【4chan】日本語でおk【krautchan】

**Classical名無しさん** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

このスレは、外国人と交流したい人のためのスレッドです。
現在、4chanの/int/で日本語スレが走行中です。ここを中心に計画を説明します。
面白そうだという人、是非ご参加下さい。
もちろん、英語出来る人も歓迎です。

**Classical名無しさん** · 2018/05/09(水) 17:16:22.40

>>599
what is tark?

**Classical名無しさん** · 2018/06/04(月) 21:38:36.01

今日の19時ごろ401が出て4chan繋がらなかった

**Classical名無しさん** · 2018/06/07(木) 13:07:27.64

日本語スレのチョンが調子づいてきた

**Classical名無しさん** · 2018/06/24(日) 23:31:06.25

>>600
スレ内をtarkで検索しろ。

最近tarkこそが荒らしだと暴かれたスレのアーカイブ。

1. https://archived.moe/int/thread/91298490/
2. https://archived.moe/int/thread/91302560/
3. https://archived.moe/int/thread/91304410/

時系列的に全て理解したいのなら1,2,3の順で、
タイムスタンプを確認しながら読むべし。（平行して流れている）
結論だけ見たいのなら3だけ読むべし。
desuarchiveの方は何故か都合よく削除されている。（確か申請すれば削除される）
tarkはさんざん妨害工作をしつつも、結局スレ2は最後まで走行しなかったことに留意すること。

tarkはトークが下手すぎて、自分で盛り上げることが出来ないから、
ひたすら他人の足を引っ張り、相手側のスレを潰す事しかしない。
スレが並立したとして、両方がプラスの方向、つまりお互いに盛り上がりを競う方向なら、
勝ち残ったスレが良いスレとなり、質は上がっていく。
ところがtarkはそれが出来ず、ひたすら相手を下げる方向に行く。
これが長期的にスレの質が悪化している原因。
(パンツ屋も同罪だが彼は一応盛り上げようとしているだけまし。
tarkの方が重罪だし、悪影響も大きい。ただし目立たないので鈍感な人には認識しづらいが)

一応、上記スレの4chan側のアーカイブのURLも載せておく(１週間程度は見える）
1. http://boards.4chan.org/int/thread/91298490
2. http://boards.4chan.org/int/thread/91302560
3. http://boards.4chan.org/int/thread/91304410

**Classical名無しさん** · 2018/06/26(火) 21:31:24.39

>>603
その前からスレ立てを強行していた時点を含め不自然だと感じた
放射脳と松井が狙いを定めてhttps://archived.moe/int/thread/91302560/
だけに投稿していたのも色々と。

**Classical名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:48:56.93

>>604
放射脳と松井が荒らしたのは、
3.スレ https://archived.moe/int/thread/91304410/ だけどな。
その前から色々おかしかったのは事実だが。

tarkは色々寒いんだよ。
あいつは tark at randam を面白いと思っちゃってるみたいだが、
それを御新規さんが見てどう思うかを考えてない。
単純に言えば、「面白い」と思った奴は居つき、「寒い」と思った奴は出て行く。
結果、tark と同レベルの寒い奴しか居つかなくなり、当然レベルは下がる。

OPは顔なんだから、長期的影響を考慮しないといけない。
tarkにはその頭はない。
それ以前に、tarkこそが荒らしだし。
何故か不思議とtarkが立てたスレには荒らしが現れず、
そうではない方はすぐ荒らしが現れるし、これは明白だ。

なんだけど、とにかく奴はtarkに異常に拘って立て続けるから、どうしようもない。
ガチで24時間365日だからね。翻訳ブログ主だし。
とはいえ、正直、なんでそこに拘るかはよく分からない。
上記のように、また、「英語を教えてもらえにくくなる」というデメリットはあっても、
特に何のメリットもないし。

10点満点でトークスキルを採点すると、
フィン8、佳奈美7、平均的普通の日本人5、今の平均的スレ民4、nihon3、パンツ屋2、tark1か。
あんまり低レベルだと引いちゃうので、人数が足りてれば、
平均以下は切っていった方がスレは改善する。
今（というより以前から）最悪なのはtarkで、彼が居なくなればレベル5位までは自然と回復するはず。
問題はtarkに投稿を止めさせる手段がないことだが。

なお見りゃ分かると思うが、フィン君は上手いだろ。
突っ込みのタイミングも、内容もいい。だから当然レスもつく。
4chanで上手いとされるのはこのレベル8位で、つまり、
それ以上ならばんばんレスが付くし、それ以下なら無視される。
そういうところを楽しむ所なんだけどね。

tarkはまとめ用の都合がいいレスが欲しいから、
毎度毎度の同じ話題で無理に荒らしたり、対立煽りを持ち込んだりしてる。最悪のガンだ。

**Classical名無しさん** · 2018/06/29(金) 08:51:18.12

>>605
3つ質問がある

質問１、tarkというのは、「tark」を「talk」に直したがってる人ではなく、「tark」を続けたがってる人だよね？the F　みたいに

質問2　フィンくんって誰？

質問3　昨日立ったintの反日教育スレに、koreaを養護するベトナム人と　シンガポール人が現れたでしょ？あれは成りすましだと思う？
　　　　　それとも本物だろうか？

**Classical名無しさん** · 2018/06/29(金) 23:10:57.33

>>606
回答1：tarkは「tark」を続けたがっている日本旗の特定個人。
　子細はこのスレ内をtarkで検索しろ。
回答2：フィンランド旗の常連が一人いるだろ。彼はコテを使ってないが。
回答3：見てないし知らん。
　ただ、まじめに「本物」「なりすまし」とか考える場所ではないぞ4chanは。
　串なんていくらでも手に入るし、それ以前にそもそもそういう場所じゃない。
　/sp/でドイツがーなんて言ってる奴も同様。

**Classical名無しさん** · 2018/06/30(土) 01:42:14.24

>>607それ以前にそもそもそういう場所じゃない。
わかってるんだが、特殊な立場のやつっぽかったから
日本人に対して、koreanのベトナム戦争での残虐行為を日本の自己弁護のために利用するなといってた
コイツは他のスレでも同じようなこと言ってたから怪しいとおもってさ
それに「韓国での反日教育の実態」みたいなタイトルのスレになんでベトナム人が好き好んで入ってくる？
そこからしておかしい。どうみてもコイツは当事者だよ。

**Classical名無しさん** · 2018/06/30(土) 03:08:06.58

>>608
そう思うんならそのベトナム旗をしばき倒して発狂させればいいだけ。
お前は何を躊躇してるんだ？
旗≠その国の人、なんてのは4chanでは常識だ。ためらう理由がない。

**Classical名無しさん** · 2018/06/30(土) 12:31:11.44

>>609
日本を擁護してくれてた外国旗が二人くらいいたんで
あんまり口汚いことはいえんかった

でも、ベトナム旗に対して

お前がベトナム-韓国問題に日本は口を出すなというなら
お前も日韓問題に口を出すべきじゃないだろう、とは言っといた

**Classical名無しさん** · 2018/06/30(土) 13:05:11.14

>>610
ならそれでいいんじゃね？

つか日韓問題なんて韓国側の都合で色々でっち上げてるだけだからな。
無視でいいと思うが。
勿論君の英語学習スイッチがそれで入るのなら利用するのもありだが。

ライダイハンと慰安婦では残虐さ/醜悪さの次元が違いすぎる。
あれを国内で断罪/反省出来ない時点で所詮その程度の民族でしかない。
相手するだけ無駄。
インターネットが出来、都合が悪い嘘も全部暴かれるようになって、本当によかったと思うよ。
ライダイハンに何故英国が絡んでくるかはかなり謎だが。

**Classical名無しさん** · 2018/06/30(土) 23:53:16.64

さて質だが、ここ数日はまた以前と同レベルに戻った感がある。

外国旗と話をする気がなく英語も使う気がないのなら2chでいいし、
いちいち相手が誰かを確認しないと話せないのならHN制(reddit等)に行くべきだ。
この辺の勘違いしている馬鹿を一掃しないと質は上がらない。

とはいえ日本語スレに引きこもってる奴は結局の所それしか出来ないからであって、
そいつらを剥がすのも無理な話だが。

**Classical名無しさん** · 2018/07/01(日) 00:02:34.32

tarkの悪質な自演がフランス警部によりすっぱ抜かれました
http://boards.4chan.org/int/thread/91548001#p91564720

そして同じ手口でスレ立て、指摘されても今度は完全に開き直ってます
http://boards.4chan.org/int/thread/91564661#p91583302

なお上記のアーカイブ(URLは自明ですが)
https://desuarchive.org/int/thread/91548001/#91564720
https://desuarchive.org/int/thread/91564661/#91583302

**Classical名無しさん** · 2018/07/01(日) 14:13:22.27

>>613フランス警部によりすっぱ抜かれました

そのフランス人が不思議だよｗ
日本語スレッドの内部事情知りすぎ
多分レミ？

**Classical名無しさん** · 2018/07/01(日) 14:15:44.45

フランス人の常連は3人いるんだよな

the F
レミ
日本の女子サッカーチームの写真で反日スレをたてまくるフランス人

**Classical名無しさん** · 2018/07/04(水) 12:59:39.07

takahiro が自分のことをテーマに新スレ立てたけど
彼がそこで発言する時間帯と、日本語スレでnihonがレスする
時間を調べてみ
微妙にずれてるのがわかるから
果たして彼らは同一人物なのだろうか

**Classical名無しさん** · 2018/07/04(水) 20:47:38.09

takahiroは英語で、nihonは日本語で別々のスレで書き込んでるわけだけど
どうも、ふたりのキャラが異質な感じがする
takahiroのレスはあっさりしてるし、nihonのレスはちょっとひねくれていて癖がある
でもうｐしてるpicなどは共通してるようにも見える
どうなのかなあ

**Classical名無しさん** · 2018/07/05(木) 23:13:42.57

俺は全部tarkだと思うぞ。
"tark@randam !V8N2bQ1SvA"が最悪の荒らしで、今も荒し続けている。それだけだ。

パンツ屋があんなに都合のいいタイミングで出てきて、都合のいい話ばかりして、
都合よくまた消えると思うかい？
彼は過疎ってもずっと同じ調子で投稿し続けてたろ。
俺はあれはパンツ屋では無いと思ったし。言ってることが違ったから。

takahiroについては俺は知らない。
しかし、takahiro generalを作ったら、すんなりそっちに行ってくれるような人なのかい？
突然出てきて、すんなり消えてくれるような人なのかい？
そんな聞き分けのいい奴が、荒らしをするとも思えないが。

