【避難所】フィギュアスケートを占う24【雑談ﾒｲﾝ】
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※テンプレ
雑談メインの占いスレです
スケ板避難所もありますが、雑談ウザーな人もいるかもなので分けてみました
ここはフィギュアスケート全般を扱います
雑談メインとはいえ、占いと無関係な特定の話題が続く場合はファンスレや専門スレもご利用下さい
他sage禁止
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前スレ
【避難所】フィギュアスケートを占う23【雑談ﾒｲﾝ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/entrance2/1507629389/ N杯の女子は今のフィギュアの悪いところを凝縮して見せられた気がした
その中でガッツを見せてくれた選手には感動したけど
男子は不思議と久々に爽快感のある試合だったかな >>739
2015年N杯の視聴率男子FSは18.0%
2016年N杯は羽生優勝でSP16.0%, FS13.5%
で、2014年N杯男子FS 17.2% …？
「年々視聴率が低下している」というのは無理があるのでは？
単に、おもしろい試合だったか誰が勝ったかが関係してるだけだと思うけど
これこそミスリーディングだね >>739
この、**で隠してる数値は何なの？
なんで隠す必要があるん？ >>744
隠されてるのではなく公表されなかったんだよ
公表されるのは良い数字で報道されるケースと、その一週間でその分野（フィギュアなら「スポーツ」）の
トップ10に入ったもののみだからそれ以下だったということ >>740
コスはともかくツルスカヤがあそこまで来ると予想してる人は少なかったかもね
宮原は怪我明け初戦にしてはまずまずだと思ってたけど >>739
年々19％〜16％と少しずつ視聴率が下がっていたと仮定して
今年の視聴率14％とか13％だったら確かに
「羽生には関係ない。年々フィギュア人気がなくなってるだけ」
といわれてもまあ説得力あるけど
今年のN杯は6.7％。一気に10％ほど低下してるんだが
これで「羽生は関係ない」と強弁するのはただのアンチの寝言だと思いますが
もうちょっと頭冷やして客観的になれば？ >>746
そうかな
ツルは高得点出せる選手として前から注目されてたよ
病気や怪我でなかなか上がらない時期もあったけど
今でさえやっと戻ってきた状態であれだよ
本調子になったらメドザギに近い存在になるはず >>746
ツルは昨シーズンの前半までダントツの平昌の金メダル候補と言われてた
ケガと身長の影響が抑えられればそこそこやるとは思ってた。 >>739
なんだ23.5%は浅田復帰中国杯優勝後で関心が高かった女子FSの数字だったのかw
捏造に近い印象操作だなww フランス杯って去年は大会スポンサーに愛想つかされてエリボンじゃなくなって
氷がすごいドロドロ溶けててレオノワとかが派手に自爆しちゃってたよね
中国杯で何だかツイてなかった三原さんと連戦の白岩さんはどんな運勢か気になる
特に三原さんはここで微妙な結果だと厳しくなるね…連盟は東西でそれぞれ樋口さんと宮原さん推しだし >>747
自分は739じゃないからごっちゃにされてもw
「羽生が全く人気無い」「羽生は視聴率に関係ない」とは思ってないしそういう主張もしてないよ
自分が指摘したのは725の記事が「女子FSの数字を羽生が取ったかのようなミスリーディングを行っている」
ということと「フィギュアの視聴率が低落傾向にある」ということ
今年は低落傾向＋羽生無しでより大きく影響が出たと考えてる
ちなみにN杯女子は浅田が優勝した年は全部20%超えてたから
2016年羽生優勝でFS13.5%はわりと深刻な数字だと思う まあ普通に見れば優勝ザギは確実
ザギが自爆すれば三原さん優勝チャンスだがあんまり自爆するのは現実的にないかなという感じ
三原さんは二位にはなると思うけどね
全日本は三原樋口が1位2位だと思うよ順位はどちらか
宮原さんは正直台乗り出来るか微妙なライン
真凛もいるしな >>750
