X
【4chan】日本語でおk【krautchan】
0001Classical名無しさん
垢版 |
2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:mHYi5pKK
このスレは、外国人と交流したい人のためのスレッドです。
現在、4chanの/int/で日本語スレが走行中です。ここを中心に計画を説明します。
面白そうだという人、是非ご参加下さい。
もちろん、英語出来る人も歓迎です。
0383Classical名無しさん
垢版 |
2014/12/14(日) 22:04:41.35ID:5wEnJ9Q6
>>382
とりあえず日本語スレに来てくれる？
https://8chan.co/japan2/res/3.html

ここで対応する方がよければそうするけど、
日本語スレを流し始めないと誰も来ないだろうから、そっちでやった方がいい。
0384Classical名無しさん
垢版 |
2014/12/18(木) 23:13:55.26ID:ukBSbqTF
>>333　訂正
> 2. 板落ちは、どうやらOR条件らしい。ただし、断定はちと危険。
> (こちらは以下Aを省いて落ちなかったことがある）
> A. 72時間以内に最低1投。
> B. 1週間に最低1回の管理者のログイン。
AND条件だと判明した。HotWheelsが答えている。
https://8chan.co/meta/res/37543.html
0385Classical名無しさん
垢版 |
2014/12/22(月) 23:27:00.46ID:kfUdI1VP
To:　ツインテ君その他
8chan現状報告

・反応が薄く、また鈍く、期待通りには行っていない。
・KCから援軍を呼んだものの、どうなるかは分からない。
・といっても他の作戦もないから、俺はスクリプトの布教をちまちま続ける。
・人を呼んだり、参加するのはいつでもおk
0386Classical名無しさん
垢版 |
2014/12/23(火) 16:32:55.02ID:ayfFDllz
スクリプトの主旨(>>331で省略した件）についてざっくり説明しておく。

目的：　「タグによる直接的スレ検索」により、管理者との上下関係をひっくり返す
商店街：　これを実践する場
8chan：　システム上一番フィットするから使う

俺は「タグによる直接的スレ検索」を狙っている。
これができるようになると、「板」「サイト」にとらわれることなく、もっと自由に掲示板を使えるようになる。
現状サイト管理者がクソだった場合は対策が打てない。これを打破する。

形としては、twitterのハッシュタグと同じになる。
キーワード付きでtweetすると検索出来るのと同様に、
#****を付けてOPを投稿すると、どのサイトでもスレを見つけれられるようにする。
0387Classical名無しさん
垢版 |
2014/12/23(火) 16:33:24.75ID:ayfFDllz
歴史上、検索エンジンはYahooのディレクトリ型→googleのキーワード型に移っている。
これは、「1箇所にしか属することが出来ない」→「多数に属することが出来るようになる」として便利になっている。
これを掲示板に当てはめるなら、今の「板」は1箇所にしか属することが出来ないディレクトリ型、
俺がやろうとしている「スレをタグ検索」はキーワード型になる。
今時ディレクトリ型は古い。
だから流れとしては確実にキーワード型になるはずであって、時間の問題だとは思っている。
(ただし今の所、OP検索によっているので、動的タグ付(ニコ動のシステム）までいけるアイデアはない。)

メリットとしては、以下になる。
1. タグさえ付けておけば、どのサイトのどの板で話を始めても、スレが成立する。
2. よって、サイト/板を自由に選べるようになる。クソ管理者をあっさりと見捨てられる。
　これをやるには、自分で管理者にもなれる8chanが場所としては最適。
3. 複数のタグを使って複数グループに属することが出来るようになる。
　つまり、「日本」＋「料理」なら「日本」で検索して「日本」＋「茶道」、「日本」＋「武道」と一緒にくくることも出来るし、
　「料理」で検索して「フランス」＋「料理」、「ドイツ」＋「料理」とくくることも出来る。
　この点、1箇所にしか属することの出来ないディレクトリ型のシステムは融通が利かず、
　4chanでは「料理スレ→/ck/に行け」と言われるが、旗が出ないし、
　同様に「ニコ動スレ→/jp/に行け」と言われて強制移住させられても、文化が違うので無理だし、ということになる。
　この点、キーワード型なら境界線を緩やかに設定できるので、融通が利く。

