【避難所】フィギュアスケートを占う26【雑談ﾒｲﾝ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※テンプレ
雑談メインの占いスレです
スケ板避難所もありますが、雑談ウザーな人もいるかもなので分けてみました
ここはフィギュアスケート全般を扱います
雑談メインとはいえ、占いと無関係な特定の話題が続く場合はファンスレや専門スレもご利用下さい
☆他sage禁止☆
次スレは>>970が立てて下さい
>>970がいなければ>>980がスレ立て宣言してから立てて下さい
前スレ
【避難所】フィギュアスケートを占う25【雑談ﾒｲﾝ】
http://rio2016.5ch.n...ntrance2/1509437065/http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/entrance2/1510659043 <日本選手 振付師>
宮本賢二 1978年11月6日
阿部奈々美 1972年10月11日
松浦功 1976年11月14日
シェイ＝リーン・ボーン 1976年1月24日
マリナ・ズエワ 1956年4月9日
ジェフリー・バトル 1982年9月1日 カナダ スムースロックフォールズ
デヴィッド・ウィルソン 1966年5月25日
パスカーレ・カメレンゴ 1966年4月14日
ステファン・ランビエール 1985年4月2日/8時1分 スイスMartigny
トム・ディクソン 1962年7月14日
チャーリー・ホワイト 1987年10月24日
キャシー・リード 1987年6月5日 Kalamazoo, Michigan
マッシモ・スカリ 1979 年12月11日
<海外選手コーチ>
アレクセイ・ミーシン 1941年3月8日 （プルシェンコ、トゥクタミシュワ）
エレーナ・ゲールマノヴナ・ボドレゾワ 1963年5月21日 （コフトゥン、ソトニコワ、ピトキーエフ）
インナ・ゴンチャレンコ 1968年12月1日 （ラジオノワ、ヴォロノフ）
ミヒャエル・フース 1969年9月2日 （コストナー、ベルネル）
フランク・キャロル 1938年7月11日 （GG、Dテン）
マーク・ミッチェル 1968年5月2日 （マイナー）
ラファエル・アルトゥニアン 1957年7月5日 （リッポン、ワグナー、ネイサン）
ナディア・カナエワ 1982年2月9日 （ネイサン）
ジョン・ニックス 1929年4月22日 （ワグナー）
トム・ザカライセック 1963年12月10日 （アーロン、ザワツキー）
ピーター・オペガード 1959年8月23日 （ザン）
エテリ・トゥトベリーゼ 1974年2月24日 （ツルスカヤ、メドベデワ）
エフゲニー・ルカビティン 1977年2月26日 (メンショフ、レオノワ、アリッサ）
アレクセイ・ウルマノフ 1973年11月17日 （リプニツカヤ、ヴァシリエフス)
申恵淑（シン・ヘスク） 1957年11月29日 （キムヨナ）
許兆暁 1965年3月30日 （ボーヤン) 国際スケート連盟（ISU） 1892年7月23日 スイス ローザンヌ
公益財団法人日本スケート連盟（JSF）1929年11月23日 東京都渋谷区
<連盟関係者>
オッタビオ・チンクアンタ（IOC委員、ISU会長） 1938年8月15日
ペーター・クリック（ISUスポーツ局長） 1944年1月31日
デヴィッド・ドレ（ISU副会長フィギュア担当） 1940年8月9日
平松純子（ISU理事、JOC理事） 1942年11月1日
岡崎真（ISUテクニカル・スペシャリスト） 1976年5月8日
城田憲子（ISUレフェリー&ジャッジ） 1946年7月4日
天野真（ISUテクニカル・スペシャリスト） 1973年5月13日
福留富枝（ISUジャッジ＆福岡スケート連盟理事長） 1951年6月30日
小塚あゆみ（ISUジャッジ） 1965年5月29日
イ・ジフィ（Rhee Chihee 韓国連盟の委員＆国際審判） 1962年8月27日
朴美姫（キムヨナの母） 新暦 1959年12月14日 (先勝)
橋本聖子（JSF会長）1964年10月5日 北海道安平町
