0001Classical名無しさん
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:mHYi5pKK現在、4chanの/int/で日本語スレが走行中です。ここを中心に計画を説明します。
面白そうだという人、是非ご参加下さい。
もちろん、英語出来る人も歓迎です。
探検
【4chan】日本語でおk【krautchan】
現在、4chanの/int/で日本語スレが走行中です。ここを中心に計画を説明します。
面白そうだという人、是非ご参加下さい。
もちろん、英語出来る人も歓迎です。
0053Classical名無しさん
2014/01/10(金) 23:00:17.27ID:9DnJRC5E>>2
0054Classical名無しさん
2014/01/13(月) 12:03:16.08ID:ticP+EF4また、サイトをまたぐのも無理だと判断したので、
勝手ながら計画を以下に変更します。
>>2の修正
【スレッド構成】
・最終形(予定)
このスレ in クラウン --- 運営方針議論、テンプレ、FAQ置き場。
英語でもおk in クラウン --- dejimaに散らばっている外国人を集結させ、2chへの受け入れ窓口にする。
日本語議論隔離スレ in /jp/ or /lang/ --- 議論速度。レス1時間〜2日待ち。
日本語スレ in /int/ --- チャット速度。レス2〜10分待ち。
・現在形
このスレ in クラウン --- 機能していない。
引きこもりスレ in /img/ --- 休眠中。
日本語議論隔離スレ in /jp/ --- 次のネタ待ち。
日本語スレ in /int/ --- 最近なぜか盛況。
【お願い】
2chに外国人が書き込みできるようになったら教えてください。
特に用事はないと思いますが、もし私を確実に捕まえたければここに書いてください。週に1度くらいは見てます。
日本語スレは全部読んでいるわけではないので、向こうに書かれても気づかない可能性があります。
(ただし、規制されていることが多いので、ここに回答できるかどうかは不明です。)
0055Classical名無しさん
2014/01/16(木) 16:54:52.23ID:Ab9WgBI2http://damedao.web.fc2.com/img/1389709881.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ubn140114232825.jpg
http://133.242.9.183/up2/src/fu4794.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4806355.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty121960.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00018241-1389709087.jpg
http://freedeai.com/up/src/up0414.jpg
http://deaimail.from.tv/up/src/up7423.jpg "THE GREAT MUTA"
http://freedeai.silk.to/up/src/up3776.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1110675-1389708979.jpg 14
20130723Tue｜犬糞放置馬鹿は死ぬべき | SugiharaHikaru http://hikarusugihara.blog.fc2.com/blog-entry-7.html
http://www.excite.co.jp/map/m/?lng=137.1808117&;lat=34.604522280000005&scl=11 g5
0056Classical名無しさん
2014/01/22(水) 19:35:18.23ID:DdMCrfeZ0057Classical名無しさん
2014/01/23(木) 21:02:53.74ID:o8IY7XHBhttp://s2.gazo.cc/up/18936.jpg
http://s1.gazo.cc/up/74155.jpg 21
我的空間酷空杉原快青-聊聊影，聊聊明星！ http://u.youku.com/kaisei_sugihara
【犬害】 Noise Pollution - Barking Dog 犬吠え騒音公害 http://hikaru-sugihara.cocolog-nifty.com/blog/ d26
20130722Mon｜犬糞放置馬鹿は死ぬべき | 杉原光 http://hikarusugihara.blog.fc2.com/blog-entry-10.html g5
犬の散歩装いながら空き巣を繰り返していた中国人、逮捕 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Q-eO4GeUJNk d24
http://v007o.popscreen.com/QUVMa2ZMUFh4aTQx_o_lesbians-play-sex-on-bed-teasing-sexy-lesbian-kiss-nude-.jpg
http://www.meiyokai.or.jp/wp-content/uploads/2013/02/n-yaku.pdf 求人票 平成25年2月 薬剤師 成田記念病院人事担当者宮澤浩事務長、その節は大変お世話になりました。
薬剤師になってガッカリしたこと 57 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1389244930/ d25
http://www.excite.co.jp/map/m/?lng=137.1808117&;lat=34.604522280000005&scl=11 g5
wwwwwです。
長文投稿を/lang/に連投していたら、いきなり
You are a spambot :(
でBANくらいました。現在アピール中。
/lang/の続きをここに落とすので、誰かツインテ君に伝えてもらえたら助かります。
この理由なら、人間が書いた文書だと分かれば解除されると思いますが、
いかんせんjanitorが起きてないと駄目なので、1日かかるかも。
よろしく。
〜先日
住民「ラーメンでも食いに行くか」
店主「あいにくだが、今日はバルサンを炊いている」
住民 (´・ω・｀)
〜後日
住民「ういーっす」
店主「まだバルサン中」
住民「おいまじかよ(´・ω・｀)」
店主「いやゴキブリ入りスープを出すわけに行かないし」
〜新スレ
花ちゃん 「私は楽しませてもらうわ」
俺「おー、さすがだな」
「花ちゃん !5Pmvy88852」は明らかに分かった書き方をしているし、大物だ。
あの状態でぬけぬけと書き込むのは、「切られない」「返り討ちに出来る」自信があるから。
また、スレの状態を見抜く目を持っているから、手を組んだ方が良い。
それはさておき、ラーメン食いたい奴には食わせないと店も潰れるし、客もキレる。
これ以上バルサン炊きまくっても君の体力も持たないだろうから、一旦休戦でもいい。
長期戦になりそうだから、攻撃側に回るようにした方が良い。そうでないと精神衛生上、良くない。
パンツ屋が立てたスレでOPが戻るのは仕方ないと割り切れ。
奴は必死なんだから、自動スレ立て機として使えばいい。
君が立てるときは粛々と>>51にすればいい。
この状況だと、完全にみんな君のことを見ているし、パンツ屋にうんざりしている。
仮にOPが「パンツ屋」の希望どおり戻ったとして、マトモに相手する奴がいると思うかい？
OPはもう放置でも問題ない。「パンツ屋は見かけ次第レポート推奨」のお触れを出すだけで、BANできるだろう。
なお、あの状態で意見をくれる !L5.REMILiA は大切にした方が良い。
俺に死ね死ねいう人が居ないでしょ。ν速なら、「>>1死ね」の大合唱になるのは間違いない。
専門板なら、花ちゃんみたいに、「勝手にやってろ。俺は俺で楽しませてもらう。」で、
誰がどれだけ喧嘩をしていても、それ以外の人のレスは普通に流れる。
外国人も含め、新参のポストすら新スレになかったのは、ほぼ全員リピーターである可能性がある。
そうであれば、「アピ」はうざいから止めておけ。みんな知っていることだから。
どう考えてもこちらの対応が正しいわけであるし、
現状は「ヤクザの脅しに屈するのか」「日本人としての矜持を持って排除するのか」であるから、
もちろん後者を選択し、間違っていると思う奴は出ていけ、でいい。
4chan民はスルースキルがあるつもりでいるらしいから、
ならば、「花ちゃん」みたいに、俺たちのバトルも「パンツ屋」の書き込みも全部スルーして、雑談すればいいだけ。
誰も見ていろとは言っていない。勝手に見ているんだから、放置でいい。
いちいちこっちのバトルにグダグダ言ってくる奴も、スルースキルが足りないので、死ねでいい。
ただ、「見て見て」「君達も手伝って」のアピールはうざいから止めろ。
強制巻き込みは、良くない。特にVIP体質の奴には、「手伝って」を強制してはいけない。
手伝ってくれる奴は言わずとも手伝ってくれるし、手伝ってくれない奴は言っても手伝ってくれない。だから言っても意味がない。
そしてみんなアピられずとも、全て見ている。とにかく住民を信じろ。
言い返す必要すらないんだよ。
俺が計画披露時反対されても「知るか」で押し通しただろ。あれでいい。（君が知ってるかどうかは知らないが）
結果的には2ch並みのスルースキルがない奴は出ていくだろうけど、それで良い。
これは住民の質を上げる機会だと思って、割り切れ。
今はそういう選択も出来るタイミングだ。
皆様のスルースキルを試すときだよ。見せてもらおう。