だからこそ、キーワード型に移行したらディレクトリ型は廃れると思っている。
これは既に検索エンジンがそうなった。結局は使い勝手の問題であり、止めようがない。
0388Classical名無しさん
垢版 |
2014/12/23(火) 16:34:26.52ID:ayfFDllz
さてここで今の4chan/KC/8chanの状況だが、
moot「自由な議論にdoxxing（特定行為）は不要。よってgamergateは禁止。」
gamergate民「は？」
KCAdmin/mods「KCは4chanのバックアップじゃねえ。あっち行け。」
HotWheels「doxxingはUSAでは違法ではない。よって許可。」
FBI「gamergate民は8chanに巣くったようだ。監視対象(ｷﾘｯ」

元々インターネットは自由であるべき。
doxxingが必要かどうかは意見が分かれるとしても、
公園管理主がサッカーが嫌いだからといって、これからは野球しか認めない、というのはやや無理がある。
（それなら最初から野球場を作って、サッカーをする場所ではないと明示しておくべき）
とはいえ管理主に対抗する手段がなく、サッカーが出来る公園を新たに探し、
一応HotWheelsはこれを認めたわけだが、今後どうなるかは分からない。
だから場所を限定する必要のない「タグによる直接スレ検索」はgamergate民にとっては朗報のはず。
今後当局側がどう介入しようが無傷で済むようになる。
(だからこそ、彼等も巻き込めるし、また彼等自身がこのことに気づくべきなのだが、
どうもgamergate民も凡人ばかりのようでお話にならない。)

今更mootが「小綺麗な4chan」を目指すのは意味が分からないが、
HotWheelsもどこまで持つか分からないので、彼がまだ元気なうちに「タグによる直接スレ検索」を成立させたい。
上記の通り、インターネット全体の流れにも沿っているから、上手くやればいけるはず。
そして成立した場合は、もう戻れなくなるはず。
0389Classical名無しさん
垢版 |
2014/12/23(火) 16:35:14.38ID:ayfFDllz
ちなみに何故掲示板が「ディレクトリ検索」のままかという点だが、
4chanは今勝っている状況なので、気づいていようがいまいが彼等から試行する意味はない。
mootが馬鹿でなければ気づいていて放置していることになる。この可能性が一番高い。
そして彼等はWinnerTakesAllの世界で唯一の繁栄を享受するのが一番賢い。
この場合、シミュレーション済みなので、割と素早く対策がなされる可能性がある。
だからこそ、掲示板側の都合で殺されないように、GitHubに、最初から完成度が高い状態で上げた。
広まった頃にはもう手遅れになるようにしてある。

なお4chanは「人数が多いだけ」のサイトなので、俺の作戦が成功した場合の被害は甚大になるはず。
もちろん今は「人を集めること」がそもそも大変なので、4chanの優位は揺るがない。
この優位性を「破壊的イノベーション」で葬り去る。合言葉を作るなら、「mootよ土管に還れ」となる。
そして、人数が多いだけの4chanに人が流れて困っている他のサイトと連携出来るよう、
スクリプトは他サイト対応をユーザ側で自由に追加できるような作りにしてある。
ソースコード自体もライセンス（おそらくGPLv3にする）で使用可能にする。
（とはいえ俺のコードを読んで改造できる奴なら最初から自分で全部書くことを選択するだろうし、
実質的にはあまり意味がないのだが、
最初に出てきた奴もライセンスにこだわっていたから、やはりここら辺が文化の差だろう。）

さてスクリプトだが、実は今現在でも(4chan+KC+8chan)*全板*全スレのOP検索→タグ抽出は出来る。
ただし鯖負荷が酷いはずなので、HotWheelsには既に「タグをboards.jsonに入れろ」と要求した。
こちらは「ユーザーの使い勝手向上はスクリプト側の仕事、鯖負荷対処はAdmin側の仕事」と割り切っているので、
多少重くなろうが必要が有ればやるし、重すぎて使い勝手が悪いならやらないだけ。
現状、タグが付いていないスレの方が多いから今はやる意味がなく、やっていない。
向こうは気づいていないと思うが、あれはそういう意味。

