くらもちふさこ2 [無断転載禁止]©2ch.net
大荒れの本スレとは隔離して、まったりくらもち作品を語り合うスレ
次スレは>>980 駅から5分の新刊2巻目に、書下ろし番外編だって。
くらもちさんのコメントだと、駅5の掲載も予定通りのパックらしい 補足説明のような加筆修正がちょいちょいあって、ラストは特に説明っぽいと思った。
楼良と新保さんが観客の後ろで並んで見ているところは 2人が同じ立ち位置=失恋側であることを表してるのかな、と。 読んだ
やっぱり「彼女の笑顔がすべて終わらせてくれる」のセリフは楼良が言ってるように思ったな
その方があとの楼良の描写にもスムーズ繋がるし、あの時点で負けたと思った=失恋した事を楼良はハッキリと自覚したと思った
>>203
流鏑馬見に行った楼良はもう既に 外部の人っぽいよね
新保さんは楼良を彼女と思ってるかも知れないけど、後ろの方で2人離れて別々に流鏑馬を見てるって事で楼良と新保さん2人は同じ立ち位置って事を書いてたんだね 普通に花乃エンドだと思ったけど違うの?
誰も恋愛成就してないって感想見て驚いた
かなわないって思ったの一ページが全てじゃないの? 資源ゴミに出そうとまとめたまま放置してた雑誌の中に付録マンガ発見
ライスコロッケ読めた
花乃の黒目が大きくて可愛い この
地球上の
何十億もの
人々がいる中で
出会うということの
尊さに
気づいたら どうとでもとれるかなぁ?
楼良と雛はもうないってことがはっきりわかったけど。
陽大は今までもこれからも花乃を思って生きていくんだと思えるけど。 自分との三人立ちを 間接的にでも実現させてあげたかった陽大と、その思いに気づいた花乃の涙、美しかったなぁ〜
雛のためでもなく、楼良のためでもなく、花乃のため。あの2人はずっと一緒にいるんだろうなって想像できる 良いエンディングだったよ! 陽大を描きたかったという先生のおっしゃってた通り、陽大がどう動いたかだけを追い求めていくとおのずとラストは見えてくるって感じだけどね
確かにみんな相手に答えを求めない人ばっかりだから余計ラストが分かりにくいのかなぁ
そんな中で結局答えを求めたのは楼良一人って事になるんだろうな…そして結果わかったという 楼良が陽大にとって花乃は何なのかと質問したってことが
すでに花乃が特別な存在だって意味だよね。 ぱっと思い出した事でソースは思い出せないから間違ってたら教えて欲しい。
くらもちさんてくっ付いたカップルでも漫画のその後は別れてるんじゃないかってスタンスで描いてるんじゃなかったっけ?それ本当かどうか覚えてる人いるかな。
そうすると又違う感じで読めて面白いな。 私もだいぶうろ覚えで申し訳ないけども…
作品でくっつけても、その後別れさすスタンスで描いてるっつーことではなくて。
確か趣味?で、今まで描いた作品内でくっついたカップルのその後を描くことがあると。
だけども、そうすると大体のカップルが別れる話になっちゃう、みたいな感じだったような。
詳しい方、補足・訂正お願いしやす 天コケの散歩道に乗ってたと思うけど
今確認するためには布団から出なきゃいけない
無理 ごめん
散歩道には書かれてなかった
何で読んだんだろ
私もそのインタビュー覚えてるんだけどな ヤツが今のスレに来なくなったから戻ってたけど、それまではもうスレ流し読みで基本こっちにしか書かいてなかった
またあそこがごたついてもその時に戻るだけ
避難場所があると思えば気は楽 よかった、落ちてないじゃん
ここがあると思うと安心します 電書で完結フェアしてるね
見覚えのない花乃のカラー絵がある 対談読んだ
そんなに量はないけどまあ面白かったよ
ちょっとネタバレ
最終巻は鉛筆の一発書きっていうのにちょっと感動
あと年々分かりづらいといわれるのは読者ではなくて作者の傾向だと思います!先生 友人に貸しちゃって最終巻が手元にないんだけど
鉛筆の一発書きってどの部分だろう? >>229
それね
先生に分かってほしいけど無理っぽいね 別冊文藝 くらもちふさこ
すごく良かったわ
読んでると涙出てくるよ〜 書き込まないっていったくせにアレが来とる
夏休みだなあ 友達から教えてもらった嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
0B8SO 本スレにアレが出てきたんで逃げてきた。いつにも増して荒ぶってるけどあれかな、お薬切れたのかな。 初あぼん設定使用マジありがたい
言葉が汚くて前の例の人より見るのも嫌
駅5と照らし合わせたりの読み方ってあまり皆さん詳しく書いてないけど
読者の想像の楽しみをとっておく暗黙の了解で
遠慮した方がいいんですか?
