謙虚、堅実をモットーに生きております！避難所43 [無断転載禁止]©2ch.net
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謙虚、堅実をモットーに生きております！（著者：ひよこのケーキ）http://ncode.Syosetu.com/n4029bs/
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謙虚、堅実をモットーに生きております！避難所42
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1480579571/ >>682
違う違う
そうじゃなくて、謙虚の世界って運命の強制力はなくても
キャラ属性みたいなものはずっと付きまとってる感じがするんだよね
麗華様は脇役というバッジがつけられてる、みたいな感じ
鏑木はヒーローというバッジがついてて
パワーが違うというか…主役が出てくるとひっこまざるをえない、みたいな 鏑木の描写が多いのは幼少期から自分を没落させる相手として麗華様が警戒して観察してたからでは？
麗華様が恋愛感情で見てたなら応援もするけど今のところそれはあまり感じられないので
鏑木エンドにならなくても仕方ないなと思ってる
むしろあんなに関わりを避けてたのに仲良くなったなあと感慨深い >>638
麗華様がそんな可哀想な属性だと割りきって読めないな
地道に築いてきた人脈や人望もヒーローやヒロインの前では霞むんでは悲しすぎる
友柄先輩に失恋した時当て馬人生やだよー
うおーんと泣いてた麗華様が主役として報われ幸せになって欲しい >>682
あくまで麗華様は主役で本当は鏑木がってことじゃない
世界のベースが君ドルで麗華様の目標が没落しないだったから
どうしたってその中心人物の動向を気にするから描写は多くなるし
麗華様も関係ないと突っぱねたらいいけどお人好しだからできなくて巻き込まれる >>682
謙虚はあくまで麗華様が主人公だけど
謙虚の中の神様は鏑木と若葉ちゃんが主人公という意志を持っていて
神様に愛された鏑木や若葉ちゃんという障害物を掻い潜りながら素敵な恋愛がしたいですってのが謙虚(イメージです) 鏑木の相談や庶民体験を また 寄り道かよ 話進めろ って言ってる人がいたけど鏑木がヒーローだと思って読んでいたからヒーローとの距離を縮めていくエピソードだから話は進んでいるし寄り道なんてしてないと思ったんだ
でも鏑木がヒーローじゃないと考えると鏑木ターンはしつこくて冗長で寄り道だって印象になった
その辺からも鏑木がヒーローっぽいと思う 麗華様が鏑木に嫌なこととか言われて鏑木を呪うと、呪い返しがある(172話、234話)
でも円城を呪うシーンは何度かあったけど呪い返しはなかった
主役キャラクターに脇役キャラクターは勝てない何かの強制力は確実にある あらすじが没落回避な感じだし鏑木友情が冗長寄り道ってことはないでしょ 円城ヒーローでないとすると唯衣子さん描写が思わせぶり過ぎるし
水崎ヒーローでないとすると趣味暴露で華麗さまと鴛鴦夫婦なんが惜しすぎる
麗華さまって罪な女だよな（実際は手羽先ころころなわけだけど）
梅若だけはベア愛が強固すぎてないと思ったけど 円城ルートなら今後も確実に鏑木との友人付き合いは続くだろうし、
麗華様が鏑木を避け続けたまま円城とくっつくってのはなさそうだから
鏑木アレルギーを克服したのは円城ルート的には大きいです >>672
麗華様が｢それは若葉さんに迷惑だから遠慮した方が･･･｣って言ったら一応やめるけどまた繰り返しそうになるけど、
若葉ちゃん本人にやらかして｢そういうの困るんです｣って言われたら次から二度とやらないだろうね 麗華様は脇役属性だというのは否定してないよ、わからないけどそうかもね
主役属性の鏑木が出ると引っ込まざるをえないというのもそうかもね
君ドルベースで鏑木達の動向が重要なのもわかる
