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名無し＆コテ雑inラウンジクラシック　Part2
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0101ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 00:15:17.04ID:+psFgjN3
ちょっと読んでみた
暴言と暴力の話は面白い
子育てで暴力を正としたAOIの発言はよく覚えているからそのへんを掘り下げよう
0103麦 ◆MUGI/AIUgo
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2018/08/02(木) 04:51:53.15ID:5MG46zXs
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ時代背景にも因るんでしょうね
軍事主義の時代ではありませんから

体罰やパワハラの時代でもなくなってゆくんでしょうね

鷺鶿雪立たつ同色にあらず
0104 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 07:58:16.74ID:HFU/4w4b
「認識の相違」の顕著な例が現れましたよ塩なめさん
0105 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 08:16:16.69ID:HFU/4w4b
主題は
痛みを「体感」したことが無い人間に言葉や視覚的要素による説明だけで正しく認識させる事ができるか
ですかね

歪曲した解釈してる人は

・「暴力」と「体罰」を同一視している
・問答無用でぶん殴るもんだと思っている
・利己的な理由で痛みを与えてると思っている
・「愛の鞭」という理不尽なもんに迷惑を被ったことがある

いずれかに該当してると思われ
0106 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 08:17:54.08ID:HFU/4w4b
危ないから子供達にカッターで鉛筆を削らせるの禁止
とかアホでしょ
0107麦 ◆MUGI/AIUgo
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2018/08/02(木) 08:33:56.99ID:5MG46zXs
>>105
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ日頃のアオイさんを観察していた
とかとかｗｗｗ
0109 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 09:24:34.04ID:HFU/4w4b
ほらね。抽象的でしょ
これ「体罰は暴力と等しいか」みたいなすり合わせが必要なんですよ
「あれは体罰だけどこれは体罰じゃない」とかも
0110オロナミン
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2018/08/02(木) 09:31:51.06ID:au7uYxH1
(*^-^*)ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ( ^)o(^ )(@_@)(*´ω｀*)
0111オロナミン
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2018/08/02(木) 09:36:33.92ID:au7uYxH1
体罰＝暴力でしょ
0112麦 ◆MUGI/AIUgo
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2018/08/02(木) 09:46:21.18ID:5MG46zXs
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚアオイさんドヤ顔ですがｗ

議論とは、矛盾が無いように、
複数の人が意見を出し合って積み上げていくものだと以前まんちゃに教えて頂きました
0113 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 09:56:34.19ID:HFU/4w4b
「言葉の暴力」とかアレ明らかに体罰では無いのでイコールにならないっしょ
トマト＝野菜
みたいなことになっております
0114ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 10:00:01.86ID:savu51kh
バケツ持たせて廊下にたたせるのは暴力じゃないっていいたいのか？
0115ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 10:03:31.94ID:savu51kh
前話したときは「叩くのが当たり前。叩かないやつは親としてダメ」くらいに主張してたと思うんだけど叩くのはダメって気付いたのかな
0116オロナミン
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2018/08/02(木) 10:03:31.94ID:au7uYxH1
肉体的暴力⊃体罰でしょ
0117 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 10:03:38.51ID:HFU/4w4b
例えば悪い行いをした生徒に対して「廊下に立たせる」「正座をさせる」という行為は
身体に罰を与えるすなわち体罰ですが、これは暴力でしょうか

・暴力である
・暴力ではない
・そもそも前提で挙げているものが体罰ではない

などの回答が思い浮かびますがそれぞれ理由が聞きたいものです


って書いていたらゆっきーさんの書き込みがありましたよ
0119 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 10:07:37.44ID:HFU/4w4b
叩く必要性が無いのに叩いたらダメだけど
叩く必要性があるのに叩かないのはダメでしょ
0120ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 10:11:38.43ID:savu51kh
ダメだよ
叩く必要があるときを緊急避難のときと定義するなら構わない
0121 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 10:13:08.11ID:HFU/4w4b
口で諭しても言うこと聞かないようなクソガキを世に放出するくらいなら
テメーの手を汚してでもキチンと躾けておけよバカ親が