ちなみにKCのAdminも「どのスクリプトを使うかは俺が決める」みたいな勘違いをしていたので、
彼の作った公式より使い勝手のいい物を流し込んで上書きする。（といっても、実際は共存になるが）
0390Classical名無しさん
垢版 |
2014/12/23(火) 16:36:19.21ID:ayfFDllz
というのは俺が勝手にやっていることであって、これは商店街参加者は気にする必要はない。
今回、上記タグが多数に属せる事を利用して１つは「日本」商店街を作り、
それでお互い呼び込みつつ、各板主は他タグを使って他スレ/板と連携して行けばいい。
商店街のメリットは既に言ったように、(>>259)
・moderationの粒度を小さく保てること、
・moderatorの意志を統一する必要がないこと
・板が対等であるため、上が無能で下が動けないということがあり得ない。→最適化を目指せる(>>336)
そしてタグ検索が出来るようになると板主をあっさり見捨てられ、また8chanでは誰でも板主になれるので、
・板主/住民が対等になる
事も期待できる。

はっきりいえば、今8chanで発生しているmoderationの問題はこれらが全てだ。
ただ8chan民は目の前にツールをぶら下げられてもその先の未来が見えないような凡人が多いことが分かったから、
どう馴染ませていくかは考えないと駄目だ。とりあえず今の感触では、掲示板民は
「まずサイトがあって、その中に板があって、その中にスレがある」事に慣れきっているから、
twitterみたいにフラットに検索できると思っていない。
この意識をまず変えないと駄目だ。
だから、商店街で各店で雑談スレを順に回し、まず「板」の意識をなくすところから始める。
0391Classical名無しさん
垢版 |
2014/12/23(火) 16:36:56.16ID:ayfFDllz
さて今後だが、まずは商店街を形成して凡人共に見せつけてやらないと彼等に理解させるのは無理なわけだが、
先見性がある奴だけでは人数が足りないという、まあよくある鶏と卵の状況になっている。
これについてはスクリプトが浸透するのを待ちつつ、また誰かが呼んできてくれるのを期待しつつ、ということになる。
これにはとにかく時間がかかりそうだが、待つしかない。

いずれにしても、上記の通り、8chanはインターネット上の流れに沿った、「勝てる」プラットフォームになっている。
これをまずHotWheelsに分からせて、今の立場を堅持させるようにしたいところだが、今の彼には説明するのも難しい。
だから見せるしかない。

そしておそらくmootも馬鹿ではなく、4chanが「古い」プラットフォームなのは気づいているはず。
だから何らかの対策を必ず出してくる。これが何かは分からない。
ただし、一介の投稿者が書いたスクリプトに管理者が追従せざるを得ない状況を作り出した時点で
俺は勝ちだと思っている。
これは現状の「管理者>>>mods>>>janitors>>>住民」の力関係をひっくり返し、
「住民>>>土管管理者（情報が流れていくだけの土管のメンテナンス責任者)」になることを意味するから。

KCの管理者は同様に勘違いしているものの、
KC自体のシステムは既にボロく、逆にいえばKCはシステムではなく中身（人間）で持っているので、
検索機能が付加されたところで被害が出ることはない。
むしろ人は増えるはずだが、KCに関しては単純に人が増えることを望んでいるわけではないので、
彼等にとって嬉しいかどうかはまた別になる。

なおふたばは「スレ主が管理」のシステムだから、よく言えば更に先を行っている。
今回に関しては被害が出ることはないだろう。むしろ使い勝手がよくなるはずだ。
0395Classical名無しさん
垢版 |
2015/01/16(金) 22:11:21.21ID:WarSyUVR
今度はTwitterでアカウントを凍結されたらしい。
今回の連中はずいぶんしつこい。
0405Classical名無しさん
垢版 |
2015/03/23(月) 15:16:20.71ID:p5ydU4Op
はっきり言って日本語スレで在日だのわめきちらして発狂してるネトウヨが一番迷惑
どう見ても外人に顰蹙買ってる原因はこいつら
0408Classical名無しさん
垢版 |
2015/04/11(土) 04:46:27.19ID:lHkbxxji
　　　　　　　　　　 　 ／￣￣＼
真の半島人 　　　／　　 _ノ　　＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ネトウヨ連呼厨>>405
　　　　　　　　 　 |　　　 （ ●）（●）
金ある　 　 　 　 |　　　　 （__人__）　　　　　　　　　　 　 　 　 金ない
権力ある　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 　 　 　　　　　　　権力ない ┌─┐
社会的地位ある |　　　　　　 　 }　　　　　 　 社会的地位どころか ｜∞｜
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　仕事していない ├─┘
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿|＿_
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､　　　　　　　　　　　　　　　 ；／_在∞日＼；
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_　　　　　　　　　　　 ；／└ ＼,三._ノ　 ＼；
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､　　　　　　　 ；／:⌒（（ ｡ ）三（ ﾟ ）::::::＼；
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!　　　　　　　；|::::::::::⌒　（_0 0_）⌒:::::::　|.；
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|　　　　　　　；＼:::::.　 　|++++|　　::::,／；
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::　　　　　　　　；ノ　　　　 ⌒⌒ 　　　＼；
0409Classical名無しさん
垢版 |
2015/04/12(日) 22:40:29.24ID:CgO8qHyY
8chanに書き込めなかったからこちらに落としてみる
懸念事項というのはこちらの杞憂だった

