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名無し＆コテ雑inラウンジクラシック　Part2

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0591びーどっと ◆00ZxoSEUZs
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2018/08/15(水) 22:54:08.26ID:PyASPrnD
あと人間を殺すという行為が持ってる訴求力はすごいので人を殺す国や団体が消えることはないと思います
ISISがあそこまで注目されたのは後藤健二を殺したからだし
北朝鮮みたいな弱小国がアメリカと真っ当に対話できてるのは核ミサイルを人間に向けてるからであって
言うこと聞かなきゃこの小麦粉倉庫ぶっ壊すぞ！で降伏する奴なんていません
ほしがりませんかつまでは　になるだけだろ
0592びーどっと ◆00ZxoSEUZs
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2018/08/15(水) 22:59:13.71ID:PyASPrnD
アメリカにボコられてファビョったあげく飛行機に人間乗せて特攻させてた国の人間が「効率的に要所を叩けば相手は簡単に降伏する(キリッ)」とか言ってんの滑稽だな
ヤンキーに絡まれた時も「はい、殴りましたね、あなたには傷害罪が適用されます」とか言ってニヤニヤしてそう
0593ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/15(水) 23:03:18.34ID:gete6b7o
>>592はまず思い浮かぶよなあ
こうなったら負けです！みたいなルール決めましたっていってルール守る保障なんてないんだし
0594塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/15(水) 23:33:00.80ID:DPvCxe1I
>>592
あながち間違いではない(´・ω・`)

＞もちろん陰で思うだけでなく口にも出した。殴られた。やっぱ猿じゃん。俺は殴り返さなかったね。
＞そして正しき俺に対し、大衆(クラスメイト)は味方してくれた。俺はただの嫌われ者とは違う。俺は真面目で誠実だったからね。
0595ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/15(水) 23:47:02.47ID:gete6b7o
規律を主張するのに違法である先制攻撃による戦争をなくならないものと規定して犠牲を減らせばいいっておかしいわな
0596うらない京 ◆OR.xeePdzE
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2018/08/16(木) 00:19:36.81ID:GTqMDTSU
人間の労働単価は時間軸に沿って上昇し、機械の費用は時間軸に沿って減少するのが現実である。
ゆえにいずれ人間の単価がロボットを上回る時代がくる。これが人類の強制労働からの解放なのだ。

そして兵器開発の国家レベルの国際協力が現実のトレンドであり、
民主主義先進国が軍事テクノロジーの今後の発展を独占する。
ゆえに軍事力の格差が発生する。
したがって非国家のゲリラ的な戦闘活動は確かに局所的には成功することがあっても
それはいわば戦争ではなく単なる戦闘や殺人事件に過ぎず簡単に鎮圧されるようになる。
現に今だっていくらisが騒ごうと民主主義先進国の絶対優位は揺らいでないではないか。
結局、人間の殺害に訴えるやり方は広範な支持は得られない。

結局、徳と誠実さなのだ。それが恒久的な勝利のための人類普遍の原理である。
0597ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/16(木) 00:25:04.98ID:qKUVQni4
それ比例するんじゃねえのテロ組織と
テロ組織の目的を金儲けとしたら資本家と利害一致するじゃん
0598ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/16(木) 00:34:07.87ID:qKUVQni4
うらないの主張は合理的に組み立てられているようで実際は全く違って命の価値を軽視し、テロによる犠牲を大小で語っている
それでいて徳と誠実を語るのは間違っている
武力で押さえつけようという行為では争いは避けられないし、戦争をなくすならという一点で考えた時に抑止力で対抗するという手段は際限のない行為であって現実味がない
0599うらない京 ◆OR.xeePdzE
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2018/08/16(木) 00:54:40.84ID:GTqMDTSU
現代のテロリストの目的はマネーでも、テリトリーでもなくて、アイデンティティだと思うんだよね。
民族や宗教といった要素がテロの動機として一番大きい。
冷戦終結以後の米ソの相対的影響力の低下と、グローバル化に伴うアイデンティティへの危機が現代戦争の本質。