今現在、急激に過疎っただろ。
これは、スレが多人数少投稿ではなく、少人数多投稿で成り立っているということ。
IP自体はダブルカウント程度はされてる。少なくとも俺自身の投稿ではそれが散見された。

tarkがパンツ屋やtakahiroに罪をなすりつけようと演技していて、
当然手が回らないから本スレに投稿できず過疎った、それだけだろ。
tarkはそれくらいのカスだ。マジでゴミ。
まあアフィカスがこの程度だというのは周知の事実だし、
だからこそ「アフィカスは問答無用で全員殺せ」というのは2chの総意ではあるのだが。

**Classical名無しさん** · 2018/07/06(金) 01:02:12.64

>>618takahiro generalを作ったら、すんなりそっちに行ってくれるような人なのかい？

1スレ目のtakahiro generalはtakahiroが自分で立てたんだよ「何でも質問していいよ」
ってかんじで
takahiroは2015年に秋葉原で電車に飛び込んでひざから下を失くした男なんだけど
その原因が糖質だった
ある人は、nihonとtakahiroは病気が分裂させた彼の二つの人格じゃないかと分析してた

昨日はtakahiroもnihonも4chに顔を見せなかった
おととい、自分のスレッドを作って、長い時間みんなの相手をしてたから疲れて寝てる
んじゃないかと思う

>俺はあれはパンツ屋では無いと思ったし
でもパンツ屋は療養中でもあそこをこまめに覗いてるよ
もし偽者が現れたら絶対に｢俺じゃない」と言うと思う
数日前にもみんなでパンツ屋の噂をしていたら、すぐに本人が出てきたし

**Classical名無しさん** · 2018/07/06(金) 02:02:54.59

>>619
> takahiroは2015年に秋葉原で電車に飛び込んでひざから下を失くした男なんだけど
マジ？そんな設定なのかよ。

それは身バレどころではないから、（調べれば本名までは多分すぐ）
もしそれが本当なら要求すれば膝下の写真とか普通に上げてくると思うけど。
正直、そいつを騙った別人の可能性の方が高い気がするが、なんとも。

> 数日前にもみんなでパンツ屋の噂をしていたら、すぐに本人が出てきたし
多分俺が言っているのはその時のことなんだが、俺は、内容に対しては
・「パンツ屋」は「パンツ屋」の名前の由来を喜々として語りたがるが、
　それに対して間違ったレスを放置（パンツ屋の主張する由来と別のことを言ったレスを放置）
・彼は/a/を貶す傾向があるが、それをしなかった。
・そもそもあいつは話が微妙にずれる。
　これはおそらく語学（日本語）の問題だと思われるが、その日はそれがない。
・これ見よがしにマルチアンカーしていたが、さすがにあれは多すぎ。
等々の理由で、「似てるけどちょっと違う」と見ている。

だから、tarkがもし「パンツ屋」を騙っているのなら見物だから、
もうちょっとつついて引き続きやらせてみてくれ。
面白い展開になりうる。

**Classical名無しさん** · 2018/07/06(金) 02:05:06.52

つってもまあ、はっきり言って4chanのシステムではどうにもならない点も多々あるから、
見切りを付けた方がいいかもよ。
相手を貶しあってても何にもならないし。

例えば、最近思い出せる中で俺が中心的に話をしたのは、
・「md5」
・「あじは塩焼きか一夜干しか刺身で食え、異論は認めん」
・「パクチーをサラダで食べれる人ですか？」
・「連中は歴史を通しでは教えないんだよ」
等だ。勿論一人では会話は出来ないから、盛り上がるには相手にもトークスキルがそれなりに必要であり、
事実としてスレ内におそらく4-5人はそういう奴がいる。それは本来は十分な数だ。
ところがトークスキルがない馬鹿共がそれを潰して回っている結果、盛り上がれていない。
俺はそこら辺、「うるせえ馬鹿、黙れゴミ」で強引に流れを持って行ったりもするけど、
そういう「掲示板慣れ」を要求するのも無理だし、
本来は馬鹿が変な突っ込みをしなければいいだけの話だ。

tarkの本質的問題はそこで、俺はあいつを面白いと思った試しがないんだ。
あいつはスレを割っても面白くなる方向に努力をした試しが無い。
面白くない奴が24時間へばりついているんだから、そりゃ盛り上がらないよ。
そしてトークスキルがない奴は基本的にそれに気づけない。
そこでそう受けるから駄目なんだ、というのを理解できる奴は最初からそんな受け方はしない。
奴にはこれが全くないんだよ。

単純に言うと、nihonやパンツ屋の問題に気づける奴は、彼らよりトークスキルは高いって事。
そしてtarkはそれ以下だから、その問題に気づけない。
こんな奴が24時間へばりついていることが最大の問題。
なんだが、いい解決策はないんだな、これが。

**Classical名無しさん** · 2018/07/06(金) 02:33:07.40

>>620

> それは身バレどころではないから、（調べれば本名までは多分すぐ）
> もしそれが本当なら要求すれば膝下の写真とか普通に上げてくると思うけど。
> 正直、そいつを騙った別人の可能性の方が高い気がするが、なんとも。

顔写真もケガした足の写真もアップしてるし、本名も出身地もばらしてる
事故当時のことも語っているし、ニュースにもなったし確かyoutubeにも
動画が上がってたような

これが最初のスレ
https://boards.4chan.org/int/thread/91708655#top

>多分俺が言っているのはその時のことなんだが

でも、パンツ屋も写真うｐしてたよな
（you）の入ったレスの映ってる4ch掲示板のスレッドを背景にした晴れ上がった足の写真

tarkって安倍批判ばかりしてる政治厨のやつだよな？

**Classical名無しさん** · 2018/07/06(金) 03:13:18.49

>>622
> これが最初のスレ
すまんが俺はそれをまじめに読むつもりはない。
つか、マジで時間の無駄だろ。
takahiroもいなくなるのならはいさようなら、でいいし。

> （you）の入ったレスの映ってる4ch掲示板のスレッドを背景にした晴れ上がった足の写真
それ大して腫れてないって突っ込まれてたろ。
俺もそう思ったし。
なお、(You)なんてのはユーザーサイドでやってるから、技術的には偽造は楽勝だよ。

> tarkって安倍批判ばかりしてる政治厨のやつだよな？
政治厨が必死で「ネトウヨが全て悪い」ということにしたがっているのは事実で、
そいつも荒らしなのも事実だが、
それがtarkかどうかは俺には分からん。
が、まあ、怪しいのは事実だ。出てくるタイミングが、ね。
無理に荒らして無理に流そうとしている感じが見え見えだ。
そういや例の色盲絵師のも貼られまくってるし、何だかなー、って感じ。
あれも面白いわけでは全然無いからね。

まあとにかく、議論が白熱して荒れているわけではなく、
意図的に荒そうとして荒らしている奴がいるのは事実だ。
逆に、上記621等で、(俺だけではないが)強いレスをしている奴がいても無駄に荒れなかったのも事実。
引くべき時にはちゃんと引く、掲示板を分かっている奴らもいる。

「荒れてるねー」っていうレスも、「荒れていることにしたい」っていう感じで、
実際荒れているわけではないし。
多分、この辺の「意図的に荒そうとしている奴ら」がいなくなると、ずいぶん平和なスレになると思うよ。
そしてその中の一人がtarkだって事だね。

**Classical名無しさん** · 2018/07/11(水) 09:28:22.22

日本旗の外国旗に対する迎合っぷり
なんとかならないのかな
もう少し率直になってもいいだろ

**Classical名無しさん** · 2018/07/15(日) 03:38:00.63

intは日韓が争うように意図的に工作されている可能性が極めて高いと言っておく
ほぼ間違いない

**Classical名無しさん** · 2018/07/16(月) 00:40:50.56

なんでkオタばかり集まるんだろうか、あそこ
フランス旗もロシア旗も不愉快
匿名だから自分ではわからないと思ってるけど
一人何役もやってるのがまるわかり

**Classical名無しさん** · 2018/07/16(月) 01:46:23.44

>>625工作されている

誰に？
それはないと思うなあ

**Classical名無しさん** · 2018/07/19(木) 18:09:57.24

日本語スレッド
日本人消えたな

**Classical名無しさん** · 2018/07/26(木) 22:52:37.36

外人ばっかりだな
日本語スレどうなった

**Classical名無しさん** · 2018/07/27(金) 21:35:57.24

tarkに固執してtalkスレにスパムするヤツ異常すぎて引く
キモい

**Classical名無しさん** · 2018/07/27(金) 23:37:46.99

最近オージーとポルトガル旗がわらわら湧いてきて不愉快
なんだあいつら

**Classical名無しさん** · 2018/07/27(金) 23:48:07.27

もうちょっと待って
釣れそう

**Classical名無しさん** · 2018/07/30(月) 22:28:31.71

かなりの板が表示されない
他の板にあった /int/ のリンクを踏んだらスレは存在したけどカタログは空だった

表示された板に書き込みしようとしたけど Bad gateway

**Classical名無しさん** · 2018/08/28(火) 15:47:39.32

>>634
4chan/int/避難所が開設されています
http://secrettalk.me/talk/4949
>>624
あなたがhaeta様ですか
最近バンツ屋がうざくてたまりません
今、ここのリンクも勝手に掲示したのしています
こちらの方にもおいでください
http://secrettalk.me/talk/4949

**Classical名無しさん** · 2018/08/30(木) 13:01:49.44

自由な人生に興味があるなら「立木のボボトイテテレ」についてほんの少し調べればいいと思うの

861

**Classical名無しさん** · 2018/09/19(水) 05:08:14.40

すごくおもしろい副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
調べたらどうでしょうかね『ネットビジネス　白玉ひろたん』

3AD

**Classical名無しさん** · 2018/10/24(水) 13:37:10.31

ラウンジクラシック板で逆ギレして孤立する背骨名無し
http://hissi.org/read.php/entrance2/20160817/anMzbWlxbkc.html

http://hissi.org/read.php/entrance2/20160814/dytseXgvRS8.html

**Classical名無しさん** · 2018/12/21(金) 05:58:35.92

http://8ch.net/int/

**Classical名無しさん** · 2019/01/03(木) 17:58:01.18

nihonは3人いるからな

**Classical名無しさん** · 2019/01/04(金) 10:07:30.15

　　　　　　　　　　＼　|　／
　　　　　　　　＿ ∧＿∧ ｰ今年もよろしく～
　　　　　　　　　　(´･ω･`)
　　　./|　　　　　 (／~~~＼)⊂ニ⊃　　,/| 　　新年あけましておめでとう
　　　|-|　　　　／'～～～'＼　　　　　|-|　　　みなさま
　 ,ノl|-|i'ヽ ⊂ニ⊃　　　　　　＼　 .ノl|-|lヽ　　今年もよろしく
　 |ｰ||-|!-|／　　　　　　　⊂ニニ⊃ |ｰ||-|!-|　　(⌒ー⌒)　
　爨爨爨. ┏┓┏┓　┓　┏┓　,爨爨爨　　.（(^ω^；)）ｩ,､…
　 [[[[[[[[[l .┏┛┃┃　┃　┗┫　l]]]]]]]]]　　　（　∪）　　
　_|_|_|_|_|_|_.┗┛┗┛　┻　┗┛　_|_|_|_|_|_|_　　.し─Ｊ

