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大荒れの本スレとは隔離して、まったりくらもち作品を語り合うスレ
次スレは>>980 >>383
雛と花乃が協力してたからに1票かなあ
ちょっと迷惑な女子大生が申し出た弓の勝負なんて、軽〜くあしらうつもりだったのに
なぜか花乃まで関わっていて、軽くあしらえなくなっちゃって悔しかったとか
因みに私は、花乃が関わってたからわざと弓外したと思いたい派なので
「わざと弓外させやがって、してやられた」で、あごクイ >>383
楼良とのお付き合いを賭けた勝負を、好きな人が手伝ってたんだから、そりゃショックだし、仕組んだ鄒も含めて腹立たしいだろう
でも鄒の言う通り、動揺したのは陽大の問題だこら結果は引き受けるしかない
八つ当たりと言えば八つ当たりだよね
この件に関しては悪気がなかったとは言え花乃も同罪だと思うんだけど、陽大の怒りは花乃には向かわないんだよね 花乃が関わってなければ、あるいはお付き合いを賭けた勝負じゃなければあんなに怒らなかった感じかな
雛は「私に弓教わったって言え」とかおまじないとかで自分を前面に出して、煙幕みたいにして花乃を隠そうとしたんじゃないかと私は思ってるんだけど、
当然のごとく花乃の協力を見抜いて怒る陽大ってすごいよね。どんだけ愛が深いんだ
>>385
雛の味方したから怒られるって思ってる花乃と、恋の橋渡しに協力したから怒りを感じてる陽大のすれ違いを想像して萌えました あのときの楼良は何気に可哀想だよね
坊主憎けりゃのとんだとばっちり喰らって
でも初めて私を見てくれたって、って健気というかポジティブというかある意味雛よりゾンビというか ちゃんと楼良のこと見てもらうには、あの怒りが必要だったんだろうか 射形って教えた人の影響をどれほど受けるものなのか否か未経験者なのでわからないのだけど、楼良のそれは花乃のが教えたものだと陽大は直ぐにわかったんだよね
あれで陽大は桜良の完コピ能力を見抜いたってことなのかな あんな風に苛立ちを露わにされても「やっと私をみてくれた」と涙ぐむ楼良のいじらしさよ
無視されるより怒られた方がまだマシ、これぞ恋だよね
でも翌日、陽大は花乃に上機嫌で落ち葉ぶっかけてイチャついてるんだものなぁ
勝負にならない >>388
駅5での態度を見る限り、陽大って知らない女性から告られるのもつきまとわれるのも慣れてそうだから、
あの怒りがなければ弓勝負も日常の雑務の一つとして終わっていたのかも
>>389
考えてみたら、陽大と花乃って7カ月くらいしか一緒に弓道してないんだよね
数年ブランクがあって、その後花乃の射形を見たのは早気がバレた時の一度だけ。しかも1年前
それでよく分かったなーと思うわ。私も弓道未経験者だから、射形にどれだけ個性が出るのかしらんけど
あれで楼良のコピー能力を見抜いたってことなんだろうね >>390
やっと私を見てくれたの構図は
負けましたの楼良視点に重なるから
「やっと」は試合前、涙は負けましたの所かな
本当にいじらしい
あと個人的想像で「やっと本当の陽大さんを見れた」って考えた
でもこれだとやっぱり楼良のキスは
花染の仮想世界陽大(ロボットかお姫様ごっこ)になるよね
切ない勝ち目なんてない
>>391
389じゃないですが
花乃が弓道止めてたから、射形もほぼ変わらないままって事かな
陽大は花乃だとすぐ分かるくらい、
それだけずーっと花乃を見ながら花に染められながら
花染で弓引いてたんだろうなあ >>386
私も雛は花乃の協力を隠すつもりだったと思う
「このことで花乃ちゃんと陽大の関係がおかしくなるのは本意ではない」って言ってたし
花乃も陽大が負けるとは思わないから悪気なく手伝っただけ
楼良は恋心ゆえに頑張っただけ
誰も悪くない
でも陽大から見れば、自分の恋心を利用されて勝負に負けた訳で、怒るのも仕方ないと思う 誰一人として、陽大が負けるなんて思ってなかったっぽいね
雛には、何年経っても射形や呼吸を覚えてるような愛着のある弓道仲間がいなかったから、
まさか弓の引き方だけで花乃の協力がバレるなんて想定外だったのかな 陽大は故意に外したような?そっち(雛)がその気なら売られた喧嘩は買ってやろうじゃんて感じ
雛はやっぱり陽大に関わりたいから花乃を隠すのは建前で(陽大なら見抜くだろうから)花乃をエサに使ったんじゃないかな
全て計算ずく楼良の秘めた才能にも気づいてて
あと楼良が雛の母親に似てるということで、潜在的に楼良を受け入れやすかった?身だしなみや立ち居振舞を好意的に観察できたのも
読み直して思ったんだけど花乃は火事のトラウマないのかな
陽大と一緒に行けば助けられたかもとか 個人的には、花乃もトラウマを抱えていて、最後の陽大の仕掛けでやっと泣くことができて、解放されたのかなと思っている 雛にとって、楼良を勝たせるメリットって何だろう?