また資本家の利とは現行体制の維持、つまり秩序だ。テロリストの利と根本的に反する。
0600塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/16(木) 02:05:56.35ID:EmLcI9fk
アメリカ軍に敗けたイラク軍には徳と誠実さが足りなかったのかな(´・ω・`)
0602びーどっと ◆00ZxoSEUZs
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2018/08/16(木) 03:25:13.35ID:6lUYUBAw
いろいろ突っ込みどころはあるけどめんどくさいからこの一言でイケる
0603びーどっと ◆00ZxoSEUZs
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2018/08/16(木) 03:44:09.10ID:6lUYUBAw
ていうか大学院まで出といて未だに本気で宗教が戦争の理由だと思ってるやついるんだ
まぁ理系だとこんなもんなのかな。宗教なんて大昔から侵略戦争のお題目として利用されてる都合のいいザ・大義名分じゃん
0604うらない京 ◆OR.xeePdzE
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2018/08/16(木) 07:35:42.24ID:3kAMYqMy
宗教を原因とする戦争など昔からあったと言うが、少なくとも前世紀までは国家の正規軍同士の戦争が主流だった。
だが、現代戦争の特徴は、戦争の主体が宗教や民族という単位で行われていることが増えていることだ。
それは、より強力なアイデンティティによる結合が、グローバル化の中で弱体化する国家という枠組みを打ち破ってしまっているわけ。

僕はある戦争主体の「結合の原理」について会話している。
マネーが目的ならなぜ国家ではダメだったのか。なぜ企業ではダメだったのか。そのなぜを問うている。
根底にあるのはグローバル化によるアイデンティティへの危機であり、それこそがアイデンティティポリティクスの本質である。

別に戦争やテロの主体とまで言わないまでも、民主主義先進国家においてすら極右政党の台頭という形で同様のアイデンティティへの危機と反発が発生している。
もちろん経済格差もそれらの重要なファクターであることを否定しているわけではない。
ただ、僕が言っているのは経済格差という現実に対して、「何が悪なのか」を捉える人々の認識のありようについて述べている。それが宗教と民族なのだ。
0606塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/16(木) 08:48:37.93ID:EmLcI9fk
トルネコの大冒険ってゲームが好きだったんだけど、主人公のトルネコが武器商人なんだよね
諸悪の根源は主人公なんじゃないか？？と思いながらドラゴン殴り殺してたわ(´・ω・`)
0608ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/16(木) 09:18:24.11ID:7PpL//Ab
各国でナショナリズムの波がなぜ来ているかというとアイデンティティーの危機ではなくて単純な嫉妬からだと思う
学のない、金のない弱者が自分を虐げているのは他民族と盲信して多勢に無勢とでも言わんばかりに少数派を攻撃している
資本家が肥えるシステムが機能している以上、富の再分配機能を強めるもしくは教育にシフトしていかないと経済格差も教育格差も広がる一方で弱者がより弱者を攻撃する流れは止められない
0609うらない京 ◆OR.xeePdzE
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2018/08/16(木) 09:37:24.67ID:3kAMYqMy
嫉妬（経済格差）がもたらすのは資本家への攻撃だし、
アイデンティティ危機がもたらすのは他民族または他宗教への攻撃である。
両者が複合することも当然あるが、現象としては異なる。
0611ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/16(木) 09:49:11.21ID:7PpL//Ab
結局何を言おうとしているんだ……？
宗教戦争が主流でそれを形成するのはアイデンティティー危機であって戦争の主体同士が甲子園で勝ち負け決めろってことなのか……？
0612塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/16(木) 09:53:29.73ID:EmLcI9fk
ゆっきーが金儲け目的の戦争というのは、兵器の進化によって人を殺す必要がなくなり、
戦争がチェス盤の上のゲームみたいになった未来の話をしているのではないの
未来の話と現実の話ですれ違ってるように見える

グローバル化に伴うアイデンティティへの危機は、平たく言うと、
人間は自分と異なる人間が周囲に多すぎると生きられない、という事だと思う
グローバル化によって自分と異なる人間との距離が短くなった

インテリは他者を受け入れられない人間をこき下ろすけど、それは行き過ぎで、
他者を受け入れるには限度はある(´・ω・`)
0613びーどっと ◆00ZxoSEUZs
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2018/08/16(木) 10:00:25.64ID:Unbz9duG
だから兵器が発展したら人が死ななくなるっていう理屈がわからん
そんなんで解決するなら別に戦争じゃなくてオリンピックでも百マス計算でも世帯年収対決でも何でもいいじゃん
0615塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/16(木) 10:04:24.75ID:EmLcI9fk
最上位の武力というものはないのだから、人道にもとる戦争については国際社会の中で袋叩きにされていくしかない
けっきょくは一人一人が持つ徳や誠実さといった感情が源泉となって非人道的な行為を排斥していくという点は同意
人類が金儲け目的の戦争や人殺しを非人道的と定義するなら、クラスター爆弾や生物兵器をが禁止されるのと同じように禁止されると思う