bump limit→新しい板が必要→日本旗に頼もう
という構図になるのを心配した
自分が呼ぼうとしているのも日本人で、それは住人として想定している
新しく日本旗が参入したとして bump limit になった時、参入者に板主を頼むことになると
参入者は戸惑うだろうと思った
誘致が成功するかどうかはわからないけどね(可能性は低いし時間がかかる)
逆の心配をしてくれたのには考えが及ばなかった
それなら懸念することはない

申し訳ないけどもろもろ返事は遅れる
0410Classical名無しさん
垢版 |
2015/04/18(土) 21:05:30.85ID:jql9nW5s
>>405
此所にいる連中が/int/で東亜板ゴッコをしていると思うと辟易とするわ
0411Classical名無しさん
垢版 |
2015/04/20(月) 02:15:28.47ID:SxGeYQqW
>>409
俺はまだ「ごちうさ」警戒を解いた訳じゃない。
新人が妙なタイミングで出てきて、会話に全く参加せずに消えるとか不自然だ。
或いは/operate/で粘着キチガイが印象操作をしているわけだが、
そもそも気に入らなければ導入しなければいいだけの「ユーザースクリプト」に粘着するのもおかしな話だし、
「匿名」では全く無意味な「印象操作」をする奴も、4chanでもKCでも他には見たことがない。

「ごちうさ」は世界で見てもなかなかいないキチガイだ。
そしてボロを出しつつある。

問題はこれを見抜けない馬鹿共が多いことだが、これは今に始まった話ではないし、
どのみち肥だめは必要なのだから、勝手に溜まっていてもらえばいい。
こちらは粛々と次の準備をする。

ただし残念ながらHWは頭が悪すぎて話が通じないし、
そもそもシステムにシステム変更が内包されているのは致命的だ。
他に適切な場所が見つかれば、8chanは放棄する可能性がある。
もちろんそちらが留まるのも自由だし、いずれにしても強制する手段はない。
0412Classical名無しさん
垢版 |
2015/04/23(木) 23:20:10.64ID:pra14miV
>>411
/jpck/の545 は「ごちうさ」だと思うよ
妙な流れで入って印象操作をしようとしているのは相変わらずだね
でもカッパちゃんも気付いて(もしくは疑って)、上手くかわしているように見えるね
だから自分はそれを見て、スレに関してはわかった上でそういう対処ができるなら問題はないと思った

ちなみに自分だったらスルーするか、触ってみて自爆させてみるかだと思う
まあ後者を良しとするかは人によるだろうし、現状では他人様の板でやるのはいかがなものかと思うけど

/operate/に関しては「ごちうさ」は完全にキチガイだね
こういう行動を見ていると、やはり「ごちうさ」が不安障害というのは本当だろうな

→恐怖の対象(君)から目を離すことが出来ず、過剰に反応する
→防衛本能が暴走してなりふり構わず対象を攻撃

笑えるけど、自分を客観視する能力がないんだと思う
対象が存在している限り恐怖はなくならないんだから、今後もキチガイはキチガイらしい行動をして浮いていくだろう
これは場所を変えても変わらないと思うよ
相手はマジキチなんだしね
まあ前にも言ったけど、どんだけ怖いんだって話だね
非常にわかりやすい
そしてこちらとしては見抜けない奴らはどうでもいい

