の内容通り、
「晒し同盟に対する自衛をしっかりと行い、スルーすることで同盟を無力化」することが重要ではないかと考えています。
テンプレにあります通り、「スルーできる方はスルーしてOK」をもしも推奨されているなら
「スルーしてきた方々を不安にさせる、同盟の存在をツイで拡散する行為」はテンプレに掲げていることと矛盾しているように思えます。

少数派の意見かも知れませんが、やり方をもう一度見直しては頂けませんか?
私のような意見もあると知っておいてほしく書き込ませて頂きました。
どうかもう一度ご再考くださいますよう、よろしくお願い致します。
0148Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 19:31:58.48ID:1oOVr0oS
>>146
スレチになってしまいそうなのでここと晒し被害対処スレだけに書き込みます
さきほどDMさせていただきました
ツイッターアカウントの中の人は確認をお願いします
出先から帰宅したためIDが変わってしまっているとは思いますが本人です
0150Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 20:26:13.07ID:QVOTWxmg
すみません間違えて書き込んじゃいました>>149は無視してください
お願いですツイッターでの晒し行為をやめてください
ツイッターによる拡散で第三者の悪の目にとまり晒され管のうらるが悪用されたり再び酷い粘着を受けるかもしれないことを考えてくださあ
夢小説をしらない人や夢腐兼の人、そこから更に無限に広がっていって今までは夢を読む書く人たちの間で収まっていたことが違う全く関係ないところに及んでそこから悪意を持って接せられることもあるんです
被害者がいないからいい?被害が出てからでは手遅れなんです
因果関係が結び付かず名乗り出ることすらできない人だって現れるかもしれません
その理論がまかり通るなら晒しても反応がなければ晒したことにならないってことになるし
もうちょっと慎重に考えてください
0151Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 20:30:51.54ID:QVOTWxmg
今まで晒し同盟による晒しはリファラや同盟の監視である程度は対処出来ていました
でもあんな小狡いヤツらより遥かに悪知恵の働くやつらに捕まるリスクを、ツイート拡散によって格段に増やしてしまったんですよあなたたち
0153Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 20:52:18.31ID:6MoDzDnA
>>151
同意です
自分はROMだけどID変わる云々はトリップつけたらいいのでは?
それかツイにDM送る方か。その方が反応はあると思います
0154Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 20:53:10.66ID:CI83EA97
>>147です

長い文章になってしまい要点が掴みづらくなっていたかも知れませんので追記します。
ツイで拡散するのをできればやめてほしいです。

晒し同盟の直接的なURLではなくても、名前を検索すれば検索結果の一番上に晒し同盟が出ます。
二次創作は権利元のおめこぼしでやらせてもらっていて、
ファンアートとは違い、大衆の目に晒されてはいけないものだってあります。
検索すれば簡単に出てきてしまうような形で知らしめて、
二次創作を本当に見せたくない人たちまでアクセスしようと思えばできる状態になっています。
身内だけで楽しめる環境だと思ったからこそサイトを作って検索よけしていた人がいるんです。
0155Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 20:58:06.01ID:QVOTWxmg
あんな詳細なツイートをすることでなんの意味がありましたか?
対処方法ならそれだけを呟くのでもよかったじゃないですか
ツイを消して、何かあれば話しかけてねいつでもDM待ってます対処法教えますってアカウントの中の人が対応するんじゃダメなんですか?
0156Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:05:36.17ID:7+PA4Ffb
三人ぽっちの意見じゃ聞き入れられないですか?前の二人も自演だったって言いますか?
じゃあなんでろくすっぽ話し合いしないでツイッターで公開することに踏み切ったんですか?
相談があればこういう意見だって事前に出たはず
あの時はツイ垢を作って注意喚起するってたしか二~三人で話してましたよね?
その結果が注意喚起どころかさらなる晒し行為ってお粗末すぎませんか?
あの時の人数超えましたよね?多数決ならこっちに軍杯あがってますよ?
0157Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:10:37.45ID:BIsmwE/7
>>141です
Twitterの管理人ではないのですがざっと目を通しました
きちんと返信をするのにまとまった時間を取れるのが日を跨いだ頃になってしまいそうなのですがまた改めて返事しにきます
今日ここに来てくださった方々が訴えられている内容が同じなので、IDの件は>>153の通りトリップを付けてくれれば問題ないと考えますがどうですか?
0159Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:18:05.74ID:TH4UWBli
同盟のヲチスレから来ました
私もツイッターでの拡散は少しやり方として適切ではなかったのではと思います
ですがマナーを守っている創作内容もきちんとしているランキング上位サイトが気に入らないとか嫌いだという私怨や嫉妬で晒されてランキングを抜けたり閉鎖や移転されていくのを見ているのはとても辛かったです
晒しは絶対悪ですがマナー違反をしている方ならまだしも上記のように何の落ち度もないサイトが晒されるのはあってはならないと思います→
0160Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 21:20:23.65ID:TH4UWBli
続き

今こちらのみなさんがツイで拡散されている広告企業への報告はとても意味があって効果のある手段だと思うので
ツイで拡散というやり方を変えて、DMに晒し対処のグループを作り、そこに同志の方々をどんどんグループに招待して広告企業凸をするか
同志の方を集めて晒し対処の個人サイトを運営(サイトも複数人で管理できるので)しそこで広告企業凸のテンプレを配って広告企業凸をすればいいのではないでしょうか?→
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