照らし合わせて大筋わかってもさらに疑問点が出てきて
もうスレで聞いてしまいたい所がたくさんある >>237
遠慮しないで
疑問点もみんなの見解もいっぱい聞きたいよ >>237
どうぞどうぞ!
あっちじゃまともに花に染むの話できないもん。 ありがとうございます!やった!
私も確実そうな答えも他の見解もたくさん知りたい
読んだのが少し前で忘れてる事も多く
まとまってないので小出しになるかも、すみません
・かっこちゃんの見た涙は花に染むだとどこ?
犯人逮捕の一報で「二度と行かない」のコマ?
・かっこちゃんに陽大は重ならない?
もし重なるなら涙はハグ前の楼良?
・屋上で告白する双子妹は陽大と雛、二人に重なる? ・屋上で告白する双子妹は陽大と雛、二人に重なる?
ぶっ飛んだ解釈ですのでそういうのが嫌いならスルーでお願いします
双子兄が陽大の体配で、妹が楼良の体配
タミーさんの言葉(陽大の想い)が双子のシンクロ(陽大そっくりの体配)によって百瀬(花乃)に届く
漠然とそんなイメージしてしまう >>241
ありがとう、ぶっ飛んでないですよ
私もほぼ似た考えで陽大の想いが分かって感動しました
やはりシンクロ体配コピーがある以上陽大の事中心なんですね
そうだった説明が全然違った、ごめんなさい
妹に重なるキャラは三人立ちの楼良と雛なのかでした
告白の言葉が陽大の想いですね
+雛の想いなのか
三人立ちの雛の心は駅5にないかと探したら
陽大雛は顔が似てるのと友子ちゃんはときにより二人に重なるので
妹は雛でもありかと迷ってました
その場合タミーちゃんも雛楼良で百瀬も二役かなと 駅5は序章程度に思ってたから
皆さんの読みの深さに感心します
また読み返さなくちゃ >>242
そうか、そういえば陽大と雛は謎の激似設定あったし、双子妹は雛かもですね
そっちは思いつかなかったわ。ありがとう
>友子ちゃんはときにより二人に重なるので妹は雛でもありかと迷ってました
>その場合タミーちゃんも雛楼良で百瀬も二役かなと
ここ、よく解らないので易しく解説してほしい
それと笛木さんが二人に重なるってどんなところが? >>244
>双子妹は雛かも
可能性はありそうですね、よかった〜ありがとう
ごめん説明下手な長文で易しいかどうか
あと読み返したらタミーは雛楼良+花乃(背が高い)で三人かもになった
時間がないので笛木さんについてはまた後で書きます
※一応以下駅5と花に染むの個人的解釈です。自分で楽しみたい読者はスルーで。
妹が三人立ちの雛に重なる場合は百瀬は陽向になり、百瀬(花乃と陽向)は二役
以下兄(陽大)固定、屋上での4人
1・百瀬(花乃)妹(楼良)ではタミー(雛)
2・百瀬(陽向)妹(雛)ではタミー(楼良花乃)
に入れ替わると考えました
(最初タミーちゃんは絵から直感。キャラ楼良、髪型優秀雛)
タミーちゃんは妹の告白(三人立ち、陽大の想い)をアシストをした役割
1・花乃と楼良を陽大に引き合わせた
三人立ち提案者の雛(タミー)
1・雛(タミー)は楼良花乃(妹百瀬)をそれぞれアシストし二人を繋げ、
陽大の想い(妹告白、三人立ち)をアシストをする結果になり
2・楼良花乃(タミー)は陽大(兄)と共に雛(妹)をアシストし三人立ち(妹告白、鎮魂)に繋がります