ってだけなので人からの注意をキチンと聞く良い子ちゃんには無縁の話なんじゃないすかね

>>120
緊急避難って例えばどういう状況？
0122ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 10:15:37.43ID:savu51kh
たとえば車に轢かれかけている時に服を引っ張って助けるような意味合い
0123 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 10:19:46.83ID:HFU/4w4b
>>122
もはやそれ叩いてないけれど
ゆっきーは人の服をひっぱることが暴力だと思ってるから大差ないんだね
0124オロナミン
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2018/08/02(木) 10:20:47.37ID:au7uYxH1
体罰を行うことを「手を汚す」と表現するってことは、それが正義ではないと思ってるってことでいいの？
0125オロナミン
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2018/08/02(木) 10:21:56.64ID:au7uYxH1
なんかイマイチ何が言いたいのか見えてこないな
0126ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 10:22:56.47ID:savu51kh
他はダメです
公共の場で騒いだから叩いたり、友達を叩いたから叩いたりしてはいけません
0127ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 10:28:05.81ID:savu51kh
親も人間だからイライラもするでしょう
しかし手をあげるのはいけません
カッとして手をあげたわけではない。という主張も受け付けません
それ拷問の手口ですから
0128オロナミン
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2018/08/02(木) 10:29:42.53ID:au7uYxH1
>>127
怒鳴りつけるのはセーフなん？
0130 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 10:32:03.23ID:HFU/4w4b
>>124
「それが正義ではないと思ってる」ような奴だから必要性がある時にも叩かないんでしょ
「お前がそれを手を汚すような行為だと思ってるなら喜んで手を汚しやがれ」ってことです

>>126
ダメだと思ってるなら他の手段で公共の場で騒がないようにしたり友達叩かないようにしろよ
改善すればそれでいいし、しないなら責任放棄のバカ親だろ
0133ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 10:35:17.89ID:savu51kh
殴られて育ってきた親は殴ることが教育と勘違いしているケースが非常に多くあります
これを暴力の連鎖といいます
0134オロナミン
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2018/08/02(木) 10:41:12.92ID:au7uYxH1
つまりアオイ君は、言葉による叱責やお説教で済むならそれでもいいけど
それのみで子供を正しい方向に導けない場合は、教育的手法の一つとしての体罰は許容されてしかるべきである
というようなことを言いたいのかな

それなら話は分かるんだけど、その場合>>105の主題の意味がよく分からなくなる
>>105を読むとアオイ君は「肉体的な痛みを伴わない教育では子供に正しい道徳や倫理を身に付けさせることはできない」と言ってるように見える
実際のところどうなの？
アオイ君は、肉体的な痛み(つまり体罰)なしでは子供に正しい教育を施すことはできないと考えてるの？
0135 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 10:41:15.52ID:HFU/4w4b
>>132
そんなー
スパイを自白させたい時なんかにはどうしたらいいんだ

>>133
それ不当な暴力の話でしょ
「自分が殴られても仕方の無いことをした」
って反省できるような教育してたらそんなことにはならんよ
0136不可視のアイギス
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2018/08/02(木) 10:44:15.64ID:zMvo7WJH?PLT(33753)

私子供のころ兄からいつも暴力ふるわれてたけど今訴えたら勝てると思う？
エアーガンだっけ？あれでまぶたを撃たれて失明しかけた事もあるし。
流れるプールで流れを作る吸水口に押し付けられて溺れた事もあるし。
だから暴力は最低だと思う。
0137 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 10:44:55.50ID:HFU/4w4b
>>134
いや、考えていないが
痛みを知る必要性と体罰の必要性はイコールじゃないし
痛みを知る方法イコール体罰でもないし
0138ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 10:46:10.04ID:savu51kh
殴られないといけない行いなどありません
論理的思考を持つよう常に諭してください
0139ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 10:47:32.78ID:savu51kh
>>136
あなたの兄は親から毎日暴力を振るわれていませんでしたか？
その暴力が伝染し、より弱いあなたに向かったものと考えられます
あなたの親は屑です
屑から生まれたのがあなたなのです
0140 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 10:48:27.05ID:HFU/4w4b
>>136
証拠が残ってて揃ってて時効じゃなければ勝てるんじゃね？