**Classical名無しさん** · 2019/01/08(火) 19:39:24.23

☆ 憲法改正国民投票法、のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
平和は勝ち取るものです。拡散も含め、ぜひよろしくお願い致します。

**Classical名無しさん** · 2019/01/18(金) 23:10:40.26

tarkがいよいよ嫌われているようだが、
ちなみにパンツ屋もtark以上に埋め立て/スレ乱立しまくった荒らしだからな
荒らしまくって誰もいなくなったところで背乗りしているから、
パンツ屋の悪行について記憶している奴は今はほぼいないだけであって

**Classical名無しさん** · 2019/01/22(火) 00:39:56.04

さてここ数日の結果を見る限り、
現実的には昨日のような「雑談スレ: 日本語で雑談しましょう」で『スレタイ/テンプレ固定』で『週末スレ』だね。
それでtarkとパンツ屋を置き去りに出来れば上手く行くだろう。

色々うざくてステルス性を高めたいのは分かるが、ステルス過ぎると誰も気づけない。
『ああいう流れになったら立つ』という暗黙の了解を共有化するのもありだが、
少なくとも今現在はそうでなかったというのが昨日の結果。
スレタイまたは立つ時間を固定すれば見つけやすくはなる。ただしそれは荒らしにとっても、だが。
ステルス性を譲れないのなら、時間をかけて上記を共有していくしかない。

IPについては、パンツ屋は大体2投に1つくらいで新しくなってる。
見た目、串ではなくモバイル端末かそれに近い回線のようだ。
tarkは完全に串/VPN/複数回線の類だ。おそらくスレ1つにつき10程度は使っている。
その他モバイル的な人もいる。
結果、スレ毎の実際の人数は30人程度であり、君たちには常連は把握済みのはず。
そして少人数多投稿だから速度が安定しない。

トーク自体は女スレの面子の方が数段上で、この意味での主導権は握れてる。
実際、一昨日なんて、女スレはずいぶん流れたが、本スレは全く、だったろ。
単純に言えば、トーク上手な連中がつるんで引っ越ししてしまえば、
tarkとパンツ屋を置き去りに出来る。
日本語スレをセクハラスレにしてる奴らなんて見捨てていい。実際、君たちにとっては不要だろうし。

**Classical名無しさん** · 2019/01/22(火) 00:40:21.64

なおtarkもパンツ屋も日本語スレを盛り上げようとはしていない。
日本語スレにとっては彼等がいなくなることこそが必要であり、
彼等がこれを実現することは簡単なのに協力していないからだ。
根本的に、彼等はトークが下手すぎる。

とはいえ、パンツ屋は自分ではもう無理だ程度には自覚出来ている。だから昨日も暴れなかった。
tarkはいまだに勘違いしていて、だからこそ昨日も暴れまくっている。こいつは本当に救いようがない。
ただ、結局の所、トーク下手の奴は、
何故その話が面白くないのか、面白くなくなるのか、全く理解出来ないからこそトーク下手なのであって、
いくら具体的にここをこうしろ、こう直せ、と言っても通じない。
トーク下手を自覚出来ているだけパンツ屋の方が数段ましで、tarkは完全に疫病神だ。

女スレについては、日替わりで面白い奴が出てきているし、芽は確実にある。
ただ、それは君達の望むものとは異なるようなので、諦めて、単に『雑談スレ』の方がいいだろう。
そしてそこで勝手に雑談してたら、勝手に希望者が入ってくる、というだけのゆるいスレだ。
常設出来る体力は今はないのだから、さすがにスレタイ等は固定しないと検索も出来ないし無理がある。
『固定して週末スレ』として毎週末立てる、というのが現実的な路線だ。

ただ、他言語スレが結局この程度の極短テンプレになっているのは、もしかしたら同じ道を辿った結果かもしれない。
tarkが異常にこだわっているtark at randomも含めて一切合切捨ててしまうのもいいのかもしれない。
とはいえ、tarkはマジで病んでるから、どう出てくるのかはよく分からん。（が最終的に大発狂する気はする）
この点、パンツ屋はゴミではあるが、
しかし何故その反応をするかこちらが理解出来る程度にはこちらに近い存在だ、ということ。
tarkはアフィカスだし、アフィカスなんて全員このレベルの病んだゴミでしかないのもまた事実でしかないのだが。

**Classical名無しさん** · 2019/01/31(木) 23:24:27.19

https://desuarchive.org/int/thread/100803643/#q100834321
tark怒濤の50連投埋め立てでtalkからtarkにOPを変更
いつも通りのキチガイっぷりではあるが
怒っているパンツ屋も過去同様のことをやっていたのもまた事実

tarkとパンツ屋さえ居なくなれば、ずいぶん変わるのだろうけどね

といっても、背乗りするような奴は、結局の所背乗りしか出来ないからそうするわけで、
この問題が簡単に解決するようなら、在日韓国人の問題も簡単に解決することになる
こいつらを立ち退かせるのも、同様に、相当難しい

結局女/雑談スレは止めたのか？
まあこんなキチガイ共につき合うよりは、別の所に立てた方が早いのも事実なので、
その選択もまた妥当ではあるが
そしてこれが出来ないからこそキチガイのtarkとパンツ屋は背乗りに固執するわけで

結果、BANなしだと必ずキチガイの巣窟になってポシャるのは「コミュニティの一生」のコピペ通り
4chanの外国人のレベルが(日本人と比べて)保たれているのはBANのおかげだ
ネットはお花畑的に「警察の居ない理想的な世界」になっているわけだが、
現実の所、犯罪者はいるし、キチガイはいるしで、ただの無法地帯になってしまっている
コミュニティを破壊するような行為はBANして取り締まらないと駄目なんだ、というのが今の俺の認識だ

**Classical名無しさん** · 2019/03/05(火) 23:57:27.79

当別町のスエーデンヒルズに住んでみたい

**Classical名無しさん** · 2019/03/06(水) 00:39:19.85

>>646
クソワロタ
当別が札幌駅から近いだとw
ディーゼル列車の時刻表を載せてから言え

**Classical名無しさん** · 2019/03/06(水) 05:28:32.41

一億二千万人　もとは　二千万人だろ？どうやって増えたんだ？

**Classical名無しさん** · 2019/03/06(水) 16:23:01.89

佳奈美

**Classical名無しさん** · 2019/03/06(水) 23:34:11.96

宣言通りお手紙を落とす。
ただし、連投制限にかかり読みづらくなるのを防ぐ為、数日に分けて落とす。
その間に何か落としたい人はどうぞご自由に。

【アーカイブ発掘隊宛】

4chanのテキストボードのアーカイブを発掘した。
https://archive.tinychan.org/read/img/1121899112
https://archive.tinychan.org/read/lang/1390304084
初期の状況を知りたければどうぞ。
なお、突如として閉鎖された為、全レスアーカイブされているかは不明。

初期スレのアーカイブは、実は今現在も desuarchive.org で参照可能のようだ。
右上のサーチ窓にNo.を入れて "Go to post number" で飛べる。
例えば、>>6 の最初の2スレは以下となる。
https://desuarchive.org/int/thread/12235177/
https://desuarchive.org/int/thread/12248143/
ただしサムネは落ちまくりだ。
そしてそもそも初期のアーカイブでは元画像は保存されていなかったから、
基本的に画像は期待出来ない。

**Classical名無しさん** · 2019/03/07(木) 01:40:30.43

【。。。宛】

先日ので分かりやすい例があったから抜いておいた。
https://desuarchive.org/int/thread/102268952/#102273081

佳奈美は出来る子だから、俺の3行目に敏感に反応した。
これが「行間のプロトコル」だ。

俺の投稿はスレ立て宣言だから、この行がなくても成立する。
しかし俺は敢えて入れた。
それに佳奈美は突っ込んできた。「それって必要なのか？」と。

俺としてはそこで書いているとおり、釣ってみた。そして成立した。
つまり、「このまま埋め立て続ければすぐ280になってしまう」タイミングを待って投稿し、
埋め立て荒らしが「このままだと不味いな…」と一瞬考えて止まるかを試してみたわけだ。
(佳奈美としてはボケに対して突っ込んだつもりだったのかもしれないが)

これらからは、
・俺はそういう状況で釣りをするタイプ
・佳奈美はちゃんと流れが見えてて、さらに突っ込んでくるタイプ
・佳奈美は盛り上げようと自分から踊ってみるタイプ
ってのが見える。これらによってどっちに流したいかを意見交換していく。

分かるか？今回は3行目を「書いた」から分かりやすいが、「書かない」というのもある。
つまり、普通はその場合はこう書くはずだが、敢えて伏せている、という奴だ。
これの分かりやすいものは伏せ字だが、そもそも行自体丸々落とすこともある。
それで、何を敢えて「書いたか」「落としたか」で表面的な言葉とは異なるところで情報交換していく。
（だからこそ、そう書いていたのにそう受けるか、という矛盾に対しては苦言を呈す)

これは俺の特殊能力でも何でもなくて、出来る奴は普通にやってる。
リアルでの、表情が曇った、あるいは口ごもった、どもった、みたいなのと同じだ。
会話自体の言葉とは別の情報もあるし、ネットでもそれを伝える方法もあるって事。
そして佳奈美はこれが出来る子だから、佳奈美との会話はやりやすいし話が弾む、というわけだ。

**Classical名無しさん** · 2019/03/07(木) 01:41:45.72

例えば、ボケってのは突っ込みがあってナンボだから、相手の突っ込み能力を計りながらボケなければならない。
「なるほどそういうことか！」を期待するなら、距離が遠いボケほど効果的だが、
遠すぎて誰も突っ込みきれないと、単なる意味不明で終わってしまう。
だから佳奈実の「俺はここら辺まではガッツリ突っ込みまっせー」ってのは重要なんだよ。
突っ込んでもらえる範囲で上手くボケていくためにね。
彼はほぼコテハンだから技量は計測済みとして、
全くの新参相手でもこの方法で相手の技量を計りつつボケ/突っ込みを成立させることが出来る。
そして、自分の想定より切れてる突っ込みを受けた場合、「お主、やるな！」となるわけだ。

なおこの一連の投稿、当然ながら先日の埋め立て状況がないと理解出来ないし、
さらに俺の投稿にはこの手の仕込みが散りばめられているわけで、
単発で切り抜いても全く意味不明なものとなる。
ところがパンツ屋はこれに気づけないから、
・パンツ屋が俺になりすまして俺の過去の投稿をコピペ投稿し、
・それをパンツ屋が撃退したことにし、
・そしてそれをパンツ屋が礼賛する、
という、tarkもびっくりな盛大な自演をし続けて、俺の評判を一生懸命落としていた。

