晒し被害対処法議論スレ

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:04:42.21

某同盟の晒し被害対処法スレの話し合いをするスレです
sage進行で荒らしや煽りはスルーしましょう

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 13:38:55.76

>>45
了解です
自分は長くなってしまっているテンプレを安価でまとめるの賛成です
あとあの掲示板に広告を出してる企業に、あの掲示板が嫌がらせ掲示板だということを報告するのはとても良い手段だと思うので、それも晒された被害者やあの掲示板をよく思ってない人たちに大々的に宣伝したい

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 13:39:38.34

>>46
その整理の案賛成です

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 13:40:16.81

自分はあっちでこのスレへの誘導頑張ってきます

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 13:50:30.52

>>46
概ね賛成
ありがとね
テンプレは好きにいじってもらって構わないのでいいテンプレが出来たらまた貼って欲しい

>>47
じゃあそれも安価でテンプレに入れようか
まとめお願い出来る？
あと誘導は緩くでいいよ
同時進行してるアンチが立てたスレは上げなくていいし書き込まなくて大丈夫

自分は通報の手助けだったり参考になりそうなURLないか探してくるね

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:29:23.02

誘導ありがとう

1の箇条書きの部分考えてるんだがなかなか難しいな
全部安価にするとこざっぱりして逆に牽制効果がなくなると思う
パッと目につくところに「IP保存」「提訴実例」などの文字がほしい
広告への報告もインパクトあるから安価に閉じない方がいいんじゃないか

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:42:16.00

>>50
分かった
アンチが立てた方のスレは放っておくね
テンプレの安価部分も考えてみる
あと>>51が言ってるようにインパクトある部分は安価で閉じずに残した方がいいと思うから、それも踏まえて考えてみるね
添削したらまたここに書き込みにくる

>>51
来てくれてありがとう
自分もインパクトある部分は安価に閉じない方がいいと思う
みんなで地道に推敲していこう

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:43:44.96

>>51
テンプレ考えてくれてるの嬉しいありがとう
じゃあとりあえず箇条書きでテンプレの表記内容の擦り合わせしていく？

■安価で閉じたくない文言
■安価で構わないもの

これをみんなに聞きたいかな
自分もあとで答える

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:48:20.68

早速削除依頼の返信来たから貼っておくね

（1/4）
>下記の必要事項をご連絡頂きますようお願い申し上げます。

①投稿が直接確認できるURL
②投稿日時(スレッドの場合はレス番号)

③依頼者様のお名前が確認できる写真
※公共料金などの郵送物、保険証、免許証、パスポート、学生証など
(お名前以外は伏せて頂いても問題ありません)

削除対象は違法な投稿に限ります。
・実名（苗字を含む名前のフルネーム）が掲載された。
・住所や電話番号が掲載された。
・殺人予告や違法売買に関する投稿。
などが違法な投稿に該当します。

個人情報の掲載された投稿は、プロバイダ責任制限法に基づき、
ご本人様もしくは保護者など代理人(※)からの依頼により対応しております。
プロバイダ責任制限法に準拠したご依頼があれば都度対応させて頂いています。
※代理人は、委任状所有者や弁護士や警察官、未成年の場合は保護者・学校教職員などとします。
○参照URL
http://www.soumu.go.jp/main_content/000461787.pdf
http://www.soumu.go.jp/main_content/000333107.pdf

インターネット上でのよくある事例をいくつか挙げさせて頂きます。

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:49:15.18

（2/4）
>客観的に見て個人を特定できる状況、例えば実名が挙げられての
名誉毀損、侮辱、信用毀損を受けた場合は刑法が適用されます。
ニックネームや匿名への誹謗中傷など個人を特定できない状況において
これらの刑法は適用されませんのでご注意下さい。
また、貴方と無関係の人が偶然にも貴方の名前をニックネームとして使用した場合や、
貴方と無関係の人がたまたま貴方と同性同性の人の話題を出したとしても
その人を刑法によって裁く事はできません。
一例として「山本太郎」と言う名前を記載したからと言って
全国の山本太郎さんの人権を侵害する事にはなりません。

あだ名などの通称であっても、所属する学校名や勤め先などが記載されていて
個人が特定できる状況においてはプライバシーの侵害・名誉毀損が適用される場合もあります。
例えば、○○学校の何年何組まで限定されていればイニシャルでも個人の特定は可能です。
その場合も、プライバシーの侵害・名誉毀損が適用される場合があります。
個人の特定が可能か否かは、特定する為の情報がどこまで絞り込まれているかで判断が分かれます。
判断が難しい場合は、最寄りの警察にご相談ください。

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:50:26.88

ごめん下げ忘れた

（3/4）
著作権の侵害についても対応を行っていますが親告罪(著作権法123条1項)で
権利帰属者のご依頼・主張のみが有効と法で定められています。
権利帰属者以外の方からのご依頼は法的にも無効となります。
よって権利帰属者以外の方は権利帰属者に連絡する事が先決となります。
音楽や書籍において事務所から著作権保護を委託されている代理人様は
事務所からの委任状を添付ファイルなどでご提示頂く事で対応が可能です。
送信者に過失の無い民法上の著作権侵害も同様に対応を行っております。
法律で認められた正当な範囲内で行われた引用は権利者に無許可でも著作権侵害にはなりません。

上記のような例とは異なり、事件の当事者で無くとも客観的に見て
違法性が明確なもの、例えば殺人予告や違法売買などといったものは
削除または捜査機関への通報などの対応をさせて頂きます。
通報が優先された場合は削除は保留となり捜査機関側の指示を待つ形になります。