本当に対応が間違っている場合、誰かがスレをぶつけてきて、そっちがバカスカ流れる事態になる。
ここら辺が、「恐ろしく公平」という点。
頼んでも、頼まなくても、そうなるんだよ。アピールなんてする必要ないし、しても意味がない。
スレの住人は「場所」が欲しいだけだから、巻き込むための行動「アピ」はうざい。
ただ、彼等を信じるしかないし、それで全て上手く行く。
1. 日本旗は全員トリップお願いします、と呼びかける。
2. OPをA,E,Fに変更する。
3. レポート推奨で永久BAN狙いで行く。
4. したらばに一旦移動する。
5. わさびちゃん管理人を呼びだして、仕事させる。
がある。
(なお、こちらなら一旦放置する。もはやOPの問題ではなくなっているので。（上述）)
トリについては、最初に仕掛けたのはなんJ君。
2回目は厨二病君が初めて来たときだったと思うが、誰が呼びかけたのかは分からない。
今回試すなら、3回目になる。
これに関しては、>>1の言うことを聞く以上、>>1が言わないといけない。
だから、こうしたければ、君が呼びかけてくれ。
君は十分目立っているし、パンツ屋以外俺を叩くのも歯切れが悪い（渋々言うことを聞くモード）だから、
聞いてくれる人の方が多いだろう。
「レイシズムガー」に関しては、A,E,Fに変更すれば問題ない。
名指ししてくれた方が芋掘りに繋がるので、俺は面白いと思っている。
また、4chanシステムに乗るなら、レポート推奨で、BAN狙いでもいい。
BAN回避は永久BANだから、何度もやっていればいつかそうなるだろう。
あちらはテキストボードになるが、>>1がスレ内のjanitor権限(BAN,削除)を持つ。
正確に言えば、>>1がちゃんと管理しろ、という契約なんだが。
管理権限を複数人数が持てるかは知らないが、ありなら、厨二病くんや他のtripfagも巻き込めばいい。
これをやる気があれば、1ヶ月前くらいから「○月○日からしたらばに引っ越しします」と言って、実行すればいい。
毎日来ている人だけなら明日からでもいいんだが、
普通は週1回来ている人を拾うために、2週間前からはアナウンスしまくった方が良い。
先に移動して、後でこちらにまめに誘導を落として拾う手もある。
使いにくければ、戻ってくればいいだけの話だ。気軽に考えていい。
それから、俺はわさびちゃんを信用していないが、信用するのなら、
「わさびちゃんも『したらば』形式で、>>1にjanitor権限渡せ」と交渉し、そうなったら移動する手もある。
まあどうするか、ゆっくり考えていけばいい。
「パンツ屋」の悪行にはみんなうんざりしているから、最終的には絞め殺せる。
まずは君の体力回復を優先でいい。君は今やるべき事は十分やった。
大事なことだからもう一度言うけど、
仮にOPが「パンツ屋」の希望どおり戻ったとして、マトモに相手する奴がいると思うかい？
OPはもう放置でも問題ない。
ちなみにスレの体力だが、まあ、1日1スレ消化していれば継続するだろう。
現在3スレくらい消化しているので、住民は1/3まで絞っても機能する。
だから、程度の低い連中は思いっきり切りまくってもいい。スルースキルがない奴らもね。
これをやるのなら、だらだら切るのではなく、明確にばっさりと切り捨ててくれ。
今は「バトルモード」であり、イベント中であるから、見物客は多い。
バトルもマンネリすると面白くないから、イベントとしては機能しなくなる。
だから、やるんなら、日々新しいことが繰り出されている感じに。
そうすれば、人口ボーナスを受け取りながら戦える。
死んだら死んだときのことだ。その気になれば再起動すればいい。
>俺たちはここに遊びに来ているんだろ。現状キープの安全運転なんて面白くないし、お互い、やりたいことをやろうぜ。
>結果的に日本語スレ自体が潰れてもそれはそれでいいと思うぞ。元々なかったんだし。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/102
この感覚を君も持つべきだ。
俺たちが起動したんだから、俺たちには手仕舞う権利もあるんだよ。
ただ乗りしかしてこなかった奴が文句を言うのなら、潰れた後にお前が再起動しろ、でいい。
今後権利が欲しいのなら、今からでも運営に参加してからほざけ、でいい。
なお昨日も切ったが、4chan民のスルースキルは決定的に足りない。
管理者がいなくなれば、/int/の平均レベルと同レベルまですぐに落ちる。その程度でしかないよ。
/int/は板文化だ。スレ文化なら完全独立だが、板文化では他スレ民の流入を防げない。
だから、このスレだけ綺麗に、というわけには行かないんだよ。
しつこいくらい繰り返すが、とにかく好きなだけ、思うようにやってみると良い。
ただ、一番大切なのは、君自身の健康だ。これは間違えないように。
そして、俺なら一旦放置する。君は十分良くやった。
誰か彼に伝えてくれれば助かります。
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084
http://boards.4chan.org/int/res/19791694
他にも書いていることはあるんだけど、
急ぐ内容ではないし、連投制限回避のため、後で書き込みます。
どうやら自動判定で>>59が引っかかるらしい。
まあ結局復活に1時間かからなかったし、多分すぐ復活できますが、、、、。
janitor仕事はえーよ。
思いついた順になるから、ばらけたり、言葉が統一されていなかったりするだろうが、そこはご容赦願いたい。
単純に言えば、
・人が増える操作 --- (A)
・人が減る操作 --- (B)
・スレの人数容量上限 --- (C)
・1つの話題が盛り上がる人数 --- (D)
がある。
(C)は読むのが大変になってくるスレ速度になったとき。
もちろん用途によって違うが、雑談スレなら1日1000ポスト程度だろう。
これ以上なら、諦めて出ていく人が出るだけだから、意味がない。
(D)は話題が盛り上がるための最低人数であり、通常5〜6人。
誰かが何かの話題を落としたとき、食いつく人がこれだけ居れば、大盛り上がりになる。
理想としては、いつでも(D)が成立するように人数を確保しつつ、
ゴミをシバいて追い出し(B)、また来て欲しい人には良いレスを付けていく。(A)
基本的に人を増やす方向でやっていき、上限(C)に近づいたら判定基準を上げる。
つまり、
・最初に来てくれる←これは運。
・次も来てくれる←これは実力。
運良く来てくれたいい人を確保しつつ、今いるクズを追い出して、レベルを上げていく。
重要なのは、「追い出すべきクズ」「リピーターとして確保すべき善人」の峻別で、
◎ 善人に良いレスをする --- (A1)
○ クズをしばく --- (B1)
× クズに良いレスをする --- (A2)
××善人をしばく --- (B2)
自信がなければ、いい人に良いレスだけ付けて、後は全部無視してくれ。(A1)
分かる人は、もちろんクズをシバいてくれていい。(B1)
ただし、善人をシバいたら、荒らし扱いにする。(B2)
クズに良いレスをするのはレベルが下がる。お人好しすぎるので、これは出来るだけ避けるように。(A2)
ちなみに2chの専門板では、(A1)のみで成り立っている。ふたばもこれに近いはず。
馬鹿は問答無用で無視。本来、目指すはここだ。
スレには「新規参入圧力」をかけ続けないといけない。(>>46-47)
これには、「参加したいスレ」「続きが気になるスレ」にすればいい。(>>8)
「続きが気になるスレ」というのは、基本的にイベント。
今回のようなバトルになれば、野次馬は増える。
「新しくスレを起こすぞ！」なら、結果が気になるから、人も来る。これはアニメスレの時。
ここら辺は普通の商店と同じで、定期的にイベントをするのが一番いい。ただ、これは難しい。
現時点で考えるなら、厨二病君が日本旅行するのは決まっていて、彼は会う気満々だ。
なら、その旅行先、日本全国津々浦々でオフ会やります！になれば、気になる人は進捗を見に来る。
ただ、オフ会自体が日本ではかなり敷居が高いし、実際に完スルーだったから、
/int/のイベントとしては弱いが、例えとしては分かってもらえると思う。
まず、スレの内部を楽しい状態に保つ。といっても、普通は楽しく話をしてくれるので、荒らし以外は放置でいい。
（スレに来て楽しく話をするだけで、スレに対しての貢献には確実になっている。
だから、「会話を楽しんで帰った」事が何度もあれば、それはスレへの貢献をしたわけであるから、発言権は認める。(>>14))
次に、「参加できる」これを保証すること。
これを理解できていない奴が多いので、これもまめにシバいて殺していく。
「○○するな」と言われ続けたら、モチベーションが下がって投稿者が居なくなる。
これを防ぐために、外せる制限事項は全て外して「何でもあり」が一番良い。
そうすれば、「お？楽しそうなスレだな。いっちょやってみるか」という人が出てくる。
「面白くない」とかいう奴には、「じゃあお前が面白いことを言え/もっと上手く返せ」と返す。
「ギャグは滑り放題、いくらでもやれ」と言う。
新ギャグを試して、実際に受けて流れを持っていけたら、「よっしゃ次も！」「俺も！」となる。
いちいち文句を言われたらやる気が無くなるので、文句を言う必要はない。単に、面白くないギャグは、無視すればいい。
また、「新参ガー」とかもいちいち言われたら、新参はびびって投稿しづらくなる。
こいつらも、同様な理由でシバいて殺していく。(>>46)
もちろん、本当にアホな新参は、シバいていい。ruleとFAQすら読んでないような奴とかね。
関心がなければ完スルーすればいいだけの話だから。
ただ、ここら辺は現実的判断に基づかないと話にならないので、
住民の大半が嫌っているのであれば、妥協して禁止でもいいし、テンプレではそんな感じになっていた。
ここら辺は、2ch型の理想「いやなら全部スルーしろ」を目指しつつ、住民のスルースキルに合わせること。
ちなみに韓国系禁止の話も、「制限事項」でしかないから、俺個人としては外したい。
ただ、荒らしを許す気はない。