元々パンツ屋は、俺に完全背乗りしようとしていたが、これは割とすぐにバレバレだったようだ。
上記プロトコルを理解出来る連中には、切れ味が違いすぎて、どう見ても偽物でしかないからだ。
だから上記の通り、コピペして撃退して礼賛する自演に切り替えた。
そして（君含めて）投稿そのものしか見えてない馬鹿はこれに騙されており、
パンツ屋はこのでっちあげストーリーを守ることに躍起になっている、というのが現在な訳だ。
まあ、慰安婦詐欺と状況は同じだ。
(そしてtarkもこれに乗った、というかtarkもパンツ屋も俺の評判を落とすことに躍起になっており、
結果、片方が俺のフリをし、もう片方が撃退するという、ナンダカナー劇場が繰り返されていた。
だから今のお前らが「俺が何者か」さっぱり分からないのも無理はない。
おそらく、tarkやパンツ屋自身も訳が分からなくなっているし、
お前らが見ていたつもりの俺はtarkやパンツ屋によるフェイクが大半だ)

**Classical名無しさん** · 2019/03/07(木) 01:43:02.97

しかし俺自体は評判を気にしているわけではないし、
そもそもこんなのに騙される奴はその程度、
むしろ会話の邪魔でウザイから俺の前に来ないでくれ、な訳で放置だ。
これは悪いが君、。。。、も含めてだ。
俺とパンツ屋の見分けがつかないような馬鹿なんて俺にとっては相手する価値もない。
ある程度会話の上手い奴が俺とパンツ屋を識別出来ないことなんてあり得ないし、その心配もしていない。
以前から何度も言ってるが、俺達はここに遊びに来ているんだから、一緒に楽しく遊べない奴は不要だ。
(そして現在進行形で場を破壊し続けているのがtarkとパンツ屋だから、彼等が不要だと言っている)

な訳で、最初から攻撃的文脈だったのだが、正直、。。。の反応に驚いたので、詫びとしてこれを投稿しておく。
君が見えてないレベルで俺達は会話をしているし、お互いを識別している。
これが君の能力向上に繋がれば幸い。
文体とか、長文とか、そういう表面的な識別ではなく、俺達は「この内容をここで」は誰かを見ている。
赤いからではなく、シャアが乗ってるからシャアザクだ、ということ。

ただな、分かってない奴に分かってないと分からせるのが一番難しくて、
あの攻撃的文脈であっさり認めてくる奴なんてほぼ居ない。だから俺はかなり驚いた。
君はその意味では素質があるから、
上記を正しく理解し、考えながらレスをするようにすれば、すぐ見えるようにもなるはず。

君の今の特徴は、他の人も指摘しているが、英語が上手いことだよ。
妙に読みやすい英語が偶にあって、誰かと思えばお前か、みたいな。それだけで十分目立ってる。
（そして追記するなら、俺には「あの状況で反撃してこない性格」というのも読みとれてる(後述※))
おそらくペニス連呼さえ止めればあっさりなじめる気もするが。
いやそれが言いたくて4chanに来てるのなら無理だとは思うが。
文体はファンもいるみたいだし、そもそも好きにするべきものだ。
ただ、俺達と同レベルで見えるようになれば、そんな表面的なものは無意味だと気づくとは思う。
それでもやるのもまた自由だが。

**Classical名無しさん** · 2019/03/07(木) 01:44:07.43

※
さらに追記すると、昨今の馬鹿が増えたネットでその性格は相当に目立つ。
俺は当初ガン無視し、他の関係ない話の返す刀で斬りつける、ということをやってる。
(You)さえもらえれば嬉しい、みたいな構ってちゃんでなければ、普通は文句の一つも言う。
君は「それなりの年齢」な事を仄めかしているが、確かに、若者特有の無駄に噛みついてくる感じは微塵もない。

分かるか？
俺は上記「対荒らし」と同様の釣りを君にも仕掛けてる。
俺は「そこで」「その内容を」は7:3で、内容よりタイミングの方を重視する。
適切なタイミングがなければ(返せる内容があっても)投下すらしない。
だから、わざわざガン無視した後、返す刀で斬りつける事をやった。
あれは最初から「なんだこいつ…」だったんだが、適切なタイミングを待っていたんだ。
そして完全に嵌め込んだつもりで投下したがスカされた、だから衝撃だった。
それは俺の分析が完全に間違っていることを意味するから。

ちなみにここら辺からも識別は出来る。
俺は「そこでこれ来ますかー」なタイプだし、
パンツ屋はダボハゼみたいにタイミング関係なく「とにかく全レス」してる。
(おそらくあれは「自分が」アピールする為だ)
tarkにはそもそもタイミングという概念がない。あいつは「内容」しか見てない。
だから貼られている猫画像、単品ではそこそこレベルは高い。
おそらく過去どこかで「盛り上がったスレ」からの切り取りだ。
ただ、それでは面白くないんだな、タイミングが抜け落ちた、死んだレスでしかないんだよ。

パンツ屋もtarkもここら辺を全く理解出来てない。
彼等はおそらく今後も喜々として俺の投稿をコピペするのだろうが、
上記君に対しての釣りも、「ガン無視して待たせた挙げ句あれ」だから成立するのであって、
(その時の状況抜きで)レスだけをコピペしても意味が異なってしまい全く機能しない。
だから彼等が俺をフェイクすることは不可能だった、というわけ。

**Classical名無しさん** · 2019/03/07(木) 01:45:13.01

ということで俺の話術は完全に「人工」だ。
そして同様に「人工」な奴はこのプロトコルをがっちり使ってくるから、すぐに分かる。
逆に、「天然」だったり、「それ以前」だったりすると、意味不明だから、それも分かる。
それが、以下で言った内容だ。
https://desuarchive.org/int/thread/102273994/#102277848
だから、ここまで使える佳奈美がコミュ障だ、ってのもイマイチ信じがたい。
ただ、リアルだとリアルタイムでの処理が間に合わないと意味無いから、これなのかな？
だとすると、正確には「コミュ障」ではなく「頭が悪い」になるんだが。

そして結局、このレベルで識別出来る奴はコテトリ使う意味が全くないから、普通は使わない。
だから4chanでもコテトリ死ね死ね言われるのもまあ納得なんだよ。
それは「僕は会話が下手で識別能力がありません」と言っているようなものだから。
だから言っちゃ悪いが、。。。なんかにこだわってる時点で
「僕は雑魚デース」と言っているだけ。まあそれでもやるのは自由だが。

/bant/でも、「○○旗でこの返し、もしかして君は△△か？」みたいなことをよくやってる。
(ただし/bant/はコテトリ多い板だが)
彼等がこの次元で識別しようとしている人の集合体だ、ということが重要なんだよ。
そして彼等から見れば/int/民は話し下手、交わすことも出来ずひたすら差別ガー連呼だから嫌われる。
彼等の話術は俺同様完全に「人工」なんだ。
だからヘッドショット決める為には「行間」に対して撃ち込まないといけない。
そして「行間」すら見えてない馬鹿は最初からお断り、というわけ。

んで、本スレで言ったとおり、今の佳奈美のトーク力は8になる。
1年前と比べて、突っ込んでくるタイミングが格段に良くなってる。
これは記録として残しておく。

**Classical名無しさん** · 2019/03/08(金) 00:17:55.43

【メタトーク好き宛】

なお、パンツ屋排除について賛同出来ない奴は、「スレ」について考えてみればいい。
つまり、パンツ屋がいるからこのスレに「来る」/「去る」人達を比較して、どっちが得かを考えろ、ということ。
それでもパンツ屋と共に、というのもまた自由だが、その場合は戦時には俺は敵と判断する。

ただ、雰囲気的には現在はパンツ屋排除ではコンセンサスを得られない、というところか？
なら、それは今はその程度の住人レベルであり、また、このシステムの限界だ、ということ。
良くも悪しくも、これは事実だ。
佳奈美も怒っているとおり、パンツ屋はかなり流れを乱している。これは糞韓国旗もそうだが。
だから俺と佳奈美なら連中は「排除」で合意出来る。
ところが、当然それなりのトーク力がないと、この問題に気づけない。
そしてまた、自身の保身の為に、パンツ屋の排除に反対したりするわけだ。
これはネットで言われている、障害者を生かす理由
----自分より明らかに役に立たない人間の生存権を確保することにより、自身の生存権を確保する----
と同じ類だ。まあこれも一理あるし、否定はしない。
しかし、これをやる限り、パンツ屋のレベルを嫌う「トーク力上位層」は絶対に戻ってこない。
結果、パンツ屋がいなかった頃のレベルには絶対に戻らない。

**Classical名無しさん** · 2019/03/08(金) 00:18:58.86

数ヶ月前にみんな居なくなった、と言っている奴は、それが何故か認識出来ているか？
パンツ屋が復活したからだよ。
俺も「W杯期間」中は来てたし、その頃はまだマシだった。
そして俺はパンツ屋が復活すると共に諦めて消えた。
おそらく俺と同じ行動を取った奴が多数居るだけだ。

その後12月末に来てみれば既に「女スレ」の話があったから少し手伝ってはみた。
そしてその後も手伝おうかと様子見はしていた。（が、まあ、立てないことにしたらしい）
その間、俺が主体的に干渉したスレは、唯一、年末の佳奈美スレだけだ。
https://desuarchive.org/int/thread/99387308/#99387308
折角佳奈美が最高のボケ「Let's 〇〇 in Japanese」をかましたのに全員スルーなのが許せなかった。
だから俺が拾いに行き、その捨てられたスレを好きなように流した、というわけだ。
(途中からパンツ屋乱入でポシャったが。パンツ屋マジで糞）
その後も基本的に様子見で、次に主体的に干渉したのは例のスレだ。
https://desuarchive.org/int/thread/101321876/#101321876
(そしてその後はそれなりに積極的に参加している)

君らはこの2つのスレ、両方とも面白いと感じてくれたようだが、それが何故か理解出来ているか？
勿論俺が主体的に流したからだが、そうではなくて、俺が「どう」流したかまで見えているか？
単純に言えば、君らが俺の「どう」をうまくコピーすれば同様の面白いスレを君らでもすぐ作れるようになる。
これに気づいているか？

そして俺が唯一上手い訳では決してない、ということ。
俺と同等以上の奴はいくらでもいるし、パンツ屋が居なければそいつらも普通に寄りつき、
結果、常に割と面白いスレになる、というわけだ。
それがパンツ屋の居なかった「W杯期間」だったことに気づいているか？