所有するメールアドレスが無断で投稿に使用された場合は
一致するメールアドレスからご依頼を頂きますようお願い申し上げます。
異なるメールアドレスや一致しないメールサーバーからのご依頼など
メールアドレス所有者のご本人様確認が取れませんと対応できません。

貴方が管理するホームページやブログのURL、SNSが第三者によって投稿された場合、
パスワードなどで観覧を規制していないものは公開が前提となりますので
仮にそのURLやIDを第三者が公開したとしても法的に問題は生じません。
特定の人にしか観覧させたくない場合はパスワードや非公開設定で入場規制を行うなど
管理人様自らが第三者に観覧されないよう非公開にする対策を行う必要があります。
FacebookやInstagram、Twitter等は非公開にしてフォロワーを承認制にすれば許可した人だけに公開できます。
また、そういったSNSのIDは設定画面から変更可能ですので、SNSのIDは個人情報には該当しません。
SNS上で自ら個人情報を公開している場合は全て自己責任となります。
例外として、管理人様しかアクセスできないはずの管理画面へのURLが
管理パスワードを含む形で第三者に公開された場合は不正アクセス規制法が適用されます。

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:51:12.53

（4/4）
メールや電話で脅迫された、実際に暴力を受けたなど
掲示板上以外での問題を主張されましても当サービス側で
事実確認ができませんのでそういった主張をされるのはご遠慮下さい。
掲示板上で事実確認ができない違法性を主張された場合は
一切の回答は控えさせて頂きますのでご了承ください。
そういった被害が出ている場合は適切な窓口に依頼するか
警察に被害届けを出すなどと言った対応をお願い致します。
警察から連絡があればログ開示や削除などの対応をさせて頂きます。

民事上の紛争や対立などにおいては民事裁判で判決が出ている場合を除いて
当サービス側では関与する事はできません。
裁判所の判決が出ていない状況において当サービス側で民事の是非を判断する事はできません。
既に裁判で判決が下されている場合は弁護士様からその旨をお伝え頂きますようお願い致します。

ご自身で違法性の判断ができない、刑事と民事の区別が難しいと言った場合は
インターネットでお調べ頂くか、最寄の警察にご相談頂きますようお願い致します。
当サポートでは法律に関するご質問はサポート対象外ですので予めご了承下さい。
○法令の検索・観覧
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0100/search?searchType=7

上記の内容をよくご確認の上で適切な削除依頼と判断されましたら
必要事項をご明記の上、必要書類を添えてご連絡下さい。
必要な情報が揃いませんと違法性や事実確認が行えず対応する事が
できませんのでご注意を頂きますようお願い致します。

必要事項を明確にされない、明らかに私怨による依頼などと言った
不適切な依頼を繰り返されますと当サポートの妨害に繋がります。
状況によっては当サービスのご利用を規制させて頂く事もあります。
半永久的な規制となりますので解除は承る事ができません。
ご理解とご協力の程、宜しくお願い致します。

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:51:49.23

ごめん最後長くて入りきらなかった

（最後）
>警察に相談されていて被害届けを提出する予定の場合や、
既に被害届けを出されている場合は、当サービスに削除依頼を出す前に
必ず警察に削除しても捜査に支障が無いかご確認して下さい。
キャプチャーを保存していない状態で削除すると証拠不十分となり
捜査に支障を来たす可能性があります。

尚、削除後、すぐに検索エンジンに反映されるわけでは御座いません。
検索エンジンのキャッシュや検索結果のデータベースは当サービスの
管理下ではありませんので、更新（通常は数週間～３ヶ月程度）まで
今暫くお待ち頂きますようお願い申し上げます。
またキャッシュと検索結果は同時に反映されない場合もありますので
その点をご理解頂いた上で反映までお待ち頂けましたら幸いです。

何卒、宜しくお願い致します。

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:58:54.35

まああんな卑劣な掲示板が何年も潰れずに存在し続けられてることから考えてこの結果は想定内という感じ
会社も掲示板に載せてるアフィリエイトで収入を得て運営を続けてるわけだから仕方ないね
今の所個人情報晒しなどは無さそうなので今すぐの削除は諦めて向こうでスレ立てして掲示板に広告を出している会社に連絡を入れるのと警鐘を鳴らし続けていくことが大切かなと思った

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 15:36:33.93

>>59

いろいろありがとう
そうだね、前から要請は出されてると思うからこの答えは想定内だけど、
>>59も言うとおり広告業者は大手に繋がれてるからそこに直接投書するのは手かなと思う
アフィリエイト業者も大手から切られたら痛いだろうし
めちゃコミ
Renta!
paypay
あたりに例えば「ネット上での嫌がらせや匿名での誹謗中傷を目的とした掲示板（URL）に貴社の広告が出ています。
このような行為を支持・黙認する企業なのでしょうか。事態の把握と対処を求めます。」
といったメールを送るのはありだね
人数集めるならツイで拡散してもいい

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 16:14:02.26

アフィから攻めるのいいね
ツイッターで拡散するなら協力するよ、捨て垢作ってもいいし
こっちに非はないので失うものないし、最悪身バレしてもかまわないので必要なら言ってください

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 17:02:51.83

>>60
自分もツイで拡散するなら捨て垢作って協力します

>>53
あとで答えるね

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 18:13:22.79

誘導ありがとう
通報や拡散で協力できることがあればします
あそこは長年対処したいと思ってた人多そうだし、一度拡散すれば味方がどんどん増えそうだね

1の内容は今の内容そこまで悪くないと思った
晒された側が求めてる内容が上手く入ってると思う
整理するなら順番かな

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 18:49:58.20

他力本願になっちゃうけどここ主導してる人ツイで晒し同盟反対！みたいな垢作ってくれないかな？適当にハッシュタグとか入れてくれれば探すから
晒してるやつらの目につかない所(DM)で話したいことがある
ちなZZboardの発信者情報開示請求して通ったことある

