【4chan】日本語でおk【krautchan】

**Classical名無しさん** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

このスレは、外国人と交流したい人のためのスレッドです。
現在、4chanの/int/で日本語スレが走行中です。ここを中心に計画を説明します。
面白そうだという人、是非ご参加下さい。
もちろん、英語出来る人も歓迎です。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) · 2014/01/30(木) 00:29:05.06

それから、相手の目的は、何か分からない。パンツ屋は見た目は
「仲間になろうとして、拒絶されて、火病して、スレを破壊しようとして、ついに引導を渡された」
ように見える。でも、上記の「スレを潰したいだけ」の奴がパンツ屋あるいはその黒幕かもしれないし、
例えばこの状態で誰かが「『わさびちゃん』に移ろうよ」ということを言い出すのを待っている
「わさびちゃん」の管理人が黒幕かもしれないんだよ。

ちなみに「したらば」は>>1が管理人になるから、書き込み者のIPが見えるはず。
もちろん「わさびちゃん」の管理人には、「わさびちゃん」に書いた人のIPが見える。
こういう事をやっていると、馬鹿共の恨みを買って、粘着はされるし、リアル割りをしたがる奴も出てくる。
彼等が「パンツ屋」あるいは今後戦う相手にならないとの保証がない以上、
「わさびちゃん」にも、「したらば」にも、「書いた」とは言ってはいけない。いわゆる、腋が甘い、ということになる。

誰が敵で誰が味方なのかというのは、常に見ながら戦わなければならない。
常に誰ともつかず離れず、距離を保たないと駄目。これは、匿名掲示板での戦争時の心得。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：10) · 2014/01/30(木) 00:30:04.90

今回の削除騒動の時も、当然のように「したらば」と「わさびちゃん」に避難所が出来ていたが、
だいたいそもそも/jp/にスレが有ったのに、そんなもの必要だと思うかい？
古参だったら、この2chのスレも知っているだろうし。もちろん2chからこのスレを見てきた連中も。
「わさびちゃん」はテンプレにも入っている。
当然管理人は入れたがる。避難所も入れようとしていたでしょ。したらばもついでに。
現状、OPは満タンだし、入れるとしたら、優先順位は、
1. 学習用リンク
2. /lang/スレ --- 曲がりなりにも機能し始めている
3. 各種避難所。出来れば2ch。絶対にIP開示がないから。
もちろんお花畑の連中が入れたのかもしれないが、管理人や粘着が無理にOPを変更しようとしている可能性もある。
ここら辺も見ながら、対応しないといけない。今後とも、戦争する可能性があるのならね。
だから、おれはわさびちゃんを信用していないし、おかしな動きをするようなら潰しに行くつもり。

これを2chの連中は知っているから、アフィやブログをOPに入れようとしたら即怒られる。
アフィはアクセスが増えればそれだけで金が入るし、ブログは物によっては閲覧者のIPが抜けるのもあるはずだから。
今回も、「避難所なんてテンプレには要らない」と即回答されていた。
もちろん事実として不要なんだけど、ここら辺も踏まえての意見のはず。
こういうところからも、住民のレベルが分かるから、そういうところも見て。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：10) · 2014/01/30(木) 00:31:15.80

あと、スレ立て見た。

多分、ゆっくり寝た方が良いよ。もう大丈夫だから。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2014/01/30(木) 18:40:54.24

まず、まあ好きなようにやってみろ、何事も経験だ、という前提で、勝手に感想を垂れ流しておく。

・全ての状況を楽しめ。
これは基本だが、遊びに来ているんだから、どういう状況であっても、楽しむことだ。
楽しめない/疲れたら、しばらく様子見すればいい。

・深追いはするな。勝ち逃げでいい。
もう十分勝ちきっているので、次の機会を与えるのは、負けることしかないんだ。
衆院選に大勝したら、解散しないのと同じ。
そりゃしばらくは連戦連勝だろうから、気分はいいかもしれないが、
「負け無い限り戦い続ける」のであれば、最後は「必ず負けて戦いが終わる」んだよ。
勝ち逃げするべきなんだ。

・勝ちすぎもよくない。
そして、勝ちすぎることも良くない。
もう「パンツ屋」はゴミだと全員分かっているし、これ以上いじめても逆恨みされるだけ。
勝ち続けるのはこれまでどおり＝新しいイベントではないから、住民もうんざりしてくる。
そうなると、必ず負けるんだよ。
君が頭に来ているのは分かるが、ここが引き時だ。

・「パンツ屋スレ」をDKTとして分離するのもあり。
一回目のスレ割りは、一大イベントだったんだよ。だから機能したんだけど、2回目以降はマンネリだ。
俺だったら今日のスレ割りは仕掛けなかった。勝ち確定、勝ち逃げしてた。
どうもドSが多いのか、あるいは俺が思った以上に住民はぶち切れているのか、、、。
ただまあ、それはさておき、「パンツ屋スレ＝DKTとして分離」みたいな提案もあって、
実はそれは可能だと思うから、目指すのもありな気もするが、、、。

・落としどころ、手仕舞いタイミングは常に考えろ。
とにかく、落としどころは常に考えながらやるように。いつでも手仕舞い出来るようにもね。
あと、なんJ君の意見も尊重するように。彼は居ないみたいだけど。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2014/01/30(木) 18:58:07.92

ちなみに/lang/も定期的にチェックしているから、返答は/lang/でもいい。

こちらが/lang/に書かないのは、なぜかbotと認識されてBANされたから。
今、制止を打ち込むべきタイミングで投稿できないと、暴走を止められないかもしれないから、
/lang/側は本来の話だけにして、
個人通信みたいなのは、こっちに落とすようにする。

要するに、両方見ておいてくれ。こっちも両方見ているから、返事はどっちでもいい。

>家に着いたら考えていることがあります
まあ好きなようになってみな。
相談したいのなら相談に乗るし、まずやってみたければ、こちらが後で感想を垂れ流す。
とにかく、

・全ての状況を楽しめ。

これに尽きる。

**Classical名無しさん** · 2014/02/01(土) 23:10:52.89

４ｃｈ見にくいんだけどjaneみたいなソフトないですかね

**Classical名無しさん** · 2014/02/02(日) 17:04:15.59

le chilly princess
てなんで北欧の回線使って荒らしに来るの
ネオナチ？？？

**Classical名無しさん** · 2014/02/02(日) 18:42:24.44

//archive.thedarkcave.org/int/thread/20021741/

荒らしの立てるスレってホント汚いな～

**Classical名無しさん** · 2014/02/03(月) 15:10:34.72

4chひっでーな
中共の味方かよｗ
急にキャプチャが難しくなって書き込めなくなった

**Classical名無しさん** · 2014/02/03(月) 20:43:03.18

//boards.4chan.org/int/res/20040434
スレ落ちるの早いんじゃね？

**Classical名無しさん** · 2014/02/03(月) 20:58:25.66

>>90
>なお、スレが削除によって終了した場合、アーカイブのOPにも削除マークが付きます。
>これで、正常終了か、異常終了かを識別できます。 (>>26)
正常終了だ。スレ落ち速度は日によって異なる。

**Classical名無しさん** · 2014/02/03(月) 21:31:54.79

//boards.4chan.org/int/res/20064307
たった今落ちた

**Classical名無しさん** · 2014/02/04(火) 07:14:45.86

//boards.4chan.org/int/res/20079647
書き込んだ直後でも落ちるのか
４ｃｈの管理人は怪しいな
wasabiもアクセスできない
//boards.4chan.org/int/res/20090569
には外国プロクシの荒らしが建てたものか

**Classical名無しさん** · 2014/02/04(火) 14:36:17.31

Anonymous 02/04/14(Tue)12:45 UTC+9 No.20106306
heata達の「運営板」での「自治」論議なるものがどういうものか振り返っておきます。

8 運営に関しては、これまでどおり、「素人はいじるな」というスタンス。
13「パンツ屋」どいつかオレは特定できないなw
31 >>25
お前は馬鹿すぎて、本当に何も分かっていない。
38 なんJ君が「パンツ屋」を排除しようとして、「パンツ屋」が書いた文書を何度も投稿しただけ。
正当な排除運動であり、荒らしではない。
それを「パンツ屋」は必死で荒らし行為にすり替えようとしている。見てて痛々しいから、効いている。
>>>/lang/1390304084

なんJは、私に成り済ましshitpostを幾度となく繰り返してきました。私がreportを呼びかけ、彼は3日間のBANになりました。
そとて、BANが明けると「首を洗ってまっておれ」と述べたわけです。
更に引用を続けます。

**Classical名無しさん** · 2014/02/04(火) 14:37:37.54

56
ちなみにスレは潰れてもいいから、思いっきりやってくれ。
これは君には良い経験になる。起動/メンテの実力が付くだろう。
ちなみにスレの株式に関しては、こちらの独断では、全体100として、
30:なんJ君。「起動」「メンテ」
20:俺。「立案」「メンテ」
15:鯳君。「第1期外国人常連」
15:ZUN帽君。同上。
10:4chan民A
10:4chan民B

76
一応言って置くが、雑魚の意見なんて聞く価値がないんだよ
>>>/lang/1390304084

目的のためには手段を選ばないテロリスト然とした思想。しかもスレの持分まで決める。キチガイです。

**Classical名無しさん** · 2014/02/04(火) 15:52:05.00

> 目的のためには手段を選ばないテロリスト然とした思想。
> しかもスレの持分まで決める。キチガイです。

そいつによく似たネットテロリストを知っている。
自由民主主義国家で者ではない。

**Classical名無しさん** · 2014/02/04(火) 16:36:29.72

> 自由民主主義国家で者ではない。

キーボードがおかしくなってるｗ
近所にもキチガイ国家から来た底辺侵略者がウヨウヨｗ

**Classical名無しさん** · 2014/02/06(木) 15:00:24.00

お前ら誰と戦ってるんだ

**Classical名無しさん** · 2014/02/06(木) 19:00:13.55

>>98
「パンツ屋」という糖質と、「!V8N2bQ1SvA」というアフィカス。

前者は絞め殺しモードに入っている。
後者に対しては、戦争を仕掛けるかも。詳細は以下。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/64-119
直接的言及は72にある。興味があれば。