元記事の>>725に「23.5%」なんて数値は出てないよ
元記事には最初から男子の視聴率（2015年：18％ 2016年：16％）しか書かれていません
で、今年の2017年は6.7％なので確かに大幅ダウンしている。その事実しか書かれていない
つまり、>>739が勝手に関係ない女子の数値を持ってきてミスリーディングしているだけ >>751
宮原押しでもやっぱりブランク1年でN杯が5位
よくやった方だけどあと1ヶ月で樋口三原ぐらいのレベルになるのは厳しい 宮原台乗り微妙でもジャッジの応援があったらわからないような >>752
「女子FSの数字を羽生が取ったかのようなミスリーディングを行っている」？？？
はぁ？
羽生欠場のＮＨＫ杯視聴率６・７％…２連覇から大幅ダウン
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000090-spnannex-ent
↑男子の視聴率の比較しかしてないじゃん
なにか幻が見えてるの？ >>753
>>755
全日本が「普通に」採点されたらそうだけど毎回、特に五輪シーズンはやりたい放題だからどうなるかね
N杯後の報道は宮原さんほぼ確定ってお達しに見えた…中庭も物凄いage記事出してたし
計算苦手なジャッジが混じっててうっかりｗ実力通りの結果になるといいけど >>711
ツイッターの仕組み知らないアンチはこれだから
自分がフォローしてる人のつぶやきか、その人がRTした物しかTLに上がってこなくて目に留まることなんて無し
高橋がイヤならデーオタいっさいフォローしないか、自分で見に行かなきゃいい話だ
自らヲチしに行ってるくせにイチャモンも大概にしなw >>754 >>757
ほうほうスポニチは記事をしれっと訂正してたんだねw
訂正したこと自体はよいことだ
23.5%を明記していたのは事実だからキャッシュを貼っておくね
（yahooのはキャッシュもないのでyahooの元記事のスポニチの方）
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-Ais2iw2sn8J:https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/11/13/kiji/20171113s00041000135000c.html
http://archive.fo/Fp7sC
ちなみにお昼頃725と同URLのyahooの記事をソースに立った芸スポスレも23.5%となっている
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510542121/ >>760
なるほど、最初は記載があったのね。了解。凸があったのだろうけど訂正されたのはいいことだねｗ ツルスカヤいいね
メドベもザギトワも不安定なところあるからツルスカヤ押せばいいのに
樋口GPF出場濃厚かと思いきやスケアメの結果次第では無理かも
1位ワグナー、2位ツルスカヤだと合計点勝負で負けちゃうかも
ソツコワはフランス杯が激戦（オズモンド、ザギトワ、三原）だから厳しいと思う 2013全日本の鈴木215とかあったもんね
あの時占いどうだったんだろうか
ジャッジを占えればいいんだけどもな >>760
へ〜そういう時だけはちゃんと訂正するんだな
羽生不在の2016全日本の視聴率なんて、
女子の方の平均視聴率を出して「羽生欠場の影響なし」という記事が出て
めちゃくちゃ突っ込まれたけど結局訂正されなかったのにｗ
男子はSP一桁台になってあからさまに影響出てたのにな >>763
名古屋GPFはせっかくの日本開催なのに
番狂わせのせいでチケット放出が止まらない
ここ1ヶ月トレードやって成立したのは120枚ぐらいなのに
羽生が出ないとなった11/10以降は1日600枚以上の放出
ウノタも女子オタも買うチャンスだぞ さっき見たら1300枚超えてたよ
ウノタはネットで暴れてるだけじゃなくチケット買って見に行けよ >>759
デーオタってツイの仕組み知らない情弱おばあちゃんばかりなんだ
だから誰にも見られてないと思って好き勝手呟いてんだな
本当に馬鹿だ
デーオタのつぶやきは世界中に見られてるよ >>769