>>682だけど、それでも謙虚の主人公が麗華様で恋愛相手が鏑木でないなら、鏑木に比べて本命相手のエピソードに不足を感じるし
でも真・主人公が鏑木+若葉ちゃんならそんなでも不思議はないから、主人公を誰と捕らえるかで見方がかわるんだと思ってた
>>688はうんうんってなる（鏑木がヒーローとは限らないけど） >>694
そうかあ？鏑木のほうが不足と思うんだけど
鏑木は徹底的に麗華様を女扱いしないし、友人として近い存在になっても変わらないし
若葉ちゃんに惚れてる以前な気が そもそもこの小説ってガッツリ恋愛というよりは
地道に過ごしながら恋愛したいけどもてない女の子の一人語りという体裁を取ってて
鈍い女の子だから実は好いてくれてる人いたのに気付いてなかったオチと思っている
なんで不足感あるのは仕様かと 他人視点だと全然印象変わるから、気づいてないことはすごく多そう
内面描写の偽りはないと思ってるけど、他人から見たときは印象がガラリと変わる
他人視点早く来ないかな いろんな捉え方あるんだね面白い
自分はあらすじにある通りだと思って読んでた
あくまでも世界は君ドルの漫画の世界で鏑木若葉は運命のカップル
麗華様が二人をくっつける悪役を放棄したから
友人として二人をくっつける役目を新たに与えられたと思ってた
麗華様の恋愛は君ドルには本来なかったものだからなかなか進まない 描写の多さとかいうなら円上ルートでないなら
唯依子さんもだけど雪野くんエピも不要ってことにもなると思うが 物語の終盤近くの筈なのに作者がどういう着地点を考えているのかわからないのが
ちょっとつらいなー
ジャンルが恋愛でなければ日常コメディとして読むだけなんだけど 鏑木と若葉が必ずくっつくとまでは思えないけど、水崎若葉がくっつくオチはないと予想してる
そうするつもりなら水崎がそこまで若葉好きそうな素振り見せないのは不自然だし 冗長というけどそもそも鏑木とがっつり絡むまで200話かかった訳で
謙虚は描写や伏線張りが丁寧でその分展開もゆっくりなんだと思う
友柄先輩と香澄様との関わりがあったから水崎の信用されたんだろうし
いじめられてた子を助けたから冤罪の時に庇ってもらえた
真央ちゃんと仲良くなったのが雪野君と知り合うきっかけだし
委員長の恋愛相談が鏑木の恋愛相談に繋がってる
だから鏑木との交流も後の展開の伏線だから多いって可能性もある
>>702
3年になって話の進みがゆっくりになったからまだ終盤じゃないんじゃないかな >>702
先が見えないように描いてるところが上手いんじゃないか 謙虚は「ラブ」でも「ラブコメ」でもなく「ラブを傍から見てるコメディ」だと思って読んでます >>701
モデルの彼氏との食べ友話が麻央ちゃんに繋がって
あきみさんエピが麻央ちゃんの仲人的な企みに繋がって
麻央ちゃんの話が雪野くんに繋がったみたいに
雪野くんと唯衣子さんの話も次の話への繋ぎかもしれないよ
葵ちゃんも麻央ちゃんも次の人にバトンタッチするまでは出番が多いけどバトンタッチしたあとは一気に空気になったし唯衣子さん達もそのコースかも >>704
じわじわ付き合いが広がっていってるのが良い >>708
ん？葵ちゃんに出番多い時期なんてあったつまけ？ 市之倉さんが麻央ちゃんに繋がったんじゃなくて、逆だろ
麻央ちゃんに慕われたから市之倉さんに声をかけられた >>710
途中までは出番が多かったよ
>>711
麻央ちゃん→市之倉さん→麻央ちゃんだったかごめん >>701
雪野君がいなければ、麗華様は円城だけでなく鏑木からも気を許すされる様な展開になってないし、
他のエピソードにも繋がらない
今回の伊万里様回だって、唯衣子さんがいなければ、
夜鳴き鳥や夜空を眺めてたのは、鏑木と円城と麗華様の三人だったはず
誰ルートだろうと、無駄なく繋がってるから大丈夫 >>712
葵ちゃんと桜ちゃんは本筋に関わってないからこれから出番がある気がする >>697
物語の捉え方としては同じだわ
正直物語内で麗華様が誰かと付き合う所まで進むとは思えない