**Classical名無しさん** · 2014/02/06(木) 23:55:07.08

お前らには無理だよ。
すでに誰かさんの思う壺
kekekekekeke

各翻訳アフィ管理人逃げてーwwwwww

**Classical名無しさん** · 2014/02/14(金) 20:08:57.61

>>4 (krautchan情報）更新/追加。

スクリプト：
backwash --- 公式。4chanの公式と機能はほぼ同じ。
doolchan --- ロシア人が作ったスクリプト。オススメ。
　4chan-Xと比べて機能は少ないが、実用上問題はない。
　なお、doolchanは一般画像掲示板向けのため、4chanでも使用できる。
　デフォはロシア語。英語に設定するには、右下の「dE」「歯車」「Ru」→「En」。

文化：
4chanと比べてマッタリしており、レスも遅い。
これは単に人がいないのと、krautchan民は4chan流のbanter(冷やかし)とガキっぽさが嫌いだから。
システムは互換なのだから、どちらでもよければ、通常は人が多いほう(4chan)に行く。
わざわざkrautchanに住んでいる時点で、4chanを嫌っていると考えるべき。
なお、肉体年齢構成は大して変わらない。

/int/：
名前欄がない＝トリップが使えない。
海外の掲示板は「荒れ対策」よりも「匿名性重視」らしい。
日本よりタブーが多い≒言論統制されていることの裏返しでもあるが、正直的外れだと思う。
しかし、これはどうしようもない。スルースキル必須。
（もっとも、人が居ないから、そこまで荒れない）

**Classical名無しさん** · 2014/02/17(月) 15:20:42.53

いつのまにかrecapthaからcapthaに変わったようだけどなんかあったの？

**Classical名無しさん** · 2014/02/23(日) 19:27:38.39

ほ

**Classical名無しさん** · 2014/02/25(火) 00:20:46.76

なんか最近4chanが重いような気がする

**Classical名無しさん** · 2014/02/25(火) 07:16:47.61

専ブラってないの？

**Classical名無しさん** · 2014/02/25(火) 09:31:59.76

まぁいいや
ギロカクもといVOCALOID議論隔離スレから来ますた
やってるのは日本語スレッドってとこでいいの？
http://boards.4chan.org/int/res/20937087

**Classical名無しさん** · 2014/02/25(火) 21:20:56.80

>>105-106
いらっしゃいませ。
詳細については、>>1-4を読んでください。

「パンツ屋」（日本旗）という荒らしがここ1ヶ月ずっと、スレ割り、串、自演、煽りを繰り返しています。
紹介してくれた「本スレ」と状況が酷似しています。
なお、串で韓国旗、トルコ旗によく化けるので注意してください。他もあったはずですが、最近は見ません。
さらにカナダ旗の埋め立て荒らしも現れ、完全にカオスで、現在1000-1500ポスト/dayで進行中です。（有効なのは1/3位）
彼らが居ないor良識派が増えると雰囲気が全く変わるので、時間帯も選んでみてください。

ただいかんせん、自治以前で、掲示板の使い方を知らないやつが多すぎて駄目です。
本当にどうでもいいところで喧嘩になって、収拾がつきません。反射レスが多すぎるのが原因です。
また、4chan民には継続スレの経験がないので、言葉も通じません。
「ぼくのかんがえたさいこうのすれっど」をやる奴も多すぎます。
それでも無理やり何とかしようとしているところです。

基本的に、掲示板の使い方を分かっている＝2ch、ふたばからの移民は歓迎します。拡散もご自由にどうぞ。
ただ現実には、それ以外のほうが多数派かもしれません。どこから来ているのかは不明です。
顔文字文化の違いから推測できる人も居るようですが、自分はこれは出来ません。

一応、議論隔離スレッドを作ったのですが、機能していません。
タイミング的に自治スレになり、その後荒廃中です。
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084

また、立ち上げ時からの連絡スレもあります。
こちらは途中からtwintail君宛ての教育スレになっています。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112

**Classical名無しさん** · 2014/02/25(火) 21:21:38.94

私は議論派なのでもっと遅いスレの方がよく、
さっさと次に取り掛かりたいのですが、なかなか手離れしないので参っています。
といっても既に半年経っている今、分からないのは頭が悪いだけですから、
まとめて馬鹿共を切り捨てるのもありだと思っています。
具体的には、2chに拡散しまくって2ch民で埋めるとかですね。

積極的に面倒見ているのは、私含めて数人います。
合意事項があるわけではなく、お互い勝手にやりたいようにやっているだけです。
(実は、明確なスタンスの違いも最初から見えている部分はあるのですが、無視しています。)
このような状況ですので、その気があれば、そちらからもスレ操作仕掛けて頂いて構いません。
他の人はどうか知りませんが、私は「スレ破壊操作」以外はスルーします。
こちらの目標は、完全な手離れの後、次に仕掛かることです。

なおこれとは別件扱いになりますが、こちらもアフィカス「!V8N2bQ1SvA」には煩わされており、
喧嘩を売ってきたので、状況がよい時を見計らって、アフィ戦争仕掛けます。
アフィと掲示板民の力関係をひっくり返すのが勝利条件です。
一度これが出来ることを証明できさえすれば、後はVIPが安価で殺しまくってくれるので、彼らに任せます。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/64-119
直接的言及は72にあります。
ただし、実行時期は、半年後になるか、はたまたそれ以降になるかも不明です。
勝ちきれる状況になり次第、仕掛けます。
興味があればこちらもどうぞ。

**Classical名無しさん** · 2014/02/25(火) 21:29:14.81

>>106
ちなみにそこであっています。
通常、「Japanese Thread / 日本語スレッド」というスレタイで、
OPに「日本語スレッド」と書かれています。

ただ、現在はスレ割り荒らしがスレタイやOPを勝手に変えたりしているので、あまり当てになりません。

**Classical名無しさん** · 2014/02/25(火) 23:23:21.56

>>106
文章を見てみればわかりますが、
ここは妄想癖の激しいとある人物の日記帳です。
文章を見てみればわかりますが、
やや精神を病んでおり、今や"自治厨"という名の荒らしとして
日本語スレの常連から忌み嫌われています。
(というか相手にされていません)
普通に日本語スレに来れば、それでいいですよ。
この人物とは違って
普通にいろいろと教えてくれるはずです。

**Classical名無しさん** · 2014/02/26(水) 06:45:24.32

ぼくのかんがえたさいきょうのにほんごすれっど日記

**Classical名無しさん** · 2014/02/26(水) 12:38:25.10

そか

**Classical名無しさん** · 2014/03/02(日) 09:48:07.22

haetaとかいう恥ずかしい池沼のスレはここですか。

**Classical名無しさん** · 2014/03/02(日) 12:43:44.48

>さっさと次に取り掛かりたいのですが、なかなか手離れしないので参っています。
>といっても既に半年経っている今、分からないのは頭が悪いだけですから、
>まとめて馬鹿共を切り捨てるのもありだと思っています。

ここ笑うところか。いや笑えないか。
このキチガイはなんだかんだ理由付けて、
ずっと居座るつもりなんだろうなあ。
はぁ……。

**Classical名無しさん** · 2014/03/03(月) 22:13:54.18

いまだにパンツ屋となんＪ民との関係が分からないのだが
露骨な自作自演、ＶＰＮや著作権違法ブログなどへの誘導等
いい加減パンツ屋には目が余るものがあった為
本人の掲示板に通報してみた
http://uproda.2ch-library.com/767573MH2/lib767573.jpg

幼児虐待の方向でも通報だけはする予定

**Classical名無しさん** · 2014/03/03(月) 23:04:25.04

結局みんなここじゃなくて向こうで始めちゃいそうだけどはじめまして。
昼間できるんだけど2ちゃん専ブラでしかやったことない、日本のニュースとか昼間毎日見てるし暇だから参加したい、英語覚えたい、
クロームとtorでX入れたけどまだわからない、
どこいきゃいいの？

**Classical名無しさん** · 2014/03/04(火) 06:36:09.26

お前は日本語をまず覚えた方がいいんじゃないか

**Classical名無しさん** · 2014/03/04(火) 11:05:46.46

>>117
いけたいけた！

**Classical名無しさん** · 2014/03/04(火) 21:14:06.52

>>116
とりあえず日本語スレに行けばそれでいいんじゃね。
ここは単なる頭のおかしいおじさんの日記帳でしょ。

**Classical名無しさん** · 2014/03/08(土) 11:21:58.16

詫び石はよ

**Classical名無しさん** · 2014/03/11(火) 19:04:58.07

>>115
ソイツならReportすれば何度も投稿が削除されてる、Modsもjanitorも仕事早いよマジ野生。
ただ単発で記事が削除されるだけで、ＢＡＮにならないんだよね。
haetaは不逞鮮人パンツ屋ガーと言うばかりで結局はスレッドを荒らしてるだけだし、コチラも動いてはみます。

**Classical名無しさん** · 2014/03/14(金) 23:54:53.57

大量レポートの仕方。

1. チェックボックスにチェックする。
2. レポートする。
3. リロードする。

2重レポートは出来ないので、大量にチェックすると（次のレポート時に）外すのが面倒。
リロードすれば、全て外れる。この方法で、大量レポートが簡単に出来る。
なお、rule 7 を恐れる必要はない。
> 7. Submitting false or misclassified reports, or otherwise abusing the report system will result in a ban.
既に3週間ほど大量レポート（見つけ次第全部レポート）を続けているが、BANにはなっていない。