伊東秀仁（JSFフィギュア委員長） 1961年7月6日
佐野稔（JSF理事）1955年6月3日
小林芳子（フィギュア強化部長）1955年12月23日
株式会社CIC 1999年4月1日/10時頃(登記時間)東京都港区 さてGPS終わって一段落だけど、
五輪代表候補は宮原・樋口・三原・坂本の４人で固まったと見ていいかな
樋口と、（出られたら）宮原は、ファイナルの結果次第で優位に立てる
後は全日本でのこの４人の結果で決まるでしょう お遊びイエスノータロット
宮原はファイナル行くことになる？
正位置五枚
メドベWDで繰り上がり当選しそう 前スレのこの占いだけど、過去の行い云々ってとこで宮原は努力したからってレスがあったけど
選手は皆努力してるし、あのジャンプのまま高得点に満足してきた彼女の行いは良いと言えるのかな
戦績は周囲の力が大きいとはいえ、ライト〜一般層にもうっすらあった競技自体の出来レース感を
よりはっきりさせたという意味では長期的に見て宮原本人以外にもマイナスの影響が出るのでは
＞ 967 Classical名無しさん sage ▼ 2017/11/27(月) 14:29:42.65 ID:md0+0lgJ
＞>>961
＞うん木海バブルの恩恵は受けてると思う
＞あと太土アッパースクエア、過去の総決算の意味だけどやっぱりこれが吉と出るのかなと思った
＞過去の行いが好ましければ結果が得られる、好ましくなければ転落する
＞でも基本的に土星アッパースクエアは運気は最高点、真央が受けた土星ロアースクエアは最下点なので
>>1
スレ立て乙です というか、今回土星が絡んでる選手他にもいるでしょ
三原と本田がｔ土星ｎ太陽トライン
宮原がｔ土星ｎ太陽スクエア
比べればどう考えてもトラインの方が良いのは確か
ソチシーズンのコスも土星スクエアだったけど、オーブがかなり
影響してて、スクエアの場合タイトな程悪く影響するんだよ
アッパーだろうがその辺は関係ない。 本田はレポーター的な役割での五輪行きありそうだけど >>22
確かに基本的には土星トラインの方がいいと思う
宮原はその時期にワールド銀を取ったし
三原、真凛、ゴールド、
誕生日近くてｎ太ｔ土ｔ天のグラトラまで形成してる人らが五輪黄信号なのが気になる（ゴールドはもうアウトだけど）
案外五輪行かない人が勝ち組だったり？とか思うと怖い >>21
宮原自身が自分の得点やジャンプをどう思ってるかは分からんけどそれとは別に努力してきたのは事実なんだから、過去の行いって意味では良いんじゃないの >>24
木原も誕生日が近い
三原と同じ日
一応五輪候補ではある
厳しい 前スレで橋本の話しながら浅田の休養をディスッてた人
10年も枠取りしてきた選手が休養するのすら叩かなきゃ気がすまいのかしら？最低だね 努力はみんなしてるし土星スクエアだけではそんなにいいと思えない
他にも強力な援護があれば報われるという意味もあると思うけど
やっぱりソフアスや合と違ってスクエアだし若い人に土星は重くキツい >>23
現役選手がレポーターやるなんてことあるのかね
そのシーズンの試合がほぼ終わってれば有りなのかな >>28
結局誰の事言ってるのか分からなかった
そもそも言ってる事が意味不明だったし レポーターあるとしても望結さらの方じゃない？
真凜はスタジオゲストとかコメンテーター？ならあるかもね >>33
それでも有り得ないでしょー
自分も現役で、しかも出場を争ったライバル達が出てる大会でゲストやコメンテーターなんて普通なら屈辱だと思うけと でもワールド選ばれなければ実質シーズンオフだからなぁ
佳菜子は現地リポーター決定でしょうね
特に食レポｗ 国際情勢でいうとリオ五輪以上の悪さだと思うけど女性行くかな？
今政府が在韓邦人退避計画練ってるレベルだし
バラエティの仕事もあるし、日本でスタジオ収録に出演する方がはるかにおいしいね こういうことになるよ
星売らない
3回前の五輪の再来か
ミハエル・ドワン・・・美野原ともこ
エミレイ・フーズ・・・ほんのり・まりね
この意味わかるね、直前に・・・ >>28
浅田の話なんて出てた？
高橋は聖子に優遇されている→聖子は城田の傀儡だから城田が影の女王
