晒し被害対処法議論スレ

**Classical名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:04:42.21

某同盟の晒し被害対処法スレの話し合いをするスレです
sage進行で荒らしや煽りはスルーしましょう

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 19:51:55.88

>>236
ありがとうございます。
その方は私が書き込みをした後、つまりジャッジの期間に入ったところで書き込みをしてくださったからです
確かに意固地になっていました。すみません
私が自分の情報を守るためにと口を出したのがまさかこんなにも受け入れられないと思わなかったので、希望観測的にもしかしたら、今いないだけで同じ思いの人が(前に数名いらした方のことです)来てくれるのではないか、と思ってるからでしょう
もし私のサイトが突然荒らされても、それはどこの誰がどこからやってきたのかを立証することは叶いません。対処アカウントの方に限らず、ほとんどの方が「このツイートとの因果関係は認められない」と仰るでしょう
私は「そのリスクをケアして欲しい」だけです。活動をやめろともアカウントを削除して二度とこんなことをするなともいっていません

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 20:18:38.34

前レスにて誤字の多用失礼しました。
正しくは二次創作です。

今回のこの騒動は、はっきり言って子供の喧嘩
真面目に取り合うほうがバカを見ます。

DMで問い合わせをされた方もこれ以上関わらないほうがよいかと思います。
いたずらにあのツイート拡散に触れて、衆目を集めることは懸命とは言えません。

事実あの拡散により、晒し同盟は場所を変えました。
このやり方では晒し同盟をみすみす逃すことになる、なによりの証明です。

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 20:41:50.45

＞今いないだけで同じ思いの人が(前に数名いらした方のことです)来てくれるのではないか、と思ってるからでしょう
お気持ちお察しします
その方たちの意見もあってDMに踏み切ったようでしたので同意見の方が出てこないばかりかその方たちの援護射撃すらないまま締め切るのはつらいと思います
ですが、DMを見ての判断を仰いだからにはその判断を真摯に受け止めるのが筋です
今一度聞きます
>>230さんの言うとおり期限を決めてこの話を終わりにしてはいかがですか？

後半の言い分もよくわかりますがDM中にあった「全ての人を等しく救うことはできない」が全てだと思います
私はこの部分でそれもそうだよなとなり2択ならばと主催側に賛成しました
リツイートするわけでもなく消してと頼む側になるわけでもない、中途半端な立場の人間で申し訳ない
こんな人もいるよという一例として受け止めていただけたら幸いです

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 20:45:22.61

失礼しました
>>241は>>239さんあてです

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 21:01:06.92

>>241
ありがとうございます。
>その方は私が書き込みをした後、つまりジャッジの期間に入ったところで書き込みをしてくださったからです
この方のお話を待ちたいです。いらっしゃるか分かりませんがトリまで付けてくださってたのできっと今日明日には来てくださると思います
時間で区切るのは画面の向こうの方がどんな生活をされているのかが考慮できないため、上手く設けられる自信がありません。
>>241さんはどう区切るのがベストと思われますか？

>「全ての人を等しく救うことはできない」
いいえ、おかしいです
なぜなら私は対処アカウントさんに晒し被害をどうにかしてほしいと求めたわけではないからです
>>1は話し合い中(もしくは完成に日にちと多数の意見を要した)のに、ツイートの内容は一晩で、いつの間にか、相談もなく決められツイートされました
その内容不備を問い合わせている、つまり
「あなたの行為は私にとってはなんのリターンもなく(私は既に荒らしが沈静化し取り戻した平穏をキープできればよかったからです)リスクばかり背負わされるのはおかしい」
と訴えているのです

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 21:05:48.49

現状見ればわかるように、ここで詰めたら一生意見なんてまとまらないと予想して
批判覚悟で一番拡散できる方法を選んだんじゃない？
ここで相談して消極的な方法選んでたらたぶん中途半端にしか拡散されず
協力者もあんま得られなかっただろうし

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 21:21:07.09

横から失礼します
ずっとROMしていました
いかなる理由があろうと晒し行為は悪だと思うので、やり方はどうであれ今回の拡散ツイートで晒し同盟がなくなればいいと思います
マナー違反をしているサイトは晒すのではなく直接注意をすればいいだけのこと
実際にマナー違反を犯していないきちんとされたサイトもあの晒し同盟に私怨や妬みで晒されていますし、晒し同盟なんてない方がいいです
私は対処側の方々を支持いたします
ですがこれからの活動内容に関しましては、こちらのスレで皆様ときちんと話し合って行動をされる方が懸命だと思います
広告企業が動いてくれるような要請やIP開示請求など、それらを今後どうするかもこれから皆様で話し合えるといいなと思っております

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 21:22:08.64

>>244
>ここで相談して消極的な方法選んでたらたぶん中途半端にしか拡散されず
協力者もあんま得られなかっただろうし
そうでしょうか？
それはあなたの主観に過ぎません
もっといい案があったかもしれません
「話し合うための場所を活用しなかった」落ち度を都合よく解釈しないでください

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 21:44:52.11

>>243
>>1は～からは先に書いたとおりジャッジの話とは別問題なので省略します（もしジャッジとは関係なく個人的な意見を聞きたいというだけならお答えするのでもう1度聞いて下さい）

>全ての人を等しく救うことはできない
>いいえ、おかしいです
おかしくないと思います
ツイートを削除することであなたは救われるでしょう
しかし削除しなければ届いていたはずのあのツイートで救われたずの誰かが救われなくなるかもしれません
これは悪意の第三者による被害の発生と同じくらいのごく微量な可能性で起こりうることだと私は思います
あくまで主観的な予想の話ですし、可能性を数値として推し量ることは私たちにはできません
ですが削除を望む方が救われる方法＝全員が救われる方法とは限らないということをわかっていただければ嬉しいです