2・シンクロは逆方向になりますが
提案者の雛(妹)の「三人立ちは鎮魂」を陽大(兄)が理解した事(過去ログより)かと当てはめてます
読み返したらまだ何かありそうな気がしてきた
さすが花染シリーズ 小さい頃にした空想のごっこ遊びを、実際にあったものと思い込んでたまあくん
小さい頃におばさんと雛を好きだと思ってたのは、自分じゃなくて陽向の記憶だった陽大
駅5でこのまあくんの話があったから、陽大の記憶改竄も納得しやすかったわ さくらもちふさこ
……なんか言ってみたくなっただけです。ごめんなさい >>245
おー、ありがとうございます。解りやすい
なるほど、アシストの役割だからタミーさんは雛さんなんですね
なんかスッキリしました
それと、タミーが三人立ち女子の要素を持っていて興味深いです
2ではシンクロが逆方向で難解ですね
雛さんがアシストの役割だけじゃなくて、ちゃんと報いもあってうれしい
丁寧に解説してもらえて感謝です。読解力がないので申し訳ない
面白いわ花染シリーズ 荒らしはスルーってわかってるけど、本スレの例の人どうにかなんないかなー。解釈とか以前に、言葉が汚いし発想が下劣すぎる…。見るに堪えない。 兵庫の砂かけ女みたい
人に迷惑をかける老人
さわらないに限るね >>246
まあくんの記憶のすり替えは解読に助かりますよね
怖いものから気を逸らすごっこ遊びだから
雛の運の強さか雛を必要以上に疎まないためのセーフティーとか
兄が弟に伝えてたものなんだなとしみじみ
>245ですが書き込んでから気づいた
駅5屋上4人は花に染む三人立ち+陽大の位置をヒントに考えた方がいいんですね
皆これを最初に気づくのかな(遠い目)
双子兄に花乃が重なるのかわかりませんが
陽大と花乃は重なってるのは花に染むでわかるし
陽向(百瀬)が陽大の位置に重なってるのは何か感動しました >>244
遅くなりまして
笛木さんについてはあまりまとまってないので箇条書きします
弓道以外意見を言わず、雛へも考えを話さない主に昔の陽大
(陽向や周囲に直接言わない昔の雛も?)
→あがり症の友子ちゃんかと思ってます
「好きじゃない子とつき合うはめになる」
→自分の恋愛感情からではない微妙な異性関係陽大、雛なら陽向?
「そんな気もないのに」な内容メール送信
→陽大から花乃宛てメール
ジャラが花乃に見えると過去ログで読み
ジャラとは話せる→花乃とは親しく楽な陽大
ジャラ(花乃)と共にいる時に「主張できた」
→京都から花染に来るまで、花乃を思うことで支えられている陽大
総会で実子扱い(雛牽制)を主張した事?
ジャラ(花乃)の側で「助力を」と繰り返えし願うのは、花染の雛陽大それぞれに見えた
同時にジャラに一生懸命赤面しながら話し気持ちを伝えたいのは、もしや陽大?
「慈愛の手で包まれてみたい」友子ちゃん※
陽大とジャラ(花乃)の間で「抱くぅ?/私エロかも」と代弁?
→これは陽大であって欲しいw
※雛にも当てはまるなら「慈愛の手」は陽向?
「とっくに死んでるってわかってたのに」「恥 ひんしゅくだから考えないようにしてた」
またかっこちゃん(雛)は友子ちゃんを裏表のあるやつだと一言
→陽大へ、雛(自分)へも?