みたいな意味不明の陰謀論しか読み取れなかったけど >>38
宮原ドタキャンで真凜が出場ってことかな
怪我再発ってこと？ >>39
これでしょ
誰かさんが真央で、コツコツ頑張ってきたのが宮原を指してるよ
休養を悪しざまに語るとかニワカもいいところ
984 Classical名無しさん ▼ 2017/11/27(月) 17:12:53.13 ID:ARlj1CaN [2回目]
誰かさんが自分の都合で出たり入ったりしてた時もコツコツ頑張って来たんだし報われるよ
ベースの地力は運では埋まらないくらい全日本じゃ格上でしょう >>38
トリノ五輪で棄権したクワンが宮原で、補欠から繰り上がったエミリーヒューズが真凛ってことかな
そうなると三原は代表漏れして補欠順位も2位以下ってこと？
もしくは樋口が代表漏れ？ >>42
まあソチニワカからすると自分たちがフィギュアハマったころに真央は休養で
２年だけやって引退だから好き勝手に出たり入ったりしてるように見える人もいるのかもね
その前に殆ど解禁賞もので、８年はGPSからワールドまでびっしり出てたことも知らないんだろう いくらニワカでも真央がずっと試合の出てた事を知らないバカはいないと思うよ 試合に出てるのは知ってたとしても、ソチまではレベル低いから楽だった〜とか言ってるのがソチニワカよ 今年シニアデビューしたジュニアの表彰に上がったトップクラスでグランプリシリーズで表彰台逃したの
真凜だけってことになるのかな
鳴り物入りだったのにやっぱりどこか油断してたのかもね 真凜の五輪行きに太鼓判押してたのはソラリタさんだったね
運勢的にはいかない方がおかしいくらいの豪華なホロだって
その頃注目されるホロなら、別の仕事ででも目立ってるのかもよ 現役が話題になってると必ずわらわらと湧いてきて
「真央はもっとすごかった」「真央の時代のレベルはこんなもんじゃなかった」
「真央が一人で枠取りしていた」「真央が天才と知らないのはソチニワカだけ」
etcと真央信仰をぶちまけてる人はなんなの？ 真凛の注目運があるとしたらもしかしたら時期的に五輪じゃなくて四大陸で優勝するとか？
今回台湾だっけ？だったら凄く向こうで人気出そうじゃない？ このところの高橋sageを見てて思い出したけど
高橋は現役を退いたら消えるとか
氷艶の頃高橋や荒川の運勢が悪いからUSMが窮地に立たされるという占いがあったけど全然当たってなかったね
あれもソラリタさんじゃなかったっけ？ >>51
984 Classical名無しさん ▼ 2017/11/27(月) 17:12:53.13 ID:ARlj1CaN [2回目]
誰かさんが自分の都合で出たり入ったりしてた時もコツコツ頑張って来たんだし報われるよ
ベースの地力は運では埋まらないくらい全日本じゃ格上でしょう
つまりこれは真央じゃなくて現役の誰かの話ってことかしら？
努力する宮原さんに対してろくに努力もしてない格下の選手ってだれ？
それにあなたはずいぶん話を盛るのね
誰も真央一人が枠取りしたとか真央が天才だとか言ってないと思うけど？ >>52
台湾でも真凛は全然美人じゃないよ
まぁ日本で押してる子だからと
台湾メディアが取り上げるかも知れないけどね >>50
織田は全日本後に引退したから
引退してレポーターや解説者としてやっていきたいなら余計なプライドはいらないよ >>53
ソラリタさんっていつからか露骨に高橋アンチになってるからな
現役追い出されたら消えるには驚いた
まるで犯罪者扱い 今の時期引退してるスケーターの話したい人は
別スレ立ててもいいんじゃない？ >>55
でも中華はじめアジア圏けっこう人気あるよ真凜
動画にもよくコメついてるし
台湾てジャニといいアイドルといい日本の話題のものにはすぐ食いつくからあり得るかも >>54
これって羽生の事じゃね？
男子のエースだけど病気や怪我で出ない試合あったし >>57
実際犯罪者に近いんじゃない？
飲酒を禁止されている選手村で酒盛りしながら夫も子供もいるスケ連会長と指を絡ませつつ不倫キス
「オトナとオトナがふざけただけ」という弁明もふざけたものだった
あの騒動は海外でもキス写真付きでニュースになったから