そのうえで
私は>>243さんが「納得はいかないけど諦める」と思える日数なり時間なりで区切るのがいいと思います
心苦しいですが今までの流れを見る限り、あなたが納得のいく形での収束は難しいと思います

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 21:59:09.73

>>247
>しかし削除しなければ届いていたはずのあのツイートで救われたずの誰かが救われなくなるかもしれません
これは悪意の第三者による被害の発生と同じくらいのごく微量な可能性で起こりうることだと私は思います
それは間違っています
なぜなら届ける努力は他の形で応用・カバーができるからです
ですが晒し同盟が目に付く状況の改善には応用・カバーの手立てはありません
ツイートが存在する限り常にリスクを負ったままとなるからです
そして現状のようにたった一度のツイートで終えてしまい、RT数も伸びていない段階で、あのツイートの役目の一番の役目「見てもらうこと」は成し遂げられたと思われます
新晒し同盟のこともありますし、再度警鐘のためにツイートする、その時に対応済みのツイートで再度啓蒙、ではダメでしょうか？
あの問題のツイートが現存することで次のツイートの伸び率に関わるのであれば、こちらの無知なのでお教え下さい

>>1のことは流して頂いて結構です

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:01:14.84

>>248
下のところを見落としていました
とりあえず一度顔を出してくださった取り下げ・垢運営を変える方とお話ししてほしいですし、私もしたいです
3日以内にいらして頂けなければ潔く諦めます

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 22:07:27.92

すみませんしばらく顔を出せません

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:26:17.52

同盟にスレ立ったばかりの時、対処派の人が二次創作に後ろ暗くなる必要ありません！って書き込んでたから
>>238に対してどう考えてるのか知りたいな～スルーするのかな～？

**Classical名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:38:05.49

>>248
なぜ間違っていると言い切れるのでしょうか
他の形でのカバーが同じだけの効果を出せるとは限りません

…とあなたに返信するとなるとどうしても「この部分は違うんじゃない？」という点を上げていかなければいかず、まるであのやり方が正しかったと言っているようになっているのでこれ以上は控えますね
やり方が不適切だったという部分ではあなたと同じ意見ですので
ただ「削除を望む方が救われる方法＝全員が救われる方法とは限らない（ツイ垢の方が全ての人を等しく救うことはできない）」という気持ちは変わらないということはお伝えしておきます
そして「DMを見ての判断を仰いだからにはその判断を真摯に受け止めるのが筋です」も同じです

3日という期限を決めていただきましたので、残りは見守りたいと思います
意見を聞いて下りありがとうございました
希望する方々とお話ができることを祈ってます

◆WD/RV2Nxuv50 · 2019/02/14(木) 23:07:22.49

すみませんDMの者です
身内に突然の不幸がありしばらく本格的にここに来られません
3日間他の方がいらしたら話し合っていただけると助かりますが我儘な願いとは重々承知です
落ち着いた頃覗くようにはします
その結果によっては私の画像公開アカウントは削除致します
その後の対処アカウントさんの行動につきましても言及はしないと誓います
失礼いたします

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 01:12:15.27

95:無名さん
住民減ったように感じるけど対処法スレの訴訟だの情報開示請求だのにビビってんのかね
対処法スレ民装って例のZZ boardに情報開示請求通ったって人の話聞きに行ったけど結局それは話聞いてもらうための釣りで同盟から訴えるには何十万かけなきゃ無理って話を長々とされるだけだった
クラウドファンディングも集まるわけないだろ

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 08:09:09.99

90:無名さん
思ったのですが、なんでコナンの晒しは禁止になったんですか？
訴訟事件でもあったんですか？

92:無名さん
>>90
ROMれks

96:無名さん
コナン言われた途端にマジギレで中の人がどのジャンルか正解言ったようなもんだよね

個人的にこっちの方が気になる

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 08:55:16.42

>>255
ジャンル特定して何の意味があるんですか？

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 12:24:00.40

提案なんですが、撲滅アカウントの管理人様達、今回の拡散に賛成の人は自分のサイトアドレス、サイト名、管理人名を公開したらどうですか？
「晒された事は恥ずかしいことじゃない」「二次創作が隠れる時代は終わった」と言うのなら今自分が運営しているサイトのトップページに同盟撲滅活動をしているから協力して欲しいと呼びかける。
今自分が使っているツイ垢でこのような活動をしていて自分は賛成していると言った内容のツイートをする。
自分がどのサイトの管理人か名乗った状態で活動する方が第三者の信用を得られると思いますし、拡散反対の人も「覆面アカウント」よりはまだ納得できると思います。

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 12:31:59.96

>>257
ROMっている者ですが、その方が第三者の信用を得られる、というのはとても分かります
ですが、撲滅アカウントの方々を大々的に矢面に立たせるのは少々危険ではないでしょうか？
そうなれば晒し同盟側は何がなんでも撲滅アカウントの方々を潰そうとすると思います
そうなってしまっては晒し同盟を撲滅するという目的が果たせなくなるので、私はその方法には賛同できません
そういうやり方よりもクラウドファンディングの話しを進める方が晒し同盟撲滅に近づくと思います
クラウドファンディングについて撲滅アカウントの方々やこのスレの皆様と意見を詰めたいです

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 13:58:28.64

>>258
話も何も、クラウドファンディングについてはクラウドファンディングのサイト自体に記載されてる通りにするしかないんじゃない？
ググったら簡単に出てきたしこういうところを利用すればいいんじゃないかな
ttp://www.obatakazuki.com/23706782