>>138
諭せば誰でも論理的思考を持てるの？
0141 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 10:49:27.82ID:HFU/4w4b
他人の親をクズ呼ばわりするのは暴力だと思いまーす
0144 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 10:57:02.76ID:HFU/4w4b
暴力を知らずして暴力は語れない
0146 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 10:59:47.78ID:HFU/4w4b
「暴力はダメ」とか「暴力は最低」とか「暴力なんか語らなくていい」って語ってるじゃん
それ暴力がどんなもんかを知ってるからでしょ
0147ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 11:03:17.46ID:savu51kh
叩いたらいけません
これが全てです
叩く人は自己を正当化する理由がほしいだけなのです
そんなものありません
0148ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 11:06:16.70ID:savu51kh
叩いてもわからない大人にあなたは暴力を振るいますか？
子どもはあなたの所有物ではなく、生来人権を持つあなたと同じ人なのです
叩いてはいけません
0149 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 11:10:18.34ID:HFU/4w4b
わたしゃ言葉には言葉で、武器を持った相手には武器で、暴力振るわれたら暴力でお返しさせて頂きます
無抵抗主義な方は好きなだけ搾取されれば良いですがそれを他者に押し付けるのやめて下さい
それってある種の暴力です
0150ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 11:12:05.13ID:savu51kh
最近では公共の場で泣く赤ちゃんに対して文句をつける大人もいるそうです
恐らく暴力を受けてきた大人です
0151ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 11:13:39.58ID:savu51kh
>>149
別に君を矯正したいって思ってるわけじゃないよ
ここの人はどんな風な考えなのか気になるだけ
ラグナロクとかうらないとか塩なめとか
0152 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 11:17:39.53ID:HFU/4w4b
>>150
そういうのはアカンと思うよ
泣いてる子供に怒鳴っても心の傷が増えるだけだもん
そういうのは俺の中で「必要のない不当な暴力」です

>>151
それは俺も気になる
こういうのは相手を言い負かすよりも様々な意見や考えを交換することに意義があると
なのでゆっきーの考えを否定するつもりもない
0153ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 11:23:55.82ID:savu51kh
そうですね。多様な意見があってしかるべきです
僕は叩いてる人を見かけたら注意していますが、あなたは明らかに不当に叩いてる人を見つけたら注意しましょう
叩いている人は注意されないからエスカレートしていき、凄惨な事件に繋がっているのです
0154 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 11:31:09.14ID:HFU/4w4b
不当に叩いてる人に飛び蹴り喰らわせたところを注意されたらゆっきーだと思うようにしますね

注意した相手が「すいません。次からピコピコハンマーにします」と反省したら俺だと思ってください
0155 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 11:33:19.76ID:HFU/4w4b
ちなみにゆっきーは街で突然誰かにボコボコにされたりしても相手を注意するだけ？
それとも社会的制裁というか警察に通報したりはするのかな
0157 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 11:46:20.39ID:HFU/4w4b
どっちだよ

だったらセンスなんて無くてもいい！
上が革ジャン下がジャージになってもいいから俺は殴り返す
正当防衛を主張できる範囲で
0159 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 11:54:42.94ID:HFU/4w4b
これはアレですね
イジメですよイジメ
スレッド内の暴力を振るわれております

皆さーん！見てますかー！！
ゆっきーが、ゆっきーが俺にぼうりょ…ふえ…ふえ…うえーん（マジ泣き）
0160塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/02(木) 13:15:06.16ID:BFmmaDsd
最初に言いたいのが、世論や刑法で「暴力はいけないことだ」という共通認識が成り立っているのは、
性善説が正しいから、ではなくて、「政府」という巨大な暴力が小さな暴力を取り締まっているからに過ぎないんだよね

暴力を振るった人は警察にチクれば暴行罪で連行される、という保証があるから、塩なめさんたちは「暴力はいけないことだ」と言っていられる
けど、警察が無くなれば暴力は野放しになり、暴力団が民衆を支配するかもしれない

それは嫌だよね
だからどっかで暴力は必要になるんだけど、どこまでを一つの単位として見なすかによって、どこに暴力が必要なのか変わってくる
国を一つの単位と見なすなら暴力の担い手は軍隊や警察だし、家族を一つの単位と見なすなら、親が担い手になってもいいんじゃないかな(´・ω・`)
0161ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 13:17:46.14ID:savu51kh
そして「なぜ人を殺してはいけないのか」議論に発展するんですよね
知ってる
0162塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/02(木) 13:24:48.19ID:BFmmaDsd
で、このスレではゆっきーやオロナミンや不可視のアイギスや麦が、政府という「巨大な暴力」を行使して
アオイさんの主張する小さな暴力を取り締まっているような構図に見える(´・ω・`)