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 19:24:50.19

>>64
ありがとう
是非話を聞きたい
ツイ垢作れるけどいま出先で早くても明日になる

他に作れそうな人いたらその人を先に優先してください

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 19:38:12.47

>>64
ありがとう
ツイ垢作ります
個人的に連絡をとりましょう

形になったらここでも報告します

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 19:49:02.11

横からごめん
>>66さん忙しそうだったからアカウント作成しちゃったんだけど
新規だと信用してもらえないかな？

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 19:51:59.81

安価間違えちゃった>>65さんです
使えないようなら個人的に啓発用に使うから全然気にしないでください！

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 19:53:28.68

あれ？IDかわっちゃった？
掲示版書き込みはうとくてずっとROMしてたんですけどたびたび迷惑かけちゃってごめんなさい

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 19:57:39.57

>>67
協力ありがとう
行動力のある味方が多いのは心強いです
その垢も何かに使えるかもしれないし、また協力してやっていこう

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 20:02:50.82

>>70
じゃあとりあえずこの垢はこのままにしておけばいいかな？
そりゃあ信用できない相手とDMなんてできないもんね

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 20:19:39.73

>>67
垢作りました
「#晒し同盟対策」のハシュタグつけてるのでお手すきのときご連絡ください

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 20:21:58.43

レス番間違えた
>>72は>>64へ

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 20:52:35.26

>>65だけどみんなありがとう
自分も明日一応垢作るから、落ち着いたらまた話回して欲しい
勿論>>64が大丈夫ならだけど

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 20:57:53.56

>>64だけど無事アカウント作ってくれた方とDMできました！ありがとうございました

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 21:58:51.08

有意義な情報をたくさんいただいています
プライベートの都合によりすぐに動けるかはわかりませんが、アカウントが動いた際にはご協力いただければと思います

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 22:16:33.97

>>74
>>64です
そこまでの即効薬は出せないかもしれないけど聞いてくれるのはありがたい
垢作ったらまた教えてください

**Classical名無しさん** · 2019/02/10(日) 23:53:31.30

同盟でもID表示がでるっていうのはどうやるんだろう
ブラウザの設定の違いか何かだと思うんだけど自分のは全然できない
ID表示の方法が周知されたら自演はばれるから多少の抑止力にはならないだろうか
それとも表示方法がわからないほうが対策されにくいから
このまま知られない方がいいのだろうか

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 00:42:14.77

>>78
それ自分も思ってた
ID表示ができるようになれば自演の防止や抑止になるからやり方をテンプレに入れたらどうかなって思う
でもたしかに対策をされる可能性を考えるとこのままの方がいいのかな…

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 01:25:02.75

突貫だけどアカウント作って拡散してもらってます
ハシュタグ「#晒し同盟対策」で検索してもらえればアカウント出ます
一通り目通して、また人のいる時間帯に自分のアカウントでも拡散してもらえれば嬉しい
今どんどんDM入って協力してもらえてる状況です

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 06:40:48.85

同盟で晒し被害対処スレが出来たばかりのときでも二次創作は犯罪ではありませんは違うのではという指摘はスルー、単純な質問も自演認定、客観的な意見、考えの違う意見は荒らし扱い、同盟をなくしたいと思っている側が同じレベルでレスバトル、人格否定のオンパレード
最初は協力したいと思っていたのですがこのような事が何度も目に入り、同盟と性根が同じ方々には協力したくないなと思い直しました
これも荒らし扱い、自演扱いされるのだろうなと思っています
長々と失礼しました

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 09:03:49.97

>>77
ありがとう
遅くなったけど自分も垢作って#晒し同盟対策でツイートしたので良ければ詳細聞かせてくれると嬉しいです

>>81
IDの出るここで話し合うという選択肢は無いの？
私も張り付いてる訳では無いし全スレ見れてないから分からないけど現にテンプレの話し合いは少しずつだけど出来てるし良ければ81にも参加してもらえればなって思うよ

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 09:37:36.10

晒し被害対処側もいろいろな人がいるわけでヒートアップしてしまうことや
あれだけ流れ早いと勢い余る人もいる
その辺りの許容範囲もそれぞれだから各々の考え次第だね変わることもあるでしょう

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 10:54:22.51

主導？してる人可能ならコテハンかなにかつけて欲しいかも

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 11:51:59.36

>>82だけどDM繋がりました。話聞いてかなり勉強になったので情報開示請求についてなども今後まとめていけたらと思ってるんだけど、その場合かなり長くなりそうだからサイトを作った方がいいのかなとも考えてる
>>80も色々とありがとう。自分もまたあとでDM送らせてもらいます

>>84
自分は>>1じゃないから主導とは言えないかもけど、コテハンつけた方がいいのかな？

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 12:21:14.30

晒し同盟対策サイト
http://nanos.jp/sarashitaisaku

ここもテンプレの参考になるかなと思って引っ張ってきた
また夜に>>53のやつ答えるね

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 14:37:37.01

向こうで夢雑のこと真摯に対応しようっていったら住人認定された者です
ここの人の方が話きいてくれそうだし実際に反映されるのもここの意見だと思って来ました
>>1さん含め夢雑の件やなにか別意見があるとすぐ荒らし認定する空気が蔓延ってる向こうのスレについてもう少し是正の対応を考えて欲しいです
これも荒らしの出張だって言われるのかな
正しいこと言って馬鹿にされるのもう辛い