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 14:00:11.82

>>257
賛成
ほんとかわかんないけど>>254みたいに晒し同盟の人が紛れ込んでいないとも限らないし
晒し同盟に怯えなくていいっていう毅然とした態度をとってくれる人が1人でもいれば状況はかなり好転すると思う

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 14:46:35.62

>>259
そうですね
現在されている広告企業への報告が成功し、晒し同盟が閉鎖されればそれが一番良いですが、もしもそれが成功しなかった場合はクラウドファンディングでの訴訟の件も具体的に話しを進められた方がいいと思います
今Twitterでも同性婚訴訟のクラウドファンディングが話題になってますし、先日の撲滅アカウントさんのツイートもあれだけ拡散されているのなら上手くいくのではないかと思います

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 15:56:50.40

>>261
どの立場の人なのかな？>>257はどう思う？

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 16:27:43.08

>>262
ID変わってますが>>258です
>>257については>>258で述べたように危険だと思います
ですが撲滅アカウントの方々がそれでも大丈夫ということでしたら応援いたします

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 17:41:09.83

>>258
リスクを恐れて問い合わせた人に「リスクより大きなリターンがあるから」って突き返した人が
自分はリスクを負えないっていうのは違うと思うから私は>>257に賛成
リスクのレベルが違うかどうかはそれぞれの価値観で変わるし、当事者と傍観者でも変わるから判断基準から外した
私にはリターンの方が大きいと思うし

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 18:31:04.96

賛成単発多いね
>>257含め戻ってこれないの？

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 18:35:21.06

同人誌の価格設定について脅迫まがいのマシュマロを送っていた人たちに対して、マシュマロが神対応してましたね
脅迫まがいのマシュマロの送信者たちが逮捕されることになれば、この晒し同盟撲滅運動の後押しになるかもしれませんね

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 18:43:43.72

>>265
賛成してる人たちにトリップを付けてもらったらいいんじゃないですか？
私は>>257反対です

◆/TR32m6C1CrA · 2019/02/15(金) 18:53:12.55

ID変わっちゃったかな？>>264です
>>265はなんでそういうこと言うかな……今までだって単発いたしそもそもまだ働いている人もいる時間だよ？
みんながすぐここに来れるわけじゃないのに
トリは賛成だから付けたよ
できてるかな？

◆8x5RIMHNFI · 2019/02/15(金) 19:48:14.97

名前公開の提案をした者です
トリップつけるの初めてなんで失敗してたらすみません

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 19:48:20.72

ちなみに自分は反対というか意味が無いと思うから別にいらない派で
拡散主や賛同者がそうしたいなら止めはしないけど

>>264
拡散者も等しくリスクを負ってるからそれは違くないか？
わざわざサイト公開してまで声を上げることにそれに等しいリターンがあるとも思えない

◆/TR32m6C1CrA · 2019/02/15(金) 19:57:46.68

>>270
拡散者も等しくリスクを～ってどういうこと？
ツイッターの人も晒されていて晒し同盟を名指しすることで拡散のリスクがって言うなら
ツイッターの人も移転せずURL変わらないで頑張ってるDMの人と同じ立場だって証明してくれればまあ納得できる
RTした人がすでにリスクを負っているっていいなら尚更ツイッターの人は自分のアカウントで自分が中の人だって表明してRTしないと
RTした人が晒し同盟の反感かって二次被害が起きるっていう状況をこの活動の主導者は匿名で安全な所から高みの見物してるの？ずるくない？って思う

あとは>>260と同意見かな

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 20:08:37.82

>>271
>わざわざサイト公開してまで声を上げることにそれに等しいリターンがあるとも思えない

これについてはどう思う？

あとみんなID安定させられないの？
トリ付けても毎回ID変わってたら意味ないじゃん

◆/TR32m6C1CrA · 2019/02/15(金) 20:10:22.82

>>272
先に質問に答えてからにして

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 20:18:47.33

>>273
いやいや、案に突っ込まれてるんだからそっち回答するのが先じゃない？
拡散主の「ハイリターンがあるから多少のリスクは必要」って発言に関して「じゃあサイトや管理人名公開したらどうですか？一緒でしょ？」って提案したならそこを提示しなよ
それに等しい以上リターンが無いのにサイト公開しろ！とか言ってるわけじゃ無いなら尚更ね

ちなみに自分は拡散主でもなんでも無いからリスク云々の証明をしてほしいっていうならDMで直談判してきてね
あと>>270は拡散者じゃなく拡散主ね、打ち間違いごめん

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 20:25:06.66

まあどのみち不毛なんだけどね…
拡散主に意見したいなら直接DMしてDMの人みたくやり取りを公開した方がいいよ
ここで何を決めても提案しても拡散主が頷かない限り意味が無いから

◆/TR32m6C1CrA · 2019/02/15(金) 20:33:36.93

>>274
ごめんね先に言ってたところを引用してたんだね読み違えてた
それはもう「私にはリターンがあると思う」としか言えない
ツイッターの人が「あなたの言うリスクより私の思うリターンの方が大きいから削除はできません」と同じ主張かな
>>254を見た今、どこに晒し同盟の手が伸びているか分からないって思うし、あのツイートでみんな晒し同盟は悪！晒されても怖がる必要ない！って言っててせっかく晒し同盟の存在が恥みたいな空気ができてるんだから
身を明かして主張する人がツイッターの中の人から3人でやってくれたらみんな同じように自分のサイトやツイッターで心置き無く主張できるようになる
報復行為があってもさらにそれを鼻で笑って跳ね除けられるようになると思う
違反じゃない晒し行為が、「晒し」ですらなくなる
幸いツイッターの中の人は3人もいるんだから
1人だと真似しないだろうけど、三本の矢だよ