お前は羽生と羽生オタの悪口言うだけで人生が終わりそうだな 要するに、人気のあるスケーターとオタをまずけなすわけですよ
最近は羽生ね で、デーオタあるいはウノタが羽生を叩いてる！とやる
あるいは高橋あるいは宇野をsageて羽生をageる
で、羽生オタガー！！とやる マッチポンプスタイルよ
嵐の常とう手段
まあかなり粘着質の高橋アンチと羽生アンチが混ざってる可能性はある いつものことだが今回のN杯もチケットが取れないあまり
転売屋から単日券を16万で買う奴、20万で買う奴などアホが続出
ところが羽生WD後は空席だらけ
あいつらどんな気持ちでおっさんばかりの表彰台見てたんだろうな
で、誰もこの事態を占えなかったのかい
占いに出てたら20万でゴミを買う悲劇は防げたかもだよｗ >>768
はいはい、粘着ヲチしてるストーカーはどっかアンチスレに行ってね >>772
自分で占うか
金を出して占ってもらえばいいわけで
それに欠場の予報が出たとしても
無料の掲示板のシロウト占をアテにするなんてガチヲタには居ないはず >>772
おっさんばかりはないよ〜
とても清々しい試合だったよ
しかし真央や安藤がいた頃は女子の試合は30%越え普通にポンポン出してたし
男子も相乗効果で全日本やワールドは二桁乗ってることが多かったのに
あの時代の謙虚な選手たちがいなくなり当時のファンも2ちゃんを去った今
自国のスケオタに「私の◯◯くんの視聴率ドヤア」なんてしてくるニワカの悪質オタが蔓延るんだねえ… >>776
今も男子は二桁、つかワールドどころかGPSですら15％行ってるんですけど羽生の試合だけは
ロステレの瞬間最高視聴率は羽生のFSキスクラ25％だったし
真央や安藤の時代は、君も認める通り、女子のおこぼれで男子も注目してもらえたってだけ
今は逆。羽生がいれば男子がゴールデンタイムだし、いない時だけ女子が注目される
羽生が視聴率を支えてるという事実を指摘されているだけだと思うけど
あと「あの時代の謙虚な選手がいなくなった」ってなに？
悪質オタってのは、そういう主観まる出しの皮肉を言う君のことじゃない？ そもそも羽生は視聴率以前に試合会場の集客効果もハンパないじゃん
遠くヘルシンキワールドまで日本人がチケ買いまくってツアーは満杯
海外なのに1000人単位で日本人がおっかけ
海外記事でも羽生オタのおかげでチケットがバカ売れして経済効果が凄いと書かれる
高橋の全盛期ってこんなことなかったよね
デーオタって安くチケット買えたんだねうらやましいわｗ 羽生オタのこの攻撃性
昔のオタじゃなかったな異常だよね
羽生がソチで不甲斐ない演技で金メダル獲ってから色々変わっちゃって一般人も興味なくなったんだな >>780
ご本尊が引退してなお攻撃的な高橋や浅田のオタを放置してそれを言うと正体がばれるだけですよ 真央ファンや高橋のファンはアマゾンに雑誌の内容に文句付けるようなレビューはしませんし最低限、試合会場のマナー違反なんてニワカ羽生オタが入ってきてからですので >>782
デーオタが羽生の殺害予告をして
その直後に羽生にボディガードがついたのは有名な話
デーオタの会場でのブーイング・地蔵行為ほど悪名高いものはない
仙台パレードの時はパレード阻止のため組織的に電凸行為
マオタは現役女子選手を5ch、SNS、ヤフコメなど至る所で攻撃
才能あふれる樋口、スポンサー女王で人気のある真凜、
実力をつけてきた三原、全員が「真央に比べれば(ry」とボコボコにされている
自分の悪質さは見えないって本当ですねｗ >>782
いやーこれはさすがに釣りでしょう…
「真央ファンや高橋のファン」の悪行をわざと書かせることで叩かせたいんじゃないですか
デーオタマオタの悪質行為はあちこちにまとめがあるし。知らないとしたらニワカとしか 呪詛だらけのスレで驚き
本当に大事なことならこんな便所の落書きみたいなところで恨み言書いてもムダ
自分の身元を明らかにして責任持って、しかるべきところへ堂々と訴えるべし
占い楽しみにしてます >>785
知っててもアンチが一方的に作ったまとめなんて何の信ぴょう性も無い
まともなふりしても、まとめがーとか言い出すとアンチ丸出しだよ 羽生が膝使えないのは姿勢が悪いからだよ