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 14:49:41.35

>>87
ここで一緒に話し合いましょう
まずは意見を聞かせて欲しいです
具体的に夢雑の件についてどうしたいですか？どうすれば真摯な対応になると思っていますか？

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 14:51:38.05

私の感覚では
もう書き込みが続いていなくて夢雑の人が終わりって言ったから終わらせていいっていうのは違うと思う
社用車でひき逃げ起こしたけど逃げ切れたし被害者もなんにも言ってこないから終わりと同じくらい無茶苦茶な主張だと思う
本当は名乗り出て対応するのが一番だけどそういう人が現れない以上組織として誠心誠意対応したっていう事実を残さなければいけないと思うんだけれど違うかな？
夢雑への書き込みが本当にこっちの人の書き込みかは確かに証明ができない
だけれども確実にこっちの書き込みじゃないって証明もできない
それならこちらが煮え湯を飲む形になるけれどそれでもきちんと詫び文を見える形で掲載したりするのが後の信頼に結びつくと思う
なんでこんなこと言うかって言うと私自身がいわゆる儲に自分のBBSを擁護文で荒されたことがあるから
お門違いな正義はうちらの考えとは違うってことをはっきり表明しておきたい

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 14:52:50.18

ごめん>>88見る前に書き込んじゃった
でも大体聞かれたことには沿っているからいいよね？
分からないことがあったらまた声掛けてください

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 14:54:13.19

あと何度もかきこんで申し訳ないんだけど
新規じゃない既にID出ている人からのレスもないとこれ以上は話せません
だって向こうで私を住人認定してきた人かもしれないじゃん
ひどい言い方かもしれないけれどそれでお願いします

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 15:15:06.66

>>90
見ました。ありがとう
私はどちらが書き込んだか分からないものに対して謝罪するのはどうなんだろうと思う

>社用車でひき逃げ起こしたけど逃げ切れたし被害者もなんにも言ってこないから終わりと同じくらい無茶苦茶な主張だと思う

90も自分で言ってたけどこの社用車っていうのは証拠が無いよね？
「会社の社用車で突っ込んだろ！謝罪しろ！弁償しろ！」って言われても、会社側からしたら証拠も何もないのに困る…ってならない？それに一件一件対応して、謝って、弁償する会社ってあるかな？
今回はすぐに収まったし、こっちから謝罪やら釈明をしたら済むかもしれない。でもじゃあ後に色んなところに社用車（例え引用してごめんね）を名乗る匿名の書き込みが大量にあったら？その時全部に同じ対応が出来ますかっていう話なんだよね。

一度謝れば同じことが起きた時に「あの時謝ったのに今回は謝らないんだ」って言われてしまうよね？だから私は謝罪はしない方がいいんじゃないかなって思う
謝罪はしないけど「もし善意でやってくれたなら、消してくださいね」って対処スレで進めることは全然いいと思う
あと、もう同じことが起きないように「こういうことはしないでおきましょう」って明文化しておくことは大切だなとも思ったから出張（って言うのかな）して誘導する際のルールみたいなものは作るべきだよね

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 15:50:33.23

出先でスレちゃんと追えてないけど夢雑の話はなんとなく前に見た気がするからそれと同じことかな
気持ちは>>89に近いんだけど謝罪については>>92の言うことの方が一理あるなと思う
本当に対処スレの人の書き込みなら謝りたいけど証拠が出て来ないうちは下手に動けないとも思ってる
それを逆手にとってスレを荒らそうとしたり動きを止めようと画策する人もいるかもしれないしね
同じことが起こらないようルールを作るのは大賛成

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 15:56:03.54

レスありがとう

周りが「あれおたくの社用車だよね？」って言った時点で会社はそれが自社の社用車じゃないことを証明しなきゃいけない
でも現に出来ていない
その状況で無視をするのは道理が通らないよ
自分がした事求めていたことじゃなくても同じ組織(つまり晒し被害に対処したい人たちのことね)がやらかした、もしくは完全に違うと証明できないものは取り敢えず謝罪するのが世間一般の常識
もちろん「全面的に非を認めて」ってわけじゃないよ
晒し住人のせいかもしれない、けれど事の発端は対処スレが立ったことで内容もこちら寄り
「善意の暴走か晒し住人の仕業かわからないけれど他のスレに迷惑をかけたのは事実ですお詫びします」っていう真摯さが信頼の元だよ
損して得とれじゃないけどこの問題ってもう晒された管理人さんと私たちと晒し同盟だけの話じゃなくて
それこそ夢雑の人も夢界隈で被害に合わないよう頑張ってる人もみんな見てる
そういう人たちへの誠実さはしっかりアピールしていかないと

＞今回はすぐに収まったし、こっちから謝罪やら釈明をしたら済むかもしれない。でもじゃあ後に色んなところに社用車（例え引用してごめんね）を名乗る匿名の書き込みが大量にあったら？その時全部に同じ対応が出来ますかっていう話なんだよね

だからこの一件をもってうちらは絶対にこのようなことを二度としません＝するやつがいたらアンチの荒らしですって明言する

＞あと、もう同じことが起きないように「こういうことはしないでおきましょう」って明文化しておくことは大切だなとも思ったから出張（って言うのかな）して誘導する際のルールみたいなものは作るべきだよね

これは賛成

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 17:08:13.44

誘導されてきました
前晒された時に、あの同盟から飛んできたホスト名を全部保管しています
私も潰したいので協力したいです
あそこから来た住民全のホストを全部晒すので、アクセス拒否すれば完全に弾けるのではと思いました
あそこの住民ってやたら排他的なので人数おそらく固定されてますよね？