麗華様が恋心自覚か実は物語内の誰かが麗華様を想ってた事が明かされて終了くらいだと思ってる 正直大体のなろう小説では溺愛状態やラブラブ状態になると二話くらいでやり取りに飽きちゃうから
今の状態でも自分的には問題ない
もだもだじれじれしてるのも少女漫画っぽいしな
日常でも充分楽しいし >>667
鏑木は、何でもできる属性、一人っ子属性、のせいで成長しないんだろうなーと思っている。
生まれつきの性格かと。 何かの話が何かの話に繋がっていてもそれぞれの話が繋ぎとしてじゃなく
大事な日常のエピソードなんだと思ってるから本筋早くとかは思わない なろう関係のスレでは恋愛タグ付けてんだからもっと恋愛話書けや
って批判もあるけど今のペースのまんまでいいや >>703
だよね
水崎が恋愛的な意味で若葉ちゃんを好きならイタズラ防止で朝来てた時腹立ててると思うんだ
君ドルキャラ的には鏑木と若葉ちゃん奪い合う熱血タイプだったはずなのにそうは見えない
同志当て馬が役割果たしてないから鏑木と若葉ちゃんの恋がライバル不在で円満に進行するのか
逆に盛り上がりに欠けて上手くいかないのかどっちなんだろう 出番の多さでヒーローとして描かれてるかどうかって話たまに出るのでざっと数えたけど
100話分以上登場してるのが鏑木円城くらいで二人の出番の差は10話前後 鏑木と円城って男性読者と女性読者で好みが結構分かれそうだよな 鏑木は無意識のうちに麗華様に依存しちゃってんなーと感じる事はある
勿論若葉ちゃんの事は本当に好きだろうし大切な存在だけど
鏑木は本人の気質もそうだけど母親が母親なので母性に飢えてる気がするわ
実際、麗華様に甘えてるシーンが所々ある上に麗華様自身が甘えさせちゃってるから
下手すると麗華様は鏑木にとってのプチ優理絵様みたいな感じになるかもしれない
なので、もし麗華様が誰かと付き合う事になったら結構ダメージ喰らいそうな気がする 麗華様は鏑木にとって自分を特別扱いしないしない上にしょうがない奴だと気を緩められる同年代の女子と
本来若葉ちゃんが初めての存在になるはずだったものをとってしまい
そのせいで鏑木からの好感度が一部麗華様に流れてるのは間違いないだろう
って言うかそもそも鏑木がポンコツ化したのって麗華様のせいじゃね？
本来なら小学生の時の一件で鏑木は長い間許されなかったことで精神的に成長して自制と思いやりを身に付けてたとか
更に妄想するとロミオ先輩達は引き裂かれて水崎は早々に諦めてしまい熱血漢にならず
若葉ちゃんへのイジメものほほんと受け流せない程に激化してたとか
そういう本来の吉祥院麗華だったらと考察すると結構楽しい そういえば、上の方のレスで自殺名所ツアーの話題があったけど、
それ見て、鏑木って単に異性として好きだっただけしゃなく、
自分の存在理由をそこに置くほど、無茶苦茶優理絵様に依存していたんだなと思った
鏑木にとっては、幼馴染、初恋の人、姉、母親を兼任した存在だったんだろう
原作だと振られる少し前から、姉母属性のある原作若葉に依存先移行を開始していたから、
名所ツアーは無かったのかも
>>725
コロネに男なんて絶対出来ないって、安心しきってる所あるから、
犬バカ辺りが出てきたら、色々面白そう >>727
なんか納得
鏑木の初恋相手優理絵様には姉母属性も求めていただろうなと
今恋愛は若葉ちゃん姉母属性は麗華様と気持ちを分けている気がする
恋愛と区別したのは良いけど
ある意味麗華様に依存している部分がある鏑木は若葉ちゃんとくっついたとして
麗華様とすんなり距離を保てるか
良い友達関係とかいって結局振り回されるのは麗華様が可哀想 自分には対等な友人として接してるように見える
依存という程のことあったか？ 年上の幼馴染である優理絵に母性を求めたってのは同意だけど
高校までほとんど関わりの無かった同級生の麗華様にもそんなん求めてたらキモいわな
ただ身内と他人の線引きがはっきりしてる男キャラと仲良くなったってだけじゃいかんのか 鏑木は内弁慶君だから本音を話せる人が少ないだけで、