アオイさんは「暴力の中にも必要な暴力がある」と言っているだけで「全ての暴力が正当」だとは言っていないのに、
あたかも暴力肯定論者のように曲解されているところがそう

具体的にケースについての議論もあるけれど、いまのスレの状態は
最近よくある「ポリコレ棒で誰かがぶん殴られている」状況に似ている
0163ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 13:28:15.55ID:savu51kh
必要とする定義がはっきりしてないからでしょう
AOIの主張は「言葉でわからない場合殴って教える」ってことだったと思うんだけど今回は随分柔らかく書いてるからそう見えるだけ
暴力を許容するしないの価値観自体がそれぞれ違うからその線引きが塩なめにとっては容認できる範囲ってことだろ
0164塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/02(木) 13:32:29.51ID:BFmmaDsd
人を襲う犬を更生させる訓練士の愛 殺処分させないために厳しい指導
http://news.livedoor.com/article/detail/14229501/

この話題についてはぴったりな話題があって、半年くらい前になるけど、NHKの番組で犬の訓練士の特集番組があったんだよね
その訓練士は、もう殺処分する他ないような凶暴な犬を更正させる人なんだけど、しつけのために犬を何度もぶっ叩くんだよね
その衝撃的な映像が話題になって、どうしようもない犬に暴力を加えることは正しいのか、間違っているのか、みたいな議論が起こった(´・ω・`)

その時の映像がコレね
https://i.imgur.com/KJ3SJ0q.gifv

まあ犬と人間じゃ違うと言われるかもしれないけど犬に対して暴力を加えることに抵抗を持つ人も少なからず居るわけで(´・ω・`)
0165塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/02(木) 13:34:56.09ID:BFmmaDsd
>>163
人を殴ったりナイフで刺したりするような非行少年については殴って教えても構わないと思います(´・ω・`)
0166ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 13:41:07.57ID:savu51kh
これ参考になるわ

子供は、叩かれることで、同時に叩くことを学んでいきます。その子の問題解決の手法の1つに「相手を叩く」がインプットされるのです。
相手を叩くというのは、非常に原始的で手っ取り早い手段です。しかも効果がその場で得られやすい。それゆえ使う頻度が高まり、すぐに手が出るようになってしまいます。
0168ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 13:44:18.45ID:savu51kh
参考になる

叱るシーンとは、その場を正す目的以外に、親の問題解決能力を子供に披露する場でもあります。親が子供の問題行動で困っているからといって、叩いて解決しまっては元も子もありません。
「困ったら、こうやって力で押し切ればいいんだ」と教えているようなもの。うっかり手が出そうになったら、「叩いても効果はない。効果がないばかりか、悪影響だ」と、強く自制する気持ちを持つことが必要です。
0169塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/02(木) 13:55:20.45ID:BFmmaDsd
何だろう、ゆっきーのポリシーの発表会を見ているような感じ
ゆっきー自身は自分のポリシーを誇らしく思っているんだろうけど

ゆっきーって子持ちなんだっけ？子供に手を出しそうになったこととか無いの？(´・ω・`)
0170塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/02(木) 13:57:52.01ID:BFmmaDsd
暴力という言葉の捉え方の話と、暴力をどこまで許容(禁止)するかという話、混ざっているような気がするね
この二つは分けられないものだと言われればそのとおりな気もするけども(´・ω・`)
0172塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/02(木) 14:01:14.26ID:BFmmaDsd
>>171
そういう時に、本で読んだ>>166や>>168みたいな内容を思い出して、手を出すのを思いとどまったりするわけかな(´・ω・`)
0173ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 14:02:39.55ID:savu51kh
親だって人ですし、はじめての子育ては誰かに教わりながらやる時代でもありません
カッとなって手をあげてしまった、子どもを否定するような言葉をぶつけてしまった
こんなことはままあることです
しかしそれは間違いであり、言い訳せずに認めましょう
その上で自らを許すことが大切です
そうしていくことで次第に親としての倫理観が成熟していくのです
0174ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 14:05:53.29ID:savu51kh
>>172
基本的に子どもは理不尽なものだからとんでもないことしたりするよね
それをみたときにカッとなるのも当たり前なことで、夫婦とか大人同士でも当てはまるんだけどそうなったときは数秒フリーズすること
もちろん危険が伴っているときは危険の排除をしてから
カッとなってるときは状況判断が著しく低下しているので、落ち着いてからことに当たりましょう
0175不可視のアイギス
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2018/08/02(木) 14:08:31.38ID:53rc6ff2
暴力を容認するアオイは吊るし上げて殺せー！
暴力を容認するアオイは切り刻んで殺せー！
(」・ω・)」ギロチン！(／・ω・)／ギロチン！
(」・ω・)」ギロチン！(／・ω・)／ギロチン！
0176ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 14:11:58.10ID:savu51kh
このように暴力を受け育ってきた子どもは暴力で解決しようとするのです
0177塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/02(木) 14:12:27.85ID:BFmmaDsd
子供に手を出すのを思いとどまったり、子供に手をあげてしまったことを後悔するのって、
良い両親や本からインストールされた倫理観とかじゃなくて、子供がおびえる顔だと思うんだよね
と思ったけどそうでもないのかな