前傾し過ぎ >>780
うん、攻撃的でびっくり
ヤクザみたいなのが多くて驚く
しかもアンチ界隈の話を有名な話！とか持ってこられてもね
顔の見えない相手を勝手にオタ認定して◯オタはこんなことやってる！って
恐ろしい妄想凶悪アンチが付いてるスケーターは気の毒だ 羽生オタってマオタやデーオタがやった悪い事に尾ひれがついた話を鵜呑みににした結果
更に酷いことやって目立っちゃってるのに
気がついてないのかな
Amazonレビューの荒らしなんてその最たるものだと思う
確かにマオタもデーオタもそういう場所では暴れてなかったよ
2ちゃんみたいな場所やブログやツイで仲間内で悪口言い合うのと
Amazonのような、オタ以外も見る場所で悪口言うのの違いは分かっておかないと
羽生迷惑かけるだけなのに >>788
自分で悪質アンチの悪質さを経験してきたからこそ
目の当たりにしたことがまとめられているだけだとわかるんですけど
まったく目にしたことが無いとしたら運がいいのか、あるいはアーアーキコエナーイの人なんでしょうかね？
まあ羽生オタの中にも近年似たようなのが湧いてるけど >>791
ブログやツイが「仲間うち」って…これも釣りだとしか…
インターネットの特性をなにひとつわかっていない幼児かお婆ちゃんの寝言
高橋アイコンや浅田アイコンを掲げてブログやツイで他選手を中傷する行為でご本尊にどれだけ迷惑をかけてるか >>792
普通にスケオタやってたら悪質アンチとか現実にはそうそうお目にかからないし
たとえ会ったとしても、まあすべてのあのファンが悪いわけじゃないしな
と思ってスルーするのが普通
まとめまで書き留めるとか、どんだけ執着心がすごいヒマ人サイコなんだと思うわ ツイの仕組み知らない情弱デーオタババアがしつこくて笑った
誰がお前らのツイなんかわざわざ探しに行くかよ
仕組み知らないなら鍵にでもしとけ
自意識過剰デーオタ
他の選手にマウントするなゴミクズ >>793
だよね〜
誰だかよくわからないアマゾンのカスタマーレビューより
Twitterやブログで自分の私生活をさらけ出しながら羽生をボコってる
基地外デーオタの方がまずいと思うわ
職業とか住んでる地方とか家族や友人関係もダダ漏れだもん
デーオタマオタってこういうところが完全に一般常識とズレてるよな
だから高橋アイコンつけたまま荒川のtwitterに凸できるんだろうね
あの荒川攻撃のせいで高橋がびびってtwitterやめることになったし
あれこそ選手本人に迷惑をかけたデーオタの代表的事件だよ >>793
いやだからね
世間へのアピール度がちがうってこと
羽生オタもピコレポートとかいう悪質ブログがあるけど
あんな僻地で仲間内で宇野や高橋を叩いても
みんな見て見ぬ振りもしてくれるが
Amazonみたいな出版社もみてるのが明らかな場所でやってるから
新聞やネットニュースで羽生オタがって言われちゃうんだよ >>783
ほとんど捏造だよね
羽生にSPがついたのは暴走する羽生オタに対してだしこれはちゃんと記事にもなってた
日本でブーイングなんてなかった
羽生オタって自分の知らないことも伝聞で信じるよね
ちゃんと調べようともしないし
>>788
デーオタや真央オタじゃない他オタのもまとめられてたり明かな捏造ツイとかもまとめられてたりもあった
だからまとめを根拠にする人は信用出来ないって言われるの アンチのツイやブログなんかは
見に行かなけりきがつかないんだよ
Amazonは本買おうと思ったら見ちゃうから
ヤバさ度合いが違うのに
なんで理解しないのかなあ
ツイで宇野叩きしてる羽生オタも多いけど
そっちより何倍も羽生に迷惑かけてるのが
Amazonの羽生オタなのに >>797
新聞やネットで「高橋オタが」と言われたこともありますよね
しかも何度も
ツイッターが出版社も新聞も見てない「仲間うちの秘密の場所」だと思ってるのがもうね痛すぎて >>796
あったあった荒川への突撃ね。あれは相当痛かったわ
メディアでもまとめサイトでも取り上げられたっけ？
高橋がツイッターから消えるきっかけがデーオタなんてホント笑えなかった
しかもデーオタは高橋を守ってるつもりだから頭痛い アンチとアンチの泥仕合で読むところ無い