>一回でも意図的に荒らした奴は、永久BANだ。これは譲れない。(>>5)
他はまあどうでもいい。D案支持が多いようなので、じゃあそれで、でしかない。
現実的に、「韓国系」に関わると無駄にエネルギーがかかりすぎだ。
テンプレを変えるだけで手間が減るのなら、いくらでも変えればいい。
住民は「前回来た状態」が良かったから再訪するので、基本的に方針変更は厳禁。
方針自体はどちらを向いていても問題ないんだが、とにかく、変更は駄目。
変更すると、必ず人が減る。
これが分かっているから、俺は最初からテンプレを整備して、確定状態で始めようとしていた。
方針自体はぶれることなく、シバく基準も変えずに、ひたすらこれをやり続ける。
すると、その基準で満足する人だけが残るようになるから、スレがその価値観、基準に染まっていく。
そのうちに、同基準でシバいてくれる人も出てくる。こうなれば、スレが自走し始めたと見ていい。
これを手っ取り早く行うには、最初から仲間を募って、同じ基準でやっていけばいい。
初期に大勢を確保できれば、あっさり染まる。
最初期は皆、「どういう基準なの？何をするスレなの？」というのを見ながらやっているから、
「こういうスレです(ｷﾘｯ」と言われたら、「はいそうですか」と受け入れる。
それで気に入る人は住民になるし、いやならさようならになるだけ。
これらを知っていたから、最初からやろうとした。ただ全く話が通じなかったんだが。
同じ事は以下にも書いた。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/142
また、スレ内で君達が仕掛けるのを見かけたら、勝手にコメントする。
だから、ここにいちいち書かなくとも、勝手にやってくれていい。
やっているうちに、上手くなる。
上手くなれば、自分の欲しいスレッドを、自分で起動できるようになる。
あるいは、スレの雰囲気を、徐々にではあるが自分好みに変えていけるようになる。
多分粘着してくれるから、「パンツ屋」が居るかどうかは分かるだろう。
毅然とした対処という点では、これまでどおりトリ付きでぬけぬけと書き込んでくれる方が良いが、
煽られ耐性がないのなら、それなりに堪えるだろうから、様子を見ながらやればいい。
ただ、煽られ耐性は、匿名掲示板の操縦には必須だ。これは付けるしかない。
コツとしては、スレの状態を見て、誰に、何人に粘着されているか、把握しておくことだ。
そして、あらかじめどんな意見が何人から来るか、予想することだ。
もちろん「パンツ屋」は自演するから見た目は多いが、
どいつもこいつも日本語がおかしいからバレバレだ。練習するにはいい素材だ。
コバンザメの3匹や5匹、引き連れてこそ、本物のサメだ。
大差で多数派を取っていることは確定しているので、馬鹿でなければ噛みついては来ない。
だから、噛みついてくる奴は全部無視でいい。
これは誰の目に見ても明らかなレベルなので、住民の多くも分かっている。だから、アピする必要もない。
これが見えないならそいつは馬鹿だから、排除対象でいい。
何でもかんでも噛みついているのは全部パンツ屋だ。日本語をよくよく確認すれば分かる。
だから、君は「パンツ屋」以外には嫌われていない。
ただ、パンツ屋への追い込みが効きすぎて「焦土」と化したことに対して、雑談したいだけの連中が文句を言っている。
俺から見れば、「パンツ屋」は排除するしかなかったし、結果的に4日程機能不全になっただけで済んだ。
結果論としては上々の出来。95点だね。
文句を言っている奴は、長期ビジョンもない馬鹿共だから、無視でいい。
5点減点部分は、「アピ」だ。これは良くない。
「アピ」をする必要がある＝心理的に揺れているということだから、つけ込まれる恐れがある。
1スレ目で大差での勝利が確定しているんだから、文句を言ってくる奴は、お前が出ていけでいい。
実際に、今回以上に上手くやるのは、なかなかに難しい。かなり上手く行った方だ。
だから、「やり方ガー」に関しては、「では次回はお前に対応してもらう」でいい。
どうせ文句を言うような奴は何も出来はしないから、これで黙る。
本当に上手い人は、勝手に横から出てきて、さっさと処理をする。見てられねーってことで。ぬこさんとかね。
ただこれとは別に、愚痴を言いたいだけの奴もいる。
これは、言うなと言うのも不満が溜まるので、言わせておけばいい。
いずれにしても、どちらがどの程度の多数派なのか見きって、粛々と対応すればいいだけ。
繰り返すが、どちらにしても誰かが文句を言うんだから、「みんな仲良く」みたいな解決策はそもそも無い。
どれくらいの人を切る事になるかも予想しておいて、文句の個数等から、自分の見切りが合っているかを確認、修正する。
若干スレ状態の見切り能力が弱い気がするが、これもまあ、修行するしかない。
とにかく、こちらから見れば、上々の出来だった。なんJ君はもっと上手いのかもしれないけど。
誰かが NO KOREAN EDITION スレを立てて、逆の立場になっていただけ。ここら辺が「恐ろしく公平」という点。
いずれにしても、見切りを間違っていなければ問題はないから、反論は全部却下、処理断行、アピール無しでいい。
間違っていたら、そのときはスレが潰れるか、自分が追い出されるか、それだけ。
なお、本当に真っ二つになるようなら、それはスレ割りのタイミング。
匿名掲示板というのは、号令を掛けて「変更」することは出来ないんだ。
(http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/142)
ただ、号令を掛けて「先導」することは出来る。
大多数がそう思っているところに、そういう意見を投下すると、一気にそちらに流れる。
必要なのはスレの状態を見切る能力だけ。誰が言うかは関係なく、何を言ったかだけで勝負が決まる。
スレを動かせないのは無能の証拠。無視でいい。
肉体的にもそうだが、慣れてないと精神的に堪えるだろう。
ゆっくり休んでください。
もう終戦したので、とりあえず完全放置で問題ないはず。
後はこちらが300越えにペタペタ貼って終わりにする。
ついでに言うと、
・落としどころを考える
・誰がどこまでグルか分からない
これは戦争するときは常に気を使って。
これまでもそうだけど、「日本語スレ」を潰したい奴はずっと粘着している。
だから、荒れているのを面白がられているうちはやっていいんだが、
飽きられ始めたらさっさと終了する必要がある。
今回、これが見えたので即終戦にした。
常に、撤退プラン、終戦プランは考えておかないといけない。
「仲間になろうとして、拒絶されて、火病して、スレを破壊しようとして、ついに引導を渡された」
ように見える。でも、上記の「スレを潰したいだけ」の奴がパンツ屋あるいはその黒幕かもしれないし、
例えばこの状態で誰かが「『わさびちゃん』に移ろうよ」ということを言い出すのを待っている
「わさびちゃん」の管理人が黒幕かもしれないんだよ。
ちなみに「したらば」は>>1が管理人になるから、書き込み者のIPが見えるはず。
もちろん「わさびちゃん」の管理人には、「わさびちゃん」に書いた人のIPが見える。
こういう事をやっていると、馬鹿共の恨みを買って、粘着はされるし、リアル割りをしたがる奴も出てくる。
彼等が「パンツ屋」あるいは今後戦う相手にならないとの保証がない以上、
「わさびちゃん」にも、「したらば」にも、「書いた」とは言ってはいけない。いわゆる、腋が甘い、ということになる。
誰が敵で誰が味方なのかというのは、常に見ながら戦わなければならない。
常に誰ともつかず離れず、距離を保たないと駄目。これは、匿名掲示板での戦争時の心得。
だいたいそもそも/jp/にスレが有ったのに、そんなもの必要だと思うかい？
古参だったら、この2chのスレも知っているだろうし。もちろん2chからこのスレを見てきた連中も。
「わさびちゃん」はテンプレにも入っている。
当然管理人は入れたがる。避難所も入れようとしていたでしょ。したらばもついでに。
現状、OPは満タンだし、入れるとしたら、優先順位は、
1. 学習用リンク
2. /lang/スレ --- 曲がりなりにも機能し始めている
3. 各種避難所。出来れば2ch。絶対にIP開示がないから。
もちろんお花畑の連中が入れたのかもしれないが、管理人や粘着が無理にOPを変更しようとしている可能性もある。
ここら辺も見ながら、対応しないといけない。今後とも、戦争する可能性があるのならね。
だから、おれはわさびちゃんを信用していないし、おかしな動きをするようなら潰しに行くつもり。
これを2chの連中は知っているから、アフィやブログをOPに入れようとしたら即怒られる。
アフィはアクセスが増えればそれだけで金が入るし、ブログは物によっては閲覧者のIPが抜けるのもあるはずだから。
今回も、「避難所なんてテンプレには要らない」と即回答されていた。
もちろん事実として不要なんだけど、ここら辺も踏まえての意見のはず。
こういうところからも、住民のレベルが分かるから、そういうところも見て。
多分、ゆっくり寝た方が良いよ。もう大丈夫だから。
・全ての状況を楽しめ。
これは基本だが、遊びに来ているんだから、どういう状況であっても、楽しむことだ。
楽しめない/疲れたら、しばらく様子見すればいい。
・深追いはするな。勝ち逃げでいい。
もう十分勝ちきっているので、次の機会を与えるのは、負けることしかないんだ。
衆院選に大勝したら、解散しないのと同じ。
そりゃしばらくは連戦連勝だろうから、気分はいいかもしれないが、
「負け無い限り戦い続ける」のであれば、最後は「必ず負けて戦いが終わる」んだよ。
勝ち逃げするべきなんだ。
・勝ちすぎもよくない。
そして、勝ちすぎることも良くない。
もう「パンツ屋」はゴミだと全員分かっているし、これ以上いじめても逆恨みされるだけ。
勝ち続けるのはこれまでどおり＝新しいイベントではないから、住民もうんざりしてくる。
そうなると、必ず負けるんだよ。
君が頭に来ているのは分かるが、ここが引き時だ。
・「パンツ屋スレ」をDKTとして分離するのもあり。