麗華様に対しては円城に準じるような同性友達みたいな扱いだと思う 友人の数が極端に少ない鏑木だから数少ない貴重な友人として円城や麗華様に無意識に甘えているし依存してるっていう解釈ならわからなくてもないかもしれない 優理絵さまは鏑木にとって原作でも本作でも特別な存在で
麗華様がその対象の一部を肩代わりしたみたあな要素は全く感じないわ…。 恋の対象ではなくなっても、何かあったら絶対駆けつけると宣言してる大事な人だし 自分が話したいときは相手の都合も構わず呼び出して
相手から呼び出されても自分の用事ではないからろくに話も聞かないのが対等な友達かな それで言ったら絶対円城の方への依存度のが高い
ちょっと夢見すぎ
少なくとも今のところは普通に気のおけない友人扱いなんじゃない 依存云々はともかく、
鏑木って、若葉ちゃんや麗華様に叱って貰うの好きそう
と、思ってググってみたら、
その手の男性は、母性を求めてるか潜在的Mって出て来て吹いた 若葉ちゃんや優理絵様ならそうかもだけど
麗華様に叱られたいようなエピソードはないと思うよ… 具体的に甘えてるシーンや叱られたそうなエピはどの辺だろう 優理絵様に叱られて嬉しそうなシーンは覚えがあるが… なんか、鏑木って、ちょっとアスペが入ってる気がしてきた。
もちろん、これから人間的に成長するんだろうけど。 出出出出出出〜〜〜〜wwwwwwww創作登場人物病気認定奴wwwwwwwwww 唯衣子様は他人に尽くされるのに慣れきってる人なんですよ。子どもの頃は使命感で可愛い女の子の面倒を見れても、20歳近くなれば自立しない女に嫌気がさしてくる、それが今の円城。と思ってる。 それだと女子勢からの評判もそれなりになりそうなもんだけど 若葉ちゃんって優理絵様のこと知ってるのかな
好きな男（仮定）に自分や肉親以外で特別大切にしてる初恋の女性がいると
初めから知ってて全部納得の上で付き合う場合と
何も知らずに付き合った後に初めてそういう人がいると知らされた場合では
感じ方も受け取り方も大きく違うと思うが 麗華様以外にも内部生のお友達がいれば教えてくれそうな気もするけど
噂話の一貫として 鏑木が話してるんじゃないか？
互いの家族の話をしてるならその流れで言ってても不思議じゃない >>749
知らないんじゃないかな
スマートで格好良い出来る男をアピールしたい鏑木が、
聞かれもしないのにわざわざ言うとは思えない
鏑木の付きまといのピークは初等科までで、それ以降は大きな騒ぎは起こしてないし
優理絵さまど同学年の人間なら、中等科から高等科までのお出迎えで鏑木の恋心を知ってそうだけど、
同学年の外部生は優理絵様の存在自体知らないと思う
内部生も(お相手と目される)麗華様を差し置いて、
鏑木の過去の恋愛遍歴を噂するとは思えないから、
ピヴォメンバーと麗華様の周り以外は、鏑木の初恋は初等科で卒業したと思ってそう
つまり、若葉ちゃんから麗華さまか円城に、鏑木の事を根掘り葉掘り質問しない限り、
優理絵大失恋事件はバレない、大丈夫 外部生が優理絵様の存在知らないなんてことはない
璃々奈が鏑木にまとわりついてたとき、優理絵様といるときに近づいたらいけない暗黙の了解あったし
鏑木ファンが内部生だけで構成されてるなんて話もない >>752
なんかもう、ほんとに読んでんのかレベルなんだけど書いてることが >>753
そういえば取り巻きは中等科からの外部生もいたね 高校外部生の生駒さんがいるんだから鏑木の外部生ファンもいるだろう
好き好きオーラ受けてる若葉との関係は微妙かもしれない
でも鏑木若葉応援組もいるんだっけ？外部生だったか忘れたけど というか鏑木はいつも登場が微妙に遅い（ヒーロー体質か？）
ペットボトルの時にしても今回のバトルにしても、もう少し早く来てたら麗華様は苦しまなかったのに！
若葉ちゃんに関してもそうだけど、その時に守ってあげられていないんだよなぁ・・・
まぁ漫画の主人公らしいっちゃらしいけどｗ 正月最初から読み直したい気もするがそれすると連載止まったときの
飢餓感がやばくなるから難しいところ……