笛木母のエピソードでは、
親からの贈り物(名前)→陽大からの想いと答え
三姉妹の名前は主要キャラ女三人
「それはない」のセリフ
→友子ちゃんは雛
後夜祭ダンスの提案者→三人立ち提案者雛 >253
書き忘れ、連投すみません
最初の友子ちゃんは
陽大に好意を寄せる昔の雛
陽大(陽向・生徒会長)にあこがれてる?尊敬してる陽大もかな 「慈愛の手で包まれてみたい」っていう友子さんは、花乃と対照的な存在なのかなって思った。赤面症で幼く見えるけど女として順調に成長してる友子さん。実際に陽大の手に包まれている花乃は「人の体温にくるまるの気持ちいい」とか、男と同衾してるという意識がなく幼い。 >>255
おお本当だ!ありがとう
友子さん的に慈愛ハグだって恋愛だともいえる?
花乃大学生なのにね
過去ログで花乃は無意識に失恋、眠り姫って同意するけど
陽大が側にいなかったこと、そういう心配いらない言われたの差し引いても、恋愛に鈍感が素か >>253-4
どうもありがとう
なんか無理言っちゃってすみません
すごい、笛木さんだけでもこんなに重なるところがあったなんて目からウロコです
個人的には「抱くぅ?/私エロかも」は「陽大にとって花乃とのハグはエロです」というくらもちさんからのメッセージかも
と勝手に解釈してました
>255
なるほど 例の人、もう完全に病気だよね。悪口には己のコンプレックスが出るものらしいけど、性的欲求不満なのが丸出しでキモい。 下品暴言全レスで始終張りついてるのも怖い
なんか33スレまで行ってるの見つけたった
>>257
いえ上手く短文書けないだけで、花染話題が嬉しくてつい
明確な解釈の質より量ですすみません
でもたぶん重なるとここれで全部じゃないですよーw
一番大事な所分かってるから十分だしすごいです>抱く?エロかも
私は全く意味不明でスルーだった
メールと好きじゃない子とつきあうが最初の照らし合わせ
あと昔の雛の好きな人等は考え中で、私の読み方は間違いも多々あると思う
仮に楼良キス(利用感謝好きになってない)と似てるなら、好きな人は最初から陽向? 私も花染話題嬉しいし楽しい
ちなみに私は雛の好きな人は最初から陽向派です 「い草の匂い」って本当は違うよね。花乃のアパートに畳はないもの。むかし陽大が花乃の髪の香りにうっとりして「草みたい」って言ったのを、花乃が「そりゃい草だ」って解釈したから、陽大は花乃の香りをそう呼んでいるんだよね。 言われてみれば確かに
「そりゃい草だ」って言ったのがあの的外れな花乃だもん、い草の匂いじゃないかもですね
それにしても「草みたい」ってざっくりしてる 陽大にとってはアロマ効果的な癒しがある香りかと
思い出補正も含めて
幸せを感じられるにおい 香水で言うグリーンノート系の清々しい香りがしたんじゃないだろうか。小学生の陽大にはそれを草の匂いと表現するのが精一杯。花乃は自分から女の子特有のいい香りがしてるだなんて思いもしないで、い草だと結論づける。その勘違いを陽大はふふっと笑ったんだろう。 い草とか親友とか、昔花乃が言った言葉を陽大が要所で使うの好きだな
ちょっとした事でもちゃんと覚えてるんだなーって >>263-264
あー、そっちね
「草みたい」ってどんな草やねん?てなってたわ
「的外れ」なんて花乃のこと笑えない… >>265
「い草」はグリーン系の香りだった疑惑
そして「親友」は…言わずもがな
これじゃまるで、陽大は花乃の的外れ発言ばっかり使っていたみたい
なんか思うところあった?なんて妄想したくなる い草も親友も二人だけのニュアンスがある言葉だよね
この頃プラトニックの方がエロいと思うようになってきた 好き!愛してる!って言い合って、キスだのセックスだの、そういうのは情緒がないのよね。「鳴かぬ蛍が身を焦がす」というか、人を好きになる切なさ、伝わらないもどかしさ、想いが通じた瞬間のスパーク。それが萌え! そういうの描かせたら、くらもち先生is天才。 最終回がもし熱烈なキスシーンとかだったら…
もうそれで満足してしまって、今みたいに花染の考察や深読みや妄想で楽しんでないかもしれないな
そう考えると、連載が終わってしまった今でもまだまだ花に染むで楽しめて幸せ〜 直接的な性描写がなくても登場人物の息づかい、温度、湿度、アドレナリン()、余韻が残ってキュンキュンするんだよね 花染のラストは、花乃が不器用なまま、陽大がミステリアスなまま、キャラクターを変えず気持ちを通じ合わせるのが鮮やかですごいと思った。二人にしかわからない絆。でも丁寧に読んでいる読者にはそれがわかるし、感動する。 例の人、陽大が好きなのは花乃って薄々わかってるから嫉妬に狂ってるんじゃないの?