君の言うシステム変更内包の問題はHW以外でどうにかできることではないんだよね
そしてHWにわかる頭がないのはわかる
これは対処のしようがないね

>他に適切な場所が見つかれば、8chanは放棄する可能性がある。
本当にフェアだね
好きにすればいい
こちらも留まりたければ留まるし、他に移動したければ移動するだけだから問題ない
(そもそも普通に書き込みできる状況ではないというのはあるけど)
気を遣ってくれる必要はないけど、ありがとう
0413Classical名無しさん
垢版 |
2015/04/28(火) 01:58:49.65ID:vLiA66uq
>>412
> 君の言うシステム変更内包の問題
これは以下。
https://8ch.net/japan2/res/2.html#q1358

無理矢理対処するなら24時間毎にスレを切り換えることは出来るが、
さすがに最低100posts/dayはないと見にくくなり過ぎる。

勧誘するにしても、やはり速度が合わないと無理だから、
準備にはもう少しかかるが、横方向展開を行う予定。
0415Classical名無しさん
垢版 |
2015/05/05(火) 17:30:29.66ID:zIRwtfy2
4chanのキャプチャが出なくなったんだがなんだこりゃ
0416Classical名無しさん
垢版 |
2015/05/12(火) 02:20:16.29ID:SGsUUuj4
ほ
0427Classical名無しさん
垢版 |
2015/07/30(木) 09:50:51.92ID:i1PkNTwj
無色なんだけど4chanで英語話せるスカイパー募集する方法教えてくれりんす
0428Classical名無しさん
垢版 |
2015/08/02(日) 05:28:31.91ID:Om1XH/H3
もしかしてここ過疎ってる？
0430Classical名無しさん
垢版 |
2015/08/11(火) 20:00:47.42ID:rCHkvqBm
>>8
なんだこれクソワロタ
教育とかレベルが低いとか一体何様目線なんだよｗ
どう見てもintで一番レベルの低いshitposterは糞みたいな英語ですぐにコリアンだのわめきだすクソジャップだろｗｗｗ
0434Classical名無しさん
垢版 |
2015/09/03(木) 01:35:52.69ID:n/QhH+kL
4chan蛾物故割れた
0447Classical名無しさん
垢版 |
2015/11/23(月) 00:49:26.81ID:2FYyoGZD
人種差別の文化がある国って主にどこ？
0453Classical名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 20:02:28.14ID:klutU7zb
4chで世界に恥晒すネトウヨの工作スレはここですか？
4chに書き込むのは少なくとも中学レベルの英語が出来る様になってからにしましょうね＾＾；
http://i.imgur.com/wJ7IiBi.jpg
0454Classical名無しさん
垢版 |
2015/12/27(日) 17:06:52.67ID:mFlKR0qp
. 　＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣ ＿＿＿＿＿￣｀､::.　　　 ＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ／￣／//"""""￣ヽ /::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 // 　/ -〃‐ヽ::::::{‐- ─ヽ､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼: 　 . | | | | |（@　） |＝|　 （@ ）| ヽ　　 ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　 | .|| || 　｀||ー'(､●^●,)ー' 　 ヽ 　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :| 　 |　 ｎ | || || 　 ﾉｲェェﾄヽ 　　　 l
　　　|l.,＼＼| :| 　 |　 |｜| ||　　 ｛├ｒ┤｝　　 　 /
　　　|l　　　 | :|　　.|ｆ｢| |^ﾄ　　　　ヽ｀ｰ'ﾉ　　　 /
　　　|l＿＿,,| :| 　 /|: ::　 ! }＼＿＿＿＿--:::
　　　|l￣｀~~| :|　　 ヽ　　,ｲ|iii　 |lll　,|||"　,;ill|l::::
　　　|l　　　 | :|　　 ヽ .::i　　 |||,,,||||,,,|||",;||||"|l::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |`"'!!!||||||||||||||||;ii|||!!!"|l::::
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| | ,,,,,;;iiii||||||||||||||||::::::　 |l::::
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| | "`|||"|||!!!|||:`|||l､`!!!! |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　|||||!" ,i|!|||　`|||l､　|l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

http://i.imgur.com/mwgrN5w.jpg
0468Classical名無しさん
垢版 |
2016/04/01(金) 21:40:48.91ID:M/XSwAQG
ついにひろゆきが4chanの改悪を始めたと思いきや、
よく読んでみるとエイプリルフールか。
ちっとも面白くないな。
0469Classical名無しさん
垢版 |
2016/04/02(土) 00:05:55.58ID:EZ5EcHqc
もう終わりだなって書き込もうとしたが完全に騙されたわ
やるなあ
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況