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 17:16:07.01

>>95
おつかれさまです
下手を打ちたくないから晒すのは少し待ってね
理由は>>38と>>40を読んで

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 17:20:36.96

わかりました
IPでもホスト名でも必要になったら言ってください
すぐに出せます
あそこの住人が何食わぬ顔でサイト巡りすること自体が許せないので、一刻も早く潰れて欲しいです

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 17:22:15.52

>>96
ちなみにID変わっちゃったけどRW6RQhhs本人です

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 19:49:19.19

晒されてから同盟をチェックしてたのでもしかすると>>95のサイトに飛んだかもしれませんが
それでも住人扱いになってしまうのでしょうか…？
住人のように書き込みはしてませんが飛んだ事自体が悪い事でしたらアクセス拒否覚悟します…

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:00:56.58

連投失礼します。
私が晒されたのは私に非があったからでした
なので他のサイト様が晒された時もどうして晒されたのか？と知りたくて飛んでしまってました。

初心者と言い訳になってしまいますが知識不足な者もいます。
晒されるようなサイトを作らない事も呼び掛けてみてはどうでしょうか？
パクリはもちろん、どういう事が鯖の規約違反になるか、キャラアンチとも取れるような内容を
扱ってるなら注意書きをするなど見る人への配慮がされていたら晒される事も減るんじゃないかと思いました。

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:21:10.25

>>95
url直打ちやコピペ貼り付けでアクセスした分はは同盟の履歴残らないからリストにないだろうし何とでも抜け穴あるから完全に弾けないと思う

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:31:16.55

>>94
遅くなってごめん。一つずつ答えるね
基本的に>>94とは反対意見だから気を悪くする部分があったらごめん

>周りが「あれおたくの社用車だよね？」って言った時点で会社はそれが自社の社用車じゃないことを証明しなきゃいけない

証明しなきゃいけないの？どうして？
会社は一々そんなことに対応しない。そんな問い合わせがあったら一つ一つ会社が証拠を探して回答しなくてはならないの？そんな時間ありますか？
少なくともうちは「おたくの社用車ですよね？」という問い合わせがあったら「ナンバーが確認できる写真をお願いします」と言って跳ね返す。分かるかな…車種が同じだからって理由で問い合わせられてるのと同じ感覚というか。
会社の仕事はそれじゃないし、そんな問い合わせに一々一つずつ対応してたら本来の業務が何も進まない。
裁判とか事件とかと一緒で、基本的に証拠については疑われた方でなく疑いをかける方が用意するものなのではと思ってる。

>その状況で無視をするのは道理が通らないよ
自分がした事求めていたことじゃなくても同じ組織(つまり晒し被害に対処したい人たちのことね)がやらかした、もしくは完全に違うと証明できないものは取り敢えず謝罪するのが世間一般の常識

私の中の世間一般の常識は「謝罪＝自分の非を全面的に認め謝る」ことだと思ってる。
会社は証拠が無い事柄については謝らない。信用問題にも発展しかねないからね。
謝る場合は「この度はお騒がせしてすみません」程度。寧ろ証拠も無いのに話が大きくなれば会社側が騒いだ人を訴えるよね？

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:32:24.45

>>100
そういえば二次マナーのことも宙ぶらりんだったね
夢雑のことと二次マナーのこと話し合えたらいいな

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:32:26.54

>>102続き

>もちろん「全面的に非を認めて」ってわけじゃないよ
晒し住人のせいかもしれない、けれど事の発端は対処スレが立ったことで内容もこちら寄り
「善意の暴走か晒し住人の仕業かわからないけれど他のスレに迷惑をかけたのは事実ですお詫びします」っていう真摯さが信頼の元だよ

真摯さが信頼の元だと言うのなら尚更のこと認めるわけにはいかない。さっき言った会社の信用問題のとこと被るけどそういうこと
真摯な姿勢と言うのであればこの場合「お騒がせしてしまいすみませんでした」「犯人特定への証拠が足りない為、証拠がある方はご協力をお願い出来れば幸いです」「また、今後このようなお話が出て来ないよう社内ルールを徹底いたします」くらいだと思う。
何があっても「取り敢えず謝る」なんてことは絶対にしない。それこそ側から見たら信用ガタ落ちだと思うよ

>損して得とれじゃないけどこの問題ってもう晒された管理人さんと私たちと晒し同盟だけの話じゃなくて
それこそ夢雑の人も夢界隈で被害に合わないよう頑張ってる人もみんな見てる
そういう人たちへの誠実さはしっかりアピールしていかないと

謝ること＝誠実さのアピールにはならないと思うよ
「自作自演が可能な掲示板に自社の従業員の名を騙った何者かが書き込んで、それを見た人たちが謝れって言ったから謝った」
これって正しいのかな？さっきも言ったけど謝る＝悪いことをした時にすることだと思ってるから、私なら謝らない。
悪いことをしたかもしれないなら謝る前に絶対に事実確認。それが調べようも無いものならさっき言った謝り方（お騒がせして～）しか出来ない。
私がもし第三者なら「調べようも無い物事に対して謝る」＝「適当に謝っとけば済むと思ってるのかな」「謝るってことは非を認めたことと一緒じゃん分かりもしないのに謝るのこの会社？」ってなる。

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:33:03.48

>>104続き

>だからこの一件をもってうちらは絶対にこのようなことを二度としません＝するやつがいたらアンチの荒らしですって明言する

これは同意。明言というか前のレスで言ったルールの明文化ね。
でもわざわざ「絶対にこのようなことは二度としません」「そんなことする奴がいたらアンチです」とは言わないし書かなくていいと思う
前者は「しない」って言ってもする人がこれから先現れるかもしれないから。後者はアンチの恨みを買う言葉に取れるから
だから、明文化だけでいいと思う