一回目のスレ割りは、一大イベントだったんだよ。だから機能したんだけど、2回目以降はマンネリだ。
俺だったら今日のスレ割りは仕掛けなかった。勝ち確定、勝ち逃げしてた。
どうもドSが多いのか、あるいは俺が思った以上に住民はぶち切れているのか、、、。
ただまあ、それはさておき、「パンツ屋スレ＝DKTとして分離」みたいな提案もあって、
実はそれは可能だと思うから、目指すのもありな気もするが、、、。
・落としどころ、手仕舞いタイミングは常に考えろ。
とにかく、落としどころは常に考えながらやるように。いつでも手仕舞い出来るようにもね。
あと、なんJ君の意見も尊重するように。彼は居ないみたいだけど。
こちらが/lang/に書かないのは、なぜかbotと認識されてBANされたから。
今、制止を打ち込むべきタイミングで投稿できないと、暴走を止められないかもしれないから、
/lang/側は本来の話だけにして、
個人通信みたいなのは、こっちに落とすようにする。
要するに、両方見ておいてくれ。こっちも両方見ているから、返事はどっちでもいい。
>家に着いたら考えていることがあります
まあ好きなようになってみな。
相談したいのなら相談に乗るし、まずやってみたければ、こちらが後で感想を垂れ流す。
とにかく、
・全ての状況を楽しめ。
これに尽きる。
0086Classical名無しさん
2014/02/01(土) 23:10:52.89ID:Ea6g7WxR0087Classical名無しさん
2014/02/02(日) 17:04:15.59ID:QarnNIriてなんで北欧の回線使って荒らしに来るの
ネオナチ？？？
0088Classical名無しさん
2014/02/02(日) 18:42:24.44ID:QarnNIri荒らしの立てるスレってホント汚いな〜
0089Classical名無しさん
2014/02/03(月) 15:10:34.72ID:RHjgRphp中共の味方かよｗ
急にキャプチャが難しくなって書き込めなくなった
0090Classical名無しさん
2014/02/03(月) 20:43:03.18ID:RHjgRphpスレ落ちるの早いんじゃね？
0091Classical名無しさん
2014/02/03(月) 20:58:25.66ID:9KkRGNOI>なお、スレが削除によって終了した場合、アーカイブのOPにも削除マークが付きます。
>これで、正常終了か、異常終了かを識別できます。 (>>26)
正常終了だ。スレ落ち速度は日によって異なる。
0092Classical名無しさん
2014/02/03(月) 21:31:54.79ID:RHjgRphpたった今落ちた
0093Classical名無しさん
2014/02/04(火) 07:14:45.86ID:2v/KAYRB書き込んだ直後でも落ちるのか
４ｃｈの管理人は怪しいな
wasabiもアクセスできない
//boards.4chan.org/int/res/20090569
には外国プロクシの荒らしが建てたものか
0094Classical名無しさん
2014/02/04(火) 14:36:17.31ID:2v/KAYRBheata達の「運営板」での「自治」論議なるものがどういうものか振り返っておきます。
8 運営に関しては、これまでどおり、「素人はいじるな」というスタンス。
13「パンツ屋」どいつかオレは特定できないなw
31 >>25
お前は馬鹿すぎて、本当に何も分かっていない。
38 なんJ君が「パンツ屋」を排除しようとして、「パンツ屋」が書いた文書を何度も投稿しただけ。
正当な排除運動であり、荒らしではない。
それを「パンツ屋」は必死で荒らし行為にすり替えようとしている。見てて痛々しいから、効いている。
>>>/lang/1390304084
なんJは、私に成り済ましshitpostを幾度となく繰り返してきました。私がreportを呼びかけ、彼は3日間のBANになりました。
そとて、BANが明けると「首を洗ってまっておれ」と述べたわけです。
更に引用を続けます。
0095Classical名無しさん
2014/02/04(火) 14:37:37.54ID:2v/KAYRBちなみにスレは潰れてもいいから、思いっきりやってくれ。
これは君には良い経験になる。起動/メンテの実力が付くだろう。
ちなみにスレの株式に関しては、こちらの独断では、全体100として、
30:なんJ君。「起動」「メンテ」
20:俺。「立案」「メンテ」
15:鯳君。「第1期外国人常連」
15:ZUN帽君。同上。
10:4chan民A
10:4chan民B
76
一応言って置くが、雑魚の意見なんて聞く価値がないんだよ
>>>/lang/1390304084
目的のためには手段を選ばないテロリスト然とした思想。しかもスレの持分まで決める。キチガイです。
0096Classical名無しさん
2014/02/04(火) 15:52:05.00ID:2v/KAYRB> しかもスレの持分まで決める。キチガイです。
そいつによく似たネットテロリストを知っている。
自由民主主義国家で者ではない。
0097Classical名無しさん
2014/02/04(火) 16:36:29.72ID:2v/KAYRBキーボードがおかしくなってるｗ
近所にもキチガイ国家から来た底辺侵略者がウヨウヨｗ
0098Classical名無しさん
2014/02/06(木) 15:00:24.00ID:3Mrh5Ed20099Classical名無しさん
2014/02/06(木) 19:00:13.55ID:5JA1ngB/「パンツ屋」という糖質と、「!V8N2bQ1SvA」というアフィカス。
前者は絞め殺しモードに入っている。
後者に対しては、戦争を仕掛けるかも。詳細は以下。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/64-119
直接的言及は72にある。興味があれば。
0100Classical名無しさん
2014/02/06(木) 23:55:07.08ID://DAyGRbすでに誰かさんの思う壺
kekekekekeke
各翻訳アフィ管理人逃げてーwwwwww
0101Classical名無しさん
2014/02/14(金) 20:08:57.61ID:ZGZNLpnTスクリプト：
backwash --- 公式。4chanの公式と機能はほぼ同じ。
doolchan --- ロシア人が作ったスクリプト。オススメ。
4chan-Xと比べて機能は少ないが、実用上問題はない。
なお、doolchanは一般画像掲示板向けのため、4chanでも使用できる。
デフォはロシア語。英語に設定するには、右下の「dE」「歯車」「Ru」→「En」。
文化：
4chanと比べてマッタリしており、レスも遅い。
これは単に人がいないのと、krautchan民は4chan流のbanter(冷やかし)とガキっぽさが嫌いだから。
システムは互換なのだから、どちらでもよければ、通常は人が多いほう(4chan)に行く。
わざわざkrautchanに住んでいる時点で、4chanを嫌っていると考えるべき。
なお、肉体年齢構成は大して変わらない。
/int/：
名前欄がない＝トリップが使えない。
海外の掲示板は「荒れ対策」よりも「匿名性重視」らしい。
日本よりタブーが多い≒言論統制されていることの裏返しでもあるが、正直的外れだと思う。
しかし、これはどうしようもない。スルースキル必須。
（もっとも、人が居ないから、そこまで荒れない）
0102Classical名無しさん
2014/02/17(月) 15:20:42.53ID:Kh5XHwpV0103Classical名無しさん
2014/02/23(日) 19:27:38.39ID:bgXDFIIx0104Classical名無しさん
2014/02/25(火) 00:20:46.76ID:mUc+FwUc0105Classical名無しさん
2014/02/25(火) 07:16:47.61ID:s0Plstts0106Classical名無しさん
2014/02/25(火) 09:31:59.76ID:s0PlsttsギロカクもといVOCALOID議論隔離スレから来ますた
やってるのは日本語スレッドってとこでいいの？
http://boards.4chan.org/int/res/20937087
0107Classical名無しさん
2014/02/25(火) 21:20:56.80ID:o0G+aXlsいらっしゃいませ。
詳細については、>>1-4を読んでください。
「パンツ屋」（日本旗）という荒らしがここ1ヶ月ずっと、スレ割り、串、自演、煽りを繰り返しています。
紹介してくれた「本スレ」と状況が酷似しています。
なお、串で韓国旗、トルコ旗によく化けるので注意してください。他もあったはずですが、最近は見ません。
さらにカナダ旗の埋め立て荒らしも現れ、完全にカオスで、現在1000-1500ポスト/dayで進行中です。（有効なのは1/3位）
彼らが居ないor良識派が増えると雰囲気が全く変わるので、時間帯も選んでみてください。
ただいかんせん、自治以前で、掲示板の使い方を知らないやつが多すぎて駄目です。
本当にどうでもいいところで喧嘩になって、収拾がつきません。反射レスが多すぎるのが原因です。
また、4chan民には継続スレの経験がないので、言葉も通じません。
「ぼくのかんがえたさいこうのすれっど」をやる奴も多すぎます。
それでも無理やり何とかしようとしているところです。
基本的に、掲示板の使い方を分かっている＝2ch、ふたばからの移民は歓迎します。拡散もご自由にどうぞ。
ただ現実には、それ以外のほうが多数派かもしれません。どこから来ているのかは不明です。
顔文字文化の違いから推測できる人も居るようですが、自分はこれは出来ません。
一応、議論隔離スレッドを作ったのですが、機能していません。
タイミング的に自治スレになり、その後荒廃中です。