ただ、一人一人が持つ徳や誠実さを寄せ集めても間違いは起こるから、戦勝国の人徳が高かったとは言えないし、
人徳が高い集団が勝つともいえない(´・ω・`)
0616塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/16(木) 10:09:10.03ID:EmLcI9fk
>>613
それじゃいつもの現実性がないって話になっちゃうじゃん、だから一回うらない京の主張に乗って人が死ななくなるということにしてみた訳だよ
ちなみに一番最初は将棋で決めりゃいいじゃんっていうレスを思いついて「それじゃ羽生さんが無双するだろ！」ってツッコミとセットだったけどびーどっとには負けたわ(´・ω・`)
0617ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/16(木) 10:10:05.68ID:7PpL//Ab
うらない論だとより強力な兵器を持てば相手は無力であって戦争するまでもなく勝敗は決まるってことじゃねえの？
そこで武器商人が登場してより強力な兵器を与えってなるんじゃないって話

自分と異なる人間を受け入れられないのは倫理観が育ってないからだよ
移民は犯罪率が高い！みたいな理由付けをよく聞くけどもしそうだとしたらその根本にどんな理由があるかを考えた方がいい
ひとつ排除したらその排除は延々と続くものだから
0618塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/16(木) 10:12:51.47ID:EmLcI9fk
人間の倫理観はそこまで高くないんだから、倫理観が育ってないのが原因じゃなくて、世界が狭いのが原因(´・ω・`)
0619塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/16(木) 10:16:25.16ID:EmLcI9fk
前も書いたけど甲子園で勝ち負け決める～みたいなルールを強制させるには高校球児より巨大な暴力装置が必要で、それが無いと負けそうな国が甲子園を爆破してオジャンになる
うらない京の最強ロボット戦争論は最高の武力を戦わせるというものだから甲子園と違って勝負をオジャンにされる事が無いという点はクリアしているね(´・ω・`)
0620ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/16(木) 10:17:27.86ID:7PpL//Ab
事実育ってないでしょうよ
それは経済格差が原因かもしれないし、教育格差かもしれないし、だから体制を変革する必要があるんじゃないのっておかしいかね？
0621塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/16(木) 10:18:05.06ID:EmLcI9fk
新たに倫理格差が生まれるだけだと思います(´・ω・`)
0622ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/16(木) 10:20:07.20ID:7PpL//Ab
>>619
イラク戦争を例にとるとわかりやすいけど大量破壊兵器をイラクが保有しているから甲子園で勝敗決めるぞってアメリカがいったとしてイラクがはいわかりましたってならねえもんｗ
0623ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/16(木) 10:22:53.55ID:7PpL//Ab
>>621
倫理観の底上げって大事なことだと思うよ
倫理観が育ってくれば経済や社会、政治の在り方を議論しやすくなるし99%デモのような本質をついた行動も起きる
倫理観は成熟しないでいいというならその意見でいいけど
0624塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/16(木) 10:25:30.88ID:EmLcI9fk
ん？体制を変革する必要があるんじゃないのって話をしてるのか
うらないの話と関連がちょっと掴めない
格差が狭まったり倫理観が成熟するならそれに越したことはないと思う(´・ω・`)

