X



【夢小説・絡】ドリーム関連絡みスレ18【夢絵】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Classical名無しさん
垢版 |
2019/02/08(金) 22:13:53.61ID:eOdxv/Wh
ここは夢小説関連の総合スレ、雑談スレ、吐き捨てスレへのレスに絡みたい人の隔離スレです。
アンチスレではありません。 元スレには迷惑をかけないように、こちらで絡みましょう。
書き込む際は次のお約束を守って書き込んでください。

絡みスレの使い方
1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止
2.空レス禁止。絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。
例)本スレ○○(レス番)
  内容
3.このスレ住人も絡まれ対象となりますのでご注意下さい
 スレ内のレスにレス番号つきで絡む場合はアンカを付けると親切です

・基本sage進行
・書き手読み手に対する過度な攻撃禁止
・晒しやヲチなど個人を特定するような書き込み禁止
・荒らしはスルー
・テンプレ編集は>>900から
・次スレは>>980辺りで

※愚痴はこれまで通り吐き捨てへどうぞ相談できそうな内容は本スレへお願いします。

前スレ
【夢小説・絡】ドリーム関連絡みスレ17【夢絵】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/entrance2/1543408966/l50
0528Classical名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 05:48:23.99ID:qs33gVIN
個人的に声優の顔見たくないに似た感覚
空想の世界に潜り込んでるからリアル見せられるとウッってなる
0529Classical名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 05:50:18.79ID:wG31UYWO
まあ中のひとの気配が嫌ってかんじだよね
それをどこで感じるか読み手によるってだけで
0530Classical名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 10:45:10.41ID:aVbJ4hj/
リアルの彼氏の話を日常的にしてる人がエロ書いたら実体験かな…って思って読めなくなるもんな
0531Classical名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 11:26:15.89ID:CXDkbg5C
>>527
わざわざ書く必要ないことを夢サイトという場所で書かれるとそう感じるよ?書き方にもよるけど
ここ見る限り実際嫌だって人多いじゃん
別に特段自分が何かに毒されてるとは思わないんだけど
0532Classical名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 12:34:41.31ID:aqsPgzKw
仕事の話と違って育児や家事の話って生々しいリアルな生活の匂いがあるしね
別に母親が夢書こうがBL書こうが自由じゃんと頭ではわかってても家庭や子供を持ってる人から恋愛とか性の気配を感じるとぎょっとするのはわかる
0533Classical名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 13:07:21.32ID:ZYUFvIH1
>>531
あーごめん
性云々より承認欲求てとこに引っかかった
その理屈でいうと旦那彼氏の話じゃなくても
『私は〇〇の仕事してるので、▲▲の勉強が大変で』とかもダメなんでしょ?
書く必要ない事って言うけど、そもそもそれを決めるのは管理人さんだよ
閲覧数増やす為には、とかの何か要素加わって初めて言える事であって閲側から言う事じゃない
それを当たり前みたいに言ってるの毒されてるって思うよ
0534Classical名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 13:28:19.00ID:/SAHrfMr
育児の話されても頑張ってるなとしか思わん
こんなに話されるのが嫌な人多いのか
BLのアカウントも持ってるけどそっちよりも過敏だな
0535Classical名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 13:33:33.55ID:H2gfDTVX
BL界隈より夢のほうが狭量な人多いよ
自分も両方やってるからわかる
0537Classical名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 13:48:15.84ID:H2gfDTVX
出た出たっていうか事実だし、夢兼腐の間では割とあるあるな話
夢のほうが年齢層低いから狭量なんだろうね
0538Classical名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 14:02:59.71ID:qs33gVIN
五十歩百歩なんだから互いにスルーした方が平和よ
0539Classical名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 15:10:18.93ID:CXDkbg5C
>>533
何でそんなに噛み付いてくるのかわからないけど夢小説っていう名前変換が可能で自己投影に特化した話を取り扱っているサイトに管自身についての語りは不要じゃないかと思うだけ
だからそういうことを頻繁に日記や更新履歴に上げてるサイトを見かけるとここの管は承認欲求強いのかなと感じちゃうんだよな
せめて見たくない人の目には入らないようワンクッションあれば良いんだけど
そしてこれはあくまでも自分の考えであってダメなんて一言も言ってないし実際苦情を入れたこともない
あまりにもそういうのが目に付くようなサイトの夢は投影出来なくなるから普通にブクマ消す
自分の場合はそんな感じ
0542Classical名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 21:33:47.85ID:r03xqMTn