◆/TR32m6C1CrA · 2019/02/15(金) 20:36:17.30

>>275
拡散主のうちの一人=ここに最初からいる人=主導者だよ
ここを立てた人が拡散主のうちの一人なんだから絶対見に来るだろうし、それまで5で話し合って意見まとめてってするための板だよここは

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 20:53:03.79

>>276
言いたいことはわかった…リスクとリターンなあ
自分的には「膨大な過去スレからピンポイントで掘られるリスク」と「名乗り出るリスク」が等しいとは思わない
あとリターンについては拡散主の方はRTを見てもDMの人に寄せられた意見を見てもリターンがあったのは明白だと思う
多分やる前にそれを提案されても明らかに「確かにリスクよりリターンの方が大きい」と判断してたと思う
それに比べて>>257の提案はリスクが大きいと感じると同時にそれと同等以上のリターンがかえってくると全く思えないんだよな
>>277については知らなかったや
でもここだと時間差出るし直接提案する方がここに書き込むよりもずっといいと思う
あと向こうの活動の場が元々向こうだから、DMの人見たくリプでDM送ったこととかやり取りをぶら下げられるのもメリット
DMしました返事くださいねって証拠くっつけられると向こうも長くは無視できないはずだしね

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 20:57:06.51

クラウドファンディングが難しいなら署名を集めてZZ板に晒し同盟を削除してもらえるよう嘆願書を提出したらいいのではないでしょうか？
あとはTwitterの同人誌マシュマロ炎上のように酷い誹謗中傷をされた人は条例違反として警察に被害届けを出すとか

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 21:01:29.37

>>279
現時点で新しい場所できて移動始まってていたちごっこだから署名は労力が半端なさそうって思うの自分だけ？

>あとはTwitterの同人誌マシュマロ炎上のように酷い誹謗中傷をされた人は条例違反として警察に被害届けを出すとか
調べてないから出来るかどうかは別としてこれは大いにありだと思う

◆/TR32m6C1CrA · 2019/02/15(金) 21:07:16.33

>>278
うーんいまいちピンと来ないなあ
せっかく提案が出たのに、ツイッターの人が、他人にリスクを押し付けて(表現悪くてごめんね)自分の身は守ろうってしようとしている、って思ってるって印象を受けちゃう気がする
それに「ピンポイントで晒されるリスク」じゃなくて「不特定多数が晒されるリスク」だよ
それと聞きそびれちゃってると思うんだけど
>RTした人がすでにリスクを負っているってことなら尚更ツイッターの人は自分のアカウントで自分が中の人だって表明してRTしないと
RTした人が晒し同盟の反感かって二次被害が起きるっていう懸念が出た今、活動の主導者は匿名で安全な所から高みの見物してるの？ずるくない？って思う
誤字は修正したけど中身は一緒だからこれ答えてほしい

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 21:22:21.64

>>281
>せっかく提案が出たのに、ツイッターの人が、他人にリスクを押し付けて(表現悪くてごめんね)自分の身は守ろうってしようとしている、って思ってるって印象を受けちゃう気がする
え、それならその提案が拡散主やここで賛同した人たちにめちゃくちゃ高いリスクを背負わせる提案だってことは分からないかな？
自分も言い方悪くてごめんだけどあの提案見て少なくとも自分は他人事ながらもめちゃくちゃ悪意ある提案だなって感じたよ
提案の内容を簡単に言えば「住所氏名晒して声をあげたら？」ということだから
結局提案者からそのリターンについての回答は得られてないし

>RTした人がすでにリスクを負っている
これ上でも訂正したけど拡散者じゃなく拡散主の間違いね、ごめん
RTした人がすでにリスクを負ってるとは思わない、自分がリスクを負ってるって言ったのは声をあげた拡散主のことね

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 21:22:55.56

晒し同盟関連の掲示板が無くなる&削除対象になれば良いわけだから嘆願書は堅実な手段だと感じました
確かチェンジドットオルグみたいにネットで署名できるシステムとかありましたよね
それを使って拡散垢の方が署名を集め掲示板を削除対象にしてもらうのはいかがでしょうか

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 21:37:53.24

>>283
賛成です
ネット署名ならまたツイで拡散すればかなりの人数の嘆願書ができて晒し同盟の削除依頼も通るような気がします

対処垢の方々見ていたらこの提案をご検討ください

◆/TR32m6C1CrA · 2019/02/15(金) 21:38:02.95

>>282
ちょっと言いたいことよく分からないけど、私はリスク<リターンだと思っているから、ツイッターの人にはリターンを取って欲しい
もしここで取らなかったらDMの人にしたことと反していておかしいって思ったの
住所氏名とは違うよ
アカウントもサイトも簡単に変えられるから
DMの人にはそういう理由で削除しない決定を飲んでくれって言ったんだから、自分はできませんはずるいって思う
下の質問の答えは分かりました！ありがとう

◆0WDUBuU/vRUa · 2019/02/15(金) 21:44:33.42

私も公開には反対（というかそこまでする必要はないと思う）です
ツイ垢の人は既にDM対応に追われたり代表者扱いされたりとリスクを負っているわけで
これ以上リスクを背負わせるとリターンをうわまってしまって頓挫してしまうのではないかなという理由です
それはせっかくできた流れが消えてしまうようで嫌です