自分のレポートだけで全てが動いていると思うのなら、別の意味の馬鹿だ。

**Classical名無しさん** · 2014/03/22(土) 10:51:46.66

ほ

**Classical名無しさん** · 2014/03/24(月) 16:28:38.79

しゅ

**Classical名無しさん** · 2014/03/30(日) 21:46:30.06

し

**Classical名無しさん** · 2014/04/01(火) 11:44:58.35

ろ

**Classical名無しさん** · 2014/04/03(木) 00:10:13.25

ツインテ君まだ居る？

KCにスレを立てている。
ほぼアニメスレ化しているから、君には合う気がする。
こっちに来てくれないか？
4chan<-->KCで交流するように持っていくつもり。

KCにはカタログがないから、「倉庫スレ」にURLを落とすことにしている。
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html
現行：
http://krautchan.net/int/thread-21918350.html

「パンツ屋」にはばれており、うざいから、
読んだらトリ付きで返事よろしく。
他2箇所にも落としておく。返事はどこでもいい。
なお、KC/int/ではトリは使えない。

**Classical名無しさん** · 2014/04/03(木) 20:02:43.81

【案内】
Krautchan(KC)にも「日本語スレ」立ち上げました。
面白そうだという人、是非ご参加下さい。現在#14進行中です。
なお、カタログがないため、「倉庫スレ」で最新URLを確認してください。

倉庫スレ：（現在LOCK中orz)
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html
現行：
http://krautchan.net/int/thread-21918350.html

現在アニメスレ化しています。欲しかった人、どうぞ。
拡散希望です。

**Classical名無しさん** · 2014/04/03(木) 20:03:26.14

【KC特徴】(4chanとの比較）
BANTERなし。女皆無。遅い。長文。話題制限なし。キャピキャピしてない。
良くも悪くも、4chan＝アメリカ人、KC＝ドイツ人。

【状況】
2月上旬、テキサス君と話を付ける。
2月中旬、ふたば(雑談板)で募集開始。
2月下旬、スレ立て。
3月下旬、ふたば(虹裏may)で2回の週末に各1度スレ立てして募集。いまいち定着せず。
4月上旬、4chanバレしたのでステルスモード終了。公開募集開始。
詳細は倉庫スレを辿れば多少は分かる。

**Classical名無しさん** · 2014/04/03(木) 20:04:07.39

【KC FAQ】
・krautchanって何→ドイツ語版ふたば。略称KC。
・専ブラは？→無いのでスクリプトを導入すべし。dollchan推奨。（公式はbackwash)
・カタログは？→無い。検索機能も無い。
・どこにあるの？→ URL倉庫スレ http://krautchan.net/jp/thread-34022.html で最新の所。
・sageは？→sageる必要なし。
・トリは？→使えない。
・コテは？→名前欄がないので、必要なら題名(subject)欄にどうぞ。
・安価は？→付ける文化。
・亀レスは？→問題なし。ただし相手が居なくて無視されることも。
・スレ落ちは？→スレ寿命無し。300以降は上がらず、約4～8時間で落ちる。
・/int/の規模は？→1000人程度か。4chan/int/の1/3-1/4。
・住民構成は？→poster map 参照。http://daten.dieweltistgarnichtso.net/src/blinkenworld/index.html
・OPって何？→スレ主および最初の投稿のこと。Original post/posterの略。
・旗(カントリーボール)が覚えきれません→マウスで国名がポップアップ。
・JST,GMT,CET,EDT,CSTって何？
→順に、日本標準時間、グリニッジ標準時間、中央ヨーロッパ時間、アメリカ東部時間、アメリカ中部時間。
・BANは？→4chanより緩い。通常3日程度。基準は不明。
・法的には？→アメ鯖のため、ドイツ法ではなく、アメリカ法適用。
　従って、「ハイルヒトラー、ユダヤ死ね」は問題なし。ロリは違法。
・ルールは？→「ドイツ人以外用」としか書いてない。話題は何でもあり。
・削除は？→自分の投稿のみ。
・レポートは？→出来るが、効果を見たことはない。そもそもそこまで荒れない。
・いろいろよく分かりません→テキサス君に聞いて。

**Classical名無しさん** · 2014/04/03(木) 20:04:51.27

【KC詳細説明】
・krautchanとは。
ドイツ語版ふたば。/int/しか動いてない。
見た目はふたばと同じ。添付ファイルは4つまで。mp3等も可。
ルール、FAQ(共に大したことは書いてない)
http://krautchan.net/regeln.html
http://krautchan.net/faq.html
検閲あり。実体は不明。
BANあり。通常は3日程度。基本は個別IP毎にBAN。ただし、/16のレンジBANも使う。
/int/の話題縛り無し。
ログ無し。ミラーアーカイブも無し。
プロキシは禁止。(4chanも一応禁止だが、ザル)
・スレ落ちについて。
板の容量上限を越えたときに一番下のスレが削除される。
スレ寿命は無く、上げられる限りスレは生き続けるが、
"bump limit"(/int/は300)を越えると age ても上がらなくなり(AUTOSAGEと表示される）、最終的に落ちる。
いつ落ちるかのアナウンスはされない。経験上、最後のageから4～8時間程度で落ちる。
・専ブラについて
専ブラ自体はないが、スクリプトを導入すれば専ブラのような使い勝手にはなる。
dollchan推奨。ただし公式はbackwashらしい。
・住民について
KC民は基本的に4chanが嫌いだから4chanに行かずにKCに居る。
海外住民の○○は嫌いはガチ。
KCと4chanについては、マジで片方しか見ていない人が多い。
だから誘ってもお互いに動かない。
・sageについて
通常の投稿ではsageる必要はない。sageるとダウンボート(ブーイング)として取られる事がある。
逆に言えば、ブーイングや煽りはsageる文化のため、よく分からないsageは無視でおk。
なお、自分の誤記訂正については、sageるらしい。
・日本人原住民
ほぼ居ない。居ても一日あたり1～2人。よって、遠慮せずにどうぞ。
少なくとも日本語スレについては文化が固まっておらず、生乾き。
・統計情報
poster mapが出る。
http://daten.dieweltistgarnichtso.net/src/blinkenworld/index.html
4chan/int/は時間別の統計がある。これと相似と仮定し、規模は1/3。
http://catalog.neet.tv/stats.html
http://chans.tripfags.com/
・ID/トリは？
ない。海外の掲示板は「荒れ対策」よりも「匿名性重視」らしい。

**Classical名無しさん** · 2014/04/03(木) 20:05:33.27

【スクリプト機能一覧】
・dollchan
　ポップアップ(無限)、自動更新、投稿欄位置変更、表示時間変更、フィルタ、動画埋め込み再生、レス番追加。
　デフォはロシア語。英語に設定するには、右下の「dE」「歯車」「Ru」→「En」。
・backwash
　ポップアップ(単発)。

【注意事項】
最近鯖の調子が悪く、連打するとすぐ連投になります。連打自重で。

**Classical名無しさん** · 2014/04/07(月) 23:40:06.96

「パンツ屋」見つけ次第レポートを3週間繰り返した結果、警告が来ました。
なお、とりあえずこのページを確認すれば、すぐに投稿できるようです。
(実際に投稿できなかったかどうかは試していません。)

言えることは、以下です。
1. 一発目は警告が来るらしい。そしてすぐ解除される。
2. 3週間毎日レポートしまくりでようやく来た。おそらく1週間なら大丈夫。

というわけでラインが分かりましたので、皆さんレポートしてください。
「パンツ屋」をレポートせずに、誰をレポートするのか、ということです。
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html#34621

**Classical名無しさん** · 2014/04/15(火) 21:07:35.95

ほ

**Classical名無しさん** · 2014/04/15(火) 23:28:50.73

4chanのテキストボードが終了するようなので（※）、以下の続きをここに落とします。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/

※
http://blog.4chan.org/post/81998248943/goodbye-to-some-old-friends

**Classical名無しさん** · 2014/04/15(火) 23:29:51.83

>>202
> その瞬間を楽しみたいという人は説明を求めていないし、説明したところでスルーしますよね。
そういうこと。わかってきた感じだね。
>ネット上の匿名空間というのは、「自由意志の集合」で動いているんだよ。(>>90)

> でも4chanXのこともありますし、ジャニターさんが日本語わからないということもありますし、
> 新しい人には尚更意味がわからないでしょうし、難しいでしょうね。
要するに4chanでやる限り、4chan以上にも以下にもならないんだよ。

> 私が余計なことをしたのも原因だと思いますし、それは本当に申し訳なく思います。
これは君が思っているほどは変わらない。だから気にしなくていい。詳細は後日。

> ところで...、4chanに関することをKC本スレで話すのはOKなんですか...？
制限はないんだけど、そもそも彼らの関心がない話をKCでやる必要はない。
特にここで問題ないから、ここでよろしく。内容もそれなりだし。

> 現状本当に週一になるかもしれませんが、出来るだけKCには参加しようと思います。
これでも本当に助かるから、よろしく。現状週末スレみたいなもんだし。
平日50-100,休日100-200くらいのスレ速度だね。

こちらの見解を後日落とす。
急ぐ話でもないので、いつ読んでくれてもいい。
感想はくれたほうがありがたいが、それも任せる。
あと、トリはもういいや。君ではない人が成りすまして来たらうざかっただけだから。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2014/04/15(火) 23:37:32.56

事態は今、3週目に入っている。

【パンツ屋追い出し】
0週目：なんJ君
1週目：俺＋君←ウザがられる by !8zuHXPEXeg他
2週目：!8zuHXPEXeg他、1週目をウザがって居た連中←先日ウザがられる
3週目：2週目をウザがって居た連中もヤバさに気づき、追い出し始める。