どっかよそでやってくんない？ それよりヤバイのが羽生オタだって気づかないの？
集団で行動するのって羽生オタぐらいよ
気に入らないブログなんか集団で攻撃してた
ツイでもそうだよね >>800
だから秘密の場所だなんて言ってないよ
ネットなんだからみんな見てるでしょ
でもいちいち2ちゃんのアンチスレを表のメディアが取り上げないのと一緒で
仲間内での悪口「見て見ぬ振り」してるっていってるのよ
マオタもデーオタもなんか書かれても
今の羽生オタほど書かれてなかったじゃん
だからツイで羽生オタが
マオタやデーオタの方が酷かったのになんであたし達ばっかりーって言ってるんじゃん デーオタの荒川凸はメディアでは取り上げられてないよ
羽生オタのあっこへの暴言は取り上げられた
それだけ羽生オタは悪目立ちする存在になってるってこと
それは目立つ場所で暴れ過ぎだから >>799
そもそも「悪質まとめ」を捏造と叩くくせに、メディアの羽生オタ叩きは無条件で信じるとかｗ
Amazonのレビューも本当に全部羽生オタが書いてるかどうかわからないのに
ずいぶんと都合のいいとこだけソースなしで信じるんだねｗ うむ
悪口も含め止めましょう
お互いやってることおんなじだし 羽生に迷惑かける悪質羽生オタは悪質なマオタや悪質なデーオタと同等以上の存在だよ
厄介なのは、まだまだマシと思ってて
平然と難癖つけて宇野叩きまでやっちゃってるとこ >>807
だとしたら高橋の事務所の力でもみ消したんだろうな
その方がよっぽどヤバいわ
織田が高橋に「ここで逃げるな」と言ったのに自分のオタをいさめることもせず
トンズラしたらしいじゃん
デーオタも迷惑だけど高橋も大概だよね どんだけスレ回すのｗ
羽生の怪我？宮原の低迷？流したいのはその辺かな >>810
いきなりどっちもどっち厨に変身かｗ
旗色が悪くなればみんな同じでどっちもどっちだからーあたくしは客観的で公正だからーと始める人は信用できませんね
それまでさんざん一方しか叩いてなかったくせに >>812
荒らしばっかになって占いも落ちなくなった >>783
これ全部リアルタイムで遭遇した事件だなあ。捏造どころかそのままあったことだよ
デーオタはあの当時は自慢していたブーイングすらなかったことにしようと「捏造」しているけど
「本当のデーオタやマオタがしたことなのかはっきりしない」というなら
Amazonのレビューだって本当に羽生オタが書いているかわからないのにねえ
なんという悪質ダブルスタンダードｗ >>804
最近の話だけど、デーオタが羽生オタのブログにずっと嫌がらせしていたら
弁護士から内容証明送られたって
身元を割り出されたことを知ってびびったデーオタがそのブログ主に謝罪したって
関連スレではけっこう話題になっていたわ
そんなことばかりしてるから… 358 Classical名無しさん sage 2017/11/10(金) 12:00:14.72 ID:m/+w5Prh
羽生さんは9時55分頃生まれかな？
だとすれば平昌シーズン存在がなくなります
この占いが気になるんだけど
ここにいる羽生のオタさんたちは生まれた時間誰か知らない？ >>816
まあ、あの頃のデーオタの酷さを知らない人はそう思いたいんだろうね
羽生だけでなく織田も小塚も荒川もデーオタにはエライ目に遭わされたんですけどね
あるいは自分が悪質そのものであれば、自分の悪質さに自覚がなくても無理はないｗ リアルにツイでの捏造を二度も目の当たりにすると羽生オタの言うことは信用できないわ
一度目は全日本での署名の件、二度目は現在進行中の宇野の件 >>815
リアルタイムで遭遇したのが事実なら警察にでも言えば？
とりあえずこんなとこでごちゃごちゃ言われても
そのかわり度が過ぎた行為はあなたも元選手側から訴えられることも覚悟の上でね
ネットのウソ八百まとめられた役者さんは被害を訴えてまとめた人が書類送検されたよ >>820
デーオタなんかその何倍も捏造してるじゃん
マオタもだな
あんたらの悪質な捏造陰謀論でどんだけの選手が被害を被ったか
よく自分たちを棚に上げて被害者づらできるね >>822
Amazonレビューの羽生オタガーと騒いでいる方には言わないんですねｗ
