0001Classical名無しさん
2019/02/09(土) 21:04:42.21ID:Oar8IMmNsage進行で荒らしや煽りはスルーしましょう
探検
晒し被害対処法議論スレ
sage進行で荒らしや煽りはスルーしましょう
0195Classical名無しさん
2019/02/14(木) 14:23:47.43ID:zHlKK1AT返信ありがとうございます。
では、>>194さんは「晒しや粘着行為がしたいだけの夢を知らない第三者を呼び込む危険性について」はどう思われますか？
そんな方々は悪意を持って晒し同盟にやってくるのでランダムに標的を選びとるでしょうし「この人は言いがかりでURL載っけられただけだから荒らさないでおこう」と理性的に考えてくれるとも思えません。
拡散方法についてももしお考えがあれば知恵をお借りしたいです
私は最初は、晒し同盟の画像を消し絶対に晒し同盟を探さないよう文言を入れたツイートを再度ツイートするのはどうかと考えていたのですが
それだとむしろ悪意ある人に口外にやってと言っているようなものだと考え直しました
私は>>160の拡散方法を昨夜提案したのですが、よければこちらもご参考にしていただきたいです
ありがとうございます
私は大賛成です
しかし実際にアカウントを運営するのは私ではないのでそこは判断しかねます
0198Classical名無しさん
2019/02/14(木) 15:14:50.70ID:DNTPKZB4自分もどちらかというと対処側に賛成かな
あのやりとりはそれぞれの考えがあって、どっちも極端に間違ってないっていう印象
行動を起こしたかったた気持ちとそれに賛同してる人の気持ちは痛いほどわかるし、
「はっきりと詳細を書いたツイートだからこそバズった」とも思う
自分もありがたいと思って拡散に協力した身だから対処ツイの中の人の理屈に共感してしまうな
見てください垢のリツート先見てみたんだけどやっぱり、「あの同盟に晒されてることを気にする必要ない」とか「あの同盟に晒されてる人間に辛く当たる人とはそもそも縁を切ったほうがいい」みたいな意見多いね
これも同盟の存在をみんなが恐れなくなってる証拠だし、
あのツイートが夢管のあいだで拡散された理由なんじゃないかな
みんな同盟を知られることをダメージだと思ってないしそういう時代は終わってるって証拠というか
対処側の望む解決法はもう実現しかけてるのかなと思ったから、あのツイートを今さら消すとそういう流れをぶった切っちゃうかなとも思った
ありがとうございます。
>さらにこの晒しは「夢を知らない、粘着や荒らしを好む悪意の第三者」にまで広まる懸念が大いにあります。晒し同盟を知る方なら晒し被害者が悪いという思考にはなりませんが、悪意の第三者には「過去に晒されたことのある人のリスト」でしかありません。
とある方にリプライした内容です
これについてはどう思われますか？
被害を被る前に対応したいという気持ちが蔑ろにされるのは、怪我などの実害のないストーカー行為は取り締まれないという従来のストーカー対応が法整備され変わってきているこの現代にそぐわない理論だと思います
0200Classical名無しさん
2019/02/14(木) 17:11:23.68ID:DNTPKZB4この拡散の意味の方がずっと大きいと思ったから拡散したよ
「同盟に晒されたら終わり」っていうのが過去の価値観のわけで、
それを払拭しようっていうのが最近の流れなわけでしょ？
リツイート先でも言われてたけど、怖いから真っ向勝負しないのが一番の解決なんです！っていう考えじゃ、今までなんにも解決してないわけじゃん
>>188の返信にもあったけど、それで今まで新たな被害者をずっと出してきちゃったんだし
「晒し同盟」を忌み言葉みたいにしてるうちは解決しないと思うな
あなただって同盟に晒されてることを怖がる必要がなくなるなら、それが一番だと思うけどそれに対してはどう思うんだろう
それでもどうしても怖くて、他の人が行動するのも許せないっていうならそれは言い方悪いけど、老害みたいになっちゃうと思う
0201Classical名無しさん
2019/02/14(木) 17:13:30.54ID:DNTPKZB4慣れてなくてごめん、>>200は>>199に対する返信です
同盟の無効化により晒されたことを後暗く思わずに済むようになるという理論は私も賛成です
そことは切り離して
晒し同盟が悪意の第三者にとっては(晒されたサイトの)URLが沢山乗っている掲示板という認識でしかなく
晒し同盟が悪の場であることや不当な晒し行為があることは彼ら彼女らには意味も興味もないことなのです
ツイート拡散でこれらの悪意の第三者の目に触れるリスクは格段に跳ね上がりました
これについてはどう思われますか？
また、そういった夢界隈ではない人からの荒らし粘着行為の原因が晒し同盟からURLを得て飛んできたということが非常に証明しづらく
被害者は声の上げ方すら分からないのではないでしょうか？
もしかしたら既に被害者は出ているかもしれません
そのリスクの管理についてどう思われますか？
被害を被る前に対応したいという気持ちが蔑ろにされるのは、怪我などの実害のないストーカー行為は取り締まれないという従来のストーカー対応が法整備され変わってきているこの現代にそぐわない理論だと思います
0204Classical名無しさん
2019/02/14(木) 17:20:26.63ID:kE/L6tVP削除希望様のDMやリプライ等を拝見させていただきました
やりとりを見た後の率直な感想といたしましては、恐らく拡散主の方に
>>160の案を受け入れてもらうのは難しいだろうなという印象を受けました。
結論としては私は拡散主さんの意見に賛成です。
もちろん>>160の意見が一番いい方法ではないかと私は考えています。これは変わりません。
ですがもう出してしまったものの撤回が叶わず、その上でどちら側につくか選べと迫られればやはり
「同盟を撲滅したい」という自分の中の根本にある目的に沿う拡散主さんの方であると思っています。
>さらにこの晒しは「夢を知らない、粘着や荒らしを好む悪意の第三者」にまで広まる懸念が
大いにあります。晒し同盟を知る方なら晒し被害者が悪いという思考にはなりませんが、
悪意の第三者には「過去に晒されたことのある人のリスト」でしかありません。
これについては今朝別の方にも述べたように
＞パスワードもかけないし移転もしない。であればそれこそあなたのいう
「大きな目で見れば」誰の目に入る可能性が半永久的にある状態だと私は考えます
晒し同盟は「晒し同盟」というワードでしか出てこないのでしょうか？違いますよね
世の中には色々なワードで検索をされる方がいます。ならば一つのツイートの削除を求めるよりも先に
できることがあるのではという提案でした
こちらが回答になると考えております。
以上です。
問いかけに対する返答をありがとうございます。
もちろん移転するのが一番の自衛策とは思いますが、そうなると晒された＝閉鎖しなければならないという考えを変えたがっている対処アカウントさんの言い分には沿わないと思います
これからの話はそれでいいとも思いますが
今現在既に晒されていて、URLから簡単にサイトに飛べてというものを流布したままにしていい理論とは思えません
私は対処出来てもほかの方はどうでしょう？上に書いたように因果関係の結びつかず声の上げ方もわからず荒らされる、この一件を知らない管理人のことは配慮しないというのは些かお粗末ではありませんか？
0206Classical名無しさん
2019/02/14(木) 17:29:31.95ID:DNTPKZB4同じことの繰り返しになっちゃうけど、