思い出記憶補正とかだいぶ入ってきてたりはするがまあそれはそれで楽しむか 鏑木関連はほんと人によって色んな解釈があって面白いな
なるほどと頷けるものもあればフィルターかけすぎだろと思うものもあり
最終回にこのスレがどんなことになるのかと思うと今からｗｋｔｋする 鏑木ほど赤裸々なキャラは他にいないから解釈わかれようがない気がするが。
未来の話ならともかく 鏑木は赤裸々だけれども子供の時から知ってる麗華様がガキ大将フィルターかけてるせいで実像と少しずれてる気がしないでもない 本来は優秀だけどたまに残念
麗華様からみれば残念だけどたまに優秀 鏑木は君ドル版から劣化してるか逆かは解釈が分かれると思う
自分はマシになってると思う派 母がちょうど50歳前なんだが中学時代オカッパにしたら麗子像と呼ばれたとか。 >>764
ちょうど50なのか、50前なのか・・・ 麗華さまはピフォとか風神雷神たちと若葉ちゃん、どっち選ぶんだろうかとふと思った
麗華さまだいぶ若葉ちゃん好きみたいだけど、お母様の話とか考えると切ない その選択自体ないと思うけど後者は嫌だな
風神雷神のがキャラとして愛着ある 同じく後者は嫌だ
君ドルがあるから若葉ちゃんは特別だけど友達としては風神雷神たちも同じくらい好きで大事だといいな
それにやっぱり麗華様はこれまでピヴォの恩恵を受けてきたのだから都合よく放り出してほしくない まず起こりようがないと思う
風神雷神は麗華様の意思を尊重してついてきてくれるタイプだし
麗華様の進む道に私たちが付いてなきゃ！と率先してくれるよ 後者かな
風神雷神はやりすぎ感があってあんま好きじゃない クリスマス期間は毎日更新あると信じてたが今日はないか
贅沢に慣れすぎた自分を戒めなくては まぁ風神雷神の語りがない限り二人の本心はわからんよ
原作とみんな乖離しているように、二人だってただの腰巾着じゃなくなっているだろうし
小学生の頃に麗華様のお膳立てで仲直りしたことを後で知ってすごく感謝してるのかもしれないし
麗華様のポンコツさと失恋とダイエットの軌跡をそっと見守ってるのかもしれないし。 夢を見てしまった
お兄様と唯衣子さまが付き合っている夢を
これだけは正夢にしたくないィ 自分の中の唯衣子様はnon・noモデル鈴木友菜ちゃんなんだ…
昔世界の絶景かなんかに出てた時、じっと相手を見つめるだけで外国人男性がメロメロになってた
すべてにおいてゆったりとしたテンポ、相手からのコンタクトを待つ姿勢
唯衣子様もあんな感じなんだろうなって勝手に思ってる 友達のうちどっちかを選ばないといけないみたいな展開にはそもそもならないと思う >>775
なるほど聞き上手タイプか
麗華様とは波長が合わなくてなんだかえたいのしれない存在みたいになってるのかな >>774
実は自分もこっそりその可能性あるんじゃないかと思ってた
うろおぼえだけど、お兄様と円城が陰で何度かあってるっぽい描写なかったっけ？
もしかしたら、ゆいこさんがらみなのでは？でも大っぴらにできない理由があるのかな？と いや、相手からのコンタクトを待つ聞き上手って
麗華様から話題ふっても広げる事なく反応悪かったんですけど唯衣子さん
夜桜の時は円城の腕に絡まりながら無邪気に喋ってたよ
それにそんなおっとり系なら雪野くんとも波長合うと思う 円城と影で会ってるわけじゃなくて
麗華様がパスしてる社交パーティーとかで普通に話す事があるだけじゃ？
円城の親戚なら家格に問題があるわけでもないし
同じパーティー参加するのにお兄様がエスコートしない理由がないから無いと思う 唯衣子様の世間一般の評判と麗華様の印象の解離が問題なんだよな
唯衣子様に問題があるのか麗華様の見方に問題があるのか
麗華様の無意識の嫉妬(恋愛的な意味でなくとも)から唯衣子様を色眼鏡で見てるので読者にも不気味な存在に見えてる可能性もなくはないわけで
早くはっきりして欲しいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