吐き973
拍手なんて送ってる人と送られてる人しか中身わからないんだから無視してもいいよ
ただ無視した結果荒らしになる可能性もあるが
0543Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 02:58:39.01ID:Q/6nfor1
>>523
どこの店に行ってあれ食べたとかここに行ってこれがよかったとか、それだってオタク活動には関係ない
でもそれらはツイートが許されてる感あるのに育児関連だけはなぜって話でしょ?
大学生活の話と旦那や子どもの話ってたしかに反応違うよね
0545Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 06:08:08.78ID:UxyJTFuf
吐き977
そもそも他人の夢読まないって人結構いると思うんだが
0546Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 12:13:39.31ID:mU0Ncemv
吐き984
この夢小説では自分はこうなのかって夢主側に自分を寄せていくからどれだけ背景出ても自己投影余裕だよ
そのままの自分じゃなきゃ自己投影出来ない!って人もいるだろうけど
0547Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 04:40:53.97ID:xUm7Bz7U
吐き997
注意書きの一種で書いとかないと文句言う人がいるんだよなぁ
定期的に997みたいにわざわざ書くとかみたいな書き込み見かけるから難しいね
0549Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 18:36:30.27ID:FDbed6YG
>>548
成り代わりはキャラを踏み台にしていると言われるのは確かだし
その反論じゃない?
0550Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 19:04:02.97ID:MQ4lj9k5
成り代わりだから叩かれるって怒ってるけど
単純に原作ではそこそこ仲が良い両親を屑化したから改悪って叩かれてそうな書き方
0551Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 19:05:15.48ID:lR+X0a7k
成り代わりはどんな理由があっても理解できない
キャラの立場乗っ取って何が楽しいの?
0553Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 19:32:51.28ID:F1HUpnJB
上手い人の成り代わりを読んだら変わるんだろうけど成り代わりってどうしても嫌悪というかうーん…ってなるんだよなぁ…
言い方悪いけど成り代わるって結局その成り代わったキャラを殺してる様なものだし
0554Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 19:42:31.88ID:YmzdHHFN
成り代わりは好きだけど成り代わったせいで他のキャラや設定が改悪されるのは許せない
0556Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 21:16:54.40ID:TsFGpWYt
成り代わりはその立場に立ちたいとかifをしたいけどキャラ本人だと申し訳が立たないとか見たことある
某魔法学校小説だと主人公が女性なら関係性や物語に大きく変化がありそうという理由で成り代わり書いていた人を昔見た
両親改悪は程度によるかな不良キャラで親の描写なかったら親にネグレクトとか虐待レベルのねつ造されても仕方ないし
0557Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 21:33:20.92ID:zsHk1ad6
これをキャラにやらせるのはちょっと…ってなる気持ちは分かるけどそこからキャラを消して夢主として成り代わらせようって思考が理解出来ない
0558Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 21:46:57.17ID:FDbed6YG
女体化男体化だと夢でやれとか言われる場合も多いから性別変えているならそういうこともあるかもな
0559Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 21:55:30.65ID:K8v4XExg
成り代わり連載始めた途端に反応の数が跳ね上がったし検索ワードで来る人が多いから
オリキャラとして新規に加わるよりキャラと一体化願望があるという人が多いんじゃなかろうか
0560Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 21:56:12.84ID:TsFGpWYt
そこらへんは意識の違いもありそう
夢主=キャラのif姿と認識している人もいそうだし
それとそのキャラじゃないと無理という場合も多そう
0561Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 23:05:44.46ID:MQ4lj9k5
普段夢を読まない層が口調も姿も同じだし特殊なCPものだと思って読んでるって聞いた
成り代わりじゃなくても特殊(女体化、クロス)ものは夢カテゴリに押し付けようとする悪しき文化滅びないかな
0562Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 23:31:31.36ID:sxKKF4ZJ
作品に悪意が無くて名前変換があるなら後は好きにしろ派だけど
それとは別に本当にキャラの立場をもらっただけで
セリフや起こるイベントがほぼ原作と同じ成りかわりは楽しみ方がよく分からない
0563Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 01:42:09.67ID:PfbwUxlk
>>555
成人キャラ×未成年夢主って、現実では駄目でも夢妄想で考えたら有りだと思う人も多いと思うよ
でも、注意書きをしてるにも関わらずそういう作品を書く人は常識がないとか頭おかしいみたいなことを前にずっと言ってる人がいたから