楼良に弓道部入部を約束させたし、花乃の早気を治して恩も売ったし、勝敗関係なくほぼほぼミッションコンプリートしてる気がするけど
楼良をあて馬にして花乃の恋心に火をつけたかったのかな
陽大に関しては、動揺して外したともわざと外したともとることも出来そう
全部雛の計算どおりに事が進むと陽大は嫌だろうから
>花乃は火事のトラウマないのかな
花乃もキャンプファイヤーとか大文字焼きとか複雑な思いで見てるのかもね 花乃は特別強いのかもしれないけど人によっては社会生活に支障が出るんじゃないかと思って
まず学校行けなくなったり食べられなくなったり陽大とはまた別の傷を負うわけだから
陽向が火の中に飛び込んでいく現場に居合わせて
木造でバックドラフトみたいになってたのかわからないけど
陽大と連れ立っていけば陽向もおじさんおばさんも助けられたかもとノイローゼになったりさ
自分を責めてリスカとか >>397
確かに、楼良が勝っても雛にはメリットないよね
楼良を手助けしてあげたい、花乃の早気を治してあげたい、二人に弓道部へ入ってもらいたい
この辺りが雛の動機で目的はすでに達成してるから、勝敗は二の次だったんじゃないかな
勝負中の雛の様子を見た花乃が「雛さんは気になんないんだな」ってモノローグで言ってるし
本当に勝敗はあまり気にしてなさそう >>396
なるほど。花乃って感情に蓋するのが上手そうだよね。それが恋心であれ、悲しみであれ、悔悛であれ
最後の仕掛けで感情の蓋が開いて、火事の悔いも含めて花乃が解放されたんだとしたら素晴らしいことだと思う
>>398
大事な陽大を火の中に連れていく発想は、最初から最後まで花乃の中になさそうな気がするな。根拠ない私の想像だけど
兄を止めていれば、とか、一度振り払われてもあきらめず火の中まで追っていれば、とかは思ってそう 花乃はトラウマというか強い罪悪感や後悔はずっと抱えてるよね
親しい人が亡くなると大なり小なり思うらしいけど、花乃と陽大は重い
神社に入らないのは陽大が倭舞に帰れないのと同じで
毎日自覚なく傷ついてる
「心が折れそうな今一人にしちゃ」って花乃も当てはまる
花乃の場合思い返したり事件や神社の情報は傷つくけど、
それより陽大心配したり怒りが強くて誤魔化せるんだと思う
笑顔がなくなったのを気づいたのは陽大だけでも
花乃と悲しみながら一番近くにいたのはたのじで陽大は複雑なのかな? 「ハグしてやりたい」も、陽大を労わる気持ちと花乃自身がハグされたかった気持ちが合わさって生じたのかな
陽大を守ろうとすることが花乃自身を守ることにつながっていたのかもしれないね
花乃は感情を表に出さないけど、たのじは陽大のことで泣いたり喜んだり懐かしがったり素直に感情を表してくれるから、
たのじと接することで知らず知らずのうちに花乃も癒されてそうだなと思った 陽大って楼良との勝負のあとも楼良の姓(水野)うろ覚えなんだね
花乃の「水野さんとの云々」って台詞に対して「水野?」とちょっと考えている
そんな陽大に「はじめて私を見てくれた」とか喜んでいる楼良、健気を通り越して可哀想だなあ 楼良みたいな格好も顔も言動も特徴的な娘に言い寄られて、弓勝負までしてなお名前すらうろ覚えって、
陽大もある意味すごいよね
どんだけ多種多様な女の子達にモテればあの境地に達するのか… 弓を教えてくれて、おんぶまでしてくれた花乃のフルネームを知らない楼良も何気に酷い
“花乃”って名前を知ってたのも、陽大が呼び捨てにしてたのを覚えてたからだし
楼良らしいといえばらしいけど 真面目な話、荒らしって無視していれば消えると思ってたけど例の人はしつこいよね
どうしたらいいんだろう
話題にしたくもないんだけど、朝ドラをキッカケにくらもちスレに来た人がアレに絡まれたら気の毒だなぁと思って >>408