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084
また、立ち上げ時からの連絡スレもあります。
こちらは途中からtwintail君宛ての教育スレになっています。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112
0108Classical名無しさん
2014/02/25(火) 21:21:38.94ID:o0G+aXlsさっさと次に取り掛かりたいのですが、なかなか手離れしないので参っています。
といっても既に半年経っている今、分からないのは頭が悪いだけですから、
まとめて馬鹿共を切り捨てるのもありだと思っています。
具体的には、2chに拡散しまくって2ch民で埋めるとかですね。
積極的に面倒見ているのは、私含めて数人います。
合意事項があるわけではなく、お互い勝手にやりたいようにやっているだけです。
(実は、明確なスタンスの違いも最初から見えている部分はあるのですが、無視しています。)
このような状況ですので、その気があれば、そちらからもスレ操作仕掛けて頂いて構いません。
他の人はどうか知りませんが、私は「スレ破壊操作」以外はスルーします。
こちらの目標は、完全な手離れの後、次に仕掛かることです。
なおこれとは別件扱いになりますが、こちらもアフィカス「!V8N2bQ1SvA」には煩わされており、
喧嘩を売ってきたので、状況がよい時を見計らって、アフィ戦争仕掛けます。
アフィと掲示板民の力関係をひっくり返すのが勝利条件です。
一度これが出来ることを証明できさえすれば、後はVIPが安価で殺しまくってくれるので、彼らに任せます。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/64-119
直接的言及は72にあります。
ただし、実行時期は、半年後になるか、はたまたそれ以降になるかも不明です。
勝ちきれる状況になり次第、仕掛けます。
興味があればこちらもどうぞ。
0109Classical名無しさん
2014/02/25(火) 21:29:14.81ID:o0G+aXlsちなみにそこであっています。
通常、「Japanese Thread / 日本語スレッド」というスレタイで、
OPに「日本語スレッド」と書かれています。
ただ、現在はスレ割り荒らしがスレタイやOPを勝手に変えたりしているので、あまり当てになりません。
0110Classical名無しさん
2014/02/25(火) 23:23:21.56ID:qnKdmzdi文章を見てみればわかりますが、
ここは妄想癖の激しいとある人物の日記帳です。
文章を見てみればわかりますが、
やや精神を病んでおり、今や"自治厨"という名の荒らしとして
日本語スレの常連から忌み嫌われています。
(というか相手にされていません)
普通に日本語スレに来れば、それでいいですよ。
この人物とは違って
普通にいろいろと教えてくれるはずです。
0111Classical名無しさん
2014/02/26(水) 06:45:24.32ID:K0gPvP5K0112Classical名無しさん
2014/02/26(水) 12:38:25.10ID:xVISQZCk0113Classical名無しさん
2014/03/02(日) 09:48:07.22ID:+0xE+dV70114Classical名無しさん
2014/03/02(日) 12:43:44.48ID:Xhb0vAcr>といっても既に半年経っている今、分からないのは頭が悪いだけですから、
>まとめて馬鹿共を切り捨てるのもありだと思っています。
ここ笑うところか。いや笑えないか。
このキチガイはなんだかんだ理由付けて、
ずっと居座るつもりなんだろうなあ。
はぁ……。
0115Classical名無しさん
2014/03/03(月) 22:13:54.18ID:QgAyp6Zg露骨な自作自演、ＶＰＮや著作権違法ブログなどへの誘導等
いい加減パンツ屋には目が余るものがあった為
本人の掲示板に通報してみた
http://uproda.2ch-library.com/767573MH2/lib767573.jpg
幼児虐待の方向でも通報だけはする予定
0116Classical名無しさん
2014/03/03(月) 23:04:25.04ID:cUTHs6Vw昼間できるんだけど2ちゃん専ブラでしかやったことない、日本のニュースとか昼間毎日見てるし暇だから参加したい、英語覚えたい、
クロームとtorでX入れたけどまだわからない、
どこいきゃいいの？
0117Classical名無しさん
2014/03/04(火) 06:36:09.26ID:pSEkiHOF0118Classical名無しさん
2014/03/04(火) 11:05:46.46ID:ulVfZz1Cいけたいけた！
0119Classical名無しさん
2014/03/04(火) 21:14:06.52ID:HKkyE+u9とりあえず日本語スレに行けばそれでいいんじゃね。
ここは単なる頭のおかしいおじさんの日記帳でしょ。
0120Classical名無しさん
2014/03/08(土) 11:21:58.16ID:Hq4LaMp7!0121Classical名無しさん
2014/03/11(火) 19:04:58.07ID:pwoArZnoソイツならReportすれば何度も投稿が削除されてる、Modsもjanitorも仕事早いよマジ野生。
ただ単発で記事が削除されるだけで、ＢＡＮにならないんだよね。
haetaは不逞鮮人パンツ屋ガーと言うばかりで結局はスレッドを荒らしてるだけだし、コチラも動いてはみます。
0122Classical名無しさん
2014/03/14(金) 23:54:53.57ID:M2Bn9R561. チェックボックスにチェックする。
2. レポートする。
3. リロードする。
2重レポートは出来ないので、大量にチェックすると（次のレポート時に）外すのが面倒。
リロードすれば、全て外れる。この方法で、大量レポートが簡単に出来る。
なお、rule 7 を恐れる必要はない。
> 7. Submitting false or misclassified reports, or otherwise abusing the report system will result in a ban.
既に3週間ほど大量レポート（見つけ次第全部レポート）を続けているが、BANにはなっていない。
自分のレポートだけで全てが動いていると思うのなら、別の意味の馬鹿だ。
0123Classical名無しさん
2014/03/22(土) 10:51:46.66ID:4ooSTyQk0124Classical名無しさん
2014/03/24(月) 16:28:38.79ID:osGGiSxB0125Classical名無しさん
2014/03/30(日) 21:46:30.06ID:xYzcJ+W80126Classical名無しさん
2014/04/01(火) 11:44:58.35ID:6kKCY6R00127Classical名無しさん
2014/04/03(木) 00:10:13.25ID:sqR11TsFKCにスレを立てている。
ほぼアニメスレ化しているから、君には合う気がする。
こっちに来てくれないか？
4chan<-->KCで交流するように持っていくつもり。
KCにはカタログがないから、「倉庫スレ」にURLを落とすことにしている。
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html
現行：
http://krautchan.net/int/thread-21918350.html
「パンツ屋」にはばれており、うざいから、
読んだらトリ付きで返事よろしく。
他2箇所にも落としておく。返事はどこでもいい。
なお、KC/int/ではトリは使えない。
0128Classical名無しさん
2014/04/03(木) 20:02:43.81ID:sqR11TsFKrautchan(KC)にも「日本語スレ」立ち上げました。
面白そうだという人、是非ご参加下さい。現在#14進行中です。
なお、カタログがないため、「倉庫スレ」で最新URLを確認してください。
倉庫スレ：（現在LOCK中orz)
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html
現行：
http://krautchan.net/int/thread-21918350.html
現在アニメスレ化しています。欲しかった人、どうぞ。
拡散希望です。
0129Classical名無しさん
2014/04/03(木) 20:03:26.14ID:sqR11TsFBANTERなし。女皆無。遅い。長文。話題制限なし。キャピキャピしてない。
良くも悪くも、4chan＝アメリカ人、KC＝ドイツ人。
【状況】
2月上旬、テキサス君と話を付ける。
2月中旬、ふたば(雑談板)で募集開始。
2月下旬、スレ立て。
3月下旬、ふたば(虹裏may)で2回の週末に各1度スレ立てして募集。いまいち定着せず。
4月上旬、4chanバレしたのでステルスモード終了。公開募集開始。
詳細は倉庫スレを辿れば多少は分かる。
0130Classical名無しさん
2014/04/03(木) 20:04:07.39ID:sqR11TsF・krautchanって何→ドイツ語版ふたば。略称KC。
・専ブラは？→無いのでスクリプトを導入すべし。dollchan推奨。（公式はbackwash)
・カタログは？→無い。検索機能も無い。
・どこにあるの？→ URL倉庫スレ http://krautchan.net/jp/thread-34022.html で最新の所。
・sageは？→sageる必要なし。
・トリは？→使えない。
・コテは？→名前欄がないので、必要なら題名(subject)欄にどうぞ。
・安価は？→付ける文化。
・亀レスは？→問題なし。ただし相手が居なくて無視されることも。