>>622
あれはアメリカの侵略戦争だったのに、イラクが補償されるようなことはされていないよね
イスラエルもそう、本当に徳や誠実さが勝つのか疑問ではあるよね
0625びーどっと ◆00ZxoSEUZs
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2018/08/16(木) 10:28:52.27ID:Unbz9duG
まぁ弱い国ほどそんなスポーツマンシップに則るわけないよね
北朝鮮なんて正にそれ。ミサイル撃つぞって言っただけでアメリカも日本もフニャフニャにできたわけだし。
アメリカと北朝鮮なんて月と闇プリくらい格が違うのに核ミサイル撃つぞって言うだけである程度対等に対話できるようになるんだから追い詰められた国が国民にミサイル向けないわけがないじゃん
0626ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/16(木) 10:29:46.26ID:7PpL//Ab
話少し変わるけど山口で行方がわからなくなっていた2歳の子をボランティアの方が助けた話だけどあのボランティアを素晴らしいと持ち上げるのはいいんだけどボランティアとはこういうものというような扱いに違和感を覚えている
根底にあるのは自己責任論だったり公的な支援を減らすための私的な善意を強調させることだと感じている
日本におけるボランティアの在り方って考え直すべき
0627ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/16(木) 10:32:40.43ID:7PpL//Ab
>>624
俺がうらないの言いたいことちんぷんかんぷんだから別の話にとんだだけだよ
戦争をなくすためにはという話において倫理観の成熟や、教育の充実、経済格差の是正が必要だと考えてる
>>625
日本もまさにそれだったわけだしなあ
0631ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/16(木) 10:37:13.29ID:7PpL//Ab
べ、別に嬢がいやがることして店員にチクられて出禁になったわけじゃねえから！
0633ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/16(木) 10:38:08.26ID:7PpL//Ab
でもうらないもかわいいところあるよな
戦争で人が死ぬのはわいそうだから甲子園で決着つければいいなんてゲーム脳的な考え方できるんだから
0634ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/16(木) 10:40:01.89ID:7PpL//Ab
>>632
僕一夫一妻制に対しておかしいと思っているんですよ
別にメンズエステで彼女作ろうってわけではないけど男女とも色々な他のパートナーと交わっていいと思ってるんですよ
ちなNTR属性持ち
0638めがね ◆ahzUDZUKUc
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2018/08/16(木) 11:51:39.20ID:zakaTWVL
テスト
0639めがねのおっさん ◆kuzAkVWP86
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2018/08/16(木) 11:52:50.49ID:zakaTWVL
テスト
0640めがね ◆6swEcHH3ZE
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2018/08/16(木) 11:53:22.55ID:zakaTWVL
テスト
0645Classical名無しさん
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2018/08/16(木) 23:12:59.18ID:SE3rZSG+
うらない京は？
ぶちのめしてやるから出ておいで。
0647Classical名無しさん
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2018/08/16(木) 23:29:26.02ID:SE3rZSG+
だめだ、ゆっきーは可愛いから食指が動かない
0649Classical名無しさん
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2018/08/16(木) 23:42:01.40ID:SE3rZSG+
そもそも｢うらないをやる前に俺をやれや ｣ って可笑しいだろ？
この台詞って奥に控えたボス的存在の壁になる者の言い草であって、ゆっきーはうらないより達者だろ？
少なくとも俺にはそう映っているんだが。
0651Classical名無しさん
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2018/08/16(木) 23:49:15.40ID:SE3rZSG+
そこで突っ込んでこないとダメじゃん
ゆっきー可愛いから力が入らないわ、またね
0653Classical名無しさん
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2018/08/16(木) 23:50:29.29ID:cxhxxHaC
一昨日来ました
0656Classical名無しさん
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2018/08/16(木) 23:56:52.60ID:cxhxxHaC
VIPで待ち人が来ないからと放ったらかしてクラウンに入り浸るコテについて
0657ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/16(木) 23:58:37.15ID:k2fHanGz
誰のことかわからないけどその人自身は自由自在であって縛り付ける倫理が個々に委ねられるのであればその人を縛る腐りは既に切られているのではないだろうか
0658Classical名無しさん
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2018/08/16(木) 23:59:48.82ID:H5MyC72A
妻子放ったらかしにして5ちゃんとソシャゲに精を出すクソみたいな固定について
0659Classical名無しさん
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2018/08/16(木) 23:59:50.04ID:cxhxxHaC
腐ってるんだな解った
0660ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/17(金) 00:01:47.00ID:2ybiDCwe
俺も塩なめにそんな感じのこと言われてなんとなくセンチメンタルな感情になったよ
でもそれって掲示板の正しい使い方なのかな
チャットルームならまだしも掲示板のいいところって時間を置いてもやりあえるところだしこれについてどう思うって考察も得られやすい
俺はクラウンもVIPもレス追ってるけどどちらも好きだ
0663霧 ◆/kiri/z5FE
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2018/08/17(金) 00:32:39.48ID:A0k3HO62
寝る前に読みに来たらゆっきーさんおセンチでわろた
いろんなスレ同時進行できるのすごいと思うよ
あと戦争はどんな形であれ民衆のことを考えればやらないのが一番いいと思います
0665ロジカル・ラグナロク
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2018/08/17(金) 03:03:28.36ID:5h48dWmN
>>609
> 嫉妬（経済格差）がもたらすのは資本家への攻撃だし、