**Classical名無しさん** · 2019/03/08(金) 00:19:58.98

ゆとりの問題はここで、「ネットは自由だ」という想定でいろいろぶっ壊しまくっていて、
結果、ぶっ壊れたネットしか見たことがなく、それが普通だと思ってしまっていること。
パンツ屋を排除するのはパヨク的に問題で、「みんなが居るネット」がいいんだ、と洗脳されているが、
パンツ屋が居ることによって(暗黙的に)排除されている「トーク力上位層」の存在に気づけないこと。
そして彼等は「ネットは自由だ」を振り回し、5chの全てを破壊しつつあるのが今だ。
「東大」ってのは、「賢い奴が居る」からではなく「馬鹿が居ない」から機能している。
そしてネット上ではBAN無しでは馬鹿を追い出せず、結果、どこも酷いことになっている。
(ただし「正しいBAN」も実は相当難しく、今はBANがある場所もそれなりに酷いのもまた事実だが)

いいか？
匿名掲示板ってのは肩書き/履歴不要の場所、つまり、今現在の実力のみで評価される場所であって、
当然それは下克上アリアリなんだよ。
つまり、いくらでも下克上出来るし、逆に、いくらでも下克上されうる場所なんだ。
だからその時に面白い奴が勝ち、結果、面白い状態がキープされる、という事になっている。
だから逆に、面白くないが履歴だけで威張りたい奴、
つまり老害気質な奴は必ずコテ/トリ/シグニチャ/アバターを使う。(パンツ屋も完全にこれ)
だから彼等はここでは嫌われるし、rule13でも禁止されている。
> 13. Do not use avatars or attach signatures to your posts.
これを正しく理解出来ているか？
本当に面白い奴は、コテなんてなくても流れを自在に制御出来る。それはそいつにレスが付くからだ。

**Classical名無しさん** · 2019/03/08(金) 00:21:51.55

といっても馬鹿には分からないようなので、少しだけ開示すると、
俺は例のスレでハートショットを1発、ヘッドショットを2発決めている。つまり、以下4レスは全部俺だ。
(最後２つは合わせ技）
https://desuarchive.org/int/thread/101321876/#101327207
https://desuarchive.org/int/thread/101321876/#101332551
https://desuarchive.org/int/thread/101321876/#101334287
https://desuarchive.org/int/thread/101321876/#101334502
馬鹿ほど俺は長文しか書けないと勘違いしているようだが、そんなわけはない。
ヘッドショットには短文の方が効くので、当然そうしている。
俺的には、「この切れ味、さては奴だな」とニュータイプ的に感じ取って欲しいところだ。
勿論これ以外にも多数投稿している。
そして、（自演でなければ)レスは基本的により良いレスにつくので、
良いレスをし続ければそれなりに流れを整えられる、というわけだ。
(ただしこれは既に他でも指摘したように、
https://desuarchive.org/int/thread/101342049/#101344019
君らの中にもまあまあな奴が居るのも事実だ）

ただ実際、俺が初めて/int/に来たときも、
一部原住民連中には俺のショートレスは全く見分けがつかなかったらしく、文句を言われた。（知らんがな、だが）
長文ってのは識別能力以前の問題で誰でも分かる。
だから識別能力がない奴に限って「俺＝長文」だと思っており、パンツ屋もそうだが、。。。もそうだったから、
「明らかにお前は俺を識別出来てない」と試しに指摘してみたわけだ。
そしてパンツ屋同様、火病るのを期待していたのだが、正面から負けを認めてきたので逆に驚いた。
そして詫びの印にお手紙、というわけだ。
別段俺は奴と仲良くしたいわけではないけども、一度もまともに話したことがない相手に
最初から上記のようにはめ殺しを狙ったのは悪かったな、とは思っている。

**Classical名無しさん** · 2019/03/08(金) 00:22:57.28

とはいえ、俺はここに張り付いていられるわけでもないし、じきに出ていく。
tarkが片づいた後にパンツ屋をどうするかは、今現在の住民で話しあって決めるんだね。
そこでは上記のように、「やらなかったこと」による結果もちゃんと考えろ、とは思うが。
ここは日本の悪いところなのだが、
日本では「したこと」についての責任は非常に問われるが、「しなかったこと」による責任は全く問われない。
結果、「何もしなかった」奴だけが出世するようになり、これがいわゆる公務員/大企業病になってる。
（あるいは連戦連勝常勝将軍なら出世するが、これは相当無理ゲーだ）
そして思考の根底に日本人はこれが刷り込まれている。
だから、実際に「パンツ屋を排除する」事による結果は考慮に入れるんだが、
「パンツ屋を排除しなかった」事により現在進行形で何を失っているかは認識出来ていない。

再度具体的に言うと、パンツ屋を嫌う「トーク力上位層」を失っており、
それは見方を変えれば彼等を(暗黙的に)排除しているのだが、
ゆとりは表面的なところしか見えないらしく、これに全く気づけない。
結果、上記の通りネット上のコミュニティをぶっ壊しまくりで、
また、結果的に既に破壊済みの「楽しくない場所」しか見たことがないので、
この異常さに気づけない、という悪循環になっている。

分かるか？
形式的/実質的と言い換えるなら、
パンツ屋を「形式的に」排除しないことによって、「実質的に」トーク力上位層を排除している。
どっちが悪か？を『法的に』解釈するなら、当然形式論でしかない。だからパヨクが蔓延る。
その結果、「プロ障害者」ならぬ「プロコミュ障」を生み出しており、
それがパンツ屋であり糞韓国旗だ。
そして「健常コミュ者」が無駄に不快になってる、というわけだ。
君らは形式論にこだわりすぎ、「本来の楽しいスレ」を失っている。
間抜けな話だろ？君たちはここに遊びに来てるんだぜ？

**Classical名無しさん** · 2019/03/08(金) 00:24:24.59

ただ、これは民主主義の「国民はその国民以上の政府を持てない」のと構造は同じで、
「住民は住民以上のスレは持てない」でしかない。
「パンツ屋」に対して問題を感じれない程度の連中が住民の大半なら、面白くもなりようがないし、
「トーク力上位層」はそれを嫌って出ていく。
結果、君たちでは彼等にリーチ出来ない。
君たちは「ネットは自由だ」「こんなものだ」と勘違いしているが、そうじゃない。
ネットは君たちの想像以上に分断されているし、君たちはそれに気づけてもいない。
(「居なくなった」人達がネット上から消えてなくなるとでも思っているのか？）

とはいえ、これらも含めて君らが話し合って決めるんだね。
君らが何を失うか決めるのもまた、君らの自由だ。
既に書いたとおり、君たちの中にも「パンツ屋」の問題を感じれるレベルの奴は居るようだし。
いずれにしても俺はあまり継続的に積極的に干渉出来る状態にない。

ちなみに日本語スレの初期は、俺が特に凄かったわけではない。
俺と同等以上の奴が5-6人居て、出席率1/3なら毎日2人がスレに居り、
結果、毎日それなりに面白いスレになっただけの話だ。
今見る限り、君らには2-3人くらいはいる。
つまり後4人引っ張ってこられれば、「日本語スレの初期」状態に近くなり、復活はする。
ただし4人も「トーク力上位層」を引っ張って来て定着させるにはどうにも「パンツ屋」が邪魔だから、
改善する為の次の一手は「パンツ屋」対策になる、というわけだ。
とはいえ、そもそも日本語スレにへばりつく必要もないので、
東屋状態の現状でよし、というのもまた、一つの妥当な判断だ。
むしろ本来はそっちの方が健全かもしれんし。

**Classical名無しさん** · 2019/03/08(金) 00:27:10.40

なお、戦争を繰り返した為か？現状はメタ話題についていける奴の率が普通より高い。
tarkスレについても数スレでほぼ徹底出来ていたのは予想外だった。
ある意味、今は戦いやすい状況ではある。
(逆に言うと、正常化して週一くらいでしか来ない連中が大半になると、こうは行かない)

あとついでに、
アーカイブに邪気眼の使い方をさらっと書いているから参考にして欲しいが、
https://archive.tinychan.org/read/img/1121899112/177
https://archive.tinychan.org/read/lang/1390304084/83
tarkはもしかすると「スレは自演で作るもの」と思っており、今後もずっとやり続けるのかもしれない。
俺的には当然「スレは自分で盛り上げるもの」なのだが、
それは(自分で盛り上げられる前提の)俺の見方であって、
tarkはマジで全く面白くないから、そんな世界観では生きてないはず。
彼的にはこれまでも全て自演で来ているはずだし、今後とも多分そうなのだと思う。
tarkスレなんて言っちゃ悪いが「オメーは人を呼び込む気があるのかよ？」状態だろ。
(俺がメタスレですらバカスカ流せるのとは対照的だろ)

なお、「○○が居るとスレが荒れる」と言っている奴は惜しいところまで来ている。
「○○は『××な点が駄目だから』居るとスレが荒れる」まで見えれば次元が違ってくる。
だから俺はいちいち「俺には何が見えているか」「スレはどう読む物なのか」ここに書いた。
これらを参考にして「人工」レベルまで脱皮してくれ。
そうすれば君はもっと匿名掲示板を楽しめるようになる。佳奈美のようにね。

君らのうち4人が脱皮出来れば、実質引っ張ってきたのと同じだから、割と好きなように再構成出来るようになる。
そうなれば、別段、日本語スレにこだわる意味もなく、普通に単発スレ立てても流れるようになる。
実際、佳奈美も、佳奈美スレ流せてるだろ。あれは佳奈美がそれなりに巧いからだ。

**Classical名無しさん** · 2019/03/08(金) 00:34:01.70

【「女スレ」の頭領ちゃん宛】

君は他人の意見を聞くだけ聞いて都合がいい部分だけもらうという、典型的なゆとりちゃんで、
(俺から見て)可愛くはないが、匿名掲示板にはそれくらいが丁度いい。
で、取り敢えず聞くだけは聞くみたいだから、勝手に書いておく。

君は押しの会話には強いし巧いが、引きの会話が出来てない。
(というか、もしかして、引いたら負けだと思っている？)
/bant/で歯が立たないのは、/bant/では引きの会話が要求されるから。
それは「押しても駄目なら引いてみな」のノリがあれば容易に気づける。
気づいていないのなら君にはそれが足りない。
気づいていて、敢えて正面突破にこだわる、俺は日向小次郎だ、というのもまた自由だが。

ついでに記録：
アーカイブを掘った人によると、以下がtarkによるコピペ爆撃開始のスレ。
https://desuarchive.org/int/thread/74096934/#74120574
そしてそこから前スレ辿るとすぐ分かるが、テンプレが Let's chitchat に変更されている。

**Classical名無しさん** · 2019/03/14(木) 12:37:54.82

英語

**Classical名無しさん** · 2019/03/19(火) 21:14:08.06

test

**Classical名無しさん** · 2019/03/22(金) 09:06:05.42

もちろん、英語出来る人

**Classical名無しさん** · 2019/05/08(水) 22:45:46.02

ふと感じたので記録ついでに書いておく。

先日俺は「実力は上がってきている」と書いた。
これは確かにそうなのだが、今の状況を見るに、だからといって単純に復活する感じではない。
理由は様々あるが、おかしな奴が混じっていることが大きい。