日本を代表するオリンピック選手とスケ連会長がこんな人種で本当に恥ずかしいと思ったよ >>38
こういう分かりにくい書き方するのって何で？ >>61
大体あれだけ人がいるんだから普通は誰か止めるよね
でもみんな後ろで笑ってみてたし、多分ヤレヤレ状態だったんだろう
他の役員や選手は顔出しにしなかったのは、写真売り込んだ人間にとってはセクハラ幇助に問われるのが不味かったんだろう 61はパワハラというワードをご存知ないようで
権力を持った者がこういうマネをするのは今海外でも特にハリウッドで大問題になってますわ
スピスケ加藤条治も無理やりキスやられてますよたまたま彼との写真は流出しなかった（売らなかった）だけの違い
この手の写真は何らかの意図をもって出版社に持ち込んだ訳です案の定会長は入院までしてトンヅラですよ >>57
ソチ五輪での疑惑選考や橋本聖子とのあれを知るまでは
自分もゆるい高橋ファンだったよ
ソチ五輪にまつわるあれやこれやで高橋嫌いになったり
アンチ化した人たちって相当数いるよ バンクーバーでは現役の村主がコメンテーターで出てたよ
まあベテランだったからもあるけど >>65
高橋はもちろんのこと、オタですらもセクハラパワハラとは思っていないみたいだからね
何度も指摘されているけど普通ならもっと聖子を糾弾するはずでしょう
オタでさえ「デーがソチ代表になれたのは聖子のおかげだから、これ以上叩くのはやめよう」と考えたんじゃないの
高橋のことでは何でも過激になるオタが聖子に関してはあまりにも甘く、本当に異様だった >>64
聖子は高橋が「初恋の人に似てる」と言って日頃からベタベタしていたらしいから
キスだってあの時が初めてじゃなかったんでしょ。周囲は驚いてもいなかったよ じゃあなんであの写真高橋と聖子以外は顔隠して出したの？
普段からこの二人はこうなんで何も問題ないですよ〜ってことなら
堂々と後ろのお偉いさん達も顔出せばいいよね
あそこにいた人たちしかあの写真は撮れなかったんだから、売り込んだのもあの中の一人よね >>69
今も率先して聖子を叩く高橋ファンはいない
現在進行形で聖子擁護は続いてる
高橋のショーにも堂々と顔を出すし
いろいろな肩書きが増えてどんどん偉くなっていくね
ダメージになっていないのは高橋ファンのせいもあると思う >>69
普通にパワハラだと思ってるけど・・・
事を大きくしたくなくて黙った高橋に
なにを言えというの
完全にスケートと縁切るならありかもしれんが
ソチ選考だって小塚や織田は全日本で優勝か２位じゃないと
ダメなんじゃなかった？ >>71
そりゃ普段からこれは…って思ってても
聖子の手前口に出せずにいたんでしょ
顔を隠したのは雑誌側の判断なのでは？ >>71
スケ連やJOC内部では高橋＝聖子の愛人ということは公然の秘密でも
世間的に見ればただの不倫だし、世間が知れば怒りを買うこと必須だからでしょう
何で不倫行為を止めなかったのかととばっちりも食うだろうし
事実、悪いのは聖子と高橋なのに、周囲にいた人にやつあたりしてるデーオタも多いからね >>74
雑誌社はゲスなネタなんだからゲスな役員の顔もさらした方が面白いに決まってるよw
なんでそんな配慮する必要があるの
あそこには選手らしき人もいたし
売り込んだ時の取引条件で他の人間のの顔は隠したんでしょ
売り込んだ人間はあそこにいた人間は庇ってたのよね >>75
へえ悪いのは聖子と高橋で、自分達の顔を隠して出版社に売った人間は悪くないんだ
なんのためにそんなことしたのかね >>73
そうやってオタが黙っちゃったから、結局聖子は何のおとがめも受けずに出世していくんだよね
ソチシーズンは全般的な成績は織田の方がずっと上だったよ
そもそも高橋は五輪までにケガが治るという前提だったのに実際は治っていなかったからボロボロ
治ったという発言はウソだったということでしょう。国民を欺いて代表になったんだよね >>77
公然と不倫の愛人関係を続ける会長＆日の丸を背負う五輪代表選手。尊敬できると思いますか？
日本は内部告発ができないお国柄だけど、役員達は内心では二人を侮蔑していただろうね
だから味方に売られたりするんだよ >>80