現実の法や倫理を無視して推しキャラに酷いことをされたいという願望はすごくわかる
M気質じゃないと理解してもらえないと思ってるので、45みたいな犯罪的な描写に抵抗があるのもすごくわかる
個人的にはそのトイレに連れ込んで〜というくだりはすごく興奮した
0564Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 03:26:49.62ID:dEF5RjSG
>>555
現実とフィクションの区別もつけれず文句言ってくるって十分モメサでしょ
0566Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 09:40:04.04ID:n4NlMHWY
吐き53
原作沿い完結してオリジ展開する時どんな話を望んでる人が多いんだろ
原作でありそうな話なのかひたすら恋愛なのかで評価も変わりそう
0567Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 18:34:51.47ID:JLefOMf0
吐き62
初対面ファック笑ってその衝撃わかってしまう
サイト説明注意文とかパス請求の文章があらぶってる管はなにかあったんだろうなって醸し出してるのいたたまれない
こちらも避けれるし牽制や自衛やらにもなってるのかもしれんが
0572Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 16:42:58.04ID:XG2eD3hL
>>570
夢の人気作品ってああいうのが多くない?
夢主のやっていることが非常識だと批判するような作品って自分のジャンルだと1割以下だ
0573Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 16:47:15.27ID:qLvjRDtd
吐き68
自分は夢主というかヒロインだからってご都合主義な意味もない甘い展開好きじゃない
責められろとまでは言わないけど好き勝手やって怒られないのは萌よりは?が先にきてしまう
それが読みたいんならその作者が想定してる層から外れてるんだろうし読むのやめればいいんじゃないかな
0575Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 17:47:26.50ID:+yaOdHpH
吐き71
だからって原作すら買わないのはちょっと引くし夢書いてもエアプなのバレるぞ
0577Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 18:02:59.44ID:kG/9vHO8
そりゃ賛否両論分かれるだろみたいなのをさも自分が絶対正しいかのように書いてんのは大体モメサ
0578Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 23:17:31.29ID:SpuYwZKV
吐き76
同じく
GW沢山人来たけど米無しだったからしばらく放置する
0579Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 23:44:54.51ID:F8nqQiEA
うちも毎日2000前後ユニークあってほぼ米無しだったわ…寧ろそんなに人来ないいつものが米多いくらい
皆そうだったんだ?なんか安心した
0580Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 07:00:37.65ID:2fE9Yejp
吐き81
自分は何気ない日常の話好きだ
そんなにたくさんアイデア思い浮かぶってすごいことだし、せっかく書いたのに消しちゃうなんてもったいないから残したままでいいと思う
0582Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 18:41:20.05ID:aYpLr+Sy
吐き84
リアルな経験や知識は絶対に役に立つ
それと面白い話が書けるかは別ってだけだと思うけど
五輪メダリストがそのまま優秀な小説家になれるかって言ったらノーだからねそれどころかコーチとしてもダメなんてざらにいるし
0583Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 04:24:19.92ID:J3c/X369
吐き90
弓矢がメインの世界観に戦車乗ってくるような夢主の話読んだから凄く分かる
能力優遇するのはいいけど度が過ぎると原作を本当に読んでる?ってなる