「このご時世に個人サイトの同人活動に絡む無関係の第三者の存在を懸念するよりは、
この拡散の意義の方がずっと大きいと思ったから対処側に賛成してる」っていうのがその部分への答えだよ
そのあるかわからない可能性の被害に怯えるより前に、晒し同盟からの被害は現実としてたくさんあったわけだから
そっちの抑止になる活動を優先するのは当たり前じゃないかな
そんでやっぱりそのためにはハッキリ名前を出して主張したのが意味あることだったって思うな
この問題に関わる賛同から始まった流れですので反対意見が少数派なのは事実でしょう
しかしそれを理由に対処をしない理屈を捏ねるのは筋違いだと思います
0208Classical名無しさん
2019/02/14(木) 17:31:45.13ID:3keZQEK9そのあるかわからない可能性の被害に怯えるより前に
賛同しかねます
それが通るなら痴漢と声を挙げられない人は被害者ではないということですか？
何かある前に行うべきリスクマネジメントを怠る理由にはなりません
0209Classical名無しさん
2019/02/14(木) 17:32:28.63ID:3keZQEK9例えが支離滅裂でしたね
失礼致しました忘れてください
0210Classical名無しさん
2019/02/14(木) 17:32:59.42ID:DNTPKZB4自分は納得できたから、やっぱり色々考えても対処側に賛成かな
ありがとうございます。
私は今の心境について
>私としては過去に非公開アカウントに投稿した自分の裸の写真が一時出回り、せっかく沈静化したのに
「転載される可能性があるので気をつけて！毅然と立ち向かおう！実例です！」と対処をうたって再び私の裸の写真が例として勝手に上げられて拡散されているような気持ちなのです。
と述べました
このような気持ちについてそれでも今のツイート、つまり例えで言うと転載写真の乗ったものの拡散を一度取り下げ
内容を精査し再度ツイートし直すのではだめでしょうか？
晒し同盟も本体は移動してしまいましたし、次はそのことも併記し新たなリファラへの対処法を提示するのも良いかもしれません
貴方様は対処アカウントの方とは別の方でしょうから、どう思うかの意見だけでもおきかせ願えますでしょうか？
0212Classical名無しさん
2019/02/14(木) 17:41:07.24ID:3keZQEK9転載写真の乗ったものの拡散を取り下げずに晒し行為続ける理由の根拠としては身勝手ではありませんか？
が抜けていました
0213Classical名無しさん
2019/02/14(木) 17:48:31.68ID:DNTPKZB4あの、何度も同じ答えの繰り返しになるけど、自分はこの活動が
「晒されるのは恥ずかしいこと」っていう認識自体を変えるものだと思ってるから、
長い目で見たらそっちの方が晒されてる人にとってもいいと思ったっていうのが答え
そう思った人がたくさんいるから拡散されたっていうのもさっき言ったけど
あとこれも繰り返しだけど、あの拡散から辿って来る人が懸念するほどいるとは思えないから
拡散＝晒してるっていう状態とは自分は違うかと思う
0214Classical名無しさん
2019/02/14(木) 18:03:14.84ID:LhFky/Avあなたのおっしゃる「晒しや粘着行為がしたいだけの夢を知らない第三者」が、拡散されたツイートを見て嫌がらせをしに来るとは考えづらいです。
同人界隈はTwitterがかなり盛り上がっているので、嫌がらせをする人達もTwitterに多くいます。そんな彼らが、人口が多く、簡単に匿名メッセージを送ることができ、メッセージを受け取った側の反応も早いTwitterから離れ、わざわざサイトを荒らしに来るものなのでしょうか？
もちろん可能性が全くないわけではありませんし、不安に思う気持ちもわかります。
既に拡散されたツイートを消してしまうと、>>198さんのおっしゃるように「同盟を怖がらなくていい」という流れを壊しかねませんし、今協力してくださっている方たちからの信用を落とすことに繋がらないか心配です。
例えばですが、今後の拡散ツイートに同盟のスクショを使わない、「晒し同盟」という単語を使わない（某同盟など）、といった方針では納得いきませんか？やはりツイートを削除しないと不安でしょうか。
ありがとうございます。
>今後の拡散ツイートに同盟のスクショを使わない、「晒し同盟」という単語を使わない（某同盟など）、といった方針では納得いきませんか
はい、私はそれで納得です(他の前の書き込みの方は分かりませんが)
もともとこの対処アカウントの「情報拡散」を止めたかったわけではなくて「二次被害をうみかねない情報拡散の削除・訂正」を求めて参りました
DMでのやりとりでも触れさせて頂いております
0216Classical名無しさん
2019/02/14(木) 18:10:43.81ID:kE/L6tVP＞晒された＝閉鎖しなければならないという考えを変えたがっている対処アカウントさんの言い分には沿わない
あなたがそれを指摘し提示するのがそもそも違うのではと考えます。私はそれを論点のすり替えと表現します
そもそも拡散主さんや私は「隠れなくていい」と考えています。そしてあなたは「隠れたい」と考えています。
そこがまず前提として違うのです。そして私は「隠れたい」と考えている方にはツイートの削除要請よりも先に
できることがあるのではと言っています。隠れたいのなら、知られたくないのなら、その方法があります。
それを提案しております。本来であれば私は「隠れなくていい、移転も閉鎖もしなくていい」と提案します。
ですが隠れたいというあなたの希望になるべく沿った提案を考えるとなれば、自分の持っている意見である
「隠れなくていい、移転も閉鎖もしなくていい」ではなく「パスワードをかける・移転する」になります。
第三者の悪意に怯えたくない人に「そのままでいい」と勧めることはとてもできません。
そしてそれを全て無視し自分の気持ちを声にしたいのであれば、それはあなたの自由です。
ですが、それに従うようあなたが他人に強制することはできません。折り合いとはそういうことです。
あなたが仰るように「晒されたけど移転は嫌だ、静かに隠れてたい、ツイートを消してほしい」という
自分の中で折ることのできない事柄が幾つもがあるように、人にはそれぞれ譲れないものが沢山あります。
そこはあなたが理解しなければならない事柄であると私は主張します。
0217Classical名無しさん
2019/02/14(木) 18:11:04.93ID:kE/L6tVP＞今現在既に晒されていて、URLから簡単にサイトに飛べてというものを流布したままにしていい理論とは思えません
私は対処出来てもほかの方はどうでしょう？上に書いたように因果関係の結びつかず声の上げ方もわからず荒らされる、この一件を知らない管理人のことは配慮しないというのは些かお粗末ではありませんか？
前でも述べておりますが、Twitterから同盟を知ることがあるように、検索から同盟を知ることもあります。
拡散主さんのツイートは数日前からのものですが、グーグルの検索機能はいつからのものでしょうか。
そういった大きなリスクを予め認識されていた上での発言なのであれば、問題のツイートだけを取り上げて
反対の声を上げるのはおかしいのではないかと思っています。
拡散主の方のツイートが投稿されるよりもずっとずっと前からもっと大きなリスクが存在しています。
それこそ、因果関係が結びつかない脅威が何年も前から側にあったということになりませんか？