なんJ君は程度をわきまえていた。恨まれないところで引いている。
馬鹿共が勘違いしていることは、俺はもう直接的には関わっていないこと。
よって、「パンツ屋」がいなくならない限り、永遠に続く。
奴らがシャドーボクシングしている間に、俺はKCのスレを立ち上げた。

> そもそも「パンツ屋」が居座るとどのみちスレは半年間で死ぬから、(>>46)
> 今死ぬか、半年かけて死ぬかの違いでしかない。
> http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/56
どうせ馬鹿には何も見えてないんだよ。
今更問題が分かる程度の奴の意見なんて聞いてやる価値はない。何周も遅れている。

ちなみに、仮に君がやりすぎなかったところで、俺の立場が多少マシだった程度で、
日本語スレ自体は同様の状況であっただろうから、全く気にする必要はない。
どのみちパンツ屋は居座って荒らし続けただろうし、
こちらはKCを立ち上げるつもりだったから、4chanから出て行くつもりだった。
そして俺は、好かれようなんて思っていない。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) · 2014/04/15(火) 23:38:53.28

羅闇への話は、俺の「意志」ではなくて、単なる「予想」だ。
これを説明する。

スレの防御方法は2通り有る。
一旦現実世界から説明すると、

A. 田舎では家に鍵を掛けないが、地域に入ってきた不審者には目を光らせている。
B. 都会では地域に不審者は居る前提で、家には必ず鍵を掛ける。

これ、いちいち揶揄されていることがあるが、それぞれ妥当な方法を用いているだけ。
田舎での財産は田んぼであり、畑であり、果樹園だから、家に鍵を掛けても意味無い。
だから、もっと広域で防御網を張っている。不審者さえ居なければ、何も問題ない。
逆に都会はほぼ会社員だから、家に鍵を掛ける。それ以外に財産はないから。

これをスレに適用すると、以下になる。

A. スレにキチガイを住ませない。スレ主が管理(ふたば,reditt)
A'. 同上。特権者が管理(4chan,KC)
B. キチガイは居る前提で、個人で識別する。(2ch)

A, A'
ふたばはスレ主がスレ内の任意の書き込みを削除できる。mayでは3回削除したらBANになるらしい。
redittではsubredit管理者が削除、BANできる。また、NGワードを登録し、含まれる場合は投稿できなくすることもできる。
4chan,KCではmodsなら削除、BANできる。4chanではjanitorも居る。

B.
2chでは管理者も犯罪を誘発しない限り、書き込みは削除しない。つまり、管理する気がない。

A,A'方式だと、不審者は居ない前提で始まるから、キャピキャピできる。
B方式だと、誰が敵か味方か分からないところから始まるから、どうしてもギスギスする。
どっちを取るもそのサイトの自由だし、結果的に住民もその色に染まる。
4chan日本語スレの問題点はここで、4chanがA'なのに、
janitorの適切な介入がないから、B派じゃないと住めないこと。
ただ、サイト自体がA'なのだから、日本人はさておき、外国人をB派で埋めることはかなり難しい。
そもそも、日本にはAとBがあるから呼び元を選べばいいのだけれど、
おそらく外国にはBのボードがない。
（知っていたら教えて欲しい。前はkarachanがそうだったのだが、A'に変更された）

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：10) · 2014/04/15(火) 23:40:07.40

よって、好き嫌いはともかく、Aしかないから、Aで防犯するしかない。
そこを、「俺はレスを見ているだけ、誰のレスかなんて興味ない」(by 羅闇)というのはBでのやり方であって、
これは不審者を地域に招き入れ、「自分のうちだけは鍵を掛けておけば問題ない(ｷﾘｯ」なんだから、確実に嫌われる。
彼はそれを理解できていない。同様に、パンツ屋にレスを付け続けている馬鹿共は以下。

羅闇、沙羅、六本木、!!O7KwMoD3a/f、フィンランド、エロバイキング、厨二病

こいつらはおそらくどんどん住民から嫌われている。
自分のポリシーはともかく、ある程度は合わせないと駄目なんだ。
追い出しに参加しないのはいいけど、邪魔をするのは恨まれる。

羅闇に至っては、マルチアンカー使いまくりだ。
他スレを見たりすると分かるけど、4chanで一番嫌われるのは、

1. tripfag。うざいから。
2. マルチアンカー。読みにくくなるから。4つ以上アンカ付ける奴はマジで死ね。

喧嘩売っているようなもんだよ。それを彼自身知る気もない。こちらとしてもかばいようもない。
> 「単発スレ」と「継続スレ」は統治方法が違うんだよ。(>>80)
住民はこのことに気づき始めている。
となると、分からない奴は勝手に嫌われてポエマー扱いされていく。それを教えてあげただけ。
俺に言い訳したところで、関係ないんだよ。俺の意志じゃなく、単なる予想だから。

さて今後だが、AとBが対決したら、Bが勝つ。よって現在の日本語スレは崩壊していく。
そこで今度はきっちりAが出来るように話を付けてA派の救済場所を用意した。
そしてこぼれ落ちる連中を拾っていく。(基本的には善人が多いことになる。)
ただBが成立するなら、俺は2ch出身だしそれでもいいんだが、どうなるかだね。当然ギスギスするし。
まあ見物していればいい。どのみち全部に関わることは出来ないし、今やるべきなのはKCの立ち上げだし。
そして好きな方を選べばいいだけだ。
多分2つ立ち上げたらそれなりに棲み分け始めると期待している。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2014/04/15(火) 23:54:18.74

余談：
ちなみにここら辺からも羅闇は「まともな継続スレ」の経験がないことが分かる。(by邪気眼）
おそらくは単発の雑談板を渡り歩いているか、もはや常に荒れているのでB化している所にしか居ないか。
2chでも過疎板はA的なものが機能する。常連が10人くらいしか居なければ、レスだけで誰か見当がつく。
よって新参は即座に見つかり、どういう投稿をするか吟味される。
そして、馬鹿と判断されたら、投稿は止められないけど全員でガン無視＝ポエマーになる。
2chでは「荒らしに構う奴も荒らし」。もちろん荒らしの排除をしようとしている連中も荒らし扱いになるけど、
この状況でレスを続ける奴も荒らし扱いになる。少なくとも無視しないとまずい。彼はそのことを知らない。
どうなるかは不明だが、この状況で排除が成功したら、おそらくレミリアを中心にまとまるだろう。
そして、そのときに邪魔をしていた羅闇は即座に無視対象となり兼ねない。このことを理解できていないんだ。
言ったとおり、邪気眼は、意見が異なる場合に、どこから見たらその意見が正しく見えるのかを推測する。

なお、レミリアはずっと辛抱強く、日本語スレを正常化しようとして努力してきている。
だからこそ、彼がKCに来るのなら上席を用意する。ただ、彼は4chanに残るつもりらしい。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) · 2014/04/15(火) 23:55:07.74

あと、tripfagだが、結局は「名前」で正当性を主張するからうざいんだ。例えば以下、
----
沙羅 !!vEjTJt/wz7G Mon Apr 07 2014 15:34:41 No.22811938 Report
乙
ちゃんと宣言してから作ってちょうだいね
イギリス君作る気満々だったからさ
----
は「沙羅」が言っているから「パンツ屋」が絡んでこない。
もしこれが名無しだったら、!8zuHXPEXegが言ったのだと勘違いされ、絶対に絡まれる。
こういうところが歪みを生んでしまう。これはスウェーデンがキレていたとおり。
4chanというより、匿名掲示板全般はtripfagが嫌い。
名無しだから対等であることがいいのであって、名無しだと相手にされないような意見なんて、ゴミなんだよ。
だから、4chan-Xにも、dollchanにも、「全書き込みを名無しにする」機能があるでしょ。俺は使わないけど。
KCは名前欄すらないし。やりすぎだと思うけど。

そしてこいつも、結局は匿名掲示板の経験がないのさ。だから邪魔でしかないんだよ。
いちいち「パンツ屋」に絡む奴に対しても文句があるようだが、
それはこいつがtripfagだからその問題が分からないだけで、
名無しで投稿を続けるとその異常さなんて1週間で分かる。確実に意味無く絡まれるからね。
もちろんtripfagを続ける限り、「パンツ屋」は「沙羅」の味方らしいから絡みはしないけど、
他の名無しからはどんどん嫌われていくだろうね。そういうことが彼女には見えていない。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：10) · 2014/04/15(火) 23:55:49.18

六本木君にnamefag化を勧めたのも「パンツ屋」。
日本人は彼の日本語の上手さで識別できるから、その必要なんて無い。
「パンツ屋」は一度、六本木君に「日本語が下手」（実際はパンツ屋の方が数段下手）と絡んだことがあり、
まあつまりは彼は下手すぎて、誰が上手いのかも分からないということでしかないんだが、
六本木君は飄々と流した。
ただ、「パンツ屋」は味方を増やそうとしており、識別のためにnamefag化を依頼し、
六本木君は飄々としているから「ん？そうしてほしいならそうする」となっているだけ。
彼の性格は好きだが、なぜnamefag化しなければならないのかを見切る気はないようだ。
先日「名無し」で投稿した時は「パンツ屋」に無駄に絡まれ、すぐにnamefag化した。
こういうのも匿名掲示板向きではないんだよ。「名前」を重視しているということだから。
最悪、追い出される。俺の知ったことではないけどね。
このときに、「あれ？これじゃ俺以外のロシア旗が新規参入できなくね？」と気づくべきだった。

もっと分かりやすい例が、厨二病とレミリアだ。
厨二病は相変わらずtripfagのままで、だからこそ「パンツ屋」にはつきまとわれていない。
（若干すり寄られすぎていて気持ち悪くなっている感はあるが）
しかしレミリアは名無しを選択した。そしていちいち"proxy"と絡まれているわけだが、それでもトリを付けない。
そして「パンツ屋」を正面から叩き切っている。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：10) · 2014/04/15(火) 23:56:30.93