0584Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 07:39:50.32ID:CeC+LKfx
吐き95
ランキング下位だったのにレ〇プまがいのどぎついエロ書き始めたら一気に十位以内に躍り出たサイト知ってるわ
もともと男性向けのがっつりしたエロが大好きだったらしいから作者は好きに書けてハッピー
なんだかんだそういうエロ好きな人は多いから読者も読めてハッピーでwin-winだなと思った
0585Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 07:50:01.98ID:yGnQ+7Fg
吐き95
そのサイト羨ましい
好きだからエロ書いてるけど感こな
どの話もエロ描写だけで五千字は最低入ってるのに
0586Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 14:01:17.13ID:lsvYaO0L
吐き101
いやいや、私はそれだけでも嬉しいよ!
それだけで筆が進む
短くて申し訳ないと思うなら、どこのシーンが良かったとか、どの台詞が良かったとか付け足したらどうかな
0587Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 19:08:32.38ID:rc6xJsns
吐き104
努力の方向間違ってて草
ぜひ頑張ってほしいわ
0588Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 04:21:21.07ID:jeCk+cG/
吐109
わかる、それで私も3年くらいリクエスト放置してしまってる
リク募集したときは開設したてで調子に乗ってたというか、舞い上がって募集しちゃったんだよね。本当自分がバカで嫌になるわ…。
0589Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 14:03:45.17ID:VV3kfnjd
吐き108
自クリって制限あるんじゃないの?ロックかかってんのに一位はおかしいと思うけど
0590Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 18:44:21.26ID:K71iKGhM
>>589
毎日見てるわけじゃないからいつからロック掛かってたのかは分からないけど昨日私がロック掛かってるの確認してからも票増え続けてた
さっきも見てきたけど昨日ロック確認してからこの時間までで多分40票くらい増えてたわ
ある程度の制限はあるっぽいけど連続投票可能なランクだよ
ここまで来ると管の執念を感じてちょっと面白い
サイトロックされてるの気付いてないのかな
0591Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 23:35:12.80ID:dN5GdQwy
吐き117
夢主が女の百合夢を探してたら夢主が元は男で女体化した設定のばっかりだったってことかな?
すごい不思議なジャンルだな…
ともあれ女キャラばかりの原作でそこそこ夢があるのは羨ましいなと思う
0592Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 11:03:24.07ID:DgqSCc4x
吐き132
若さのみに価値があると思ってるルッキズムに染まっている人はそうだろうね
0594Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 15:25:30.60ID:FKKuutxA
吐き132
見た目の美醜だけじゃなくて内面的な物を含んでのその言葉なんじゃないかな
出会った頃も綺麗だったけど一緒に思い出を重ねてきた今の君はもっと綺麗に見えるみたいな
文章に書かれたことを額面通りに解釈するか自分で想像して膨らませるかで受け取り方全く変わるヤツ
なんか国語の授業思い出して面白いw
0595sage
垢版 |
2019/05/10(金) 15:50:29.82ID:FTRse5lm
>>594
自分もそう解釈したわ
フェイク入れてるだろうから憶測でしかないけどキャラと夢主の関係性込みの台詞という可能性もある
吐き132は額面通り受け取った(尚且つルッキズム拗らせてる)パターンだと思う
0597Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 16:04:08.69ID:IdGnHGhl
吐き132です
ぼかしつつ詳細書くと、タイムマシンで未来の夢主に会ったって感じなんだ
だから内面の変化はわからないはずだし、外見のみにスポットライト当てて話した