・スレ落ちは？→スレ寿命無し。300以降は上がらず、約4〜8時間で落ちる。
・/int/の規模は？→1000人程度か。4chan/int/の1/3-1/4。
・住民構成は？→poster map 参照。http://daten.dieweltistgarnichtso.net/src/blinkenworld/index.html
・OPって何？→スレ主および最初の投稿のこと。Original post/posterの略。
・旗(カントリーボール)が覚えきれません→マウスで国名がポップアップ。
・JST,GMT,CET,EDT,CSTって何？
→順に、日本標準時間、グリニッジ標準時間、中央ヨーロッパ時間、アメリカ東部時間、アメリカ中部時間。
・BANは？→4chanより緩い。通常3日程度。基準は不明。
・法的には？→アメ鯖のため、ドイツ法ではなく、アメリカ法適用。
従って、「ハイルヒトラー、ユダヤ死ね」は問題なし。ロリは違法。
・ルールは？→「ドイツ人以外用」としか書いてない。話題は何でもあり。
・削除は？→自分の投稿のみ。
・レポートは？→出来るが、効果を見たことはない。そもそもそこまで荒れない。
・いろいろよく分かりません→テキサス君に聞いて。
0131Classical名無しさん
2014/04/03(木) 20:04:51.27ID:sqR11TsF・krautchanとは。
ドイツ語版ふたば。/int/しか動いてない。
見た目はふたばと同じ。添付ファイルは4つまで。mp3等も可。
ルール、FAQ(共に大したことは書いてない)
http://krautchan.net/regeln.html
http://krautchan.net/faq.html
検閲あり。実体は不明。
BANあり。通常は3日程度。基本は個別IP毎にBAN。ただし、/16のレンジBANも使う。
/int/の話題縛り無し。
ログ無し。ミラーアーカイブも無し。
プロキシは禁止。(4chanも一応禁止だが、ザル)
・スレ落ちについて。
板の容量上限を越えたときに一番下のスレが削除される。
スレ寿命は無く、上げられる限りスレは生き続けるが、
"bump limit"(/int/は300)を越えると age ても上がらなくなり(AUTOSAGEと表示される）、最終的に落ちる。
いつ落ちるかのアナウンスはされない。経験上、最後のageから4〜8時間程度で落ちる。
・専ブラについて
専ブラ自体はないが、スクリプトを導入すれば専ブラのような使い勝手にはなる。
dollchan推奨。ただし公式はbackwashらしい。
・住民について
KC民は基本的に4chanが嫌いだから4chanに行かずにKCに居る。
海外住民の○○は嫌いはガチ。
KCと4chanについては、マジで片方しか見ていない人が多い。
だから誘ってもお互いに動かない。
・sageについて
通常の投稿ではsageる必要はない。sageるとダウンボート(ブーイング)として取られる事がある。
逆に言えば、ブーイングや煽りはsageる文化のため、よく分からないsageは無視でおk。
なお、自分の誤記訂正については、sageるらしい。
・日本人原住民
ほぼ居ない。居ても一日あたり1〜2人。よって、遠慮せずにどうぞ。
少なくとも日本語スレについては文化が固まっておらず、生乾き。
・統計情報
poster mapが出る。
http://daten.dieweltistgarnichtso.net/src/blinkenworld/index.html
4chan/int/は時間別の統計がある。これと相似と仮定し、規模は1/3。
http://catalog.neet.tv/stats.html
http://chans.tripfags.com/
・ID/トリは？
ない。海外の掲示板は「荒れ対策」よりも「匿名性重視」らしい。
0132Classical名無しさん
2014/04/03(木) 20:05:33.27ID:sqR11TsF・dollchan
ポップアップ(無限)、自動更新、投稿欄位置変更、表示時間変更、フィルタ、動画埋め込み再生、レス番追加。
デフォはロシア語。英語に設定するには、右下の「dE」「歯車」「Ru」→「En」。
・backwash
ポップアップ(単発)。
【注意事項】
最近鯖の調子が悪く、連打するとすぐ連投になります。連打自重で。
0133Classical名無しさん
2014/04/07(月) 23:40:06.96ID:5PpPcrBnなお、とりあえずこのページを確認すれば、すぐに投稿できるようです。
(実際に投稿できなかったかどうかは試していません。)
言えることは、以下です。
1. 一発目は警告が来るらしい。そしてすぐ解除される。
2. 3週間毎日レポートしまくりでようやく来た。おそらく1週間なら大丈夫。
というわけでラインが分かりましたので、皆さんレポートしてください。
「パンツ屋」をレポートせずに、誰をレポートするのか、ということです。
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html#34621
0134Classical名無しさん
2014/04/15(火) 21:07:35.95ID:Bkd4wpOL0135Classical名無しさん
2014/04/15(火) 23:28:50.73ID:Bkd4wpOLhttp://dis.4chan.org/read/img/1121899112/
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/
※
http://blog.4chan.org/post/81998248943/goodbye-to-some-old-friends
0136Classical名無しさん
2014/04/15(火) 23:29:51.83ID:Bkd4wpOL> その瞬間を楽しみたいという人は説明を求めていないし、説明したところでスルーしますよね。
そういうこと。わかってきた感じだね。
>ネット上の匿名空間というのは、「自由意志の集合」で動いているんだよ。(>>90)
> でも4chanXのこともありますし、ジャニターさんが日本語わからないということもありますし、
> 新しい人には尚更意味がわからないでしょうし、難しいでしょうね。
要するに4chanでやる限り、4chan以上にも以下にもならないんだよ。
> 私が余計なことをしたのも原因だと思いますし、それは本当に申し訳なく思います。
これは君が思っているほどは変わらない。だから気にしなくていい。詳細は後日。
> ところで...、4chanに関することをKC本スレで話すのはOKなんですか...？
制限はないんだけど、そもそも彼らの関心がない話をKCでやる必要はない。
特にここで問題ないから、ここでよろしく。内容もそれなりだし。
> 現状本当に週一になるかもしれませんが、出来るだけKCには参加しようと思います。
これでも本当に助かるから、よろしく。現状週末スレみたいなもんだし。
平日50-100,休日100-200くらいのスレ速度だね。
こちらの見解を後日落とす。
急ぐ話でもないので、いつ読んでくれてもいい。
感想はくれたほうがありがたいが、それも任せる。
あと、トリはもういいや。君ではない人が成りすまして来たらうざかっただけだから。
【パンツ屋追い出し】
0週目：なんJ君
1週目：俺＋君←ウザがられる by !8zuHXPEXeg他
2週目：!8zuHXPEXeg他、1週目をウザがって居た連中←先日ウザがられる
3週目：2週目をウザがって居た連中もヤバさに気づき、追い出し始める。
なんJ君は程度をわきまえていた。恨まれないところで引いている。
馬鹿共が勘違いしていることは、俺はもう直接的には関わっていないこと。
よって、「パンツ屋」がいなくならない限り、永遠に続く。
奴らがシャドーボクシングしている間に、俺はKCのスレを立ち上げた。
> そもそも「パンツ屋」が居座るとどのみちスレは半年間で死ぬから、(>>46)
> 今死ぬか、半年かけて死ぬかの違いでしかない。
> http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/56
どうせ馬鹿には何も見えてないんだよ。
今更問題が分かる程度の奴の意見なんて聞いてやる価値はない。何周も遅れている。
ちなみに、仮に君がやりすぎなかったところで、俺の立場が多少マシだった程度で、
日本語スレ自体は同様の状況であっただろうから、全く気にする必要はない。
どのみちパンツ屋は居座って荒らし続けただろうし、
こちらはKCを立ち上げるつもりだったから、4chanから出て行くつもりだった。
そして俺は、好かれようなんて思っていない。
これを説明する。
スレの防御方法は2通り有る。
一旦現実世界から説明すると、
A. 田舎では家に鍵を掛けないが、地域に入ってきた不審者には目を光らせている。
B. 都会では地域に不審者は居る前提で、家には必ず鍵を掛ける。
これ、いちいち揶揄されていることがあるが、それぞれ妥当な方法を用いているだけ。
田舎での財産は田んぼであり、畑であり、果樹園だから、家に鍵を掛けても意味無い。
だから、もっと広域で防御網を張っている。不審者さえ居なければ、何も問題ない。
逆に都会はほぼ会社員だから、家に鍵を掛ける。それ以外に財産はないから。
これをスレに適用すると、以下になる。
A. スレにキチガイを住ませない。スレ主が管理(ふたば,reditt)
A'. 同上。特権者が管理(4chan,KC)
B. キチガイは居る前提で、個人で識別する。(2ch)
A, A'
ふたばはスレ主がスレ内の任意の書き込みを削除できる。mayでは3回削除したらBANになるらしい。
redittではsubredit管理者が削除、BANできる。また、NGワードを登録し、含まれる場合は投稿できなくすることもできる。
4chan,KCではmodsなら削除、BANできる。4chanではjanitorも居る。
B.