**Classical名無しさん** · 2019/05/08(水) 22:46:10.47

現行の俺のキルリストを上げておくと、優先順に
1. tark
2. パンツ屋
3. 先日の大嘘つき君 ( https://desuarchive.org/int/thread/105172113/#105204092 )
4. 似非関西人 (先日流れを強引に止めた奴、そして
　https://desuarchive.org/int/thread/105172113/#105206233 等一連)
となる。他の奴は現状キルリストには載っていない。
nihonの釣りはウザかったが、あれはやっていい範囲だし、長期的に悪影響はない。
一方、こいつらは長期的に悪影響があるから駄目だ。ただ、これに気づけている奴がもしかすると居ない。
そしてある程度仕方ないが、ちらほら居る新人は烏合の衆で、おかしな事になってる。

(1. tark, 2. パンツ屋については省略として)
取り敢えず 3. 大うそつき君はブッ叩いておいたし、表面的には謝まってくれてる。
ただ、「意図的な嘘」で壊れたコミュニティは謝られても元には戻らないから、俺に権利があれば当然永久BANのままだ。
知らないことに関して知った風な口をきくな、でしかない。

ただこれでふと思ったのだが、1, tark, 2, パンツ屋, 3. 大嘘つき君と「韓国人」の共通点は
実は「意図的な嘘をつく」事なんだなと妙に納得してしまった。だから、リアルも壊れてる。
韓国人は反日で「意図的な捏造歴史」を言うから日本人が不快な状態に巻き込まれてる。
だからルールにするなら、「意図的な嘘は禁止」で糞な奴は全員スクリーニング可能なのだと納得してしまった。

そして問題なのは、彼は多分ナチュラルに嘘をついていること。
彼の知っている/知らないの線引きが世間の基準と明確に違う。
だから今後とも彼はナチュラルに嘘をつき、コミュニティを静かに破壊していく。
ただ彼は少なくとも表面的には謝った。この点は他のゴミ共とは違う。
しかしだからこそ、不味い。優しいだけの奴ではこいつを切りきれない。
だからここに書いておく。

ただし多分彼はリアルでも結構問題を起こしているはずで、
彼自身がそれを認識出来ていれば、原因は上記の通りだから、ここを読むだけで治る可能性もある。
いずれにしても、そういう奴が混ざっていることは認識しておいた方がいい。
（といってもあれだと前から居た感じだが）

**Classical名無しさん** · 2019/05/08(水) 22:48:40.91

そしてさらなる問題は 4. 似非関西人だ。
実はこいつはかなり悪質だ。そしておそらく大半の奴はそれに気づけない。
だからまあ、ここに書くわけだが。

どうも最近、俺に関する記述がやたら増えている。
パンツ屋が俺を悪人に仕立て上げる為に嘘を吐きまくるのは以前からだが、それ以外にも多すぎる。
例えばこれ、 https://desuarchive.org/int/thread/105172113/#105206233 とか。他にも何度か見た。
これは俺に対して「出席確認」をする為の物で、通常は長期戦で釣る為に使う。
つまり、明確な敵対行動だし、また、そう受け取られても文句は言えない悪質なものだ。
そもそも匿名掲示板なんだから、「誰が」言ったかは関係なく、「何を」言ったかにフォーカスしないといけない。
そして内容は完全に終わった話であり、蒸し返す必要が全くない。
それでも一応俺は佳奈美の変化を見たから受けてみて、
それについて「良かった」というレスが2つも付いたのは佳奈美にはいい事ではあるが、
これもおかしな話で、そもそも変化を感じ取れているのならこの質問をする意味がないし、
本当に心配しているのなら、俺にしつこく言うのと同様に、
佳奈美にも「俺に入門しろ」としつこく繰り返してないとおかしい。
そして何らかの理由でどうしても俺に何か確認する必要があったわけでもなく、普通に流れてしまってる。
普通に考えれば、「長期戦の釣り」を仕掛ける奴が混ざっていて、俺がまずはターゲットになっているっぽい。
そして俺が反社会だとか仄めかされていたりもする。
極左からは他全員極右に見えるように、反社会勢力からは他全員反社会に見えるのだとは思う。

多分こいつは静かにスレを乗っ取ろうとしている。ある意味、パンツ屋よりも悪質だ。
俺を上手く釣ったら状況が変わるとでも勘違いしているのだろうが、実際は俺は普段いないのだから変わりようもない。
とはいえ、キチガイの論理は意味不明だから考えても無駄ではある。
当面のターゲットは俺だろうけど、俺が消えたと彼が判断したらおそらく他の奴にターゲットを変える。
目立つ投稿をしている奴は気を付けた方がいい。

**Classical名無しさん** · 2019/05/08(水) 22:49:51.18

彼は以前も強引に止めに来たが、最近も止める為の投稿が散見されるようになってる。
これもちょっとおかしな状況だ。
なお、俺の基準としては、基本的にやるのは構わない、滑るのも構わない、止めた後にやらないのは死ね、だ。
つまり、流れを強引に止めてもいいが、
その場合は、少なくとも当人が思っていた「もっと面白い流れ」を試す義務はある。
そしてそれが滑るのならともかく、何もやらないのなら最初から止めるな死ね、でしかない。
なお当然、上書き＝何かの話題について、もっと面白い話題で上書きすることは許す。これは「やっている」から。
(ついでに言うと、nihonの俺に対しての釣りは「やった」からよし、というわけだ。ウザイが)
というわけだが、この 4. 似非関西人は止めるだけの投稿をした。
そして上述のように最近それがまた散見されるようになったからちょっとおかしい、と感じてる。
つまるところ、変な奴が混ざってる。
そして、そいつらが居なかった土曜日の午前中は快速で快調に突っ走った、というわけだ。
あれに参加してた連中にはあれくらい流すだけの実力はあるんだよ。
他にもGW中にそれ以前に2回はバカスカ流れてることがあったと思ったが、それに参加してた人も同様だ。

ちなみにこれは思想の違いで、
俺はブレストと同様、何かやろうとする奴に対して「止める」のは基本的に悪だと見ているからだ。
だからやるのに反対はするが強硬に止めることは基本的にない。（はず）
むしろやらないやつに「やれ」と言う派だ。
ただ一般に、若い奴らがやって上手く行っちゃった場合、簡単に下克上されてしまうので、
老害な奴は自分の状況を守る為に割と簡単に「止めろ」と言う。そして現状維持を常に選択することになる。
結果、若い連中が萎縮してしまっているのが今のリアルではある。
だから「止めろ」という奴を俺はマークするわけだが、4. 似非関西人の場合は度が過ぎている。
こいつは何かおかしい。

**Classical名無しさん** · 2019/05/08(水) 22:50:48.73

さて/bant/、俺はやめとけ派だが、
もしかすると君らの定義での「成功」なら達成出来るかもしれない。
今の君らは本当にcirclejerkな奴も多く、知った人としか話したくない、という感じではある。
(この場合、本来は匿名掲示板ではなくコテハン制のところに行くべきではあるが、これはさておき、)
俺の定義の場合、/bant/に置くのなら/bant/民が入ってこないと意味がない、だが、
/bant/に置いてるだけで中は知った人だけでいい、という君らの定義での「成功」ならいける。
そしてこの定義で良ければ、8chanでも問題なく行ける。
8chanの問題は、板間での交流の仕組みが全くないことだ。
流れてない板には誰も新規が入ってこず、ずっと流れないまま、という悪循環に普通に陥る。
ただ、君らだとむしろその方がいいのかもしれないし。

なお8chan、板間交流の仕組みは提案したのだが、蹴られた。
彼等からすると、「成長した板はそういう苦労を乗り越えてきたのだから、お前らも同様に苦労しろ」というわけだ。
つまり先行者利益を最大限に生かす思想だが、俺に言わせれば上記の通り老害思想でしかない。
俺はこの逆で、匿名掲示板はそもそも履歴不要の場所、その時の実力者が常に下克上出来うるべき、という思想だ。
なんだが、何処に持って行っても、今やっている連中は当然苦労してきたわけであり、当然立場を守りたいわけで、
下克上アリアリのシステムなんて受け入れてくれる所はないんだな。
だから自分でやるしかないか、みたいなことになっている。

**Classical名無しさん** · 2019/05/08(水) 22:51:39.83

さて話を戻すと、/bant/、台湾君が「クーデター」と表現したのも驚いたが、
そこに結構な数参加して、また、帰ってこないのも驚いた。
おそらくはやはり世代間のギャップで、
さとりはゆとりに輪をかけて「ネットはフリーダム」と思っていて、現状のスレでも窮屈さを感じてるのだと思う。
これに関しては、スレ改善派は当然「厳しくする」方向の為、「フリーダム」を目指す連中とは噛み合わない。
だとすると、改善派の実力は確かに上がっているが、簡単には行かないだろうな、というところ。

/bant/民にはいい迷惑だが、状況によっては、
/bant/にcirclejerk用、/int/に交流用として分けるのもありかもしれない。
仮に「さとり」が大量流入してきたらおそらくこれが現実的な解になる、と思う。
まずはGW終わって安定するまで待ってから判断した方がいいが。

**Classical名無しさん** · 2019/05/11(土) 11:03:45.98

何じゃこの自白祭りはー！！！
お前らそれなら最初からもう少し人の話を聞けー！！！
https://desuarchive.org/int/thread/105289933/#105304252
https://desuarchive.org/int/thread/105289933/#105329527
と言うほど俺も細かく言ってないが。

ではお前らが色々間違ってる点を修正していく。

まず、お前らは「リアル」と「ネット」と「匿名空間」の認識が出来てない、というか、甘い。
そして、リアルで「空気読め」と言われ続けたせいか、空気を読まなくていいところでも空気を読む癖がついている。
結果、「匿名空間」で「やっていいこと」と「やってはいけないこと」についてちぐはぐになってる。
これは正しく認識して修正しないといけない。

俺は俺の悪口を言うなというわけでもないし、敵か味方かを確認しようとしているわけでもない。
犯人探しをしようとしているわけでもない。
ここは「匿名空間」だ。それを忘れてはいけない。
事実であれば、それが結果的に悪口になろうが言っていい。当然これは俺に対してもだ。
そして、相手が糞だと思ったら、当然敵対していい。くどいがこれも当然俺に対してもだ。