賛成派だけにトリを求めるのはフェアじゃないと思ったので反対派ですがトリをつけておきます
失敗してたらごめんなさい

◆/TR32m6C1CrA · 2019/02/15(金) 21:45:57.24

>>286
>ツイ垢の人は既にDM対応に追われたり代表者扱いされたりとリスクを負っているわけで
望んでやった事だしDM対応は手間でこそあれリスクではないよ

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 21:57:16.35

>>287
私には手間がかかるということ自体がリスクに感じられました

◆/TR32m6C1CrA · 2019/02/15(金) 22:05:57.22

>>288
よく分からないからもう少し詳しくお願いします
それにDM解放してお話し聞くよって言ったのはツイッターの人の意思だし
賛同の意見がたくさんたくさん寄せられてって言ってるから手間なんてものじゃなくて有難い！よかった！のほうが強いと思うよ。そこは本人じゃないからわからないけど。そういう理由でDMの人の意見を少数派ってしたわけだし
もしアンチが来たならブロックすればいいし、粘着が酷いならリプライする形でDMのスクショあげて表沙汰にすれば収まる
もしツイッターの人がそれで悩んでいるなら参考にしてね

DMDM書いてるから自演って言われそうだけど
私はツイッターの人がダブスタの公正じゃない人ってなるのが嫌だ
そうしたらせっかくのこれまでの活動が頓挫しちゃうから
これまでが公正だったことを証明するために、これからも公正でいてほしい

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 22:20:23.35

>>283
ツイッターから来てちょこちょこ見てるけど、IPリストにしてあるから晒そうか？なんて書き込んだ人もいたから、署名活動されても本名書きたくないよ…
プロバイダによっては大体の住所検索できる事もあるんだし、本名だって悪用されそうって疑っちゃう

◆8x5RIMHNFI · 2019/02/15(金) 23:07:29.74

私が名前公開を提案したのは最初に書いたように対処アカがどこの誰か分からない状態より信用を得る事が出来ると思ったからです。

もう一つは「バックレ」防止の為です。
創作界隈で活動するにあたり、企画を途中ですっぽかして音信不通になる人を見てきた身としては素性の分からない人が主催を努める「撲滅運動」は信用できません。
ここでも「署名活動」「クラウドファンディング」を提案している人がいましたが、自分の正体は隠したまま「署名するから名前と住所を教えてくれ」「同盟を潰すためにお金を貸して」と呼び掛けてくる人に協力する人が現れるとは思えません。
個人情報、資金がある程度回収できたらそのまま逃走して資金の持ち逃げ、個人情報を悪用される危険性がある以上、管理者様達は自分達の素性を明かした方が良いのではないか、と思いこのような提案をしました。

**Classical名無しさん** · 2019/02/15(金) 23:19:46.13

>>291
現時点で拡散主がやっていることは一人一人に住所氏名が必要な署名活動でもなくお金が必要なクラウドファンディングでもない、
拡散主のツイートを読んで協力したいと思った人が個別に連絡をくれてその人に各企業へ疑問を投げかけるためのテンプレートを配布してる状態だと思うんだけど、それでもそこまで求めるの？
そこまでして得られるリターンは具体的に何？それは確実に身元を明かすリスクを上回るものなのかな？
自分は現段階では>>286同様「そこまでする必要はない」と思っている

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:13:38.58

いつからかクラウドファンディングはやらない方向になってるの？
じゃあ何で対処スレにはこれが書いてあるの？

>■ネット上の嫌がらせは犯罪です
>スルーできる方はスルーでもちろんOK 、訴えたい方は全力で訴えましょう
>凸や嫌がらせが続いた場合はIPおよび個人情報の開示請求をしてもこちらの非にはなりません
>※最終手段としてSNSでの注意拡散もあり(クラウドファンディングなど)

晒し同盟の存在をツイッターで知ってもし同盟で晒されたことのある人でも
対処スレみて希望をもって「諦めないでいいんだよ一緒に戦いましょう！」って書いてたのに
クラウドファンディングは人からお金を集めるってことだから
人に信頼してもらわなければお金なんか集まらないのに
自分の身元は明かさないまま「お金を集めることだってできるよ！」って掲げてるのは何？

あのスレみて訴えたいと思ってあなたたちに連絡した管はどうしたらいいの？
結局申し出た管に「こういう方法あるからあとは自分でやってね」って言うだけなら

>・この掲示板も事件へ発展すればIP開示した過去あり
>・晒された側で結託すれば嫌がらせは撲滅できるので、泣き寝入りしなくて大丈夫です

こう書いてあったことを信じて連絡した管は裏切られたって思うよ

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:28:06.13

最初は訴える訴えるって言ってたのに
対処ヲチ見てたら「あーやべー訴訟無理かも」ってなってんの？

方向転換しはじめたのならツイ拡散だってもう必要ないでしょ
元々理想通りの「晒し同盟対策bot」があったんだから
それを勝手に「あれはもう機能してない」と決めつけて
「自分がやってあげました！」気取るのいい加減にしなよ

あのツイ拡散でいろんな人が疑問に思ってるはずだよ
「同盟の掲示板と広告掲載してる企業に一体なんの接点が？？？」って
接点に関する説明もないまま「こうすれば同盟を潰せます！」みたいに
ツイートされてたら深くよく事情も知らないで
「潰せます！」ってところだけ汲み取った管たちは喜んで参加するでしょうね
だけど接点はどう見てもないから
>>238でいってる「衆目に晒した脅迫」でしかないんだよ

そんな危険なことと知らず巻き込まれるたくさんの人々に対して
あなたたちが匿名でいればそのままずっと
「自分のせいではない」でシラ切って逃げ通せる余地を与えるだけ
だから出てこいって言われてるのわからないの？