おっさん好きを否定したいんじゃなくて外見だけなら老化(シミ、シワ、たるみ、加齢臭、体型の変化、毛髪の後退…)ってマイナス要素しかないのに
何で若いキャラをわざわざ老けさせるのか謎なだけ

その人にとって外見が最も美しいのが若い頃だよねって話してるだけで誰も差別してないのにルッキズム拗らせ扱いされてんの草
0598Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 16:35:20.43ID:FKKuutxA
外見だけで言えば132の言う通りでいいと思うよ

でも普通の人にはただ老いて美貌が衰えただけでも
夢主を愛しているキャラにはそれすらも愛しく綺麗に見えるよって感じの話で
そういう愛情の有無で変わる価値観の違いがポイントで作者の書きたい部分だったんだと思うから
外見のみの問題で捉えたら理解できなくなるのはしょうがない
まあ132の好みの話ではなかったんだろうね
0600Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 17:07:37.85ID:FKKuutxA
考えてなかったらわざわざ老いた夢主と会って綺麗だって言う話は書かないと思う
本人は深く考えてなくて、今までいろんな話を読んで覚えてきたストーリーの作り方を無意識に活かしたとか
たんに作者が年上好きなだけって可能性ももちろんあるけどw
0601Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 17:08:49.28ID:FKKuutxA
ていうか外見云々の話からズレてたね、ごめん
この辺でひっこみます
0602Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 20:06:39.05ID:tBtKZLNN
歳とるたびに外見に深みが出ていい歳のとり方してるな前より綺麗になったなって思う人がこの世には存在するんだよなぁ
0603Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 20:49:40.07ID:0I89eKA/
そんな極少数の例外を持ち上げられても困るわ
九分九厘は年齢と美しさが反比例するし、私小説ならまだしも夢小説なんて読み手が投影できるような表現しなきゃダメじゃん
0605Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 21:02:58.88ID:0I89eKA/
>>604
132もおかしいと思ったから吐き捨てに来てるんじゃん
ここってババアが多いの?
0606Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 21:26:44.12ID:3ftCnQRZ
>私小説ならまだしも夢小説なんて読み手が投影できるような表現しなきゃダメじゃん
釣りスタの広告下にこれがあってめちゃくちゃ笑った
釣り針でかいな
0607Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 22:05:32.20ID:ZS/0ypTr
>>603
商業小説ならまだしも同人小説なんだから読み手の為に〇〇しなきゃダメなんて考えなくていいじゃん
0608Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 22:06:48.27ID:bqlHC3ns
今日暑かったせいか盛り上がってるね
若かろうが老いてようが惚れてるから良く見えるってだけの描写じゃないのかい
0609Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 22:32:09.23ID:0I89eKA/
>>607
ニーズと違ったことしてるんだから叩かれても受け入れないと
ババアのほうが魅力的だもん!とか的外れな反論を持ち出すのはおかしい
こう書くとババアが大発狂するんだろうけど、一般的に人が一番美しいのは二十代という大前提を無視しないでほしい
0610Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 23:12:53.55ID:I4+1ONNr
二次元で二十代はババアすぎるから十六歳くらいがいい
0611Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 23:17:34.95ID:OAZWZTDL
自分も若い部類だけど>>609がとりあえずヤバイ奴だということだけはハッキリと分かる
若くても自分の外見に無頓着で醜い人だっていっぱいいるしそこから歳を取って色々学んで痩せて垢抜けて綺麗になる人だっている
本気で美しさ=若さだと思ってるなら大間違い
0612Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 23:29:59.01ID:ED5cvDkB
なら若い部類だけどとか書く必要ねーだろドブス
死ねや
0613Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 23:30:43.33ID:0I89eKA/
若さ=美しさは事実だよ
男から一番需要があるのも二十代だし
若くても容姿に無頓着なら〜とか勝手に条件付けすんなよ
容姿に無頓着な二十代と四十代がいたらマシなのは前者だろ
0615Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 23:32:19.68ID:awY/2iZ0
二十代よりどっちか言ったら十代の方が絶対いいと思うけどね…
ババアのマウント会場かここは
0617Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 23:44:55.89ID:I4+1ONNr
えーっ一番需要あるのは十代じゃないの
JKの価値は高いよ
0619Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 00:00:52.60ID:WDsc7csj
夢主の年齢いくつがちょうどいいかは相手キャラによるとしか
このキャラには年上がいいなとか学生がいいなとか変わってくるものじゃないの
0621Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 00:07:36.03ID:oyljmivv
自ジャンルが外見衰えずの平均年齢1000歳の神世界だから全くピンとこない話題だわ
0622Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 00:16:29.36ID:MKmNr9Wj
某刀はすーぐ出しゃばってくるな
誰もそのジャンルの話してないんですけど
0623Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 00:45:15.11ID:sjyS2xGi
吐き132とは違う理由かもしれんが40夢主は注意書きでもなきゃ自分も地雷だ
後半は後半で共感
おっさん好き嫌いとかじゃなく例えばおっさんキャラを若返らせるとか逆でも嫌なんだよな
そのキャラの魅力が無くなるし大概元の要素も消されてる
0624Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 01:00:57.07ID:3epvg91q
吐き139
変換できる夢本とは
書籍なのに変換できるのか?
0625Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 01:17:10.75ID:SQLlK46Q
名前の部分に空欄作って読者に書いてもらうとか……??????
0626Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 02:20:31.84ID:TZrSJkti
受注生産で一つ一つ名前入れてくれるとかも前あったな
自分は夢本は買った事ないけど面白そう
0627Classical名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 03:12:24.62ID:YcObiamK
前から薄々気づいてたけど吐きも絡みもおばさん多いんだな
この手の話題になるとおばさんがしゃしゃり出てきて持論の押し付け合いしてるの笑える
三次元の常識や価値観を二次元に持ち込んでる奴も草
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況