それについてはどう考えていらっしゃるのでしょうか。
0218Classical名無しさん
2019/02/14(木) 18:11:30.00ID:3keZQEK9失礼致しました。はい、ツイート削除は絶対です。ツイートはいつどこで誰に見られるかわかりません。嫌がらせをする人の熱意の話をするならば粘着行為を見ていただければ「少ないにせよある」というふうに感じていただけると思います
とにかくそのリスクをこれ以上長く感じたくありません。もしかしたら諸悪は既にURLを控えていかがわしいところに転載したりと悪用しているかもしれません
もしくは今の晒し同盟を一刻も早く潰してURLごと消してほしい、しかしそれは期日を決められるものでもなく現実的ではありませんよね？
0219Classical名無しさん
2019/02/14(木) 18:15:07.99ID:3keZQEK9私が今回の件を知ったのがツイートによる拡散であること、またそれは人の意思によって行われたものでありサジェスト機能等とは別物とします
以前からリスクがあったから今回の件は取るに足らない既にあったことだから、というのはおかしいです
私は今回のリスクマネジメントについて話しています
もちろんこの問題が解決したら自身でも自衛やその他いろんな対処をとるつもりですし
それぞれのパターンによるリスクについても再考・熟考致します。
リスクが常にあるという話に則ると「つまり晒されてもリスク承知なのだから公開している方が悪い」と歪めて捉えられる可能性があります
悪意の晒し行為でも、たとえばツイッターでの善意のツイート(たとえばこのサイト素敵！などの拡散行為)でも、晒しは晒しですもの
0221Classical名無しさん
2019/02/14(木) 18:33:06.58ID:kE/L6tVP＞私は今回のリスクマネジメントについて話しています
もちろんこの問題が解決したら自身でも自衛やその他いろんな対処をとるつもりですし
それぞれのパターンによるリスクについても再考・熟考致します。
他人にリスクマネジメントを求める前にご自身のリスクマネジメントを今一度見つめ直してみてはと言っております
ことが起きてからでは遅いと口では言いつつ、あなたは自身の理論に沿った行動が出来ていないと思います
他人に完璧を求めておきながら自分は後から模索しながらゆっくり完璧を目指す、では筋が通らないと思います
今回の件については拡散主側に熟考の余地があり、またあなたにも同じく熟考の余地があったと思います
また、両者とも考え、自身にとって最善の選択を選び取ったつもりであったとも思えます
前の方でも出ておりましたが、それぞれの価値観があります。お互いにそこを認め合えないようであれば、
私はこれ以上の話し合いは出来かねると考えています。
リスクマネジメントについては
1,既に移転を検討しているがすぐには難しいことと、それを言うと「じゃあ話はおしまいだね」と切り上げられてしまう懸念があり、それは問題の根本的な解決にはならないため、ぼやかしていました
2,他のリスクマネジメントにつきましては検索避けやパス等今まで皆さんがやってきたことはもちろん、それ以外の新しい対処についてはあまり自頭が良くないため時間をかけて間違いなくやっていこうということです
今回の件が熟慮の末であるというのはいかがでしょうか
このスレの書き込みとツイート時間を見る限りごく限られた人物が短時間で行っており、またわたしとのDMのやりとりで仰っておりますがご身内で決められたもののようですね
話し合うために5ちゃんねるに移動したにも関わらずそれでは、たとえ熟慮したとしてもそもそものところが間違っています
ヤラセ・出来レース・談合と同じではありませんか
これについてはどう思われますか
撲滅アカウントの者です。
スクリーンショットについてはこちらが日時を切ってしまったせいで印象操作のようになってしまったことお詫び申し上げます。
一度削除をし、時間関係がわかるよう再投稿いたしました。（DM送信者さまも10以降のツイートを消されていたため）
また、賛同の声が見えない状態では賛同者がいるという証拠にならないという意見を目にしたので、
必要であればご賛同者からいただいたDMのスクリーンショットを複数公開いたします。
そちらの許可もすでに各人からいただいております。
ただその際「あのアカウントではいたずらに反対意見へ対抗心を示しすぎず、粛々と経過のみを報告した方がよい」とのご意見もいくつかいただきました。
それも最もだと思うので、公開をするかの判断はまたこちらでさせていただきます。
私どもとしても、2019年にもなろうというのに晒し同盟などというものに怯え活動を左右されるのはナンセンスだ、という
多くの管理人様方の意識改革の流れを止めることはしたくありません。その意識改革の表れがあの拡散なのだと思っています。
>>214の方がおっしゃるよう、今後ツイートの中で「晒し同盟」というフルネームを使わない、これ以上掲示板の画像データを貼らない、という
お約束をすることで、DM送り主さんが少しでもご安心なさるのなら、そちらを快諾したく思います。
ただあくまで、私どもの本意は、はっきりと名指しで対抗することで晒し同盟タブー化の呪いを解き、
晒しそのものを無効化するというのが最終的な目的でありますこと、ご理解いただければと思います。
多忙につき本日これ以上の対処ができるかはわかりませんが、このスレッドの流れを見てこのような結論が妥当かと判断いたしました。
以上です。
>>218をきちんとお読みください
私はツイートを消したりしていません
>また、賛同の声が見えない状態では賛同者がいるという証拠にならないという意見を目にしたので、
違います、賛同ではなく「実際にこのツイートのおかげで荒らしが収まった、消えた、リファラがなくなった」という結果へのお声についての提出を求めました
0227Classical名無しさん
2019/02/14(木) 19:00:31.51ID:kE/L6tVP読みました。
結論から申しますとDMと223さんの過去の発言を照らし合わせ、私は223さんは元々は
移転する気が無かったのではないか？と感じざるを得ないと思いました
DMを見てもわかるようにあなたの発言は二転三転しているように感じられます
＞このスレの書き込みとツイート時間を見る限りごく限られた人物が短時間で行っており、またわたしとのDMのやりとりで仰っておりますがご身内で決められたもののようですね
話し合うために5ちゃんねるに移動したにも関わらずそれでは、たとえ熟慮したとしてもそもそものところが間違っています
ヤラセ・出来レース・談合と同じではありませんか
これについてはどう思われますか
IDの出る場所でそんなことを言われても困ります
この際なのでハッキリ言いますが、それはあなたの質問に、我儘に寄り添い最後まで付き合おうとしてくださっている方々に対しあまりにも失礼な発言です
自演を疑われたくないからあなたも、皆も、私もIDの出るこの場所で話し合おうとしています。違いますか？
あなたがこのスレの人たちが結託し、談合していると感じるのであればもう話し合いは成立しませんね。
一つ質問させてください。
あなたはジャッジを求めましたね？
それを求めたあなたが逃避し、ここにある声を全て仲間内の自演だと判断するのであれば
私やあなた、ここにいる人たちが次にすべきことは何なのでしょうか？
それを提示してください。それが出来ないのであれば、あなたと話し合えることはもうありません
仲間内の件については意図とは違う解釈をされています