でなきゃマジキチ。 そうだろね
陽大が好きなのは花乃だと判っちゃたんだろうな
「がっかり」連呼も、楼良じゃないとわかって心底がっかりしたんだろうな 連載中は難しかったかも知れないけど普通の解釈にたどり着いたのかね
いつだったかたしか例の人がタミー的には陽大は萌えないらしいからって書いてたけど屋上の萌え話指してる?
けど解釈間違ってるよね
書いてないけど背高い陽大に好感ないはずないし
眼鏡なしでタミー好みじゃないとしても
三人立ちも楼良→陽大だろうけど
体配コピーの陽大は同位置の楼良には→を向けられない 楼良派の唯一の拠り所であるキスを、「陽大の気持ちが追いついてない」って作者が明言したからね。あのあと陽大の気持ちが楼良に傾くエピソードなんかないし。失恋を受け入れられず発狂したんだろう。陽大……罪な男。 てか下品暴言の人は多分原作1ページも読んでないよね
過去スレ見ながら下品な内容想像して適当に荒らしてるだけじゃない?
陽大が罪な男であることは間違いない
私も陽大ロスだわ。その上、替わりはまだ見つかってない… 同じマンガ読んでいると思えないのは確かだわ。例の人、自分の彼氏なり夫が、女友達とひとつのベッドで足絡ませて寝たり、うっとりした顔で抱き合ってるの見て、「ただの友情!」と思えるのだろうか。かなりおめでたいね。 楼良になったつもりで読むとメチャクチャきつい話だよね
陽大の態度の差が露骨で
楼 途中で切れた
楼良→忙しくて会えない
花乃→疲れてても会う
楼良→メッセは用件のみ
花乃→たわいもないやりとり
どうでもいい女と本命の差がくっきり 確かに楼良目線で読むとキツイ…
側にいる時間が増えるほど、小さな挙動ひとつひとつに差を感じてしまうよね
特に文化祭帰りの夜陽大がじっと見つめてた扉から
翌日花乃が出てきたのを見たときの楼良の心境を想像したらきつかった >>282
この態度の差が反って楼良と両想いになるフラグに見えてしまって、連載中は読むのが辛い時もあったなあ >>281
なったつもりになろうとしたけどスペックが程遠過ぎて断念 >>284
なるほど
楼良、健気でかわいくてヒロイン感あるもんね
どうせ当て馬でしょ、っていう感じがあんまりしない 疑似喫茶店デートとか可愛かったよね
こんなけなげな彼女ほしいわーって思ったもん、私女だけど トイレでちゃんと化粧直ししたり言葉遣いが(多少仰々しいにしろ)正しいところを雛も評価してたもんね
芯が真っ直ぐだからこそ、陽人の本当の狙いを知ってもなお協力したのかと思うといい子だなと思う 既出かと思いますがどなたか今一度至上最悪の良い子の解釈をお願いします 私も至上最悪の良い子の解釈聞きたい
個人的には、花染で陽大は陽向(いい子)を演じてたのかなーくらいに考えてます
生前に陽向がやってた生徒会長になったりして、陽向の代わりに生きてるみたいな もし、陽大が陽向を演じてるつもりだったとしても、陽大は陽向をちゃんと理解してなかった
仮想世界を壊す恐れがある人にも容赦なかったけど
陽向ならきっと雛さんと陽大の幸せを願うはず
だから、陽向の為とはいえ雛さんを許そうとしなかった陽大は陽向の望みをかなえられなかった