現状、「パンツ屋」は馬鹿すぎて、誰が誰か分かっていない。
そして乗っ取りを目指しているのか、oldfagsを全員追い出しにかかっている。
だからこそ、kokonoeにも自演でキチガイ行為を行い、実際に彼女は嫌気が差して出て行った。
ただ、「パンツ屋」にとっては、味方も必要だから、彼が気に入った奴は攻撃しないらしい。
そして、それを識別できないから、気に入った奴に「名前」を付けさせようとしている。

おそらくレミリアはここら辺の異常性に気がついたんだ。だからトリを外すことにしたんだと思う。
この辺は上記馬鹿共は全員同じで、もう一度名指しするが

羅闇、沙羅、六本木、!!O7KwMoD3a/f、フィンランド、エロバイキング、厨二病

こいつらは「パンツ屋」に絡まれるよりは、「名前」を付けて絡まれないようにすることを選んでいる。
逆に、レミリアは、名前を外し、俺たち名無しと同じ目線に立ち、戦うことを選んだ。
もしレミリアが勝てば、筋論としては、上記「パンツ屋」の味方のアホ共は死ねということになる。
ただ、これを分かっていないからこいつらはtripFAGなんだが。

もちろん、「絡まれるのはアホくさいからトリ付ける」使い方もありなのだが、
それだと上記7人とパンツ屋「だけ」のスレになる。だってそれ以外は全員噛みついて排除するわけだから。
それがいいのならそうすればいいけど、それが分からずに続けているのならただの馬鹿。
所詮、tripfagはゴミでしかないのさ。匿名掲示板はそういう世界。
(なお、六本木、フィンランドはnamefag。こいつらはまだ救いようがある。
上記、「内容」より「名前」重視、絡まれるのを防止したい奴は、必ずトリを付ける。)

ただまあ、そうはいっても、権限がない以上、勝ちきるのはなかなかに難しいだろう。
そこで俺はレミリアについては上席を用意しようとしている。
彼は最近は語学系のものにしかレスを付けていない。そして以前は政治系の話題にもレスを付けたことがある。
だったら、議論スレを起こして、レミリアの書き込みについては俺が添削してやる、というわけさ。
そこは既にKCの倉庫に書いてある。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：10) · 2014/04/15(火) 23:57:45.67

まあ、どうなるなんかなんて分からない。
そして、前にも言ったとおり、
> 俺たちはここに遊びに来ているんだろ。現状キープの安全運転なんて面白くないし、
> お互い、やりたいことをやろうぜ。(>>102)
> ・全ての状況を楽しめ。(>>145)
見物していればいいのさ。こちらはKCの立ち上げだ。

自分のやったことは自分で責任を取ることになる。気づかずに他人の邪魔をしていたとしてもね。
だから俺は「意志」ではなく「予想」だと言った。（そもそも匿名掲示板を個人の意志で動かすことは不可能）
それがどういう事か理解できていない馬鹿は、最初から死んだ方がいいんだよ。どうせゴミだ。
匿名掲示板は、そんなに甘い場所じゃないのさ。だからこそ、俺は匿名掲示板が好きなんだ。

羅闇はここに書いてあることが分かっていないから、とぼけた返事をしている。
既に記述したとおり、KCがA派の救済場所として機能した場合、羅闇は間違いなく嫌われる。
A派が4chanで勝ちきった場合、当然KCと4chanで喧嘩する意味もなくなるから、羅闇の居場所はどちらにもなくなる。
いずれにしてもそこに立つ意味はないんだよ。それが見えたから伝えただけ。
そしてそれが「意志」だと勘違いされても問題視しない。
この際どちらに取られても、結果的に目的--事前に争いを回避すること--は達成できることになる。

彼は理解できていないようだから、その程度だということでしかない。そういうところからも相手を識別していくんだよ。
そして君の指摘通り、「そうならレポートするしかない（ｷﾘｯ」なんてのは俺の投稿ではない。
俺はそんなぬるい投稿をするような性格ではない。
いずれにしても、君がそういう識別の仕方を試しているのはいいこと。それは匿名掲示板を楽しめ始めている。
名前なんて要らないし、なくても見える奴が集っている場所、それが匿名掲示板。

君自身は理解力もありそうだから、半年もすれば、
大体ここに何人にて、どんな性格で、どれくらいの頭脳なのか、把握できるようになってくるはず。
これを「半年ROMってろ」という。ROMってりゃいいと勘違いしている馬鹿が居るが、そうではなく、
「ちゃんと」ROMって見切りの精度を上げないと意味がないし、見えるようになればもっと楽しめる。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2014/04/16(水) 00:11:29.51

さらに余談：
ここら辺が俺のtripの使い方と逆だった点で、

tripfags：無駄に絡まれないようにトリを付ける。
俺：絡まれると分かっていて、他に被害が行かないようにトリを付ける。

なんだよ。そして東亜はさらに一周回っていて、

東亜トリ：絡んでくる奴を撃退するのが楽しくて、「ハンディ」としてトリを付けている。

感じがある。だから、「トリ付けているだけ」で馬鹿とは思わないように。
下手に絡んだらとんでもないことになる。俺以上の腕前かつ好戦的だからね。

さらにさらに余談：
書いたのはいいがテキストボードは全部おかしくなっていて落とせなかった。
そしてそのうちに多少状況が進んだので、それも。

ついに「花ちゃん !5Pmvy88852」参戦です。宣戦布告を確認しました！
やべ～、急に盛り上がってきたわ。つってもそっちにまで手が回らない。
彼等に至っては、

花ちゃん：見つけてもらうためにトリを晒す。

なんだから、マジでかなりやばい。完全にハニーポット。
さすがに存在感を誇示するだけあって、相当に利いている。
たまたまレミリアが立ち上がった時だったから、良い追い風になった。さて、どうなるか。

以上、以下の内容と同一。
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html#34659
https://archive.thedarkcave.org/int/thread/23036455/#23039586

**Classical名無しさん** · 2014/04/18(金) 01:53:15.53

キチガイですかコイツ

**Classical名無しさん** · 2014/04/22(火) 00:12:19.92

邪魔にしかならないと思いますが、それではこちらで。

まず、パンツ屋を識別して怒っていたフランス旗はレミリアさんだと思っていたので、厨二君の反応には驚きました。
最初、パンツ屋を識別していたフランス旗はレミリアさんだけでしたから。

ただ厨二君は荒らしを識別したいと言っていたし、パンツ屋に嫌がらせをされた被害者で、妹さんまでパンツ屋に嫌がらせをされました。
彼はアーカイブを確認する人だから、識別してパンツ屋を排除しようと立ち上がったのかもしれません。
本来なら、これは日本旗がやるべきことです。
ありがたいことですが...、彼には申し訳ないと思います。

彼の反応で、本筋とは関係ないことですが...

>>気持ち悪い
T-thanks haeta-sama

この反応、
"(若干すり寄られすぎていて気持ち悪くなっている感はあるが)"
が、誤解されているような気が...

"パンツ屋にすり寄られている厨二君は気持ち悪い"
という意味ではなくて、

"パンツ屋が厨二君にすり寄りすぎているので、厨二君はパンツ屋を気持ち悪いと思っていそうだ"
という意味です。

彼はKCが苦手みたいですけど、アーカイブを確認する人だし、もしかしたら...ここも見てくれているかもしれないので念の為に書いておきます。

六本木君はhaetaさんの文章をちゃんと読んでくれて、理解した上でどうするのか選択してくれました。
参加はしないけど邪魔もしない、それで十分です。

**Classical名無しさん** · 2014/04/22(火) 00:14:54.65

カナダ君は、「その瞬間を楽しみたい」タイプの人なんだと思います。
日本語が上手いけど、流れがわからないようなので、おそらくアーカイブを確認していないと思います。

まあ、アーカイブの確認は強制出来ることではありません。
確認するもしないも本人の自由だとは思いますが、わからないままパンツ屋排除の動きを阻害したのは問題です。
自覚はないようですし、彼自身荒らしを擁護しようとする気がないのもわかりますが。

"俺たちには関係ない"と言うなら、スレに対して何もするべきではないです。
haetaさんの文章を読んでトリップを外したのだと思うので、聞く耳を持っていることはわかりました。
でも、その意味はわかっていないようですね。
TripfagからNamefagになれ、と言っているのではなく、"anonになれば荒らしの異常性がわかる。"ということなのに...
Namefagのままなら自分は安全かもしれない。
でも他のanonは無意味に攻撃されています。

TripfagでいるのもNamefagでいるのも個人の自由です。
でも、自分が安全ならそれでいいのでしょうか...
他の人が攻撃されていても見て見ぬふりをしますか。

そこまで考えているわけではないのでしょうが、もしそう思っているなら、haetaさんの言うとおり、他のanonから嫌われてもしょうがないです。
まあでも、彼らには本当に "関係ない" ことなんだろうなぁ...
関係ないならそれでいいです。
でも荒らし排除の邪魔はしてはいけない。
荒らしを排除出来ないと、他のanon達が攻撃され続けることになります。

haetaさんは気にするなとおっしゃいますが、このスレの状態をわからなくしたのは私です。
haetaさんの立場がマシだったのなら、何が起きているのか住民にとってもっとわかりやすかったはずでした。

**Classical名無しさん** · 2014/04/22(火) 00:22:40.94

羅闇さんについて、レポート云々という人もいたように、羅闇さんが荒らしにレスし続けるのであれば、彼が問題視されるのはわかりました。
意思ではなく、予想ということも。
意思ならそもそも忠告はしませんから。
レスをつけられたらレスを帰すというのは彼の真面目な性格によるものなのでしょうが、パンツ屋を識別出来ているのかな？と思うこともありました。
KC本スレでも言ったとおり、日本旗で日本人の羅闇さんがパンツ屋にレスをするのは深刻なことでした。

マルチアンカーは私もやめた方がいいと思いますが、あの文章を読んで3つまでにしていると思うので、読んで対応してくれる人だと思います。
私もやりますけど、毎回マルチアンカーではなく、もうちょい控えた方がいいかも。
言えばわかる人だと思います。
彼は荒らしたいと思っているわけではないから。

×帰す
○返す

**Classical名無しさん** · 2014/04/22(火) 00:25:40.20

沙羅さんは...、パンツ屋にレスすることだけではなく、プライベートなことを投稿しすぎていて彼女自身が危険だと思います。
セクハラに答えることでスレがセクハラOKの流れに染まっていくことにも気付いていないようでした。
彼女はサービス精神から、自分に答えられることを答えようとしたのだと思いますが、セクハラする人物をスレに呼び込むことで、他の女性もセクハラ被害に遭うだろうことをわかっていませんでした。
他にも串を使ってスレを立てようとしたり、彼女のサービス精神は間違った方向に向いているように思います...