あの時ツイッターのDMで話そうと集った方々があのアカウントを運営する3人で、そのうちの御一方が私の対応をしてくださった方ですよね
なぜこの場で>>1を決める話をしているにも関わらずツイート内容は精査せずに一晩で勝手にGOを出してしまったのか
IDも出て話し合いの場として設けられた5ちゃんねるを使わずクローズドな場所で決めて踏み切ってしまったことをヤラセ・出来レース・談合と変わらないと表現致しました
実際に貴方様やほかの方々がスレにいらしたのに、話し合わずにGOをだしてしまったことを咎めています
ここにいるみなさんと結託し仲間内の自演だとは一言も申し上げておりませんし、もしそう受け取らせてしまったのならお詫びいたします
やりとりを公開することでどちらに賛同が多く集まるかを見て、今後の方針を判断するとおっしゃったのはあなた様のように思います
それを踏まえ、上記の判断を出しましたことご理解ください
拡散後の効果については、それこそあまり公開しすぎるのは悪手かと思います
以前も言いましたが、それを目にすることで抑止効果が薄れる恐れがあるからです
幾人かの方がおっしゃるように、今回のことは名指しで詳細にツイートしたからこその拡散力だったと思いますし、
広告へ投書を入れるという対策上、内輪だけの活動では意味を成しません
この拡散で、晒し同盟を憎くこそ思えど、現実として今さら脅威に思っている人は少ない、ということがある程度証明できたかと思います
どうかそのことが、晒し無効化の促進になればと思っています
ひいては、それが過去晒された方への実質的な対策になると思います
DMのお返事にも書きましたが、私どもはいたちごっこでなく、事態の根本的解決を望んでおります
私の言いたいことはほぼすべてDMスクショに入っていますので、同じ意図を何度も伝え直す余裕がただいまありませんため、
今後疑問のある方はそちらを再度ご参照いただければと思います
0230Classical名無しさん
2019/02/14(木) 19:15:28.64ID:kE/L6tVPこちらこそ勘違いをしてしまい大変申し訳ございません。
しかしそもそも論の話をされては困ります。その件に関しましては昨日、あなたが直接お伺いしたことと存じます
また、あなたはそれを承知した上でDMの公開に踏み切り、このスレにいる方々にジャッジをしてほしいと
申し出られたのですよね？
ジャッジの期限を切ってください。待ちましょう。それでもうこの話は解決となりませんか？
いいえ、納得ができません
晒されたということをあなたの定規だけで図られてしまっては困ります
あなたにとっては、あなたがた大多数にとっては既に恐れる必要のないものでも、そうでない少数派もおります
むしろ証明ができたとおっしゃるのなら、なぜ取り下げても良いと思わないのですか？
新しく何度も同じツイートをした啓蒙活動をしているわけでもなく、あのツイートで貴方様の意はすでに「成された」のですよね？
それなら、先程あなたが提案されたように、既に晒し同盟を名指しした部分を無くしスクリーンショットを消してこれからも啓蒙活動を続けていく、ではダメなのですか？
それと5ちゃんねるでツイート内容について話し合わなかった理由、>>1についてはその後もこちらで話し合いを続けたこととの違いを教えてください
0232Classical名無しさん
2019/02/14(木) 19:27:33.40ID:3keZQEK9クローズドな場所での決定が事の根本であることが見えてきたためあえて持ち出しました
私としては早く消してもらいたい以上早めのジャッジがよいのですが、取り下げてアカウント管理者がDMでやり取りを~という案を出してくださった方と対処アカウントの方とでお話ししてみていただきたいと思います
0233Classical名無しさん
2019/02/14(木) 19:35:03.79ID:kPF0IHywDMと私の投稿にすべて答えが書いてある様に思います
（アカウント継続の必要性についてはDMの「企業とRT数について」のところと、
それ以外はあなた様の提示したジャッジ方法に則ったこと、
そして行動動機については拡散に具体名がマストだと思ったため、という部分をお答えといたします）
0234Classical名無しさん
2019/02/14(木) 19:40:58.87ID:3keZQEK9アカウント継続の話はしておりません
「問題のあるツイートの削除・是正」です
そのマストというのは御三方で考えられたのですか？なぜ>>1は未だに決まり切っていないのにそこだけは勝手に踏み切ってしまったのですか？
0235Classical名無しさん
2019/02/14(木) 19:44:13.44ID:kE/L6tVP>>160と>>234が話し合うということで合っておりますでしょうか？
そこで出た結論に、あなたは納得するのでしょうか
0236Classical名無しさん
2019/02/14(木) 19:44:20.93ID:93JYVXOG横から失礼します
＞なぜこの場で>>1を決める話をしているにも関わらずツイート内容は精査せずに一晩で勝手にGOを出してしまったのか
これに関しては私も同感です。だから私はRTしていませんし、もっと早い段階で謝罪があってもよかったのではないかなとも思います。
ですが今回あなたが求めたのは既にされてしまったツイートをどうするかという話ですよね？
そう私は受け取り、返信しました（慣れてないので言葉遣いがなれなれしくてすみませんでした）
あなたが判断して欲しいとおっしゃったからです
他の方もそうだと思います
それなのに取り下げて別の意見の方と〜というのはどうなんでしょうか
複数の判断が下された後の少数派もいる、納得いかないという意見にも疑問を感じます
なんのための、どんな判断をお求めだったんでしょうか
それを明確にしたうえで>>230さんの言うとおり期限を決めてこの話を終わりにしてはいかがですか？
0237Classical名無しさん
2019/02/14(木) 19:49:08.33ID:Nfx5v1kx何を言っても無駄だと思いますよ。
ツイ支部の感覚で原作者へのリスペクトを忘れ
後ろ暗く思う時代は終わったなどと言える神経の時点で
同じ二次創作界隈にいる者としては恥ずかしくてたまりません。
原作者が許諾も出していない状況で勝手に時代を終わらせないでくださいよ。
それは思想の数による暴力で、原作者の利益や権利を侵害すると宣誓している行為です。
悪意で表現すればファンが望んでいるのだからお前が我慢しろと
原作者をレイプするような行為です。最低ですね。
晒し同盟に晒されることが恥ずかしいことではないのなら、
撲滅しようとする動きに矛盾が発生していますよね？
だって恥ずかしく思わないなら、あってもなくても変わらないはずでしょう？
恥ずかしくて傷つけられたから、同盟を潰したんですよね？
言ってることこんなに真逆なんですよ、この首謀者たち。
0238Classical名無しさん
2019/02/14(木) 19:49:37.12ID:Nfx5v1kxだからなくなってほしいと思います。
目標としては晒し同盟がなくなることは意見が合致しますが
なくなってほしい理由については、この首謀者たちとは完全に逸れます。
こちらの首謀者たちは過去に晒された自分たちの原因については改善するつもりがない。
むしろさきほども言ったように原作者に対し、ファンだから許せと強要しようとしている。
だから二次創作の癌ですよと言ってるんです。
ここの首謀者たちが二時創作をやめてくれたら
一瞬で鎮火するレベルの騒動です。
考えもなしに同盟や広告掲載企業名を晒しあげて多方面に迷惑をかけて