日本を見てると格差の中で自分より更に下位の弱者を叩くことによって自分を強者の側と錯覚してアイデンティティを支えてるやつが少なくない
0666びーどっと ◆00ZxoSEUZs
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2018/08/17(金) 07:24:54.24ID:dg9gapTF
国民が貧乏になると、たとえば生活保護受給者とかを叩く人間が増えるけど
それは経済学でいうとこの揺り戻しみたいな概念に必要なファクターであるような気がする
生活保護を叩いてる人たちってナマポ制度を無くしてほしいというよりむしろ一般労働者の賃金を上げろと言ってる(本人たちがそう自覚してるかはともかく)わけだし。
ドリルじゃなくて穴が欲しい的な。
0667ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/17(金) 07:56:23.68ID:75MxYrer
賃金を上げろって裏返しなわけだけど最低賃金と生活保護が逆転しているという欺瞞に対して賃金をあげろとは言わず生活保護を下げろって言う馬鹿げた主張が散見される
公務員の給与を下げろという主張も同じ
もちろん財界の宣伝による賜物であってマスコミを使い刷り込んできたから
0668不可視のアイギス
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2018/08/18(土) 10:57:54.16ID:5I1Yt4Ov?PLT(33753)

びー君は今年こそ卒業できそう？今年6年目だから今年失敗したら、びー君の人生の6年間は失敗という結果になるけど大丈夫なの？？
0669Classical名無しさん
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2018/08/18(土) 14:56:20.10ID:LC811VZp
「大丈夫なの？」ってかまってちゃんブスから上から目線で言われててクソ笑。
0670びーどっと ◆00ZxoSEUZs
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2018/08/18(土) 15:02:25.25ID:usQLn4GY
お前はこれまで、そしてこれからの時間すべてが失敗だろうが(自殺教唆)
0671Classical名無しさん
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2018/08/18(土) 15:14:45.80ID:LC811VZp
>>670
頑張れよ！
0672Classical名無しさん
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2018/08/18(土) 15:29:00.88ID:LC811VZp
「戦争」と「戦闘」が違うのはわかるよな。

んじゃ「武器」と「核」が違う理由もわかるだろ？

なら、「戦争」が起こる理由にアイデンティティポリティクスを持ち出すうらないがウンコなのもわかるはずだ。
0674Classical名無しさん
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2018/08/18(土) 16:21:22.06ID:B9wcNgW0
ホンイキで屁をこいたらウェッティな音がした
恐る恐るパンツを確認したら案の定、実が出てた
最悪な週末だ
0675塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/18(土) 18:14:59.20ID:rX+8T77o
うらない京は？(´・ω・`)
0682 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/19(日) 01:48:08.05ID:7BzXFi9Y
>>658
5ちゃんでもソシャゲでも風俗でも何でもいいから放っておいて欲しい妻子からみたら理想的な方かと
0683 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/19(日) 01:51:47.23ID:7BzXFi9Y
戦争について語るたってこの中で戦争経験してる奴おらんだろ
実際に食べてもいない料理を知識だけで感想語らせるくらいの説得力って楽しいか？
まだ黒歴史の暴露でもしてもらう方が実用的なんだが
0684 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/19(日) 01:52:51.61ID:7BzXFi9Y
考古学者の皆さん謝るからそんな怒んないでよ
0686塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/19(日) 05:03:19.14ID:adN7mikY
その料理を食べたことある人、70代以上のジジババしかおらんがな(´・ω・`)
0687塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/19(日) 05:24:15.48ID:adN7mikY
これに対する4つの反応(´・ω・`)

①戦争経験者が死んでいくから、歴史が繰り返すんやろなあ
②その料理、試しにもう一回食べてみようぜ
③愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。経験無しで語れない奴はグッシャグシャだー！ヒャッハー
④いや？自衛隊のイラクでの後方支援は戦争だが？（前提に疑問を投げかける）
0688ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/19(日) 08:48:31.16ID:SLTEnggh
想像することが大事なんだよなあ
経験が大事なら経験者の話を伝え聞いた者がさらに伝えればいいし現代に戦争がなくなったわけではないからそういうの調べてもいいし
忘れることは繰り返すことだし政府が戦争したいってなってるときに経験したことがないからわかりません。とりあえずやってみる？とはならないから僕は戦争の知識を戦争しないために使う
0689 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/19(日) 09:28:16.10ID:Yd1W+wjF
全員が全員ゆっきーだったら戦争なんて起こらないだろうけれど実際には塩なめさんの②を選ぶ奴も多数いるんだろうな

全員が全員ゆっきーだったら戦争より先に人類滅んじゃうけれどそれはまた別の話として
0690 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/19(日) 09:30:25.87ID:Yd1W+wjF
あ、丸付き数字が?になってーら
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