長くなってごめんね

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:35:22.11

そしていつ晒して取ったIPか分からないけど私も晒されてからたまに来てたから引っかかってるかもしれない…ごめんね

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:35:35.65

またIDかわっちゃったけどなんかもうただ私の意見に反論して論破したいだけみたいだからもういいや
そうやって自分の意見だけ貫いていけばいいんじゃない？真面目に考えて損した
勝手にやったら？
夢雑の書き込みだけは決してあげてね

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:36:16.86

誤字
決して→消して

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:36:21.63

>>103
今住人たちが移動し始めている、新たに作られた晒し掲示板についてどうするかも話し合いたいです
新しい晒し掲示板のURLは対処スレに貼りました

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:40:54.15

>>107
論破したいわけじゃないよ。でもそう思わせてしまったのならごめんね
怒ってそのまま「もういいよ」って去っていくんじゃなくてここにいる他の人にも意見を聞いてみてほしい。
もし私が間違っているのなら、去るべきなのは私の方だしね

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:51:10.24

夢雑の件、ご意見いただければ嬉しいです
みんなと意見が違うようなら離脱します
雰囲気わるくしてしまってごめんね

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 21:27:50.00

新しい掲示板については後回しでいいんじゃない？
とりあえず今の晒し同盟を潰してそれができたら同じ方法で新しい場所も潰せばいい
今の晒し同盟をどうにもできない状態でできることはないと思う

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 21:38:48.22

>>101
でもリファラ残した馬鹿は少なくとも弾けますよね？
どのみち少数でまわしてるサイトなので踏んだ人間を弾くのは問題ないかと思います
晒された被害者が動向を把握するために同盟にいたとしても、わざわざ晒されたアドレスを踏む必要はなかったはずです
晒す可能性があるとしてホスト公開して一括でアクセス拒否すれば大方の問題は解決できるのでは？

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:00:51.47

アク禁されてもvpnから見てるよ

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:04:25.69

一度リスト公開してもらって、問題が解決するか様子見するというのは？

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:25:03.93

遅くなりました。色々読みました。議論ありがとう
とりあえずこのスレの目的は対処スレのテンプレを皆で作ることだと思ってたんだけどどうなんだろう？夢雑の話でここまで拗れるとは思わなかったや…
両者の意見取ってシンプルにテンプレに謝罪とメッセージの消去を進める旨、あとは今後のルール明文化して入れるじゃダメかな？他の人も何かいい案があればまた教えてください
調べてきたけどIP晒しは犯罪ではないみたいなので実験的にやるのはありかもしれないね
ただし上でもあったように晒された人たちの足跡も一緒に残ってるかもしれないというリスクはある

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:33:22.97

>>113
もちろん弾くことで個々のサイトの対策にはなりますね
ただその少数がとにかくしつこくて厄介
アク禁しても他端末や串さしたりあの手この手で覗きにくると思われます

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:44:06.22

>>116
80:無名さん
というか鍵なしのツイ垢で拡散するのやめてほしい
二次創作って権利元のおめこぼしでやらせてもらってるから検索よけして隠れて運営してんのに
結局あれで同盟の存在晒しあげたらそこで晒された二次創作サイト軒並み検索よけ無駄にするってことわからないの？
それとも最近は公認が多いからって言って穏便に運営してた人たちの意見無視するの？

これについてちょっと心配になって来ました

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:49:39.53

>>116
84:無名さん
IP晒しも犯罪じゃないからって容認するような発言しちゃってる…
住民→違反サイトだから晒します！URL貼っても犯罪じゃありません！
対処スレ→晒しやってるクズだから晒します！IP晒しは犯罪じゃありません！
同類じゃん

あとこれも……
IPのことはもうちょっと慎重になったほうがいい気がします
私過去にサイト晒されてるので>>118のやつが本当ならサイト畳んで移転したりしなきゃって思うのでなるはやで返信ください

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:57:02.84

>>119
ありがとう
向こうの人たちが言ってることも一理あると思ったのでIP晒しはやめておいた方がいいかもしれないね
とりあえずまずはここの人たちでテンプレを完成させませんか？対処スレの方のテンプレも私が考えたものじゃないから色々と変えていかなきゃならないところもあるだろうし
どうかな

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:59:11.52

ツイのことは私の垢じゃないからDMで相談して時間あるときにまたここに来てもらえるよう言ってみます

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:00:46.72

>>120
IPのことは私もその方がいいと思います
Twitterの方も考えてください
明日から仕事だから移動するなら早めに移動したいし他の晒された管理人さんたちにも教えてあげる方法考えなきゃ

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:03:00.77

>>121
タイミング被っちゃってごめんなさい
わかりました
DMでとりあえず非公開アカウントにしてほしいことも伝えてもらえますか？
そうしないとツイートが拡散されて私の晒されたサイトもどんどん拡散されていっちゃうのは怖いです

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:05:40.76

>>112
先ほどDM送りました。また時間のあるときに浮上してくれると思います
因みに>>112さんはツイッターの方はどうするのが得策かと思われますか？
>>112さんの意見も聞いておきたいです

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:07:44.89

>>123
こちらからはとりあえず>>118の件をお伝えしたのでこちらを見て何らかの対応をしてくれると思います
申し訳ないのですがそちらをお待ちください

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:10:18.50

また、ここに来てくださった皆さんにもテンプレについて意見を出していただければ嬉しいです
もう今日は落ちるので明日またスレの意見を踏まえてテンプレ完成させて持ってきます