出てこれないなら訴訟も企業凸も危なすぎて実際に協力しちゃった人がもしも
広告企業側から業務妨害による損害賠償請求されたらどうするつもりなの？
あなたたちが主導したんでしょう？
ちゃんと責任とれるように所在を明らかにして
そうじゃなければこんな危ないことにツイッターの善意の協力者を巻き込んだらダメだよ

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:30:01.46

>>293
履き違えてない？対処スレは「連絡くれたら救済します」ってスレじゃないよ？
テンプレにも書いてるけど「晒されてここへたどり着いた方への対処法などをテンプレにてお知らせするスレです」って明記してるし
クラウドファンディングも別に手伝うよなんて誰も書いてないし最終手段として紹介してるだけだよね
というかむしろ連絡ってどこに連絡するの？どこにも連絡先書いてなくない？もしかしてTwitterの拡散主のこと言ってるの？
どこでそういう解釈したのか分からないけど、突っ込むところ色々と間違ってる気がする

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:33:30.28

広告企業凸で損害賠償請求されるリスクがないって言い切れるなら
それもツイッターで拡散してよ
協力者にはリスクを知る権利がある

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:35:26.69

>>295
それ言っちゃうんだ…もうこの対処スレの人がどれだけ信用できないか
完全に証明しちゃったね

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:38:07.19

>>295
>・晒された側で結託すれば嫌がらせは撲滅できるので、泣き寝入りしなくて大丈夫です
結託ってことは連絡を取り合わなきゃできないしこのスレ立てた人はあの垢の中の人の1人
それに経緯関係なく表立って動いている人はあの垢しかないから人が集まるのは当然
賛同からの結託はもちろん過去に晒されたから今晒されているから問題解決=助けを求めて結託する人もいる
連絡もとらない繋がりもない結託ってなに？
あの>>1だと泣き寝入りしなくていいって言ったのはそっちじゃん助けてよって言われて当然だと思わない？

◆8x5RIMHNFI · 2019/02/16(土) 00:39:11.58

>>292
リターンについては信用を得られる、では駄目ですか？
以前「名前を出したら同盟の人が対処アカウントの方を潰しに来る可能性がある」と言っていましたが、潰しに来た人の情報を控えておいていざという時に提出するのも良いと思いますし、リターンは十分あると思います。

あとリスクに関しては前回のDMスクショの方があげていた画像に「行動を起こす以上多少のリスクは仕方ないと思っている」と仰っていましたし心配ないと思います。
正直な話、私としましては第三者の賛成、反対意見ではなく「対処アカウントの方達」は名前を公開する事に対して嫌なのか、良いのか、意見を聞きたいです。
お時間あるときで構いませんので対処アカウントの方達の意見を聞かせていただければと思います。

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:43:16.01

今出ている一論
「名前を出したら同盟の人が対処アカウントの方を潰しに来る可能性がある」
前にDMさんが訴えたこと
「(晒し同盟の)名前を出したら悪意を持った人が過去に晒されたサイトを荒らしに来る可能性がある」

なぜDMの人は泣き寝入りさせられて上の論がまかり通ろうとしているのか分からない

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:49:27.75

ROMってる者ですけど、みなさん一旦落ち着きませんか？
同盟をなくすために立ち上がってくれた対処垢の人たちをイタズラに責め立てることでは根本は解決しないはずです
晒し同盟を撲滅したいのであれば、このスレで言い争うのではなく、対処垢の方々も一旦提案を聞き入れ、対処垢のみなさんと検討を重ね、それをここで回答する
もし提案を飲めないのであれば代替え案を出してお互いの折半案を考えればいいのではやいでしょうか？
言い争うのではく、同盟を撲滅するためにみなさんで協力して話し合いましょう
あと、このままではこのスレが荒れてしまいそうなので、可能であれば対処垢の方はそろそろ何かレスポンスを出された方がいいと思います

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:50:12.09

あるかないか分からないことよりリターンを求めてツイートを削除しないってことにしたなら
あるかないか分からない同盟からの晒しより信頼を得る晒し同盟に晒されることは後ろめたくない事の証明っていうリターンのために名前を公開しなよそれが筋ってもんでしょ

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:53:34.23

>>301
イタズラに責めてないよ言ってることが無茶苦茶だから突っ込まれてるだけだよ
ここがなんでたったか知らないわけじゃないよね？話し合うために5に移動したんだよ
DMさんの流れ見たらわかるけど主導の人は自分の意見第一で少しの妥協もしなかったじゃん
それで語気が荒くなったら異論を唱えた方がスレが荒れている原因扱い？ありえない

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:54:54.42

あとずっと思ってたけど此処にTwitterの拡散主に対して疑問を投げかけにくる人直接凸した方がいいよ
その人が浮上しない限り答えなんか出ないしここで責任責任って訴えるよりも当事者の垢知ってるなら直接聞いた方が明確な答え飛んでくるでしょ
本人以外誰も答えようがない質問が流れたら「スルーかよ」みたいな流れになるのも「？」って感じだし、疑問があるなら直接聞いて
責任やら説明求めてる人そんな感じの人ばっかで見ててなんだかなあって思うから