そして彼女の投稿はリア友とLINE等でやりとりするようなガールズトークが多い。
このままそういった投稿を続けるとそのうち特定されることになると思います。
ネットは時々怖い。
4chan民にも危険性を指摘されていたようですが(私ではありません)、それを理解出来ていないようです。
(彼女の投稿もどこまで真実を出しているのか私にはわかりませんが)
正直、名前の上がっている人の中で、一番匿名掲示板には向いていないと思います。
これ以上同じような投稿をするなら危険だからやめた方がいい。
彼女がアーカイブを確認していないことはわかりますが、彼女の投稿はアーカイブに残ります。

私はアーカイブがあることは4chanの強みだと思いますが、彼女にとっては危険だと思います。
続けたいなら彼女は投稿内容を変えていくべきだと思います。
もちろん、どうするかは彼女の自由です。

**Classical名無しさん** · 2014/04/22(火) 00:28:23.55

エロバイキング君は誰が荒らしなのかわからないように見えました。
パンツ屋に対して彼がどう思っているのか、私にはわかりません。
ただ、haetaさんの文章を読んで、しばらく投稿が止まったようでした。
だから彼は考えようとしてくれているんだと思います。

フィン君はかつて"日本語を使ってやりとり出来るなら相手が誰でも構わない。日本語を使えることが嬉しい。"というようなことを言っていたように思います。
今彼が同じ気持ちなのか、これも私にはわかりません。
(沙羅さんには思うところがあるようですが)
彼はあれからパンツ屋にレスしていない。
彼も考えてくれていると思います。

というか、名前の上がった人全員、言えばわかる可能性を持っている人ですよね。
相手の反応を見ているのももちろんあると思いますが、言ってわからない人なら忠告も無意味です。
だからあえて忠告しているんだと思います。

**Classical名無しさん** · 2014/04/22(火) 00:29:12.36

全体的に見て、相手が反応せざるを得ないことを言って注意を促す、相手の反応を見るのはすごいなぁと思いました。
予想ではなく、意思だと思われていたようですが。
もともとhaetaさんはいつも個々の自由意思を認めていて、その上で予想し、どうしたいのかを問います。
だから名前の上がった人への批判postも若干ありましたが、基本的に「提案・注意・予想・見解」以外の批判は、haetaさんの投稿ではないと思っています。

スレの防御方法について
パンツ屋が来ることは防げないし、4chanのjanitorにはパンツ屋を識別出来ない。
パンツ屋を知らない新しい人も入ってくるし、そもそもあいつは串を使って自演します。
でもだんだんと住民もパンツ屋の異常性がわかってきているように見えます。
今の状態では現実的ではないですが、以前はいっそスレを過疎ったまま放置して、スレがつまらないものになればあいつは出て行くと思っていました。
実際にあいつは過疎っていた時期に、/a/に戻ってここには来ないと宣言したこともありました。
その翌日、翌々日くらいに新しい人が立て続けに入って一気に過疎が解消し、パンツ屋も戻ってきてしまいましたが...
今の状態だと住民はパンツ屋を徹底的に無視して、つまらないと思わせるくらいのことしか出来ないと思います。
花ちゃんに晒されてめっちゃ嫌がってたけど、全員が花ちゃんのように攻撃出来るわけではありませんから。
(すみません、Bのボードは知りません。)

**Classical名無しさん** · 2014/04/22(火) 00:46:15.69

乙。
規制されていなければ、こちらに回答する。

**Classical名無しさん** · 2014/04/27(日) 23:34:42.58

【投稿したこと自体について】
> どうなるかな
いちいち遠慮する意味はない。匿名掲示板では、むしろやるべきだ。
勘違い女が4chan側で俺のことを「常識がない」と言っていたが、あれも間違い。
言わなければ無難に過ごせるからそうしろ、というのはリアルの世界でやるべき事。
ただその場合も、みんながどう思っているかは把握した上で、言うか言わないかを選択すべきであって、
自分の意見が間違っているようではどうしようもない。
しかし、間違った意見をリアルで言うわけには行かない。そのリスクは大きすぎる。
とはいえ、言わないと正しいかどうかも確認できない。そこで、匿名掲示板になる。

匿名掲示板はとにかくボロボロに文句を言われる場所。
逆に言えば、匿名掲示板で通る意見は、ある程度妥当な意見だと言える。
俺はその確認/調整のために来ているのだから、ボロカスに切り捨てるとしても、思っていることを言う。
そして、予想した反発の仕方/数と異なった場合、何を見間違えていたのか考える。

ここら辺はどうしてもシステムに依存する。
仲良くできる人だけで仲良くしたいのなら、ID制に行くべき。twitterとかもいい。
あるいは、ふたばみたいに100%管理できるところなら「消されるような意見は言いにくい」から、そこでもいい。
ただ、俺がやっているような、「自分の考えが正しいか間違っているか、確認！」は出来ない。
だから、俺はふたばには興味がない。あのシステムでは、俺が得る物はないから。

**Classical名無しさん** · 2014/04/27(日) 23:35:24.20

君も、何のために匿名掲示板を使うのか、考えた上でやるべきなんだ。
匿名掲示板が偉いのではなく、それぞれ向いた用途があるから、適した場所を使えばいい。
俺がID制に興味がないのは、どうせ建前の意見で埋まるだろうから。
そんなのは目を狂わせるだけ。読まない方がまし。
反発があろうが意見を投下してみる事にしたというのは、俺流に近くて、個人的には歓迎だ。
あとは、リアルでは言えないような、例えばゲイホモレズとかは、やっぱりどうしても匿名掲示板向きだよね。

逆に言えば、twitterやID制の掲示板で出来ることを、わざわざ匿名掲示板でやる必要はないんだ。
荒らし対応自体はエネルギーの無駄。ID制やふたばなら即排除できるわけだし、そちらを使うべきだ。
そしていずれnamefag/tripfagもこのことに気づき、居なくなるだろうし、それで良いと思っている。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：10) · 2014/04/27(日) 23:36:12.52

【コメント】

>（前略）厨二君の反応には驚きました。(>>147)
彼は自分もやっているつもりでいるだけ。完全に勘違いだね。
パンツ屋にマトモにレスしているのは彼だけだった時もあるわけだし、
今更やったところで、馬鹿であることの証明以外にはならない。

よって、反射レスで自殺しただけ。
元々「トリップ外せ!!O7KwMoD3a/f」なんだから、反応する必要はない。
馬鹿呼ばわりされてキレて反射レスした代償は大きい。おそらくトリが死ぬ。

返答の内容は本質ではない。俺が厨二病を見切れているかなんてどうでもいい話。
それより、回答内容で以下を示唆してしまった。(>>23047665)
> 最近は名無しで行ったな
立場を切り替えながらトリを付けたり外したりしていると示唆。信用されなくなる。
> レミリアは最近パンツ屋と全然返事しないぞ
正しくは、レミリア、kokonoe、俺その他のoldfagsは全員、「1レスたりとも」パンツ屋にレスを付けていない。
その事が見えておらず、「自分はパンツ屋にレスを付けてない『つもり』」。状況が見えていない。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：10) · 2014/04/27(日) 23:37:00.18

さてこの状況での選択肢は、単純には以下。
a. パンツ屋と仲良くやる。
b. 無干渉で行く。
c. パンツ屋追い出し側に回る。
本人はcのつもりなんだけど、cの面子からは、レスを付け続けていた厨二病はa側に見えており、
激甘な対応しかしてきていないことを自覚できていない。
その状態で、内容は認めてトリを外しているらしい。
だとすると、そのトリの最後の発言が、明確なcの俺に対しての文句になるから、
立ち位置がおかしくなり、誰からも信用されなくなる。つまり、トリを付けての発言が出来なくなる。
(整合性を取るためには、トリ付きでパンツ屋にレスを付ければいい(a)んだが、それもなさそうだし。)

だから、反応してはいけなかったんだ。
俺はこういう踏み絵は出来るだけしない主義だから、厨二病に対しての安価では落としてない。
勝手に死んだんだから、どうしようもないが。

KCが苦手というか、元々あの速さは4chan向きなんだよ。だから誘っても来ない。
4chanとKCは互換だから、KCに居る連中は、内容＞速さ。速さ重視の彼には向いていない。
もちろん速くて内容もあるのがいいんだけど、それは面子が本当に激選されないと無理なんだよ。
そして彼はその中に入れない。反射レスするようでは駄目だ。上記、どうするんだ？という話。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：10) · 2014/04/27(日) 23:38:38.40

> 六本木君は(>>147)
飄々と無難に対応。さすがだ。
本当に評価したかはともかくとして、「リアル」ならこうするべき、という反応だろ。
「かわす」のなら、これがベスト。