2chでは管理者も犯罪を誘発しない限り、書き込みは削除しない。つまり、管理する気がない。
A,A'方式だと、不審者は居ない前提で始まるから、キャピキャピできる。
B方式だと、誰が敵か味方か分からないところから始まるから、どうしてもギスギスする。
どっちを取るもそのサイトの自由だし、結果的に住民もその色に染まる。
4chan日本語スレの問題点はここで、4chanがA'なのに、
janitorの適切な介入がないから、B派じゃないと住めないこと。
ただ、サイト自体がA'なのだから、日本人はさておき、外国人をB派で埋めることはかなり難しい。
そもそも、日本にはAとBがあるから呼び元を選べばいいのだけれど、
おそらく外国にはBのボードがない。
（知っていたら教えて欲しい。前はkarachanがそうだったのだが、A'に変更された）
そこを、「俺はレスを見ているだけ、誰のレスかなんて興味ない」(by 羅闇)というのはBでのやり方であって、
これは不審者を地域に招き入れ、「自分のうちだけは鍵を掛けておけば問題ない(ｷﾘｯ」なんだから、確実に嫌われる。
彼はそれを理解できていない。同様に、パンツ屋にレスを付け続けている馬鹿共は以下。
羅闇、沙羅、六本木、!!O7KwMoD3a/f、フィンランド、エロバイキング、厨二病
こいつらはおそらくどんどん住民から嫌われている。
自分のポリシーはともかく、ある程度は合わせないと駄目なんだ。
追い出しに参加しないのはいいけど、邪魔をするのは恨まれる。
羅闇に至っては、マルチアンカー使いまくりだ。
他スレを見たりすると分かるけど、4chanで一番嫌われるのは、
1. tripfag。うざいから。
2. マルチアンカー。読みにくくなるから。4つ以上アンカ付ける奴はマジで死ね。
喧嘩売っているようなもんだよ。それを彼自身知る気もない。こちらとしてもかばいようもない。
> 「単発スレ」と「継続スレ」は統治方法が違うんだよ。(>>80)
住民はこのことに気づき始めている。
となると、分からない奴は勝手に嫌われてポエマー扱いされていく。それを教えてあげただけ。
俺に言い訳したところで、関係ないんだよ。俺の意志じゃなく、単なる予想だから。
さて今後だが、AとBが対決したら、Bが勝つ。よって現在の日本語スレは崩壊していく。
そこで今度はきっちりAが出来るように話を付けてA派の救済場所を用意した。
そしてこぼれ落ちる連中を拾っていく。(基本的には善人が多いことになる。)
ただBが成立するなら、俺は2ch出身だしそれでもいいんだが、どうなるかだね。当然ギスギスするし。
まあ見物していればいい。どのみち全部に関わることは出来ないし、今やるべきなのはKCの立ち上げだし。
そして好きな方を選べばいいだけだ。
多分2つ立ち上げたらそれなりに棲み分け始めると期待している。
ちなみにここら辺からも羅闇は「まともな継続スレ」の経験がないことが分かる。(by邪気眼）
おそらくは単発の雑談板を渡り歩いているか、もはや常に荒れているのでB化している所にしか居ないか。
2chでも過疎板はA的なものが機能する。常連が10人くらいしか居なければ、レスだけで誰か見当がつく。
よって新参は即座に見つかり、どういう投稿をするか吟味される。
そして、馬鹿と判断されたら、投稿は止められないけど全員でガン無視＝ポエマーになる。
2chでは「荒らしに構う奴も荒らし」。もちろん荒らしの排除をしようとしている連中も荒らし扱いになるけど、
この状況でレスを続ける奴も荒らし扱いになる。少なくとも無視しないとまずい。彼はそのことを知らない。
どうなるかは不明だが、この状況で排除が成功したら、おそらくレミリアを中心にまとまるだろう。
そして、そのときに邪魔をしていた羅闇は即座に無視対象となり兼ねない。このことを理解できていないんだ。
言ったとおり、邪気眼は、意見が異なる場合に、どこから見たらその意見が正しく見えるのかを推測する。
なお、レミリアはずっと辛抱強く、日本語スレを正常化しようとして努力してきている。
だからこそ、彼がKCに来るのなら上席を用意する。ただ、彼は4chanに残るつもりらしい。
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沙羅 !!vEjTJt/wz7G Mon Apr 07 2014 15:34:41 No.22811938 Report
乙
ちゃんと宣言してから作ってちょうだいね
イギリス君作る気満々だったからさ
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は「沙羅」が言っているから「パンツ屋」が絡んでこない。
もしこれが名無しだったら、!8zuHXPEXegが言ったのだと勘違いされ、絶対に絡まれる。
こういうところが歪みを生んでしまう。これはスウェーデンがキレていたとおり。
4chanというより、匿名掲示板全般はtripfagが嫌い。
名無しだから対等であることがいいのであって、名無しだと相手にされないような意見なんて、ゴミなんだよ。
だから、4chan-Xにも、dollchanにも、「全書き込みを名無しにする」機能があるでしょ。俺は使わないけど。
KCは名前欄すらないし。やりすぎだと思うけど。
そしてこいつも、結局は匿名掲示板の経験がないのさ。だから邪魔でしかないんだよ。
いちいち「パンツ屋」に絡む奴に対しても文句があるようだが、
それはこいつがtripfagだからその問題が分からないだけで、
名無しで投稿を続けるとその異常さなんて1週間で分かる。確実に意味無く絡まれるからね。
もちろんtripfagを続ける限り、「パンツ屋」は「沙羅」の味方らしいから絡みはしないけど、
他の名無しからはどんどん嫌われていくだろうね。そういうことが彼女には見えていない。
日本人は彼の日本語の上手さで識別できるから、その必要なんて無い。
「パンツ屋」は一度、六本木君に「日本語が下手」（実際はパンツ屋の方が数段下手）と絡んだことがあり、
まあつまりは彼は下手すぎて、誰が上手いのかも分からないということでしかないんだが、
六本木君は飄々と流した。
ただ、「パンツ屋」は味方を増やそうとしており、識別のためにnamefag化を依頼し、
六本木君は飄々としているから「ん？そうしてほしいならそうする」となっているだけ。
彼の性格は好きだが、なぜnamefag化しなければならないのかを見切る気はないようだ。
先日「名無し」で投稿した時は「パンツ屋」に無駄に絡まれ、すぐにnamefag化した。
こういうのも匿名掲示板向きではないんだよ。「名前」を重視しているということだから。
最悪、追い出される。俺の知ったことではないけどね。
このときに、「あれ？これじゃ俺以外のロシア旗が新規参入できなくね？」と気づくべきだった。
もっと分かりやすい例が、厨二病とレミリアだ。
厨二病は相変わらずtripfagのままで、だからこそ「パンツ屋」にはつきまとわれていない。
（若干すり寄られすぎていて気持ち悪くなっている感はあるが）
しかしレミリアは名無しを選択した。そしていちいち"proxy"と絡まれているわけだが、それでもトリを付けない。
そして「パンツ屋」を正面から叩き切っている。
そして乗っ取りを目指しているのか、oldfagsを全員追い出しにかかっている。
だからこそ、kokonoeにも自演でキチガイ行為を行い、実際に彼女は嫌気が差して出て行った。
ただ、「パンツ屋」にとっては、味方も必要だから、彼が気に入った奴は攻撃しないらしい。
そして、それを識別できないから、気に入った奴に「名前」を付けさせようとしている。
おそらくレミリアはここら辺の異常性に気がついたんだ。だからトリを外すことにしたんだと思う。
この辺は上記馬鹿共は全員同じで、もう一度名指しするが
羅闇、沙羅、六本木、!!O7KwMoD3a/f、フィンランド、エロバイキング、厨二病
こいつらは「パンツ屋」に絡まれるよりは、「名前」を付けて絡まれないようにすることを選んでいる。
逆に、レミリアは、名前を外し、俺たち名無しと同じ目線に立ち、戦うことを選んだ。
もしレミリアが勝てば、筋論としては、上記「パンツ屋」の味方のアホ共は死ねということになる。
ただ、これを分かっていないからこいつらはtripFAGなんだが。
もちろん、「絡まれるのはアホくさいからトリ付ける」使い方もありなのだが、
それだと上記7人とパンツ屋「だけ」のスレになる。だってそれ以外は全員噛みついて排除するわけだから。
それがいいのならそうすればいいけど、それが分からずに続けているのならただの馬鹿。
所詮、tripfagはゴミでしかないのさ。匿名掲示板はそういう世界。
(なお、六本木、フィンランドはnamefag。こいつらはまだ救いようがある。
上記、「内容」より「名前」重視、絡まれるのを防止したい奴は、必ずトリを付ける。)
ただまあ、そうはいっても、権限がない以上、勝ちきるのはなかなかに難しいだろう。
そこで俺はレミリアについては上席を用意しようとしている。
彼は最近は語学系のものにしかレスを付けていない。そして以前は政治系の話題にもレスを付けたことがある。
だったら、議論スレを起こして、レミリアの書き込みについては俺が添削してやる、というわけさ。
そこは既にKCの倉庫に書いてある。
そして、前にも言ったとおり、
> 俺たちはここに遊びに来ているんだろ。現状キープの安全運転なんて面白くないし、
> お互い、やりたいことをやろうぜ。(>>102)
> ・全ての状況を楽しめ。(>>145)
見物していればいいのさ。こちらはKCの立ち上げだ。
自分のやったことは自分で責任を取ることになる。気づかずに他人の邪魔をしていたとしてもね。
だから俺は「意志」ではなく「予想」だと言った。（そもそも匿名掲示板を個人の意志で動かすことは不可能）
それがどういう事か理解できていない馬鹿は、最初から死んだ方がいいんだよ。どうせゴミだ。
匿名掲示板は、そんなに甘い場所じゃないのさ。だからこそ、俺は匿名掲示板が好きなんだ。
羅闇はここに書いてあることが分かっていないから、とぼけた返事をしている。
既に記述したとおり、KCがA派の救済場所として機能した場合、羅闇は間違いなく嫌われる。
A派が4chanで勝ちきった場合、当然KCと4chanで喧嘩する意味もなくなるから、羅闇の居場所はどちらにもなくなる。
いずれにしてもそこに立つ意味はないんだよ。それが見えたから伝えただけ。
そしてそれが「意志」だと勘違いされても問題視しない。
この際どちらに取られても、結果的に目的--事前に争いを回避すること--は達成できることになる。
彼は理解できていないようだから、その程度だということでしかない。そういうところからも相手を識別していくんだよ。
そして君の指摘通り、「そうならレポートするしかない（ｷﾘｯ」なんてのは俺の投稿ではない。
俺はそんなぬるい投稿をするような性格ではない。
いずれにしても、君がそういう識別の仕方を試しているのはいいこと。それは匿名掲示板を楽しめ始めている。
名前なんて要らないし、なくても見える奴が集っている場所、それが匿名掲示板。
君自身は理解力もありそうだから、半年もすれば、
大体ここに何人にて、どんな性格で、どれくらいの頭脳なのか、把握できるようになってくるはず。
これを「半年ROMってろ」という。ROMってりゃいいと勘違いしている馬鹿が居るが、そうではなく、
「ちゃんと」ROMって見切りの精度を上げないと意味がないし、見えるようになればもっと楽しめる。
ここら辺が俺のtripの使い方と逆だった点で、
tripfags：無駄に絡まれないようにトリを付ける。
俺：絡まれると分かっていて、他に被害が行かないようにトリを付ける。
なんだよ。そして東亜はさらに一周回っていて、
東亜トリ：絡んでくる奴を撃退するのが楽しくて、「ハンディ」としてトリを付けている。
感じがある。だから、「トリ付けているだけ」で馬鹿とは思わないように。
下手に絡んだらとんでもないことになる。俺以上の腕前かつ好戦的だからね。
さらにさらに余談：
書いたのはいいがテキストボードは全部おかしくなっていて落とせなかった。
そしてそのうちに多少状況が進んだので、それも。
ついに「花ちゃん !5Pmvy88852」参戦です。宣戦布告を確認しました！
やべ〜、急に盛り上がってきたわ。つってもそっちにまで手が回らない。
彼等に至っては、
花ちゃん：見つけてもらうためにトリを晒す。
なんだから、マジでかなりやばい。完全にハニーポット。
さすがに存在感を誇示するだけあって、相当に利いている。
たまたまレミリアが立ち上がった時だったから、良い追い風になった。さて、どうなるか。
以上、以下の内容と同一。
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html#34659
https://archive.thedarkcave.org/int/thread/23036455/#23039586
0146Classical名無しさん
2014/04/18(金) 01:53:15.53ID:iJ2q5pVs0147Classical名無しさん
2014/04/22(火) 00:12:19.92ID:OqwdP1Xsまず、パンツ屋を識別して怒っていたフランス旗はレミリアさんだと思っていたので、厨二君の反応には驚きました。
最初、パンツ屋を識別していたフランス旗はレミリアさんだけでしたから。
ただ厨二君は荒らしを識別したいと言っていたし、パンツ屋に嫌がらせをされた被害者で、妹さんまでパンツ屋に嫌がらせをされました。
彼はアーカイブを確認する人だから、識別してパンツ屋を排除しようと立ち上がったのかもしれません。
本来なら、これは日本旗がやるべきことです。
ありがたいことですが...、彼には申し訳ないと思います。
彼の反応で、本筋とは関係ないことですが...