ちょっと感じ悪いレスもらってる人いたから、変な人いるけど絡まれても気にしないでってレスしたら
早速あの変なあらしが出現してた…もしかして自己紹介のつもりかな
召喚してしまって申し訳ない >>409さんのせいじゃないよ〜
初めて来た人が絡まれて嫌な思いしたら可哀そうだもんね
しかしあの下品な人のせいで本スレがスルースキルテストの場になってしまっている…
時間帯関係なく張り付いてるし、花乃の話してなくても花乃を出して貶めてくるし、ホントどうにかならないものか >>410
ありがとう〜
突っ込みどころ満載だし、ほんとスルースキルテストだ
あの荒らしはちゃんと心療内科通って、治療の為にも花に染むから離れた方がいいと思う。マジで うんうん、例の人に必要なのは専門家による治療だと思う
マンガのヒロインを毎日ネットで罵るって正気の沙汰ではない
それほどヒロインが気に入らないマンガに何年も執着してるのも異常 花に染む1巻で、花乃が陽大に空メールを送ったけど、
陽大は返信しようかしまいか悩んだりしたのかな
5巻で陽大から空メール受け取ってぐるぐる思い悩む雛を見ながらふと思った 悩んだだろうねー
雛と花乃が大会で顔を合わせる日にわざわざ空メール返信したのは、狙ってたのかな
もしかしたら雛が花乃を連れてきてくれるかもって あの空メール、もしかして本当は「弓道の試合頑張って」って送りたかったのかなぁと思ってみたり
頑張ってって言いたいし、そもそも花乃が高校でも弓道続けているのかすごく訊きたいんだけど、自分から距離を置きたいと言った手前もあるし、
色々葛藤した挙句の試合の日当日の空メールだったんじゃないかな
…と想像してみたんだけど、これだと陽大が女々しすぎるか 7巻で千場くんが楼良に「会いたい」ってメール送って、そこから楼良が奮起して事態が好転し出すシーンと、
陽大の空メールがきっかけで花乃が「陽大のほうを向いていたい」と決意して雛に陽大のことを聞きに行くシーンは、
対になってるのかもと思った。考えすぎ?
もしそうなら、陽大も千場くん同様「会いたい」のでメールを送ったんだろうな
関係ないけど、本スレが殺伐としてて書き込めないよ。何書いても叩かれそう
荒らし早く飽きてくれないかな おおーなるほどー
陽大の空メールと千場くんの「会いたい」メールが対になってるなんて思いつかなかった
千場くんって考察したら何か見えてきそうなキャラだなとは思ったけど、私は何も思いつかなかったよ 以前、億さんて方のブログに、千場くんは仏教徒的な何か?とあって腑に落ちた
卍ダンス、人から貰った服を着る、肉を食べない、とか
神社の息子を仏教徒的な存在が癒すってことかな 陽大とお別れした楼良→「会いたい」メール→陽大に会いに行く→手を握る→陽大に協力する
陽大と離れている花乃→空メール→陽大に会いに行く→手を握られる→花染の住人になる
で、一連の流れが似ているなぁと思って
先生が狙ってそうしてるのか、それともこちらのこじつけなのかは分からないけど
億さんのブログすごいよね
ついていけない部分もあるけど、同じく千場くん仏教関係説で目から鱗だった
仏教徒も神職も陽大を愛して気にかけているんだね 花乃と楼良って、陽大に恋する流れも似てるよね
陽大の美しい顔を見ることなく一目惚れ、探し回る、やっと出会う
高窓によじ登った花乃と、ネットで情報を集めた楼良、気持ちは一緒だと思うんだ 読む度にどんどん新しい発見があって楽しいね
小泉さんのモデルっていくえみ先生じゃないかななんとなく 陽大に恋する流れも確かに似てる
だから先生は「ダブルヒロイン」って言ってたのかな、いつぞやのインタビューで
ホント、読むたびに色んな発見があって面白いね >>417
同じく、会いたいだと思います
また花乃の方も会いたいって気持ちの空メールで