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:14:38.68

ツイッターには同盟のURL張ってないし、ツイッターの①～⑥が全てなんじゃないか
実際趣味のサイトにケチつける風潮なんて今の時代にはないよ
嫌がらせが嫌がらせとして嫌悪されてる意見ばかり
トーンポリシングで調べたけどまさに同盟の手口（訴えることが晒しに加担するから泣き寝入りしろ）だと思った
二次創作に対して極度に隠れろというという風潮もない今、嫌がらせは嫌がらせだと訴えることに怯える必要ないと思う

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:15:01.42

>>124
ありがとうございます
私は、まさかあんな大っぴらに晒し同盟の画像を出したり、知らない人でも辿り着けちゃうように拡散するとは思わなかったのでびっくりしました
それとあのツイートが自分のホームに流れてきたときRTしたフォロワーが「晒される方も悪い」って言っているのを見て胸が痛くなりました
拡散の方法はもう少しやりようがあったんじゃないかって思います（例えば対処方法だけ拡散するとか）
話し合いの場にいなかった私が悪いんですが、そういう行動もみんなで話し合うための5じゃなかったんですか？

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:27:49.05

リストいつでも晒せます
進展なくてグダグダになっていたら投下します
正直このリストまわすのが一番の抑止力になると思うんで
慣れてるヲチャはアドレス踏まないって話が上がってましたが、ダミーサイトを晒してIP抜いてくればいいので問題ないかなと思います
逆恨みについても、どうせこのリストから自分の情報があるか確認することま出来ないと思うので心配してないです
件数が結構あるのでこれを全部アクセス拒否する人がいるかも疑問なレベルです

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:34:50.05

待ってIP開示はやめた方がいい
弁護士ドットコムっていう有料会員になれば質問に対する弁護士の回答を見られるサイトがあって、「IPアドレス晒し」とかで検索すれば検索結果からなら一番関連性の高い質問の回答を無料で見られるようになってるんだけどそこ見て
有料コンテンツだから内容は言えない

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:37:00.46

「掲示板に他人のＩＰアドレスを掲載すると、どうなりますか？-弁護士ドットコム」って検索結果に出ると思う
とにかくIPはやめた方がいいと思うよ

**Classical名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:44:09.38

IPで個人特定出来るわけないんだから個人情報にもならないし、名誉毀損は何をもって毀損されたと言うのか意味不明

**Classical名無しさん** · 2019/02/12(火) 08:40:55.32

誘導されてきました
以下対処スレに投下した文章のコピペです
主導者さんの決断と返信を待ちます

一応こっちにも書いておきますね
元晒され管です
広告下げからのロックに文句付けた日記を書いて晒されました
それ自体は自分の落ち度だと思ってますが晒された当初はやってない自クリ疑惑をふっかけられて相当腹立ちました
今は有料に移転済みでここへはまた晒されないかチェックと愚痴スレに愚痴りにくるくらいです
ここのリーダー格の人がツイッターに晒し同盟の注意喚起垢を作って注意喚起のために晒したときいて来ました
それをされちゃうと晒し同盟に残っている私の情報から私の過去がバレてしまいます
もちろん自クリなんてしてません
でも晒し同盟では認定食らったので見た人は私は違反ロックにケチつけた挙句自クリしてた奴と思われちゃいます
今とあるジャンルで上位にいさせてもらっていてそのことを自クリと疑われてしまうかもしれないんです
私もうかなり反省しました
だから荒らしも晒しも全部受け止めて収まるのを待ちました
お願いですから私の立場を脅かすようなことをしないでください
それとも過去に違反した人は救済対象にはならないんですか？
何一つ悪いことしていなかったけど疑惑をふっかけられた管理人さんはどうするんですか
またあの悪夢の再来を怯えて待たなければいけないんですか？
お願いですからご一考ください

**Classical名無しさん** · 2019/02/12(火) 12:39:10.70

晒すと言っても、サイトの規約違反とかトレパクとかそういうサイトが晒される時と
内容が面白くないとか管の日記が気に入らないとか晒され管とリンクしてたからとかそういう理由で晒される時があるよね。
前者の時は晒されにも落ち度があったなって正直思う
後者の時は晒されはひどいなと思う
ただし、前者の時でも本来は晒さないでメールとか拍手とかで直接に管に注意すればいいのになと思うけどね

**Classical名無しさん** · 2019/02/12(火) 14:25:23.47

>>134
全文同意
なんにせよ晒し行為は良くないよね
マナー違反サイトには晒さずに直接注意するべき

新しい晒し同盟が独自の晒しルール作り始めたりしてるんだけどそろそろ新しい晒し同盟に対しても何か対応した方がいいんじゃないかな？
このままだと晒し同盟が場所を移動しただけになるので

**Classical名無しさん** · 2019/02/12(火) 14:38:26.69

やっぱり先ずは今ある晒し同盟に対して行動しそれが終わってから新しい晒し同盟に対して行動する方がいいですね
順番に取り掛かろう

**Classical名無しさん** · 2019/02/12(火) 19:36:14.01

（1/2）
前スレ>>>17412
次スレ>>100（スレの立て方>>>17399-78 ）
※スレ重複時は早く建ったものから消費、次スレが立たなかった場合は様子を見ながらスレ建て協力お願いします

■晒されてたどり着いた方、落ち着いて対処をしましょう
・ナノ/ALICE+の拍手はIPが残るので保存、XRIA/XRIEもエージェントと識別情報を保存
・ナノは嫌がらせがある場合訪問者のIP請求ができます（他鯖は問い合わせ次第）
・この掲示板も事件へ発展すればIP開示した過去あり
・晒された側で結託すれば嫌がらせは撲滅できるので、泣き寝入りしなくて大丈夫です

■二次創作マナーに違反していませんか？
下記と照らし合わせ不適切な部分があれば早急に対応をしましょう
・夢小説基礎講座
https://lyze.jp/yumemanabu/