やっぱり父親ロールプレイの延長なのかな、子供に手をあげることを躊躇うのって(´・ω・`)
0179塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/02(木) 14:16:15.80ID:BFmmaDsd
いない、想像で言ってるだけ(´・ω・`)
0181塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/02(木) 14:19:54.88ID:BFmmaDsd
叩かれた記憶はあまりないね、羊水が腐ってから生まれたから、どちらかというと甘やかされたし(´・ω・`)
0183塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/02(木) 14:23:29.23ID:BFmmaDsd
子育てした経験も叩かれた経験もない人の言うことは参考にならないってこと？
塩なめさんは子育てについて言っていることって>>165くらいしかないけど(´・ω・`)
0184ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 14:39:55.86ID:savu51kh
実際のところ手をあげてるの？ってことだから気にしないでいいよ
0185塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG
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2018/08/02(木) 14:45:38.84ID:BFmmaDsd
「痛みを「体感」したことが無い人間に言葉や視覚的要素による説明だけで正しく認識させる事ができるか」

痛みを知らないゆえに他人に痛みを与えて続けるような人(または子供)のことを想定しているのかな？
つまりすでに暴力を振るっている人(または子供)に暴力で分からせるかどうかって話なのかな(´・ω・`)
0186ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 14:51:56.62ID:savu51kh
「人を殴ってはいけません！！！！！！！(ﾎﾞｺｫ)」ってなんか面白いよね
0188 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 15:22:26.82ID:HFU/4w4b
>>170
そのような「混在」を「抽象的になる」と称したんだけどわかってくれますかね？
なんとなくでも感覚的にでも
0189ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 16:45:39.59ID:obYcVHCK
>>155
殴られたら殴り返さず通報します
もちろん命に関わりそうな場合には反撃します
以上
0190 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 17:00:47.02ID:HFU/4w4b
>>189
刑務所に服役させるってのは廊下に立たせる以上に暴力ではない？
0192 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 17:12:07.84ID:HFU/4w4b
そういう認識は無いってことね
あいしー
0193ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 17:13:07.44ID:obYcVHCK
暴行罪が親告罪だとしたらその理論はなりたつのかもしれないが暴行罪は親告罪じゃないんだよ？
アンダースタンド？
0194 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 17:18:19.02ID:HFU/4w4b
つまり自分の子が他の子を暴行したら即通報だね
0196 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 17:24:40.90ID:HFU/4w4b
？
通報と告訴を履き違えるわけじゃないよね？
0197ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 17:25:04.45ID:obYcVHCK
こういうとんでも議論ってなんの意味があるんだろう
そんなに暴力を肯定したいのかな
法治国家において罪を犯したものは罰せられてその罰を暴力と呼んでるならそれでいいけど僕はそうは思ってないし
そこがずれている上で暴行したら子どもを即通報ってあげ足とりたいだけのように思える
0198ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 17:28:31.28ID:obYcVHCK
司法を暴力装置と考えてるの？
そうでないと論理的におかしいけどそれでいいの？
0199ゆっきー ◆h89zra/.qFo6
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2018/08/02(木) 17:30:45.90ID:obYcVHCK
死刑を執行したら国民も殺人が認められるという意味なのか……？
0200 ◆Aoi3/K.jr2
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2018/08/02(木) 17:35:10.64ID:HFU/4w4b
いや、自分の子供だろうが罪を犯したら罰せられるのが当然ですよねって話ですけど
それがそんなにトンデモなことなんですか？
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