これは「匿名空間」だからだ。

当然だが、これは「名有り」空間のしきたりとは全く異なる。
だから少し戸惑うかもしれないが、よく考えれば分かるはずだ。
「名有り」空間において、悪口は「○○さんが△△さんの悪口を言った」と、通常は「人」に紐付けされる。
だから色々と問題が起きる。
ところが「匿名空間」では定義的にこれがなく、「○○という意見」に対してのバッシングでしかない。
バッシングを受けた場合、それが妥当だと思えば自分の意見/見解を修正して終わりだ。
不当だと思うのなら、反論すればいい。そこで論争に発展しても、お互い気が済むまでやればいい。
どのみち極めてドライで、バッシングしてもされても後腐れがない。
なぜなら、「意見宛」であって、「俺宛」「君宛」ではないから。

**Classical名無しさん** · 2019/05/11(土) 11:04:51.30

わかりにくいと感じる奴は、generalに毒されすぎている。
普通のスレを見れば簡単に理解出来る。
OPはトピックを提供し、それに勝手に意見を言い合うだけだ。
そしてそのスレの終了と共に解散であり、以上、終わりだ。
そこで何か自分の意見と異なる物を見つけたら吸収するなりすればいい。
本当に、それだけだ。
そして、その意見は「匿名」であるため当然「名有り」空間よりは本音で、つまり、
本音で語りあって簡単に自身の意見を修正していける、というのが匿名掲示板の利点だ。
そしてこれが、匿名掲示板の普通のスレでひたすら繰り返されてることだ。

だからこそ、これを壊すgeneral, namefag, tripfagは嫌われる。
「匿名」で「そこですぐ終わる」からこその利点なのに、これらはそれを完全に崩す。
また、アーカイブは悪だと考えるchanもある。
それは、「残るとわかったら自由に物が言えなくなる」からだ。

今のお前らは完全に「名有り」空間の癖を持ち込んでいて、切換が出来ていない。
匿名の利点を享受するように、また、相手にもそれが出来るよう、匿名性を尊重しないといけない。
また、匿名を何かやらかした時の隠れ蓑として捉えるのは、荒らしの思考であり、完全に間違いだ。

**Classical名無しさん** · 2019/05/11(土) 11:06:54.54

だから https://desuarchive.org/int/thread/105172113/#105204092 は本当に壮絶にウザイ。
マジで見た瞬間殺すレベルだ。
嘘もウザイが（これは後述）、これを修正出来る時点でほぼ俺に特定される、というのがさらにウザイ。
つまりこれに何らかの異議を唱えた時点でほぼ俺だと特定され、
俺の匿名性が崩れ、俺は上記匿名性の利点を享受出来なくなる。
完全に俺に対しての嫌がらせであり、明確な敵対行動で、しかも釣りだ。マジでウザイ。
これは当人がそう認識してなくてもだ。

これは前から言っているが、認識してなければセーフ、というものではない。
そもそも他の普通のスレに参加すれば上記のことは分かるはずだし、
現実に例えれば、「公園の花壇を踏み荒らすな」であって、
公園の端、それっぽいところは花壇になってて花を植えている人が居るかもしれないから、注意しろ、
そしてそういう常識を持て、ということだ。

だからいちいち「君は○○君だね？」と必要もないのに確認するのも明確なマナー違反だ。
名前を確認した後は、結局の所 reddit レベルのことしか書けなくなってしまう。
だったら最初から reddit に行ったほうが、荒らしも居なくて効率的だ。
他スレで「あのスレには絶対に行くな、circlejerkすぎる」と言われていたりもするようだが、これも当たっている。
今のお前らはちょっと酷すぎる。
そもそも相手が誰か分からないと安心して話せないのなら、reddit に行くべきだ。そこはそういう場所だ。
くどいようだが、匿名掲示板は「相手が誰であっても話す」というスタンスが正しく、
また、相手の利益の為にも相手の匿名性も尊重しないといけない。
繰り返すが、「匿名」を隠れ蓑としてしか認識出来ないのは、荒らしの思考でしかない。

**Classical名無しさん** · 2019/05/11(土) 11:08:24.90

次に「空気読め」についてだが、お前らは本当におかしなところで空気を読んでいる。
そもそも匿名掲示板では空気を読む必要なんてない。
話題が気に入らなければ随時新しい話題に振ればいい。
食いつきがよければそっちに流れ、そうでなければ無視されるだけ。後腐れなどない。
両方面白ければ平行して流れるだけ。これも問題ない。
これも、お前らは現実の「○○ちゃんが話してるから邪魔しない」みたいなのを持ち込みすぎている。
名前なんてないのだからこれがそもそも成立しない。
namefag, tripfagは自ら「匿名」の利点を捨ててるのだから遠慮してやる必要なんてない。

名無ししか居なければ、極めて単純に、面白ければそっちに流れるだけの全く公平な世界だ。
思ったように流れなかったのなら、お前のノリを修正しろ、ということでしかない。
(ネタが悪かったのか、タイミングが悪かったのか、等々)
リアルの「上司の話だから合わせなきゃ」「○○ちゃんだから盛り上げなきゃ」のノリを持ち込んではいけない。
そんなことをするからリアルの上司は面白くもない話を面白いと勘違いして続けることになる。
お前らは空気を読み過ぎてて、お前ら自身が居心地の悪い空間を作るようなことをしている。
そういうのはここでは要らない。
面白くない話に対して「面白くない」といったところで後腐れはない。
当然、相手が俺であろうが誰であろうが、糞だと思ったら糞だと言えばいいし、敵対したければ敵対すればいい。
そういうのは長期的には全く問題にならない。
むしろ、言いたいことも言えないこんなスレじゃ、になる方が死ぬ。

**Classical名無しさん** · 2019/05/11(土) 11:10:45.96

ただし、やってはいけないことはある。
今回目に付いたのは、「止める」のと「意図的な嘘をつくこと」だ。これらは長期的にスレを殺す。
だから敢えて釣られてみたが、まあ、
結果はここで俺がくどくどこういう事を書かされる羽目になっている、というわけだ。

「止める」ってのは、そもそも話題を上書きしていいんだからやる必要はない。
いきなりもっと面白い話を被せればいいだけで、結果、面白い方が勝ち、スレ住民の利益にもなる、というわけだ。

これは、現実もそうだが、資本主義は「フォーク」の成長モデルだからそれをそのまま適用でいい。
この名前は台所で使うフォークの、一つのラインが二またに分かれる形状から来ているが、
例えばケーキ屋なら、既存のケーキ屋を踏襲した上で一部改良して出店するだろ、ああいうのを言っている。
自由主義経済は、「気に入らなければフォークしろ」（クローンを作って一部改変して既存の物と勝負しろ）で
リアルもネットも回っている。フォークという言葉を知らないだけで、みんな理解出来るはず。
（既存をそのまま使える状態で残し、新たに選択肢を追加で与えるやり方、といった方が分かりやすいか？）
これの利点は、「フォークが失敗しても既存の物をそのまま使えばいいだけ」な所にある。
つまり、最悪でも元のレベルであり、後戻りはしない。
(なお、大体において新規アイデアは大半の人には突飛に見え、フォークじゃないと成長出来ない、
というのが社会主義/計画主義経済が滅んだ原因でもある)

**Classical名無しさん** · 2019/05/11(土) 11:12:15.49

話題においては、既存の話題にそのまま新規話題を被せる事によりフォークが成立する。
そして単純に、食いつきがいい話題が勝ち残る。
この場合、最悪でも元の話より悪くなることはない。その場合はそのまま続ければいいだけだからだ。
逆に、「この話止め」「この話しよう」なんて事をするのはよくない。最善でフォークと同じ結果、最悪で元より悪くなるからだ。
(つまり長期的に見た場合、「絶対に後戻りしない」という点において必ずフォークモデルが勝つ。
これもまた計画主義がどうにもならなかった理由でもある)
だから、話題はいきなりブッ込んでくる方が正しいし、そうするべきだ。
話題を流されて傷つく「人」は居ない。「話題」が弱かっただけだ。ここは「匿名空間」だ。
悔しければ、次はもっと練り直してこい、でしかない。

なお板全体で見た場合、面白いスレが出現することにより人が流れることがフォークとなり、
結果、面白いスレが勝ち残ることで板の健全性を保っている。
general はこれを崩す。だから嫌われる、というのもある。
bump order ってのはつまり食いつき順であり、極めて公平なのだが、この点 general は邪魔でしかない。
(ただし主たる原因は general 住民が匿名掲示板向きじゃなくなる＝匿名掲示板文化を尊重しないことであり、
つまり今の君らがまさにそれだが。リアルで現地の文化を尊重しない移民は嫌われるのと同じ）

**Classical名無しさん** · 2019/05/11(土) 11:13:54.16

なおこれ以外にも止めてはいけない理由はあるが、割愛する。
気になるならブレインストーミングとか、或いはスポーツのメンタル理論とかを参考にしてくれ。
だから移住にしたって、「今日から移住する(ｷﾘｯ」や「止めろ」ってのは間違いで、
今現在のスレを生かしたまま、/bant/なりredditなりに立てて流しつつ、様子見して、
上手く行くようなら次第に人が移っていく、というのが正しい。
「英語スレ」もそう。「月に一回やるぞ、強制だ」ではなく、お前が勝手に月に一回「英語スレ」を立てればいいだけ。
月に一回位ならつき合おうかという人が多ければ繁盛するし、そういう人が大半なら結果的に移住が完了する。
これがフォークで、繰り返すが、結果的によかった方が勝ち残る、という意味で正しい方向に成長していく。
旗を振る先生についていくのが学校のモデルだから、学生以下だとどうしてもそれを真似してしまうが、
それは子供を効率よく教育する為のシステムでしかない。（正しい方向が確定的に分かっているときにのみ機能する）
社会のシステムはフォークだし、これはおそらく今現在最高の成長モデルだ。
だからお前らもちゃんと「フォーク」をやれ。そして上手く行った場合は有り難くその結果を享受すればいい。

**Classical名無しさん** · 2019/05/11(土) 11:18:00.49

「意図的な嘘をつくこと」については、既に本スレに書いたが、
本当にこれは回答側が訂正に追われて疲弊し、
結果、コミュニティが崩壊してしまうから、絶対にやってはいけない。
ゆとりはこれを認識出来てないから本当に困る。
そして5chの専門板の大部分は崩壊中、というのが現状ではある。

これはなかなか説明しづらかったのだが、適切な例を思いついてしまった。
丁度、リアルでの「韓国人の大嘘に疲弊している日本人」が完全にこれに該当する。
つまり、意図的な嘘をつかれることのウザさは、リアルの「韓国人の捏造歴史による反日」と同レベル、ということだ。
これはウザさが分かりやすいと思うがどうか？
実際、日本人は大迷惑被ってるだろ。
そして、嘘をつかれなければ必要なかったエネルギーを費やせられることになり、コミュニティは疲弊していく。
(なお、同じ事をお前らは専門板で割とやらかしてるから、それは止めてくれ、知らないのなら黙っておいてくれ、という話)