やっている根本は原作者の権利を侵害する行為を思想のすり替え・植え付けで
思想の数という暴力に任せようとしているのです。
自分たちのやっていることに正当性があると思うなら
まず原作者へ許諾をとってきてください。
それができないのであれば、二時創作は今の時代であっても
原作者の利益や権利を侵害しないように配慮しなければならないのです。
簡単に言えば、隠れてやってねってことです。
隠れてやってたサイト管理人たちに喧嘩を売るだけでなく、
原作者にレイプするような真似をして
悪行に加担していないのに、加担しているかのように企業名を晒しあげて
衆目のもと脅迫して自己の利益を獲得したい集団なんですよ。
晒し同盟よりタチが悪いです。
ありがとうございます。
その方は私が書き込みをした後、つまりジャッジの期間に入ったところで書き込みをしてくださったからです
確かに意固地になっていました。すみません
私が自分の情報を守るためにと口を出したのがまさかこんなにも受け入れられないと思わなかったので、希望観測的にもしかしたら、今いないだけで同じ思いの人が(前に数名いらした方のことです)来てくれるのではないか、と思ってるからでしょう
もし私のサイトが突然荒らされても、それはどこの誰がどこからやってきたのかを立証することは叶いません。対処アカウントの方に限らず、ほとんどの方が「このツイートとの因果関係は認められない」と仰るでしょう
私は「そのリスクをケアして欲しい」だけです。活動をやめろともアカウントを削除して二度とこんなことをするなともいっていません
0240Classical名無しさん
2019/02/14(木) 20:18:38.34ID:Nfx5v1kx正しくは二次創作です。
今回のこの騒動は、はっきり言って子供の喧嘩
真面目に取り合うほうがバカを見ます。
DMで問い合わせをされた方もこれ以上関わらないほうがよいかと思います。
いたずらにあのツイート拡散に触れて、衆目を集めることは懸命とは言えません。
事実あの拡散により、晒し同盟は場所を変えました。
このやり方では晒し同盟をみすみす逃すことになる、なによりの証明です。
0241Classical名無しさん
2019/02/14(木) 20:41:50.45ID:93JYVXOGお気持ちお察しします
その方たちの意見もあってDMに踏み切ったようでしたので同意見の方が出てこないばかりかその方たちの援護射撃すらないまま締め切るのはつらいと思います
ですが、DMを見ての判断を仰いだからにはその判断を真摯に受け止めるのが筋です
今一度聞きます
>>230さんの言うとおり期限を決めてこの話を終わりにしてはいかがですか？
後半の言い分もよくわかりますがDM中にあった「全ての人を等しく救うことはできない」が全てだと思います
私はこの部分でそれもそうだよなとなり2択ならばと主催側に賛成しました
リツイートするわけでもなく消してと頼む側になるわけでもない、中途半端な立場の人間で申し訳ない
こんな人もいるよという一例として受け止めていただけたら幸いです
0242Classical名無しさん
2019/02/14(木) 20:45:22.61ID:93JYVXOG>>241は>>239さんあてです
ありがとうございます。
>その方は私が書き込みをした後、つまりジャッジの期間に入ったところで書き込みをしてくださったからです
この方のお話を待ちたいです。いらっしゃるか分かりませんがトリまで付けてくださってたのできっと今日明日には来てくださると思います
時間で区切るのは画面の向こうの方がどんな生活をされているのかが考慮できないため、上手く設けられる自信がありません。
>>241さんはどう区切るのがベストと思われますか？
>「全ての人を等しく救うことはできない」
いいえ、おかしいです
なぜなら私は対処アカウントさんに晒し被害をどうにかしてほしいと求めたわけではないからです
>>1は話し合い中(もしくは完成に日にちと多数の意見を要した)のに、ツイートの内容は一晩で、いつの間にか、相談もなく決められツイートされました
その内容不備を問い合わせている、つまり
「あなたの行為は私にとってはなんのリターンもなく(私は既に荒らしが沈静化し取り戻した平穏をキープできればよかったからです)リスクばかり背負わされるのはおかしい」
と訴えているのです
0244Classical名無しさん
2019/02/14(木) 21:05:48.49ID:Z16izkx8批判覚悟で一番拡散できる方法を選んだんじゃない？
ここで相談して消極的な方法選んでたらたぶん中途半端にしか拡散されず
協力者もあんま得られなかっただろうし
0245Classical名無しさん
2019/02/14(木) 21:21:07.09ID:3Y2gj+IRずっとROMしていました
いかなる理由があろうと晒し行為は悪だと思うので、やり方はどうであれ今回の拡散ツイートで晒し同盟がなくなればいいと思います
マナー違反をしているサイトは晒すのではなく直接注意をすればいいだけのこと
実際にマナー違反を犯していないきちんとされたサイトもあの晒し同盟に私怨や妬みで晒されていますし、晒し同盟なんてない方がいいです
私は対処側の方々を支持いたします
ですがこれからの活動内容に関しましては、こちらのスレで皆様ときちんと話し合って行動をされる方が懸命だと思います
広告企業が動いてくれるような要請やIP開示請求など、それらを今後どうするかもこれから皆様で話し合えるといいなと思っております
>ここで相談して消極的な方法選んでたらたぶん中途半端にしか拡散されず
協力者もあんま得られなかっただろうし
そうでしょうか？
それはあなたの主観に過ぎません
もっといい案があったかもしれません
「話し合うための場所を活用しなかった」落ち度を都合よく解釈しないでください
0247Classical名無しさん
2019/02/14(木) 21:44:52.11ID:93JYVXOG>>1は〜からは先に書いたとおりジャッジの話とは別問題なので省略します（もしジャッジとは関係なく個人的な意見を聞きたいというだけならお答えするのでもう1度聞いて下さい）
>全ての人を等しく救うことはできない
>いいえ、おかしいです
おかしくないと思います
ツイートを削除することであなたは救われるでしょう
しかし削除しなければ届いていたはずのあのツイートで救われたずの誰かが救われなくなるかもしれません
これは悪意の第三者による被害の発生と同じくらいのごく微量な可能性で起こりうることだと私は思います
あくまで主観的な予想の話ですし、可能性を数値として推し量ることは私たちにはできません
ですが削除を望む方が救われる方法＝全員が救われる方法とは限らないということをわかっていただければ嬉しいです
そのうえで
私は>>243さんが「納得はいかないけど諦める」と思える日数なり時間なりで区切るのがいいと思います
心苦しいですが今までの流れを見る限り、あなたが納得のいく形での収束は難しいと思います
>しかし削除しなければ届いていたはずのあのツイートで救われたずの誰かが救われなくなるかもしれません
これは悪意の第三者による被害の発生と同じくらいのごく微量な可能性で起こりうることだと私は思います
それは間違っています
なぜなら届ける努力は他の形で応用・カバーができるからです
ですが晒し同盟が目に付く状況の改善には応用・カバーの手立てはありません
ツイートが存在する限り常にリスクを負ったままとなるからです
そして現状のようにたった一度のツイートで終えてしまい、RT数も伸びていない段階で、あのツイートの役目の一番の役目「見てもらうこと」は成し遂げられたと思われます