千場は二人に重なってるんじゃないかと思う
まず「警告」ではないよね
この時の千場君ってたぶん黒パンなくしてる?(大型犬は短命、迷い犬中かもだが)
丁度ここでも白黒で、花乃が側にいないのがいい加減辛くなったのかな
4話は本人いないの寂しいよって表紙の回だし
雛は会うのに陽大は会えないのつまらないし葛藤あるだろうね ほんとだ、言われてみれば黒パンいない。二匹でいられない何らかの事情があったっぽいね
空メールが「会いたい」なら、>>414さんの言うとおり、雛が花乃を連れてきて会えるのを狙って送ったのかな
花乃に会った時の反応が、たのじに会った時と比べて全然動揺してないように見えるから、やっぱり狙ってたと考えるのが自然かな
でも、わざわざ会いに来るよう画策しておいて、いざ会ったらガン無視ってどういうことよ!?とも思う 陽大の方も、いざ会ったら花乃にガン無視されて拍子抜けしてたりして 7巻で陽大の目的が花乃のためだとわかる桜良って勘が良すぎ
何故わかったのだろう
でもまさか「3人立ちの再現」とまではわかってないよね、知らないはずだし 倭舞に行って、陽大と花乃の絆の深さを思い知った直後だからじゃない?
それ以前にも、うすうす陽大の気持ちに気付いてるみたいだし
茴香弓道部の事なんて陽大には関係ないはずなのに、何かを切実に願ってる、それだけで楼良には、花乃のためなんだってわかったんだろう
陽大の恋心には異様に察しがいいから 新保さんとの三人立ちの流れを見て、花乃にとって三人立ちが特別なものだと察したっていうのもあるのかな、と思った 入谷目線の陽大花乃が見たいなぁ
二人が一緒にいるのを入谷が見たのは花乃にガン見されたあの駅の場面しか描かれてないから、あの時の陽大のどんな様子を見て学祭の「だいじょうぶじゃないですか。入っても」になるのかと思って >>431
ああ、いいねー
陽大花乃をいろんな人の目線で見てみたくなった >>432
空目させてごめんww
>>433
おぉ 共感してもらえて嬉しい 入谷視点見てみたい。入谷は鋭そうだから、普通じゃ気付かないことに気づいてそう
あと、私は大田さん視点が見たい
真面目な陽大くんが女連れで初乗りドライブに行ってお年頃だなぁと微笑ましく見守っていたら、境内で衆人環視の中キスをしだし、
その数日後に姫コーデの女性が事務所にやってきて「陽大さんとお付き合いしてますぅ」と挨拶かまされただろう大田さんの心境が知りたい 大田さんw ホントだね
私も知りたい
初乗りの女性と花乃が同一人物なのも気付いてなさそう 櫻井さんにはもしかして同類と思われてたりするんだろうか、陽大 美容院で楼良がショートカットになった時「かわいいじゃないスかー」と頬を赤らめる花乃がなんか好き
いい子 完結から2年か
大学生陽大はまた女の子に追い回されてないかしら
おばちゃん心配だわ 追いまわされてそうだね
そしてあしらい方が上達して神業レベルになってそう
2年後陽大は更にイイ男だろうなぁ見たいなぁ
次回作の背景にチョロっと出てきてくれたらそれだけで小躍りする 少し上で話題の大田さんて
花乃が巫女修行経験有りなのは雛から聞いたのに、陽大を通して花乃に打診してるし、
花乃が眠りこけた時も皆が慌てる中、陽大が「寝てるだけ」と言っておぶって帰ったのも知ってるし、
キスした(ように見えた)時も「場所をわきまえてよ」だけで二人がキスした事にはあまり驚いてない感じだし、
大田さん的には
花乃は陽大の彼女で、姫コーデの女性については 困ったストーカーを刺激しないよう穏便に対応してると思ってる。
と想像した >>443
少し前にも大田さん考察を見て目からウロコだったけど、大田さんネタがまだあったとは
大田さんて出番もそんなに無いし見た目も地味だし、あなどってたわ
もう花に染むを理解するための鍵となる人物に見えてきた ストーカーかぁ、思いつかなかったわ