■ネット上の嫌がらせは犯罪です
スルーできる方はスルーでもちろんOK 、訴えたい方は全力で訴えましょう
凸や嫌がらせが続いた場合はIPおよび個人情報の開示請求をしてもこちらの非にはなりません
※最終手段としてSNSでの注意拡散もあり（クラウドファンディングなど）

・インターネットホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/
・警視庁サイバー犯罪対策課
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/cyber/

**Classical名無しさん** · 2019/02/12(火) 19:36:37.13

（2/2）
■今後、ジャンル問わず悪質な晒しがやまない場合
当掲示板に広告を出しているめちゃコミ、Renta!、paypay等の企業に
「嫌がらせ目的の掲示板に広告が出ている」旨を報告することも視野に入れています

■晒し同盟について
・『晒し同盟対策対処』
http://hpsafety.xria.biz ;
※足跡（IPなど）の残るアクセス解析の導入もお勧め（2.事前対策欄の3つめ）
・通報の流れ
http://hpsafety.69450.xria.biz/ ;
※こちらも参考にどうぞ>>>17385-34-45

■晒し被害対処スレの目的
晒されてここへたどり着いた方への対処法などをテンプレにてお知らせするスレです
・他スレへの誘導書き込みは禁止
・このスレッドは基本的に上げるだけ
※どうしても誘導したい場合は晒されているサイトへ直接連絡してください
※晒されて困っている人へのアドバイスなどはOK、荒らしや煽りはスルーでお願いします

**Classical名無しさん** · 2019/02/12(火) 19:43:20.89

テンプレ作ってきた。意見なかったのでとりあえず自分流に変えてみたよ
Twitterの件は自分ではどうもできないので発信源の方にお任せします
自分は発信源じゃない上あくまで向こう用のテンプレ作成を目的としてるので、力になれず申し訳ないです
テンプレについて意見なかったら完成とみなし次スレから採用したいと思っています
何か過不足あればもちろん書き換えてくれても大丈夫
新掲示板は今の所人少ないし自分も旧掲示板撲滅優先でいいと思う

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 00:38:48.20

>>139
テンプレありがとう
これから仕事だから終わったらじっくり読んでもし直したほうが良さそうなところがあったらまた書き込むね
向こうのヲチスレざっと斜め読みしたけど>>139はTwitterのことはどう思う？できる・できないじゃなくて>>139の意見が聞きたい
私は、上にも直接訴えに来た人がいるくらいだから早めに考えて結論を出してあげなきゃいけないと思うしTwitterでああいう悪質な場所を知らない人たちにまで宣伝することになっちゃっている気がしてちょっと心配になってきたとこ
他に人いないしまずは>>139の意見も聞きたいな
それでみんなが集まってきたら方針を固めるのがいいって考えました

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 05:22:34.77

>>140
正直な意見言うけどTwitterは早まり過ぎだと思った。少なくともここで相談なりなんなりすべきだったのではないか、晒し側に突っ込む隙を与えたなとも思った
でも消す必要はないと思ってる。実際に晒しは増えた？過去を掘り返された人は居た？増えてないし居ないよね
あのツイートを見てわざわざ掲示板のことを調べて一々過去スレまで遡って、誰かに何かをしようなんて思う人なんてほとんど居ないと思う
対処法も既に提示されてることだし、掲示板の開示請求通った人も居るし、それを見た上で新たに晒し側で動こうなんて思う人は居ないんじゃないかな
必要以上に怖がり過ぎだとも思うよ
それに本当に何とかして消して欲しいって思ってる人たちはもう>>127と直接コンタクト取ってるだろうし
だから消すか消さないかは>>127に任せる

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 08:17:20.41

自分も>>141に同意です
もう既にTwitterで拡散した以上、消したところでもう晒し同盟を知った人はたくさん居るだろうし、知った人が何かをしたという実害も出ていない現状でTwitterのアカウントを消したり鍵をかける必要はないと思う
逆に今消したり鍵をかけるのは逆に無責任だと責められる可能性もある
一旦拡散した以上、晒し同盟が閉鎖なり板の削除依頼が通るまで広告企業への連絡や開示請求を地道にやっていくことが誠意だと思う
Twitterで拡散されたことを不安に思っている晒された人たちのためにもまずは当初の対象だった旧晒し同盟を徹底的に撲滅に導くのが誠意を示すことになると思う
Twitterアカウント消して晒し同盟も結局撲滅できなかった、ではこれまでの活動が水の泡だし、無責任だと逆に責められることになると思うんだ
だからこそ旧晒し同盟をちゃんと撲滅してから、さらに新たな晒し同盟に対する措置を検討するのが最善かと思います

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 08:28:59.84

実際晒されてもそのあと来る奴なんていないしね
それよかお気に入りのサイトからアクセス拒否されるほうが住人には効くから、やっぱりリスト共有してアクセス拒否するのがいいのかなと思う
いくら晒されても拒否されてたらそもそも乗り込んで来れなくなるしｗ

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 10:15:50.89

IPとか晒す/共有するのはどっちにしても
証拠？というか嫌がらせのメッセージと一緒にとかじゃないと悪用とかされそうで怖いけどなぁ
具体的な解決方法も提示できないのに口出してごめんね

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 10:47:08.59

じゃあリファラ踏んできてるスクショでもアップすればいいのかな？

**Classical名無しさん** · 2019/02/13(水) 14:12:48.93

ツイッターで知りました
ここと5ちゃんねるの対処関係のもの全部に目を通しました
今日中にツイッターアカウントにDMします
DMしたことを揉み消されそうにならないよう証明のために書き込みさせて頂きました
同じことを晒し同盟にも書き込んでおきます
失礼致しました