新晒し同盟のこともありますし、再度警鐘のためにツイートする、その時に対応済みのツイートで再度啓蒙、ではダメでしょうか？
あの問題のツイートが現存することで次のツイートの伸び率に関わるのであれば、こちらの無知なのでお教え下さい
>>1のことは流して頂いて結構です
0249Classical名無しさん
2019/02/14(木) 22:01:14.84ID:ss1r+G5z下のところを見落としていました
とりあえず一度顔を出してくださった取り下げ・垢運営を変える方とお話ししてほしいですし、私もしたいです
3日以内にいらして頂けなければ潔く諦めます
0251Classical名無しさん
2019/02/14(木) 22:26:17.52ID:xm+j4khu>>238に対してどう考えてるのか知りたいな〜スルーするのかな〜？
0252Classical名無しさん
2019/02/14(木) 22:38:05.49ID:93JYVXOGなぜ間違っていると言い切れるのでしょうか
他の形でのカバーが同じだけの効果を出せるとは限りません
…とあなたに返信するとなるとどうしても「この部分は違うんじゃない？」という点を上げていかなければいかず、まるであのやり方が正しかったと言っているようになっているのでこれ以上は控えますね
やり方が不適切だったという部分ではあなたと同じ意見ですので
ただ「削除を望む方が救われる方法＝全員が救われる方法とは限らない（ツイ垢の方が全ての人を等しく救うことはできない）」という気持ちは変わらないということはお伝えしておきます
そして「DMを見ての判断を仰いだからにはその判断を真摯に受け止めるのが筋です 」も同じです
3日という期限を決めていただきましたので、残りは見守りたいと思います
意見を聞いて下りありがとうございました
希望する方々とお話ができることを祈ってます
0253 ◆WD/RV2Nxuv50
2019/02/14(木) 23:07:22.49ID:ss1r+G5z身内に突然の不幸がありしばらく本格的にここに来られません
3日間他の方がいらしたら話し合っていただけると助かりますが我儘な願いとは重々承知です
落ち着いた頃覗くようにはします
その結果によっては私の画像公開アカウントは削除致します
その後の対処アカウントさんの行動につきましても言及はしないと誓います
失礼いたします
0254Classical名無しさん
2019/02/15(金) 01:12:15.27ID:DRRmUnyL住民減ったように感じるけど対処法スレの訴訟だの情報開示請求だのにビビってんのかね
対処法スレ民装って例のZZ boardに情報開示請求通ったって人の話聞きに行ったけど結局それは話聞いてもらうための釣りで同盟から訴えるには何十万かけなきゃ無理って話を長々とされるだけだった
クラウドファンディングも集まるわけないだろ
0255Classical名無しさん
2019/02/15(金) 08:09:09.99ID:2UUQmmFB思ったのですが、なんでコナンの晒しは禁止になったんですか？
訴訟事件でもあったんですか？
92:無名さん
>>90
ROMれks
96:無名さん
コナン言われた途端にマジギレで中の人がどのジャンルか正解言ったようなもんだよね
個人的にこっちの方が気になる
0256Classical名無しさん
2019/02/15(金) 08:55:16.42ID:Jb8zG9Vsジャンル特定して何の意味があるんですか？
0257Classical名無しさん
2019/02/15(金) 12:24:00.40ID:rmJSIGO2「晒された事は恥ずかしいことじゃない」「二次創作が隠れる時代は終わった」と言うのなら今自分が運営しているサイトのトップページに同盟撲滅活動をしているから協力して欲しいと呼びかける。
今自分が使っているツイ垢でこのような活動をしていて自分は賛成していると言った内容のツイートをする。
自分がどのサイトの管理人か名乗った状態で活動する方が第三者の信用を得られると思いますし、拡散反対の人も「覆面アカウント」よりはまだ納得できると思います。
0258Classical名無しさん
2019/02/15(金) 12:31:59.96ID:jFTknVH9ROMっている者ですが、その方が第三者の信用を得られる、というのはとても分かります
ですが、撲滅アカウントの方々を大々的に矢面に立たせるのは少々危険ではないでしょうか？
そうなれば晒し同盟側は何がなんでも撲滅アカウントの方々を潰そうとすると思います
そうなってしまっては晒し同盟を撲滅するという目的が果たせなくなるので、私はその方法には賛同できません
そういうやり方よりもクラウドファンディングの話しを進める方が晒し同盟撲滅に近づくと思います
クラウドファンディングについて撲滅アカウントの方々やこのスレの皆様と意見を詰めたいです
0259Classical名無しさん
2019/02/15(金) 13:58:28.64ID:oDstE0gB話も何も、クラウドファンディングについてはクラウドファンディングのサイト自体に記載されてる通りにするしかないんじゃない？
ググったら簡単に出てきたしこういうところを利用すればいいんじゃないかな
ttp://www.obatakazuki.com/23706782
0260Classical名無しさん
2019/02/15(金) 14:00:11.82ID:xvdVYMBY賛成
ほんとかわかんないけど>>254みたいに晒し同盟の人が紛れ込んでいないとも限らないし
晒し同盟に怯えなくていいっていう毅然とした態度をとってくれる人が1人でもいれば状況はかなり好転すると思う
0261Classical名無しさん
2019/02/15(金) 14:46:35.62ID:qqS5xWRlそうですね
現在されている広告企業への報告が成功し、晒し同盟が閉鎖されればそれが一番良いですが、もしもそれが成功しなかった場合はクラウドファンディングでの訴訟の件も具体的に話しを進められた方がいいと思います
今Twitterでも同性婚訴訟のクラウドファンディングが話題になってますし、先日の撲滅アカウントさんのツイートもあれだけ拡散されているのなら上手くいくのではないかと思います
0262Classical名無しさん
2019/02/15(金) 15:56:50.40ID:Jb8zG9Vsどの立場の人なのかな？>>257はどう思う？
0263Classical名無しさん
2019/02/15(金) 16:27:43.08ID:9FJQisZZID変わってますが>>258です
>>257については>>258で述べたように危険だと思います
ですが撲滅アカウントの方々がそれでも大丈夫ということでしたら応援いたします
0264Classical名無しさん
2019/02/15(金) 17:41:09.83ID:Tn9ow39vリスクを恐れて問い合わせた人に「リスクより大きなリターンがあるから」って突き返した人が
自分はリスクを負えないっていうのは違うと思うから私は>>257に賛成
リスクのレベルが違うかどうかはそれぞれの価値観で変わるし、当事者と傍観者でも変わるから判断基準から外した
私にはリターンの方が大きいと思うし
0265Classical名無しさん
2019/02/15(金) 18:31:04.96ID:y2xy71IP>>257含め戻ってこれないの？
0266Classical名無しさん
2019/02/15(金) 18:35:21.06ID:ljaJbIHP脅迫まがいのマシュマロの送信者たちが逮捕されることになれば、この晒し同盟撲滅運動の後押しになるかもしれませんね