>>298
結託って連絡取り合わなきゃダメなの？
あのテンプレのいう結託って普通に晒された人たちが今みたいに対処スレ建てて上げ続けて警鐘鳴らし続けて行くことだと思ってたわ
>あの>>1だと泣き寝入りしなくていいって言ったのはそっちじゃん助けてよって言われて当然
ごめんそれ普通に泣き寝入りせずに晒しはダメだってみんなで一丸となって訴え続けていきましょうねって言葉のあやだと思ったんだけどあれ読んで本気で助けてもらえるって考えになる人いるの？
今はTwitterの人が連絡取れる人みたくなってるけど対処スレの目的そのものはさっき言った通りはっきりテンプレに書かれてる通りだと思うんだよね
だから申し訳ないけど自分はそれを読んでも「誰かに助けてもらえる！救われる！」っていう解釈になる意味が分からない
これは一個人の意見だからダメだこりゃって思ったらスルーして
もし自分が少数派であのテンプレがそういう解釈になるならテンプレ書き換えた方がいいと思うから皆で話し合ってくれとしか

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 00:56:08.63

>>304
こりゃダメだ

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 01:01:15.37

>>305
それではどうぞ皆さんで今一度テンプレについて話し合ってください

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 01:05:24.00

>>304
同盟側の掲示板で最初に対処スレがあった時の経緯をなかったことにするの？
いたじゃん一人だけ「人柱になります」って出て来た被害者
それもたしかつっぱねたよね「助けるなんて言ってない」って

それと確認したいんだけど「ツイ垢の問題はツイ垢の人に聞いて」って何？
ツイ垢の人はここ見てもないし相談もしてないし勝手にあれやってるって意味でいいの？

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 01:06:36.72

すでにテンプレで勘違いした被害者の実例があるのに
まだ直そうともしないんだからわかっててやってる詐欺じゃん

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 01:12:47.03

対処アカさんに公開を求めている人はどういう形でなにを公開してほしいの？ツイでサイトか管理人名を言うとか？
それは今じゃなくちゃダメなの？たとえば実際署名することになった段階でとかなら必要かもしれない例えばだけど

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 01:16:50.06

>>307
ごめん最初からいたわけじゃないし全部は知らないからその話知らない
普通に今のテンプレみてそう解釈した
あのテンプレみて「このスレに来た人は全員誰かに救ってもらえる」という解釈になるなら早急に変えた方がいいと思う
ツイに関してはこのスレの流れ見てそう思ったよあんまり浮上してないっぽいなって
あと文句は言いこそすれど直接聞く人はいないんだという印象だから言った
結局直接連絡とったのDMの人くらいっぽいし

>>308
被害者も知らないや
何？あのテンプレのせいで何か実害出た人がいるの？

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 01:18:34.79

>>309
少しくらい自分で遡ろうよ
>>257のことを話してるのに>>257を読んでないってただ雰囲気と気分で噛み付いてるだけじゃん

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 01:20:41.76

>>310
こりゃダメだって言われてすごすご引き下がったならテンプレの話に入ってこないで

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 01:21:18.41

知らないでまかり通ると思うなよ
全部公開されてるんだから遡ってこい

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 01:27:02.10

は？よく分からないけどこのスレは対処とヲチの全スレ全レス読まないと来ちゃダメだったの？
なら消えるけど此処に来たんなら批判するだけじゃなくちゃんとテンプレについて話し合えよ
流れが全部頭に入ってんなら文句言うだけじゃなく良くしていくために動けるだろ
んじゃ一生ROMっとくわ、あとは頑張って

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 01:29:44.55

>>314
自分の無知を棚に上げて「そんなの知らないから~でも~じゃあ~」しか言えないなら議論の邪魔なの
知らないなら知りに行きなさいよその上で反論しなよ
当たり前のことでしょうが

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 01:42:33.19

>>314
少なくともこのスレ全部読んでからじゃないとレスしても意味ないです
対処側が一方的に攻撃されてると勘違いして救済しようと思って
レスしてるのかと思いますが
あなたのレスが的外れなのはこのスレの全文すら読んでおらず
受けた印象と感情だけでレスしているからです

それとこのスレに来ている時点で「対処スレ」を見ていないとこの掲示板には
たどり着いていないはずなのです
ということは対処スレの過去スレも当然目を通しておくべき事柄になります
話の流れを深く精査した上で同じことが言えるならその時にお願いします

◆0WDUBuU/vRUa · 2019/02/16(土) 05:26:58.18

流れぶったぎってごめん

>>289
詳しく…すみませんそう感じたとしか言いようがないです
もしかしたら私の「リスク」の定義がおかしいのかも

>望んでやったこと
これはわかってます
私が上げたものを含むリスク＞行動することによって得られるリターンだからやり始めたんでしょう
ただ新たにリスクを負荷するならそれ相応のリターンの追加がないとと思った次第です
それには晒すことによって得られる信用では足りないかなあと
これは私の感覚で、追加のリスク＜追加のリターンと感じる>>289だとまったく逆のとらえ方になります

>私はツイッターの人がダブスタの公正じゃない人ってなるのが嫌だ
これは私も同じ気持ちです
なので今できつつある信用ができないという流れが大きくなって
自ら晒すリスクを負ってでもなおリターンがありあまると感じるようになったら私もそちら側にまわるし
ツイッターの中の人が>>289側の感覚なら止めないのでぜひやってほしいです

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 06:25:47.66

主導者はなぜこないの

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 06:54:43.73

異論も意見だよ
せっかく出た意見に反対するなら代案も出してほしい
そんなことより何何すればーって問題を変えるのはなしだよ>>257に対する代案というか折衷案
それとあとはツイッターの人が決めるっていうのもなし
なぜならそれだと結局はツイッターの人の一存になるからツイッターの人の望む意見しか反映されない
それじゃあここで話し合う意味が全くない
ツイッターの人がここに来ない以上いる人で議論して案の採用か代案の採用を決めてツイッターの人に持っていく流れでどう？
そもそもツイッターの人がここ見ないでいるのもおかしな話だけどね