**Classical名無しさん** · 2019/05/11(土) 11:20:00.59

というわけでだな、今回俺が注意した人は今後同様のことをやらかさないようにしてくれ。
そしたらここは「匿名空間」なんだから後腐れなし、誰も君がそれをやったとは特定出来ない、というわけだ。
基本的に「○○という行為」に対しての注意であって、「人」に対してではない。
これが「匿名空間」の利点だ。

ただな、「tark」や「パンツ屋」は人格がイカレてるから駄目だ。
こいつらはどうにかして排除するしかない。
今現在も繰り返し問題を起こしまくってるし、
こいつらが居なければ無駄なエネルギーを費やさずにすむのは間違いない。
なお、荒らしに対して荒らしで対抗したがっている奴も居たが、止めとけ。
それをやると「tark」や「パンツ屋」のレベルまで墜ちるぞ。

ゆとり/さとりの問題は、その必要のないところで空気を読んだり、
或いは妙に頑固だったりする為に、お前ら自身で行きにくい状況を生みだしてることだ。
上の世代から「空気読め」なんて言われることはほぼ無いと思うのだが？
(そもそも「空気読め」なんて言葉がなかったからピンと来ないし使いたがらないはず）
general に引きこもっているのもそうで、それだと匿名掲示板文化に気づけない。
結果、お前らは現地文化を尊重しない移民で、当然の如く嫌われれているが、そのことにも気づけない。
お前ら自身がネガティブスパイラルを生み出している。

4chanに来て、英語も使わず、普通のスレにも参加せず、では、4chanを楽しんでいるとは言えない。
お前らは「引きこもる権利もある」と言いそうだが、それは間違った方向の使い方だ。
本来は、「現地文化を尊重しない権利」なんてない。なら来るな、でしかない。
これはリアルの移民も全く同じだろ。
英語を使って外のスレに参加するだけで、
お前ら自身が「嫌われるタイプの移民」から「歓迎されるタイプの移民」に変われる。
だからそれをさっさとやれ、というわけだ。
/qa/に早速参加している奴を見かけたが、ああいうのが素晴らしい。

**Classical名無しさん** · 2019/05/12(日) 11:36:10.60

https://desuarchive.org/int/thread/105449976/#105457792
Anonymous
05/12/19(Sun)11:28:05 No.105457792
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/643-
haetaの日誌いちおう一通り読んだけど俺とは真逆だなあ
彼は全部計算ずくの人工的な会話をするらしいけど、俺は全く気楽に気ままに思いついたことを適当に書き込むだけだから
計算ずくの会話なんてできる気がしない

**Classical名無しさん** · 2019/05/12(日) 21:57:22.02

上記の一行要約

イエーイ♪4chanのみんな見てる～♪

**Classical名無しさん** · 2019/06/05(水) 15:48:49.20

質問があるんだけど
荒らしの対処法はスルー＆リポートってよく言われるけど、叩きもある程度必要なのかな？

**Classical名無しさん** · 2019/06/05(水) 23:08:40.37

>>684
ちなみに君自身はどう思う？

**Classical名無しさん** · 2019/06/06(木) 18:48:03.34

>>685
荒らしに構うやつも荒らし、って言葉もあるから特に叩きは必要ないのかな、って気もする
わからないけど
叩きにも何らかの効果があるのかも知れないから

**Classical名無しさん** · 2019/06/06(木) 23:20:32.91

>>686
その言い方だとおそらくさとりまたはゆとり後期で、一般論を聞いているわけか。
なら、「人による」が回答になるだろう。

あと、ちゃんと抽象思考を身につけた方がいい。
放置が効く、ではなくて、荒らしが嫌がることをするから効く。
では何を嫌がるか？
それは人次第だが、荒らしはほぼ間違いなく構ってちゃんだから放置はほぼ全員に効く。
叩きはそれを嫌がる奴、つまり「豆腐メンタル」と「名有り」には効く。
つまり、「パンツ屋」にはモロに効く。試しに叩いてみれば分かると思うよ。必死に反論してくるだろうから。

ただまあ、叩きも読まされる方はウザイし、放置が効くのなら放置で対応しろ、というのは一般的には言えてる。
だから例のAAもスルーで、のしかないだろ。

**Classical名無しさん** · 2019/06/07(金) 11:56:57.02

>>687
名無しの荒らしには放置、名有りの荒らしには叩きが有効、か
わかったよ
回答ありがとう

**Classical名無しさん** · 2019/06/07(金) 12:28:54.55

>>688
止めてくれ
空気が淀むと他もスイッチ入って迷惑だからスルーで
https://s.eximg.jp/expub/feed/Woman_woman/2016/E1464920318156/1470113726_1.png

**Classical名無しさん** · 2019/06/07(金) 23:51:42.15

>>688
正確には、

『ほとんどの』荒らしには放置は効く、
『ほとんどの』名有りの荒らしには叩き『も』効く、だな。

単純化して考えるのは受験等のテクニックとしては有効だが、世の中の事象はそこまで単純じゃない。
抽象化して暗記し、いちいち考える癖をつけた方がいい。

× 名無しの荒らしには放置、名有りの荒らしには叩きが有効
○ その荒らしが嫌がることをするから効く

この場合、実際の行動の前に「そいつが嫌がる事って何さ？」といちいち具象化しないといけない。
しかしこの作業こそが重要であり、考える癖がつくようになる。長期的には断然いい。

大半の名有りは自身の名声を非常に気にしている。だからこそ叩きは効くのだが、
実は名有りの連中にも種類はあり、単に名前を付けているだけの奴もいて、当然こいつらには叩きは無意味だ。
具体的に言うと、「松井」とかが多分こっちのタイプだ。

ちなみにスレ状態は以前より悪くなってる。(circlejerkが以前より酷い)
原因は、ここ最近はパンツ屋が非常に目立っているのと、それにレスする馬鹿がいるからだ。
といっても、現実として、今の君らではこれが限界であるのも事実だろう。
そこそこ上手い奴が居るのも確かだが、
一人変な奴が居たらそれを押さえ込むのに数倍の人数が必要であり、そこまで達していない。
（おかしなレスを流し去る為にはその数倍のまともなレスが必要であり、現状は人数が足りてない）

**Classical名無しさん** · 2019/06/08(土) 12:19:59.98

もちろん、英語出来る人も歓迎です。

**Classical名無しさん** · 2019/06/13(木) 07:44:16.14

で、結局なんでint板の日本語スレだけいつも荒れるんだ
スクリプト荒しとかウヨサヨ自作自演とか

**Classical名無しさん** · 2019/06/16(日) 01:23:11.40

>>692
お前みたいな馬鹿がいるから

**Classical名無しさん** · 2019/07/01(月) 23:47:36.88

嫌儲のチョンモメンがスレに居座っててスレの雰囲気を悪くしてる
いうことといえばネトウヨガー、ネトウヨガーばかり
やっぱりこまめにリポしたほうがいいのかな?

**Classical名無しさん** · 2019/07/03(水) 01:33:14.48

>>694
したければすれば、程度にしか。
やらないよりはましだが、やっても効かないだろうし。
あれは誰かが構ってくれるまで吠え続けるタイプのようだし、
一般的には放置したら死ぬんだけど、構う馬鹿が居るのがいけない。

実際、その「チョンモメン」と「パンツ屋」が居ないときは割と普通になってるだろ。
遅くてご不満な人もいるようだが、実際それが君らの実力なんだからそれ以上にはならないよ。
あとドイツ君に注意されていたが、いちいち名前を確認してる奴が居るのもいけない。
それは匿名掲示板ではマナー違反でしかない。

ちなみに >>658 のよりましな説明を思いついた。

> ゆとりの問題はここで、「ネットは自由だ」という想定でいろいろぶっ壊しまくっていて、
> 結果、ぶっ壊れたネットしか見たことがなく、それが普通だと思ってしまっていること。
これは「割れ窓理論」の元の発想でしかない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96
ゆとりは割れた窓しか見たことがないから、それが当然だと思っている。
だから荒らすにしても際限ない。tarkがまさにこれ。「ゆとり前期」の典型的なタイプだ。

これはゆとりの人間性がどうこうという話ではなくて、
時代に洗脳されている＝ネットなんてそんなもんだと思ってしまっているから余計に質が悪い。
怒られても、何で怒られているのか理解出来ないようなことになる。

とはいえ、さすがに「ゆとり後期/さとり」はそういうネットの無駄なところも見てきているので、
感触が変わってきてる。（というより今のスレの連中がそんな感じ）

いずれにしても、本質的に直すには、「匿名でもちゃんと話せる場所」というのを見せる必要があり、
これは意図的に荒らそうとしている奴が粘着している限りなかなかに無理だ。
しかもあいつら話す気もなく、荒らすのが目的みたいだし。

**Classical名無しさん** · 2019/07/03(水) 01:33:32.25

tarkやパンツ屋の何が問題って、あいつら結局韓国人だから、下向きの競争しかしないことだ。
他人/他スレを落とすことによって自己の評判を「相対的に」上げるだけで、絶対的には全く上がらない。
当然、長期的には双方とも劣化していく。
韓国人と関わると不幸になる、という本質はこれだと思うぜ。
パンツ屋なんて嘘つきまくりだし。

で、そのチョンモメンも同様に下側への競争に巻き込もうとしている。
何が目的か分からんが、スレを潰すのなら確かに利くからね。
関わるだけ無駄だし、放置が一番効くからそれがいいとは思うが。
(明らかに無理矢理振ってるし、見た瞬間荒らしだと分かるとは思うのだが)

ただ、正直最近はそれ以前に、その「雰囲気を悪くしてる」ってのが
実は連中には通じないのではないか、と思い始めてる。
雰囲気作りもまたトーク力なんだけど、当然ながら雰囲気を感じ取れるだけのトーク力がないといけない。
連中にはないのではないかと。
パンツ屋は相変わらすレスがキモイし、tarkスレなんて逆効果としか思えないし。
だからまあ、「雰囲気が悪くなるから止めろ」というのも連中にはかなり無理だ。
これは結局は例の「体罰」の問題と同じで、言っても分からない奴にはどうすれば？でしかない。
そして体罰=BANが無いときにどうすれば？ということになる。

**Classical名無しさん** · 2019/08/22(木) 15:53:27.48

アメリカで日本人の蔑称「タケシ」が生まれてしまう
https://imgur.com/6NOezRy.jpg

**Classical名無しさん** · 2019/08/23(金) 08:54:04.52

>>697
全文赤文字なのがかの国メンタルですな

**Classical名無しさん** · 2019/08/30(金) 16:51:41.11

書き込めねぇな
なんてことを書き込むようなスレはないんだな

**Classical名無しさん** · 2019/09/21(土) 22:58:10.31

https://twitter.com/randam_jp
本物のtarkは荒らしでもスパムでもなかった件
tarkを装った偽物が荒らしだったようだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)