あれは真実羽生オタだが、デーオタの悪質行為は嘘八百だ。という主観と偏見の塊が何言っても説得力はありませんね >>818
これインドさんだよね？
インドさんは生まれた時間の検証の書き込みもしてくれていてわかりやすかったね
また書き込んでほしいけどこの状況では無理かｗ >>820
・羽生はわざと選手にぶつかってケガをさせようとしている犯罪者。「当たり屋」の893
・羽生の喘息の薬はドーピングあるいは麻薬。最近体力が付いたように見えるがそれは禁止薬物のせい
↑このような捏造を現在進行形でツイやブログで拡散中のデーオタをどう思う？ 織田がここで逃げるななんて言ってないけどな
てかさマオタが酷いデーオタが酷いといくら主張しても
羽生オタが宇野に嫌味をいうことは正当化できないし
やってる事悪質とおんなじなんだが 過去のマオタやデーオタが酷いから
自分たちの宇野叩きは大したことない
まだ許されるレベルと思ってるのかなと思う
んでその過去のマオタデーオタのやった酷いことというのが
誇張（ねつ造とは言ってませんよ）されたものなのに
そのレベルまで平気と思ってるから
かなり逸脱したレベルに達してるのに気がつかないという不幸 >>827
これひどいよね。羽生の喘息は仮病だとか、
今の足の負傷も仮病だとデーオタは言ってる
羽生をここまで犯罪者扱いしてるのに
「羽生をいじめたことはありません。全部羽生オタの捏造です」ときた >>829
宇野アンチにも酷いのがいるのは前にも書いたけど把握してるよ
羽生オタだけでなくデーオタも混じってると思うけどねｗ
今はデーオタマオタがそんな宇野叩きを口実にして
「昔から羽生オタは酷かった。そしてデーオタマオタの悪質行為なんて捏造だ」
と、歴史修正をはじめているところだと思いますね >>830
何だかんだ言って選手を犯罪者と断定しているのはデーオタだけ
「Amazonレビューの羽生オタガー」とかそんなぬるい話と比較にならないのに、
デーオタは頭が悪すぎてどんなにヤバいことを言っているか気づいていない
中傷の内容がヤバすぎるので、選手側が訴えるまではJキャスも「高橋ファンの羽生叩き」と
気軽にネタにできないといったところですね >>826
インドさんあんまり羽生の占いはやらないから気になるけど
この状況じゃこれ以上聞くのは無理ね だって、わざとか知らないけど煽ってる住人がいるもんなあ
羽生オタとデーオタを使い分けて両方叩いてる荒らしがいる可能性もあるけど
次スレからは選手叩きとオタ叩きを全面禁止しないと収まらないんじゃない？ 空気を読まずに流れ豚切
簡易四柱推命占いで全日本の運勢を見ました。
意外にも（と言っては失礼ですが）一番良かったのは本郷。
以下並べると、
1 本郷
2 三原
3 樋口
4 本田
5 坂本
6 宮原
の順。
一応順位は付けたけど三原と樋口はほぼ同じぐらいかな、その少し下に本田&坂本という感じ
三原はフリーに注意、樋口はショートに注意
よって五輪代表は三原&樋口と予想します。
本郷は本人比でとても出来が良いのでしょうが今までの採点を見るに彼女が全日本で優勝というのはちょっと想像出来ない&表彰台には登れてもGPSの成績を見るに代表に選ばれるというのは難しいと思うので。 >>835
ありがとうめっちゃありがとう
ここ数日の流れうんざりしてた >>835
本郷の好調が予想されるってことは3位表彰台で四大陸行きくらいかな >>827
>>830
ツイでこんなこと呟いているデーオタはみたことないけど？
まさかフェアジャッジ系をデーオタ真央オタって思ってるの？ >>835
本郷比で良いとしても代表は三原樋口だろうな >>835
乙
代表は無理にしても今年の本郷さんのプロ好きだから楽しみ すみません>>835に追記で
参考に各コーチの運勢も見ましたが中野コーチが断トツに良いですねー、岡島コーチはまずまず、濱田コーチはびっくりするぐらい良くない
濱田コーチが良くないのは一番の愛弟子？の宮原の出来が良くない&代表に選ばれないからかも？と想像してしまったり‥
ただ、今回の占いはあくまで簡易的に占っただけの結果なので、お遊び程度に見てもらえるとありがたいです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