> カナダ君は、「その瞬間を楽しみたい」タイプの人なんだと思います。
> 日本語が上手いけど、流れがわからないようなので、おそらくアーカイブを確認していないと思います。(>>148)
カナダは特に日本語が上手いとも思っていないし、
俺の文章が読めるほどの頭はないと思うから、期待していない。
事実として、主旨を理解できていない。Namefagでは意味がない。
アーカイブは確認していないだろうけど、彼には読み解く頭もないから、どっちでも同じ。

> haetaさんは気にするなとおっしゃいますが、このスレの状態をわからなくしたのは私です。
> haetaさんの立場がマシだったのなら、何が起きているのか住民にとってもっとわかりやすかったはずでした。(>>148)
これは重ねて言っているが、大して変わらないから気にしなくていい。
こちらがKCに取りかかった後に来れば(俺の立場はともかく)荒れ方は同じだっただろうし、
それ以前に、自分で考えて判断する奴らだけで構成されていれば、最初から全員で無視して終了する。
いちいちこちらが出張る必要もないんだよ。
とにもかくにも、「匿名掲示板」の使い方が分かってない奴が多すぎる。

そもそも、オマイら4chanをなんだと思っているんだ？というのが多すぎる。
一般論で言えば、2chはなんだかんだ言っても評価される部分もあるが、
4chanは全くないから、クズとしか言われてない。
それも知らずに、「お前らと一緒にするな」とのたまう馬鹿がいるが、
ならば、最初から来るなというだけの話。マジで頭がおかしい。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+0：10) · 2014/04/27(日) 23:39:51.27

> 羅闇さんについて(>>149)
匿名掲示板流の良い対応だった。
反応としては、
・役に立つ意見はもらう。
・自分のポリシーは頑として曲げない。
完全にBタイプの板出身の対応。本来はこうあるべき。
自分の立場を表明し、「受けた」。これは匿名掲示板流。
彼のように、また上記のように、びびらずに自分の意見を言うべき。そちらの方が得る物が多い。
迎合する必要はない。ただし俺以外の奴がどう思っているかは知らん。

ただマルチ安価については、普通は言われなくとも最初から分かると思うんだよ。
単発レスでバラバラにされるのもうざいけど、纏めすぎて単純に読みにくくなるのもうざい。
3つまでなら良いという話ではなくて、どちらがより読みやすいかをきちんと考えてレスしろという話。

> 沙羅さんは(>>150)
分析自体は当たっているが、心配するだけ無駄。
書いても読まない/読めない奴はどうしようもない。
勝手に死ねばいいし、知ったことではない。

> エロバイキング君、フィン君(>>151)
エロバイキングはあまり見てないから分からない。
フィン君はそちらの分析通り。
ただ、この2人にはパンツ屋を見分けるほどの能力はない。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) · 2014/04/27(日) 23:55:55.33

> だからあえて忠告しているんだと思います。(>>151)
いや、実はこれは違う。
忠告なんてしたところで、聞く奴なら最初から聞いている（＝俺以外の意見も聞く）から、
いちいち俺がいう意味はないし、
今まで聞いてない以上、俺の忠告であっても聞きはしないし（そもそも匿名掲示板で「誰」が言うかは意味無いが）、
実際にそうだろ。
こちらが落としたのはそういうウエットな理由ではなくて、以下。
・古くなりすぎていたのでそろそろ落とす必要があった。
・前日とかに排除派が劣勢になっている展開があった(状況は忘れた)ので、支援する必要があった。
ただまあ、どういう反応をするかの確認にはなった。そしてそれで相手の程度が分かる。

> 基本的に「提案・注意・予想・見解」以外の批判は、haetaさんの投稿ではないと思っています。(>>152)
これはそちらの見立て通り。というか、こちらはそちらの戦闘中にも手伝うことはなかったし、
そもそも俺の負担を減らそうとしているんだから、いちいち荷担するはずもない。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) · 2014/04/27(日) 23:56:41.85

> でもだんだんと住民もパンツ屋の異常性がわかってきているように見えます。(>>152)

これは正確には、住民が賢くなったわけではなく、浸透に時間がかかっているだけ。
単純に言えば、週1でしか来ない奴に異常を検知してもらうためには、1ヶ月ずっとおかしくないと無理なんだ。
1回おかしかっただけなら、たまたまかと思ってしまう。
3－4回来て毎回おかしかったら、やっぱりおかしいと思い出す。
週1でしか来ないのなら、これに1ヶ月かかる。
（異常率が50％なら、2ヶ月かかることになる。半分は正常進行しているので、気づけない）

見ていたら分かるように、長期化するとだんだん遅くなるもの。
1週目は4日目でウザがられていた。つまり、そこにいるのは毎日来ている人だけだったんだ。
だから、それ以外の人が混じり始めたところで一旦引く必要があったんだ。
2週目は1～2ヶ月くらい続いていたでしょ。これは、週1の人も気づいていることを意味している。
さて3週目、ほぼ完全に浸透しつつあり、外国人にも異常性が見えて来つつある。
まあ、見物していればいい。

ただ、長くなりすぎたから、それ以前に居た人は、嫌気が差して出て行ってしまっているね。
だから昔の状態の復旧はかなり無理だ。
こちらは3週間ほぼ毎日アーカイブに痕跡を残しているのだが、たら君とか出てこないでしょ。
こちらが探しているノルウェーとポーランドも。
最初のスイス君（パズドラ。知らないかもしれない。今いる奴とは違う）は、2度と戻ってこなかった。
居なくなった人を捜し出すのは無理だね。

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：10) · 2014/04/27(日) 23:57:30.16

現状、KCも4chanも、荒らしているのは"tark@randam !V8N2bQ1SvA"だ。
パンツ屋ももちろんだが、こいつもどうにかしないと駄目だ。
本質的な問題は、どちらもまともなレスが出来ないこと。
本当に良いレスが出来れば、流れなんて自在に振り回せるし、
人を集めることも出来るから、新しいスレを起動することも可能。
こいつらが異常に「自分がスレ主だ」とこだわるのは、その実力がないから。
何とかして背乗りしようとしている。どちらも発想が韓国人だね。
そもそも「スレ主」であろうが無かろうが、KC,4chanでは関係ない。

KCにいちいち荒らしに来ている"tark@randam !V8N2bQ1SvA"は、
ますます自分の立場が悪くなっていることを理解できていない。
奴が本来やるべき事は、KCのスレを汚すことではなくて、
俺がいなくなった状態での4chanスレを盛り上げて、
「あんな奴最初からいらんかったんや」という雰囲気を醸し出すことであって、
KCを汚して流出を防ぐことではない。
相手側の足を引っ張って何とかしようというのは、完全に韓国人の発想だ。
「助けない、教えない、関わらない」の非韓三原則は、当たっている。
奴らが関わると、下側に引っ張られるから、全て駄目になっていく。

**!ninja** · 2014/04/27(日) 23:58:13.04

今"tark@randam !V8N2bQ1SvA"がいることによって、KCも4chanも迷惑している。
そもそも、4chanの方が面白ければ、KCから4chanへと自然に人が流れる。
奴がやっているのは、KCの宣伝は4chanではするな、KCのスレは荒らして人の流出を防ぐ、だから、
発想が完全にブサヨ。(韓国人といえばそれまでだが。)
資本主義的自由競争ではなく、政治で乗り切ろうとしている。
KCの連中は誰も反応しない。冷ややかに見ている。
このことを4chanの連中が理解できたら、4chanにも居れなくなる。

ついでにもう一言添えておくと、ここまでもたついているのも"tark@randam !V8N2bQ1SvA"が無能だから。
元々1週目にスレ割りで俺たちが圧勝した後、2回目のスレ割りは不要だったのは事実だが、
ただそこは、とりあえず俺が負けないところで収拾させたから、大して問題ではなかったはずだったんだ。
そこに無駄にしゃしゃり出てきた彼は、パンツ屋ではなく、俺たちを排除しようとした。
（パンツ屋にはスルーで対処しろと言っていた）
だから必死でこちらを悪者に仕立てたわけだし、今もそうだ。
そして3週目になってようやく気づく程度の馬鹿でしかない。今更遅いんだよ、色々と。

最後に、重ねて言うが、立場は関係ない。
そもそも俺の言うことを全員が聞いてくれるのなら、最初で片づいている。
立場がどうであれ、どうせ聞きはしないんだから、同じ。
ただ、大半の住民が馬鹿すぎて、あるいは匿名掲示板を知らないから、俺の思考について来れず、
本来評価されるべき「内容」が、正当に評価されないのが問題なんだ。「立場」ではない。
しかしこれはどうしようもない。馬鹿に付ける薬はない。

**Classical名無しさん** · 2014/04/30(水) 00:13:38.61

>>163
ありがとうございます。
仮説を立てていることがあります。
整理出来たら投稿します。

**Classical名無しさん** · 2014/05/07(水) 19:42:34.12

ほ

**Classical名無しさん** · 2014/05/09(金) 23:29:52.08

4chanって実況みたいな板あるんですか？
ふたば☆ちゃんねるの二次元実況がなくなってキャプ画に困ってるんですが

**Classical名無しさん** · 2014/05/11(日) 18:59:07.19

>>128
/jp/は150で書けなくなるため、倉庫スレ立て直しました。

新倉庫スレ：
http://krautchan.net/jp/thread-35003.html

**Classical名無しさん** · 2014/05/18(日) 23:56:12.37

ほ

**Classical名無しさん** · 2014/05/26(月) 00:37:01.42

し

**Classical名無しさん** · 2014/05/27(火) 23:17:56.68

>>164
結局書かないのか？
まあ書きたければ書けばいいし、書きたくなければ書かなくていい。忙しいのに無理をする必要もない。
こちらも返事をしたければ返事をするし、無視した方がよければ無視する。