陽大と花乃の恋を応援 あれー>>291失敗して途中で送信に
意味不明でごめんなさい
陽向ならきっと雛さんと陽大の幸せを願ってたと思うから
陽向の為かもしれないが、雛さんを許そうとしなかった陽大は、陽向を悲しませてただけかも
逆に、陽大の問題を正そうと動いたり、三人立ちの後に花乃を陽大のもとへ行かせた雛さんの方が、陽向の意思を継いでるみたい
陽向は陽大と花乃の恋を応援してたから、雛さんもそうなんだろうなー
>>291で言いたかったのはこういうことでした 良い子→優等生で人望ある生徒会長、神社の手伝いもよくする、慈悲深い
至上最悪→仮想世界を作って生きてる、しつこい女には鬼のように厳しい、沢田に見せたような怒りを内に秘めてる
このあたりかなぁと思った 誰からも愛される良い子で、彼を自分の手で幸せにしたいと考えている乙女は数多いるのに、
彼自身が自分の幸せにあまり執着しないから、とか? あと、過去スレで見た「女を魅了するだけしといてきちんと振ってあげないところ」みたいな考えも好き 最悪の良い子って何巻でしたっけ?
登場人物みんな大人ですよね達観してるというか
関係ないけど結婚は新保さんが一番早いような気がする >>296
駅から5分episode9ですよ
楼良と約束を守って「お付き合い」して、楼良の願い通り弓を教えて、結果、陽大がやりとげたのは花乃を喜ばすこと
何も悪いことはしていない、むしろいい人なんだけど、まあやっぱり最悪だよね >>297
ありがとうございました
雛さんの楼良ちゃんへの台詞だったんでしたね
読み返しているのですが陽大にしろ雛さんにしろ結構大胆で積極的ですよね
合鍵だって花乃ちゃんが花乃ちゃんだから…で斉木楠雄のアニメ見てて思ってしまった 花染を最初に読んでる最中は、陽大もっとはっきりしなよ、こんなに女の子達を悩ませて!と思ってた
読み返せば陽大は結構はっきりしてたし、むしろ積極的に攻めてた
何度も読んでると、花乃気づいてあげなよ、陽大がかわいそうって思う 読み返せば読み返すほどからくりが見つかって先生の頭の中どうなってるんだろうと恐ろしく気が遠くなるほど
登場人物一人一人の化学変化で成り立っているんだよね
杖のおばあちゃんが一人欠けてもダメで
でも不謹慎だけど火事がなかったパラレルワールドを見てみたい 今手許になくて確認できないっていうかもともと読解力不足でもあるのですが
雨の日のキスは合宿の前?後?
花乃を見る陽大を見て雛は陽大への気持ちを再確認したのかな
陽大は陽大で雛にキスされたことで花乃を求める気持ちが強くなった?
なんか順番に引火していったような
花乃のすごいところは鍵渡されても頭突きされても動揺しないし
バックハグも〜こうしてやりたかったと保護者のよう
花乃は陽大を神様のように見てたけど神様は案外花乃の方だったんじゃないかと思ったり >>301
トンネルで雨宿りなら、陽大がまだ小学生だったから合宿の前かと
でも傘の中のあれ、キスじゃなくて内緒話しただけかも(願望です)
雛が何か凄いことを言っただけかもしれない
でも、陽大の天真爛漫さが目立たなくなくなったのはあの雨宿りの後からにも見えるし…
やっぱりキスかな