>>気持ち悪い
T-thanks haeta-sama
この反応、
"(若干すり寄られすぎていて気持ち悪くなっている感はあるが)"
が、誤解されているような気が...
"パンツ屋にすり寄られている厨二君は気持ち悪い"
という意味ではなくて、
"パンツ屋が厨二君にすり寄りすぎているので、厨二君はパンツ屋を気持ち悪いと思っていそうだ"
という意味です。
彼はKCが苦手みたいですけど、アーカイブを確認する人だし、もしかしたら...ここも見てくれているかもしれないので念の為に書いておきます。
六本木君はhaetaさんの文章をちゃんと読んでくれて、理解した上でどうするのか選択してくれました。
参加はしないけど邪魔もしない、それで十分です。
0148Classical名無しさん
2014/04/22(火) 00:14:54.65ID:OqwdP1Xs日本語が上手いけど、流れがわからないようなので、おそらくアーカイブを確認していないと思います。
まあ、アーカイブの確認は強制出来ることではありません。
確認するもしないも本人の自由だとは思いますが、わからないままパンツ屋排除の動きを阻害したのは問題です。
自覚はないようですし、彼自身荒らしを擁護しようとする気がないのもわかりますが。
"俺たちには関係ない"と言うなら、スレに対して何もするべきではないです。
haetaさんの文章を読んでトリップを外したのだと思うので、聞く耳を持っていることはわかりました。
でも、その意味はわかっていないようですね。
TripfagからNamefagになれ、と言っているのではなく、"anonになれば荒らしの異常性がわかる。"ということなのに...
Namefagのままなら自分は安全かもしれない。
でも他のanonは無意味に攻撃されています。
TripfagでいるのもNamefagでいるのも個人の自由です。
でも、自分が安全ならそれでいいのでしょうか...
他の人が攻撃されていても見て見ぬふりをしますか。
そこまで考えているわけではないのでしょうが、もしそう思っているなら、haetaさんの言うとおり、他のanonから嫌われてもしょうがないです。
まあでも、彼らには本当に "関係ない" ことなんだろうなぁ...
関係ないならそれでいいです。
でも荒らし排除の邪魔はしてはいけない。
荒らしを排除出来ないと、他のanon達が攻撃され続けることになります。
haetaさんは気にするなとおっしゃいますが、このスレの状態をわからなくしたのは私です。
haetaさんの立場がマシだったのなら、何が起きているのか住民にとってもっとわかりやすかったはずでした。
0149Classical名無しさん
2014/04/22(火) 00:22:40.94ID:OqwdP1Xs意思ではなく、予想ということも。
意思ならそもそも忠告はしませんから。
レスをつけられたらレスを帰すというのは彼の真面目な性格によるものなのでしょうが、パンツ屋を識別出来ているのかな？と思うこともありました。
KC本スレでも言ったとおり、日本旗で日本人の羅闇さんがパンツ屋にレスをするのは深刻なことでした。
マルチアンカーは私もやめた方がいいと思いますが、あの文章を読んで3つまでにしていると思うので、読んで対応してくれる人だと思います。
私もやりますけど、毎回マルチアンカーではなく、もうちょい控えた方がいいかも。
言えばわかる人だと思います。
彼は荒らしたいと思っているわけではないから。
×帰す
○返す
0150Classical名無しさん
2014/04/22(火) 00:25:40.20ID:OqwdP1Xsセクハラに答えることでスレがセクハラOKの流れに染まっていくことにも気付いていないようでした。
彼女はサービス精神から、自分に答えられることを答えようとしたのだと思いますが、セクハラする人物をスレに呼び込むことで、他の女性もセクハラ被害に遭うだろうことをわかっていませんでした。
他にも串を使ってスレを立てようとしたり、彼女のサービス精神は間違った方向に向いているように思います...
そして彼女の投稿はリア友とLINE等でやりとりするようなガールズトークが多い。
このままそういった投稿を続けるとそのうち特定されることになると思います。
ネットは時々怖い。
4chan民にも危険性を指摘されていたようですが(私ではありません)、それを理解出来ていないようです。
(彼女の投稿もどこまで真実を出しているのか私にはわかりませんが)
正直、名前の上がっている人の中で、一番匿名掲示板には向いていないと思います。
これ以上同じような投稿をするなら危険だからやめた方がいい。
彼女がアーカイブを確認していないことはわかりますが、彼女の投稿はアーカイブに残ります。
私はアーカイブがあることは4chanの強みだと思いますが、彼女にとっては危険だと思います。
続けたいなら彼女は投稿内容を変えていくべきだと思います。
もちろん、どうするかは彼女の自由です。
0151Classical名無しさん
2014/04/22(火) 00:28:23.55ID:OqwdP1Xsパンツ屋に対して彼がどう思っているのか、私にはわかりません。
ただ、haetaさんの文章を読んで、しばらく投稿が止まったようでした。
だから彼は考えようとしてくれているんだと思います。
フィン君はかつて"日本語を使ってやりとり出来るなら相手が誰でも構わない。日本語を使えることが嬉しい。"というようなことを言っていたように思います。
今彼が同じ気持ちなのか、これも私にはわかりません。
(沙羅さんには思うところがあるようですが)
彼はあれからパンツ屋にレスしていない。
彼も考えてくれていると思います。
というか、名前の上がった人全員、言えばわかる可能性を持っている人ですよね。
相手の反応を見ているのももちろんあると思いますが、言ってわからない人なら忠告も無意味です。
だからあえて忠告しているんだと思います。
0152Classical名無しさん
2014/04/22(火) 00:29:12.36ID:OqwdP1Xs予想ではなく、意思だと思われていたようですが。
もともとhaetaさんはいつも個々の自由意思を認めていて、その上で予想し、どうしたいのかを問います。
だから名前の上がった人への批判postも若干ありましたが、基本的に「提案・注意・予想・見解」以外の批判は、haetaさんの投稿ではないと思っています。
スレの防御方法について
パンツ屋が来ることは防げないし、4chanのjanitorにはパンツ屋を識別出来ない。
パンツ屋を知らない新しい人も入ってくるし、そもそもあいつは串を使って自演します。
でもだんだんと住民もパンツ屋の異常性がわかってきているように見えます。
今の状態では現実的ではないですが、以前はいっそスレを過疎ったまま放置して、スレがつまらないものになればあいつは出て行くと思っていました。
実際にあいつは過疎っていた時期に、/a/に戻ってここには来ないと宣言したこともありました。
その翌日、翌々日くらいに新しい人が立て続けに入って一気に過疎が解消し、パンツ屋も戻ってきてしまいましたが...
今の状態だと住民はパンツ屋を徹底的に無視して、つまらないと思わせるくらいのことしか出来ないと思います。
花ちゃんに晒されてめっちゃ嫌がってたけど、全員が花ちゃんのように攻撃出来るわけではありませんから。
(すみません、Bのボードは知りません。)
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