もちろん書けば手の内を晒すことになるだろうし、タイミングも影響も考慮して好きなようにすればいい。
何にしても自由というのが匿名掲示板の原則だ。このレスに返事をするかも含めてね。

ただ一般論としては、自分で持っているだけの意見では修正が出来ないから、
有効なコメントがもらえるのなら、晒したほうが得だ。
そしてその際に「名無し」だから恥や風評について気にする必要がないというのが、
匿名掲示板のメリットだ。

**Classical名無しさん** · 2014/06/02(月) 02:09:09.92

工作か
きったね

**Classical名無しさん** · 2014/06/03(火) 07:31:40.30

>>170
すみません、タイミングを逃しました。
定期的に来れる状態ではないのに投下だけするというは無責任なんじゃないかと思います...
後のことに対応出来ません。

**Classical名無しさん** · 2014/06/04(水) 02:39:12.96

>>172
基本的に好きにすればいいけど、遠慮する必要はないよ。
心配せずともヲチスレはあるだろうし、そこでは他の誰かが同様のことをやっている。
ただまあ、そういう判断ならそれもいい。

1ヶ月に1度しか来ない癖に「いつもと違う」とかのたまう奴が多い中で飛び抜けてマトモだな。
しかし蛍も源氏と平家で住み分けているように、汚いところに綺麗なままで住むのは無理だ。
朱に交われば赤くなる。それなりに自我を保つ強さがなければ、取り込まれるよ。君は大丈夫っぽいが。

君が匿名掲示板に何を求めているのか未だに分からないが、Redditを試してみたらどうだ？
今居る日本人共も4chanを勘違いしている奴が多すぎて駄目だ。
4chanは世界でも最悪のサイトとされている。もちろん評判は日本国内の2chに対するものより低い。
それを知らずに「キチガイが多い」というのは間違いで、元々4chanはキチガイが集まる場所だ。

英語圏のまともな奴はほぼ全員Redditに居るはず。
だからあちらに立ち上げれば全く雰囲気は違うものになる。（もうあるかもしれないが）
ただしRedditは管理者がきちんと管理することを求めてくるはず。
具体的にはFAQを読めば分かるが、subreddit管理者がBANや削除を行うことができる。
となると、当然住民はそれを要求してくる。つまり、きちんと管理しろと言われるだろう。

今の4chan日本語スレにはもうほぼ居なくなっているようだが、
かつて居た女子達を集められたら、上手く行く可能性はある。
あと、なぜかKC日本語スレのアメリカ旗にRedditorが居る。相談したら乗ってくれるかもしれないよ。

**Classical名無しさん** · 2014/06/04(水) 02:40:50.76

おそらく、君が望んでいる話は、匿名掲示板でやらなければならない類のものではない。
沢山いた女子達も同様だろう。それは君も、また彼女達もコテ、トリを普通に付けたりしたところからも分かる。

ちなみに、コテやトリは「ずっと付ける奴」自体は大して問題はない。（君がそう）
問題なのは、
1. 付けたり外したりする奴。状況によって立場を使い分けているということだから。
2. トリが発言しているからと態度を変える奴。「内容」を見ずに「誰が言ったか」で判断しているということだから。
2を存在させないためには「ずっと付ける奴」も居ない方が良いのは確かなんだけど、
個人的には自由裁量の範囲だと思っている。ただし、悪用されだしたら外さないと駄目だ。

ただ、そもそも論、「常設トリ」で「普通」の話をするのなら、匿名掲示板である必要がないんだ。（君がそう）
それは彼女達もそうだと思うから、再結集出来たら上手く行くかもしれない。

**Classical名無しさん** · 2014/06/08(日) 01:55:31.54

>>172
今更だが、押井守監督による「マネーボール」の書評。
真面目に考えすぎている君には得る物がありそうな気がするので、どうぞ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130301/244408/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130305/244523/
多分登録が必要（無料）

**Classical名無しさん** · 2014/06/15(日) 15:55:18.30

保守ついでに、つらつらと書いていくことにする。

トリップについてのこちらの見解を補足しておく。(>>174)
酷い順に

1. トリップを付けたり外したりする奴。
2. トリップを他人に付けてくれとお願いする奴。
3. トリップを付けている奴。

1.は要するに都合のいい時だけ都合のいい振る舞いをしているから。
そういうのは要らないし、自演と同じ。そして馬鹿が騙されるので、スレが荒れる。
2.は見分けられないから付けてくれという馬鹿。
そもそも見分ける必要がないし、（何のための匿名か)
その必要がある時に出来ない奴が来るべき場所でもない。
3.は何らかの理由で特別視して欲しいアピールな訳だが、やりたきゃ勝手にやればいい。
>>174に言ったとおり、実はあまり直接的には実害はない。
ただしトリ付きが多くなりすぎると排他的な雰囲気になっていくので、
開かれた場所とするのであればマメに殺していった方が良い。

トリップは履歴を保証するものだが、それはつまり古参＝偉いとなりがち。
新参でもいい奴は積極的に獲得すべきだし、古参でもゴミは殺されるべき。
このためには全員名無しの対等がベスト。
これを至上とするのが匿名掲示板の文化。だからトリ付きは嫌われる。

**Classical名無しさん** · 2014/06/15(日) 15:56:01.13

逆に言えば、そもそも論、「匿名掲示板で常設トリ」というのは使い方を間違っている。
それをやりたければ最初からID制に行くべき。
匿名掲示板ならば、己の意見の内容だけで勝負すべきであって、
また逆に、相手にもそれを保証するべき。
つまり、自分が古参であっても、間抜けな意見であればド新参に言い負かされるべきであるし、
これを保証するためにも、古参であるからこそトリを付けてはならない。
これが俺がトリを付けなかった理由。
最古参の一員であるものが名無しである以上、どの名無しが最古参である可能性もある。
だから、それが怖い奴は何も言えなくなるんだよ。
そもそも、こんなことにビビる奴が来るべき場所でもない。
どんな馬鹿が紛れ込むかも分からない以上、
各自が内容を吟味すべきであるし、これができない奴は要らない。
そしてこれを純粋に行うために、不要な肩書きは全て外すべし。これが匿名掲示板の文化。

もっとも、最古参の連中はおそらく誰もトリを付けて無い。
> 「古参」であることに俺は意味を認めないが、
> 「最古参」は5月以前の顛末をもろに知っている原住民と、
> 「設立者」＝なんJ君、俺、?君、ZUN帽君、日本人x2。
> http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/164
彼等がどういうポリシーなのかは知らないが、匿名掲示板の使い方は知っていたという事だ。

**Classical名無しさん** · 2014/06/15(日) 15:56:50.13

トリ付きでなければ誰も聞いてくれないのなら、
そこに新規参入者はいなくなり、ゆるやかに廃れていく。
だからトリ付きが主導権を握らないように数を調整すべきだし、
そうなりそうならトリを殺す必要がある。
他の奴らがどう思うかはともかく、俺なら実行する。

最初はKCの「名前欄無し」なんてどうなのかね？と思っていたが、
トリ付けに異常にこだわる奴が居るのが驚き。
2chならトリ付けたらマジで殺されるから、言われても付けないのが多数派だと思うけど、
なんかここら辺が違うね。俺もKCの仕様を歓迎したくなってきたよ。

そもそも、俺はまともな人だから、攻撃しないでね、みたいなのが甘えなんだよ。
攻撃されたくないのなら、常にぴりっとした意見を書けばいいだけの話なんだ。
掲示板は衆人環視だから、おかしな叩きが発生していたら、必ず救援も現れる。
そうやって、己の思考を磨いていく場所なんだよ。少なくとも、僕はそう思っている。

**Classical名無しさん** · 2014/06/22(日) 23:44:39.90

ほ

**Classical名無しさん** · 2014/06/27(金) 01:33:11.81

記録。
http://krautchan.net/int/thread-23086885.html#23176294

To:貼ってくれた人へ
もちろん貼るのは自由だし、
tarkの件更新してあるところからもこちらの状況をきちんと把握しているのも分かるんだけど、
dollchanは最低限入れておいてくれ。ホント聞かれるのうざいから。
可能であれば、俺がやっているように、2ch側の説明文も入れておいて。（ただし近日中に更新する予定）

> KCにも「日本語スレ」立ち上げました。
> 使用方法は以下にあります。
> 【4chan】日本語でおk【krautchan】
> http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/128-132
> http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/167
>
> 現在#31進行中です。
> >>/int/22995134

これはフィルタなんだよ。
相手の手間を考えないクレクレ君は、どうせ読まずに来て、質問するんだよ。
だからそいつらは無視して殺すんだ。
相手の手間を考えるまともな人は、とりあえずテンプレがあれば読んでみるんだよ。
だから、必要十分の良いテンプレを用意し、読めてない奴or読んでいない奴はガン無視して、
最初から知っている人だけを吸収する、これがベスト。
こうやって質の高い人だけ確保して、住民のレベルを上げていくんだ。
そのためには最初からしれっとテンプレも貼っておくのがいいんだよ。

余談だけど、らあんさんも俺が最初に伝えた2ch側の紹介文を読んでなくて、
dollchan聞きやがったんだよね。そのときは彼が必要だったから荒立てずに答えたけどさ。
要するにその程度の人だったってことでしかないんだけどね。

つ～か、2chではこのレベルでスレ調整をするんだよ。だからクレクレ君は最初から殺される。
テンプレで全てが制御できると信じ、テンプレ改変ばかりしているtarkは馬鹿丸出し。
匿名掲示板の統治方法を知らない。アフィカスだから、参加経験がないんだよ。
というのも見えている奴には見えているから、放置でいいんだけど。

**Classical名無しさん** · 2014/06/27(金) 18:53:16.48

よっちゃｎ♪