あの真面目な陽大君がまさかの二股、よりはストーカーの方が受け入れやすそうだね。実際今まで他にも付きまとってくる女の子はいただろうし
大田さん「…す、ストーカーだよね?そうだよね陽大君」
大田さんも雛も楼良もたのじも陽向も(もしかして入谷も?)、陽大と親しい人はみんな陽大の想い人を分かっていて、
分かってないのは花乃と林君のみという…
大田さんキーパーソン説w
でも真面目な話、雛と陽大って大田さんにはどう見えてたのか興味あるわ
大学生ならともかく高校生が一人暮らし、家は広いしすぐ近くにあるのに、ちょっと不自然だよね?「自立心旺盛だなー」で済まされたかもしれんけど
長文失礼しました そういえば、楼良が陽大を訪ねて来た時、うっかり陽大の居場所を教えてしまったのは庭師のおじさんだった
もしあれが大田さんだったら口を割らなかったよね >>445
>陽大と親しい人はみんな陽大の想い人を分かっていて
それいいね
でも、陽大っていつもすかした態度なのに、なんでみんなにばれるんだろう(倭舞からの人はともかく)
みんなにばれちゃう程、花乃といる時の陽大から幸せオーラが出てたってことかな 過去スレで
陽大が「花乃」と呼ぶ声はきっととても優しいんだろうな
と書いてる人がいて超同意したの思い出した
きっといろいろ漏れてたんだろうね
それにしても大田さん
結構萌えシーンの背景に写りこんでるねw >>陽大が「花乃」と呼ぶ声はきっととても優しいんだろうな
私もそれ超同意したw
親しい人から見るとむしろ「なぜ気付かんの?」レベルでだだもれてるのかな 文化祭で陽大が花乃を呼んだ時、それを聞いてた楼良が「花乃」ってぼそっと呟いてたけど
楼良は鋭いから、もしかしてこの時に陽大の想い人が「花乃」だとわかっちゃったのかな なるほど。
「花乃」からだだもれかw
どんだけ好きやねんww 好きな人の名前って特別な言葉かも
十代の頃友達との会話の中で片想いの人の名前言う時とか、自分の気持ちがバレるんじゃないかとドキドキした記憶がある
年取ってすっかり忘れてたけど >>453
あのときには最後までしないにしても先生がいちいち描かれないにしても
名前を囁きながらおでこやうなじやいろんなとこにチューしたりクンカクンカしてそう >>451
あの「花乃」って呟きは、「大家さんと住居人とか言っといて、ファーストネームで呼び合う仲かよ」ってつっこみかと思ってたけど、もっと深いところまで気付いての「花乃」だったのね
楼良すごい
>>454
確かに特別だったかも!微妙に声のトーンが上がっちゃったりね。好きな人の名前呼んで振り返ってもらえるだけで幸せだったな
埃かぶった記憶を取り出して思い返してみた 話し方や声や態度からだだもれかw
この流れでやっぱり入谷視点が見たいと思ったわー こういう微妙な感じはマンガの良さだね
アニメやドラマにすると台無しになりそう >>458
激しく同意
特に陽大みたいな人物は
どんなに上手い声優さん俳優さん連れてこられても納得できないと思う 大田さんのシーンを読み返してみた
代わりの巫女さんが見つかった事を聞いた花乃が一瞬「?」となってたところ
この不自然な反応見て巫女さんの件は陽大が勝手に断ったんだろうなーって大田さんも(雛さんも)気づいただろうな
そもそも花乃を推薦したのは雛さんなんだから、雛さんに聞いてもらえばいいのに
大田さんが「陽大くんを通して打診して頂いた」と言ったことが地味に気になる 花乃が「お役に立てずすみません」と言うコマの雛の顔見ると気付いてそうだね
大田さんは…どうだろう? 自由な人生に興味があるなら「立木のボボトイテテレ」についてほんの少し調べればいいと思うの
RL0 花乃はわりとポーカーフェイスが上手いからなぁ、大田さんは気付いてないかも?