なるほど
自分達の顔は隠して安全圏にいながら、選手のことは平気で売るような組織なんだスケ連ってのは
高橋以外にも色々と選手を売ってるのかもね〜いろんな方法で
あと織田は全日本4位だったからどちみち選考の対象外だよ 売られるようなことしたのは誰だって話だろ
そもそも他の選手はあんなことしないよ
他の競技も含めてね >>81
そこらへんも、回転の足りてる織田のクワドを刺して高橋のURは見逃しなど
さまざまな「疑惑の調整」が噂されている。あまりに見え透いていたので海外でも
「オダが全日本で台乗りしていたら日本スケ連はもっと困ったことになっただろう。
だからオダをちょっと下げておこうとしたのだろう」と見抜かれております >>82
だから売られるようなことをしたから売ったってんなんで隠れてコソコソやるのよ
堂々とこいつらが不快だから追い出したいって告発するでしょまともな組織なら
顔出さなかったのは自分達のやってる行為が卑しいという自覚があったからよ 参考までにソチの選考基準探してみた
男女ともに枠は３。選考基準は全日本選手権優勝選手が代表に決定、
２人目はＧＰファイナル日本人最上位メダリストと全日本２、３位から選考、
３人目は２番目の選考から漏れた選手と世界ランク上位３人、国際大会のシーズンベストスコア日本人上位３人から選考された。?
女子は全日本優勝の鈴木明子、全日本３位ながらＧＰファイナルを優勝していた浅田真央、
全日本２位の村上佳菜子が順当に選出。
男子は羽生結弦が全日本優勝。２位に町田樹、３位に小塚崇彦が入った。
町田はＧＰシリーズを連勝していることもあって小塚より優位で代表に決定。
３枠目は小塚と全日本５位ながら世界ランク、シーズンベストスコアが羽生に次ぐ２番手だった高橋大輔との争いに。
競技後のフィギュア委員会、スケート連盟理事会で高橋を推す声が多く、高橋が代表に決まった。
<https://m.sponichi.co.jp/sports/news/2017/06/23/kiji/20170623s00079000065000c.html>; >>84
ていうか写ってる人を隠したのは雑誌側じゃなくて写真を流した人って決めつけてるけど
証拠はあるの？
あなたの勝手な理屈でしょ
雑誌だって余計な揉め事避けたかったのかもしれないし
まあ私もあなたも憶測ですがね
真実は誰にもわからない
わかるのは二人がオリンピックの最中にキスしてたという事実だけ >>84
どんな事件だろうが内部告発者なんてたいてい顔を出さないよ
「恥ずかしくなければ顔を出して告発しろ」と圧力をかけるのは内部告発者への弾圧だ
腐った組織を守るのに都合が良い屁理屈 企業の内部告発でも発言者が匿名な例はいくらでもありますよ
ていうか多くの場合は匿名だろ
何されるかわからないし >>87
その内部告発とやらは、一体何を告発したかったわけ？
橋本聖子が若い男子選手にパワハラやってますとでもやりたかったの？
それならあそこで注意もせずに笑って見てた連中も同罪だよね 何故傍観者と当事者が同罪になるのか
見て見ぬふりも悪いかもけどやった本人の罪の重さと同じなわけない >>85
織田はソチシーズン、GPFで台乗りを果たしている
GPSも2戦とも台乗り、ネーベルホルンでは優勝。台乗りを逃したのは全日本だけ
それもクワドを織田だけ厳しく刺されるというやり方での結果だったから余計に疑惑がくすぶっている >>90
セクハラ、パワハラ幇助ならあたりまえでしょ
公益法人がパワハラ放置どころか後ろで囃し立ててましたーがなんだスルーされると思ってるの？
大体なんのためにあれだけの役員が同行してるのよ
選手を守るためにいるんでしょうが >>89
「枕営業による五輪代表選考の裏側」だろ ＜告発したかったこと
「通常、男子の選手をクン付けで呼ぶ橋本会長が、甘いマスクの高橋だけは『大ちゃん』と呼び、
多忙でも高橋の出場する大会には足を運んで、追っかけファンのようでした。
そのため、ソチ五輪代表の選考において、高橋が小塚崇彦と最後の席を争っていた際も、
協会内からは『会長の一声で（高橋に）決まりだろ』と言われたものでした」 音声出てるわけじゃないし囃し立ててるかなんてわからない