◆/TR32m6C1CrA · 2019/02/16(土) 06:55:40.77

>>319
トリ忘れてました

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 07:37:13.74

>>157ですが拡散主さんの件に関しましては私は既に賛成と表明しておりますので、意見のある方は意見のある方同士で意見を纏めご連絡をお願いいたします。
テンプレに関してこうした方がいいなどご意見がありましたら是非、このスレにいるみなさんと話し合いたく思います
また余り頻繁には顔を出せないためお返事など多少遅れる場合があります、申し訳ないです

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 07:51:20.81

>>294
晒し同盟対策botについて「機能していませんがね」と言ったのはDMの人の方なのでそれだけ突っ込んでおきます

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 08:00:51.39

>>319
賛成です
案を採用するのか代案を持って行くのか、それをこれからみなさんと話し合いたいです
意見がまとまったら代表者に対処垢の方にDMしていただきたいです

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 12:39:53.43

賛成
それと期限を設けたほうがいいと追加提案
意見に対する意見がないならその案が通ったってことでいいと思う
とりあえず今日中？早いかな？

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:12:07.89

少数派かと思われますが>>257に反対です
理由は3人が身元を明かすことで3人が所属するジャンルが同盟住人に目をつけられてジャンルが燃やされる可能性があるからです
表立って戦えるほどパワーがある人は素晴らしいですが残念ながら私は気が弱い性質なのできるだけ争いごとをさけて活動したい派です
じゃあ泣き寝入りするのかと言われたらそうではなく、徹底的に無視をして争いごとに発展させたくないのです

1からスレの流れを読みましたが、同盟撲滅垢とこのスレが発足した目的をまとめると、

①SNS上に広告会社凸を呼びかけ掲示板を削除
②晒され被害者の方に対応法や晒されないサイト作りをアドバイスを伝授するため
③晒しは絶対悪・撲滅しなければならない行為だと世の中に広く訴えるため

上記になります
そしてこれら3つの目標は3人の身元を明かさずとも成功できるではないでしょうか

以上が揉め事をつくりたくない側の意見です
よって自分は「反対」します

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:13:19.55

文字化けしていますがクエスチョンマークには1・2・3の数字が入っております

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:17:47.58

>>325
>>1から読んだのに>>319は読んでないの？

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:26:14.67

>>327
もちろん拝読しております
反対するなら代案を出せということでしょうか？
でしたら「名前を出さなくてもスレと垢を設立した3点の目標は達成される」が代案です
しかれば今後は「晒しは絶対悪」という啓蒙活動に力を入れるために、このスレのテンプレ（晒され被害者の方への案内）をまとめるほうに話し合いを進めていけたらよいと思います

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:27:52.49

>>328
代案っていうのはね、「名前を出さなくてもスレと垢を設立した3点の目標は達成される」ことを実現出来る現実的かつ具体的な例をあげることをいうんだよ
理想ばっかり言っても意味が無いの、わかる？

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:29:12.42

プライベートブラウザで開いちゃってたからかID変わっちゃったけど>>327です

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 13:56:08.34

>>325に賛成で自分も>>257には反対です
対処垢の方々の所属ジャンルが燃やされる可能性があるので>>257はとても危険だと思います
自分がもしも対処垢の方々と所属ジャンルが同じだったらと思うととても怖いです

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 14:07:55.40

まともな話し合いできないならツイのヤバイやつに手当り次第同盟と新しい同盟のうらる凸しまくるわ
晒し同盟の拡散はたとえその先に悪い奴がいようともリターンのほうが大きいから推奨されていることだし、そうすれば大荒れで同盟は晒し活動する暇なくなって衰退するだろうし、推奨者本人は身を危険に晒す必要も無い
みんなの意見を反映したよ

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 14:08:29.72

あと単発自演バレバレだからやめような

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 14:14:51.60

正直何人かがすでに思ってることだと思うけど
DMさんが自分のジャッジ方で負けて賛同を得られず、意見を通せなくなった腹いせに
身内の不幸という誰もツッコメない理由で姿を消し、さも他の人をよそおって議論をかき混ぜようとしてるようにしか見えないな
自分には、悪いけど

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 14:21:10.38

>>334
死体蹴りは流石に最低
品性疑う

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 14:28:06.95

>>335
自分の不利が確定した瞬間に身内の不幸が起こり
トリップ付けてた状態では現れなかった対処批判派が次の日から続々と現れる
勘ぐる人がいたって不思議じゃないと思うけどな
人の善意を逆手に取った卑怯なやり方をする人もこの世にはいるので

あと自分が一番品性疑われる行動しようとしてること自覚してる？

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 14:44:45.46

>>332
なんでそんなことする必要があるんですか？
晒し同盟のURLを「ヤバい人たち」に送ったらその「ヤバい人たち」が晒しに加担して晒し同盟がこれまで以上に賑わうことになるかもしれないじゃないですか
あなたは晒し同盟を撲滅したいんですよね？
そうなら普通そんな手段を考えないと思いますよ
それに晒し同盟を「ヤバい人たち」に送りつける行為は全然みんなの意見を反映してないですよ
それの行為はDMさんがあれだけ嫌がってた悪意の第三者を煽る行為じゃないですか
それとあなたの言うツイの「ヤバい人たち」ってどういう人たちのことですか？

**Classical名無しさん** · 2019/02/16(土) 14:46:45.84

>>335
横から入りますけどあなたの>>332の提案も最低ですし品性疑いますよ