0267Classical名無しさん
2019/02/15(金) 18:43:43.72ID:ljaJbIHP賛成してる人たちにトリップを付けてもらったらいいんじゃないですか？
私は>>257反対です
>>265はなんでそういうこと言うかな……今までだって単発いたしそもそもまだ働いている人もいる時間だよ？
みんながすぐここに来れるわけじゃないのに
トリは賛成だから付けたよ
できてるかな？
0269 ◆8x5RIMHNFI
2019/02/15(金) 19:48:14.97ID:0/nQlwDgトリップつけるの初めてなんで失敗してたらすみません
0270Classical名無しさん
2019/02/15(金) 19:48:20.72ID:y2xy71IP拡散主や賛同者がそうしたいなら止めはしないけど
>>264
拡散者も等しくリスクを負ってるからそれは違くないか？
わざわざサイト公開してまで声を上げることにそれに等しいリターンがあるとも思えない
拡散者も等しくリスクを〜ってどういうこと？
ツイッターの人も晒されていて晒し同盟を名指しすることで拡散のリスクがって言うなら
ツイッターの人も移転せずURL変わらないで頑張ってるDMの人と同じ立場だって証明してくれればまあ納得できる
RTした人がすでにリスクを負っているっていいなら尚更ツイッターの人は自分のアカウントで自分が中の人だって表明してRTしないと
RTした人が晒し同盟の反感かって二次被害が起きるっていう状況をこの活動の主導者は匿名で安全な所から高みの見物してるの？ずるくない？って思う
あとは>>260と同意見かな
0272Classical名無しさん
2019/02/15(金) 20:08:37.82ID:y2xy71IP>わざわざサイト公開してまで声を上げることにそれに等しいリターンがあるとも思えない
これについてはどう思う？
あとみんなID安定させられないの？
トリ付けても毎回ID変わってたら意味ないじゃん
先に質問に答えてからにして
0274Classical名無しさん
2019/02/15(金) 20:18:47.33ID:y2xy71IPいやいや、案に突っ込まれてるんだからそっち回答するのが先じゃない？
拡散主の「ハイリターンがあるから多少のリスクは必要」って発言に関して「じゃあサイトや管理人名公開したらどうですか？一緒でしょ？」って提案したならそこを提示しなよ
それに等しい以上リターンが無いのにサイト公開しろ！とか言ってるわけじゃ無いなら尚更ね
ちなみに自分は拡散主でもなんでも無いからリスク云々の証明をしてほしいっていうならDMで直談判してきてね
あと>>270は拡散者じゃなく拡散主ね、打ち間違いごめん
0275Classical名無しさん
2019/02/15(金) 20:25:06.66ID:y2xy71IP拡散主に意見したいなら直接DMしてDMの人みたくやり取りを公開した方がいいよ
ここで何を決めても提案しても拡散主が頷かない限り意味が無いから
ごめんね先に言ってたところを引用してたんだね読み違えてた
それはもう「私にはリターンがあると思う」としか言えない
ツイッターの人が「あなたの言うリスクより私の思うリターンの方が大きいから削除はできません」と同じ主張かな
>>254を見た今、どこに晒し同盟の手が伸びているか分からないって思うし、あのツイートでみんな晒し同盟は悪！晒されても怖がる必要ない！って言っててせっかく晒し同盟の存在が恥みたいな空気ができてるんだから
身を明かして主張する人がツイッターの中の人から3人でやってくれたらみんな同じように自分のサイトやツイッターで心置き無く主張できるようになる
報復行為があってもさらにそれを鼻で笑って跳ね除けられるようになると思う
違反じゃない晒し行為が、「晒し」ですらなくなる
幸いツイッターの中の人は3人もいるんだから
1人だと真似しないだろうけど、三本の矢だよ
拡散主のうちの一人=ここに最初からいる人=主導者だよ
ここを立てた人が拡散主のうちの一人なんだから絶対見に来るだろうし、それまで5で話し合って意見まとめてってするための板だよここは
0278Classical名無しさん
2019/02/15(金) 20:53:03.79ID:y2xy71IP言いたいことはわかった…リスクとリターンなあ
自分的には「膨大な過去スレからピンポイントで掘られるリスク」と「名乗り出るリスク」が等しいとは思わない
あとリターンについては拡散主の方はRTを見てもDMの人に寄せられた意見を見てもリターンがあったのは明白だと思う
多分やる前にそれを提案されても明らかに「確かにリスクよりリターンの方が大きい」と判断してたと思う
それに比べて>>257の提案はリスクが大きいと感じると同時にそれと同等以上のリターンがかえってくると全く思えないんだよな
>>277については知らなかったや
でもここだと時間差出るし直接提案する方がここに書き込むよりもずっといいと思う
あと向こうの活動の場が元々向こうだから、DMの人見たくリプでDM送ったこととかやり取りをぶら下げられるのもメリット
DMしました返事くださいねって証拠くっつけられると向こうも長くは無視できないはずだしね
0279Classical名無しさん
2019/02/15(金) 20:57:06.51ID:OEQB78jTあとはTwitterの同人誌マシュマロ炎上のように酷い誹謗中傷をされた人は条例違反として警察に被害届けを出すとか
0280Classical名無しさん
2019/02/15(金) 21:01:29.37ID:y2xy71IP現時点で新しい場所できて移動始まってていたちごっこだから署名は労力が半端なさそうって思うの自分だけ？
>あとはTwitterの同人誌マシュマロ炎上のように酷い誹謗中傷をされた人は条例違反として警察に被害届けを出すとか
調べてないから出来るかどうかは別としてこれは大いにありだと思う
うーんいまいちピンと来ないなあ
せっかく提案が出たのに、ツイッターの人が、他人にリスクを押し付けて(表現悪くてごめんね)自分の身は守ろうってしようとしている、って思ってるって印象を受けちゃう気がする
それに「ピンポイントで晒されるリスク」じゃなくて「不特定多数が晒されるリスク」だよ
それと聞きそびれちゃってると思うんだけど
>RTした人がすでにリスクを負っているってことなら尚更ツイッターの人は自分のアカウントで自分が中の人だって表明してRTしないと
RTした人が晒し同盟の反感かって二次被害が起きるっていう懸念が出た今、活動の主導者は匿名で安全な所から高みの見物してるの？ずるくない？って思う
誤字は修正したけど中身は一緒だからこれ答えてほしい
0282Classical名無しさん
2019/02/15(金) 21:22:21.64ID:y2xy71IP>せっかく提案が出たのに、ツイッターの人が、他人にリスクを押し付けて(表現悪くてごめんね)自分の身は守ろうってしようとしている、って思ってるって印象を受けちゃう気がする
え、それならその提案が拡散主やここで賛同した人たちにめちゃくちゃ高いリスクを背負わせる提案だってことは分からないかな？
自分も言い方悪くてごめんだけどあの提案見て少なくとも自分は他人事ながらもめちゃくちゃ悪意ある提案だなって感じたよ
提案の内容を簡単に言えば「住所氏名晒して声をあげたら？」ということだから
結局提案者からそのリターンについての回答は得られてないし
>RTした人がすでにリスクを負っている
これ上でも訂正したけど拡散者じゃなく拡散主の間違いね、ごめん