苦笑いかもね
まあ聖子自身の罪だし例え周りの人が盛り上げてたとしてもそれを裁ける人いないんじゃないスケ連には
聖子を裁く人も結局いなかったし
まあ周囲にとって驚くような話ではなかったんでしょ
告発者にとっては残念だったね >>93
で、誰がそれを告発したの？
この理由ならスピスケじゃなくてフィギュア側の人間に限定されるよね
あそこで後ろから囃し立ててたフィギュアの人間が
こっそり写真を撮ってこっそり文春に売り込みましたになるよね
だれだと思う？ はっきりいって誰でもいいよ
不倫キスしてた二人が汚い
一般はそう思うよ普通
あなたは写真売った人がいちばん悪いと思いたいみたいだけど
写真売った人は勇気ある告発者だって思う人も多いだろうよ ほら>>75で言ったとおりになってるｗ
＞何で不倫行為を止めなかったのかととばっちりも食うだろうし
＞事実、悪いのは聖子と高橋なのに、周囲にいた人にやつあたりしてるデーオタも多いからね あっ高橋は被害者か
じゃ汚いのは聖子一人だね
特に処分されていないことに深い闇を感じるよ あれだけの人間が笑って見てる前で不倫キスねえw
どうみても悪趣味なパワハラだね
で、フィギュアの誰があの写真を売ったんだと思う？ あの写真が出たのは聖子の内閣入りが噂されていた時期
高橋とのスキャンダルのせいか大臣の席はなくなったので、政敵の妨害だったという説はある
自民党も除名処分を検討していたから一時期はヤバかったな。政界から消されるところだった
ただ、政敵の妨害としても、あくまで今までの聖子と高橋の仲を利用されただけ 聖子を失脚させたくて高橋もついでに追い出したかった人 >>100
枕営業話から随分飛躍したのねw
政治家がついててスキャンダルとしてやったんなら、ちゃんと探偵にでももっと決定的な写真撮らせるんじゃないの、お粗末すぎ
なんであんなみんなが笑ってみてる明るい場所の写真なんか流すのよw
どっちにしてもあの場に、あの写真をこっそり撮って流した人間がいることには変わらないけどね 告発した人をそんなふうに突き止めて叩きまくろうとする人がいるってわかってるから匿名にするんだろ
たとえ正当な告発でも難癖つけてつるしあげ犯罪者のように扱うのが世の中の現実だからね
あなたのようにね >>98
被害者だったとはとても思えない
聖子は高橋のショーにも何日も続けて顔出してるし。あいかわらず密接な関係がうかがえます
セクハラの加害者と被害者の関係ならもっと距離を置くでしょうね >>103
だからさ、いったいなんの告発なのよ
一体あの写真で誰をどういうことで告発をしたかったと思ってるの？ 十分決定的だと思うけどね
オリンピック期間中飲酒禁止の場所で競技団体の会長が所属選手にキスとはね
逆にこれ以上衝撃的なシチュエーションはないと思うわ >>106
飲酒禁止の場所に役員が他にも大勢いましたが？
聖子に逆らえないっていうけど、それならそういう無能な役員はいなくてもいいってことよね >>105
素直にうけとれば会長が選手とデキてますよ
または会長が選手にキス強要してますよ
そんな人間が政治家であり競技団体会長でいいんですかってことじゃないの？ >>107
そうだね
別に全員排除でもよかったんじゃない？
実際は何も変わらなかったけど >>102
あくまで「そういう説がある」という話をしただけ
そしてあのネタが出た直後に聖子の内閣入りが流れていることも事実 >>108
そうね、でもパワハラなら高橋は完全に被害者よね
それなのに聖子を告発するための道具にされたんだよね
選手を守るのが連盟の仕事のはずなのにね >>109
そう思うわ
選手にセクハラ幇助してるくせに自分の顔は隠して選手を売るとか
人間としても屑だね >>111
だからそこがスケ連・JOC内部で「高橋は被害者と思われていなかった」決定的な証拠だと思うよ
高橋が本当に嫌がって聖子を拒否しているならさすがに関係者も考えるでしょ
いつもいちゃいちゃしていたという話だから合意の上なのは周知のことだったんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