雛は、陽大が断ってきた段階でなんとなく察してそう 結局のところ、陽大と花乃はお互い好きで一緒にいたいから、一緒にいたんだものね。神社の人たちがそんな二人の姿を見て、付き合ってるんだろうと思っても不思議ではないよね。 スキマスイッチの「奏(かなで)」を聞くと花染駅で再会できた時の陽大と花乃っぽいと思ってしまう クールでミステリアスな陽大だけど、心の中では案外、ミスチルの「シーソーゲーム」みたいな単純…というか純粋な気持ちだったんだろうなと思う
愛想なしの好きな女の子の笑う、それが何より大切なこと、みたいな >>467
そうだね
おでこゴチン前の口元笑った花乃見た
陽大の気持ちを見つけたときは正にそれで
やっぱりかと笑った すごくおもしろい副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
調べたらどうでしょうかね『ネットビジネス 白玉ひろたん』
WWB >>466
言われてみるとそうかも
奏の「僕」は陽大かな。花乃でもいいけど どこかの感想欄で見たんだけど
花乃が点滴を受けてる所に来た陽大がつけてたマフラーと、その後伊勢に向かう花乃がつけてるマフラーが同じ物かもと書いてあって、もしかして陽大のマフラーしてたのかとニヤニヤしちゃった
作中で描かれてないから妄想だけどw >>470
奏(かなで)は”夢中で呼び止めて抱きしめたんだ”の辺りは花乃っぽいなと思った
陽大とのさよならが恐くて何本も電車をやり過ごそうとする花乃が陽大を夢中で呼び止めてるみたいで(抱きしめてないけど) そう言われたら花乃の歌にしか思えなくなってきたw
駅のシーンがより一層切なく感じるね
君が僕の前に現れた日から何もかもが違くみえたとか僕の声で守るよとか
陽大に一目ぼれして守りたがってる花乃と重なる気もする >>471
5巻とか6巻とかで花乃が白系のマフラーを巻いてるから、伊勢に向かうときに巻いてたのもそれかな?と思ったけど、
陽大のを巻いてるんだとしたら萌えるね
どういうやりとりがあって借りることになったのか想像を巡らしてしまう 楼良と花乃が一緒にいる場面、
出会いはじめは楼良が彼女で花乃が
彼氏のような雰囲気なんだけど
最初はプリンセスだった楼良が陽大の
たちいちで試合にでることでプリンスになり
その後本物の陽大と花乃の抱擁でぞわっときた
楼良=陽大の身代わりと考えると
子供時代は陽大より背も高くて力も強かった
花乃が陽大を守りたい存在だと考えていたのに
試合後プリンセスのポジションになっているのが
すごいなあ >>476
陽大より背も高くて力も強かった花乃が陽大をおんぶして「陽大を守る」だったけど
花乃より背が高くなり力も強くなった陽大が花乃をおんぶした時は、陽大が「花乃を守る」してたのかなあ 陽大は花乃を守りたいと思っていたはず。花乃は一見しっかりしてるけどメンタルが弱いから、花乃の心を守りたくて、楼良への体配コピーに至ったんだろう。 雛さん運ぶ陽大が楼良を病院に運ぶ陽大なんだね?
以前、楼良をおんぶした花乃=花乃をおんぶした陽大
って書いたら楼良派から熱出た楼良運んだ時もきっとみたいに書かれた(でも=は私的確定図)
確かに描写ないなと楼良運んだ陽大は保留案件だったけど
皆のレス読んで何かたった今閃いたよ、嬉しい!
私はまだ巻き戻し照らし合わせが出来てないなー
また読み返そう >>479
いいなあ
何気におんぶ多いし何かありそうとは思うけど特に何も浮かばねぇ
何か閃いたら教えてください
そういえば倒れた櫻井を運ぶ時もおんぶしたんだろうか陽大 >>480
私ならぎりぎりまで車を寄せて、女性陣に櫻井さんの足をもってもらって、脇を抱えて車に引きずり込む
けど、陽大が櫻井さんをおんぶ(あるいはまさかの姫だっこ)してる絵ヅラもちょっと見てみたいようなw ごめんw
でも陽大は弓道で背筋鍛えてるから、物理的には櫻井さんくらいならおんぶもお姫様だっこも出来そうだ