RTした人がすでにリスクを負ってるとは思わない、自分がリスクを負ってるって言ったのは声をあげた拡散主のことね
0283Classical名無しさん
2019/02/15(金) 21:22:55.56ID:68RzlgWq確かチェンジドットオルグみたいにネットで署名できるシステムとかありましたよね
それを使って拡散垢の方が署名を集め掲示板を削除対象にしてもらうのはいかがでしょうか
0284Classical名無しさん
2019/02/15(金) 21:37:53.24ID:keKEtOgY賛成です
ネット署名ならまたツイで拡散すればかなりの人数の嘆願書ができて晒し同盟の削除依頼も通るような気がします
対処垢の方々見ていたらこの提案をご検討ください
ちょっと言いたいことよく分からないけど、私はリスク<リターンだと思っているから、ツイッターの人にはリターンを取って欲しい
もしここで取らなかったらDMの人にしたことと反していておかしいって思ったの
住所氏名とは違うよ
アカウントもサイトも簡単に変えられるから
DMの人にはそういう理由で削除しない決定を飲んでくれって言ったんだから、自分はできませんはずるいって思う
下の質問の答えは分かりました！ありがとう
ツイ垢の人は既にDM対応に追われたり代表者扱いされたりとリスクを負っているわけで
これ以上リスクを背負わせるとリターンをうわまってしまって頓挫してしまうのではないかなという理由です
それはせっかくできた流れが消えてしまうようで嫌です
賛成派だけにトリを求めるのはフェアじゃないと思ったので反対派ですがトリをつけておきます
失敗してたらごめんなさい
>ツイ垢の人は既にDM対応に追われたり代表者扱いされたりとリスクを負っているわけで
望んでやった事だしDM対応は手間でこそあれリスクではないよ
0288Classical名無しさん
2019/02/15(金) 21:57:16.35ID:EpjUzzWr私には手間がかかるということ自体がリスクに感じられました
よく分からないからもう少し詳しくお願いします
それにDM解放してお話し聞くよって言ったのはツイッターの人の意思だし
賛同の意見がたくさんたくさん寄せられてって言ってるから手間なんてものじゃなくて有難い！よかった！のほうが強いと思うよ。そこは本人じゃないからわからないけど。そういう理由でDMの人の意見を少数派ってしたわけだし
もしアンチが来たならブロックすればいいし、粘着が酷いならリプライする形でDMのスクショあげて表沙汰にすれば収まる
もしツイッターの人がそれで悩んでいるなら参考にしてね
DMDM書いてるから自演って言われそうだけど
私はツイッターの人がダブスタの公正じゃない人ってなるのが嫌だ
そうしたらせっかくのこれまでの活動が頓挫しちゃうから
これまでが公正だったことを証明するために、これからも公正でいてほしい
0290Classical名無しさん
2019/02/15(金) 22:20:23.35ID:WPdIaRBRツイッターから来てちょこちょこ見てるけど、IPリストにしてあるから晒そうか？なんて書き込んだ人もいたから、署名活動されても本名書きたくないよ…
プロバイダによっては大体の住所検索できる事もあるんだし、本名だって悪用されそうって疑っちゃう
0291 ◆8x5RIMHNFI
2019/02/15(金) 23:07:29.74ID:Q74RTBuwもう一つは「バックレ」防止の為です。
創作界隈で活動するにあたり、企画を途中ですっぽかして音信不通になる人を見てきた身としては素性の分からない人が主催を努める「撲滅運動」は信用できません。
ここでも「署名活動」「クラウドファンディング」を提案している人がいましたが、自分の正体は隠したまま「署名するから名前と住所を教えてくれ」「同盟を潰すためにお金を貸して」と呼び掛けてくる人に協力する人が現れるとは思えません。
個人情報、資金がある程度回収できたらそのまま逃走して資金の持ち逃げ、個人情報を悪用される危険性がある以上、管理者様達は自分達の素性を明かした方が良いのではないか、と思いこのような提案をしました。
0292Classical名無しさん
2019/02/15(金) 23:19:46.13ID:y2xy71IP現時点で拡散主がやっていることは一人一人に住所氏名が必要な署名活動でもなくお金が必要なクラウドファンディングでもない、
拡散主のツイートを読んで協力したいと思った人が個別に連絡をくれてその人に各企業へ疑問を投げかけるためのテンプレートを配布してる状態だと思うんだけど、それでもそこまで求めるの？
そこまでして得られるリターンは具体的に何？それは確実に身元を明かすリスクを上回るものなのかな？
自分は現段階では>>286同様「そこまでする必要はない」と思っている
0293Classical名無しさん
2019/02/16(土) 00:13:38.58ID:5dsKqazYじゃあ何で対処スレにはこれが書いてあるの？
>■ネット上の嫌がらせは犯罪です
>スルーできる方はスルーでもちろんOK 、訴えたい方は全力で訴えましょう
>凸や嫌がらせが続いた場合はIPおよび個人情報の開示請求をしてもこちらの非にはなりません
>※最終手段としてSNSでの注意拡散もあり(クラウドファンディングなど)
晒し同盟の存在をツイッターで知ってもし同盟で晒されたことのある人でも
対処スレみて希望をもって「諦めないでいいんだよ一緒に戦いましょう！」って書いてたのに
クラウドファンディングは人からお金を集めるってことだから
人に信頼してもらわなければお金なんか集まらないのに
自分の身元は明かさないまま「お金を集めることだってできるよ！」って掲げてるのは何？
あのスレみて訴えたいと思ってあなたたちに連絡した管はどうしたらいいの？
結局申し出た管に「こういう方法あるからあとは自分でやってね」って言うだけなら
>・この掲示板も事件へ発展すればIP開示した過去あり
>・晒された側で結託すれば嫌がらせは撲滅できるので、泣き寝入りしなくて大丈夫です
こう書いてあったことを信じて連絡した管は裏切られたって思うよ
0294Classical名無しさん
2019/02/16(土) 00:28:06.13ID:5dsKqazY対処ヲチ見てたら「あーやべー訴訟無理かも」ってなってんの？
方向転換しはじめたのならツイ拡散だってもう必要ないでしょ
元々理想通りの「晒し同盟対策bot」があったんだから
それを勝手に「あれはもう機能してない」と決めつけて
「自分がやってあげました！」気取るのいい加減にしなよ
あのツイ拡散でいろんな人が疑問に思ってるはずだよ
「同盟の掲示板と広告掲載してる企業に一体なんの接点が？？？」って
接点に関する説明もないまま「こうすれば同盟を潰せます！」みたいに
ツイートされてたら深くよく事情も知らないで
「潰せます！」ってところだけ汲み取った管たちは喜んで参加するでしょうね
だけど接点はどう見てもないから
>>238でいってる「衆目に晒した脅迫」でしかないんだよ
そんな危険なことと知らず巻き込まれるたくさんの人々に対して
あなたたちが匿名でいればそのままずっと
「自分のせいではない」でシラ切って逃げ通せる余地を与えるだけ
だから出てこいって言われてるのわからないの？
出てこれないなら訴訟も企業凸も危なすぎて実際に協力しちゃった人がもしも
広告企業側から業務妨害による損害賠償請求されたらどうするつもりなの？
あなたたちが主導したんでしょう？
ちゃんと責任とれるように所在を明らかにして
そうじゃなければこんな危ないことにツイッターの善意の協力者を巻き込んだらダメだよ
レスを投稿する
