【4chan】日本語でおk【krautchan】
●ここから354-356への回答 >>354-356 なるほど、納得だ。 > わざわざ批判だけをする為に自分と無関係のサイトに出張る人間なんてそうそういないんだよ > 同じように君を批判する人がいるなら君がKCに行くのは歓迎すべきことのはず これはなんJ君も指摘していた。 というか、tark@randam的には俺を「荒らし」にして、「追い出した」事にして、「正当性」を得たいらしい。 そしてその「正当性」が得られれば、号令して方針変更が出来ると信じている。(これは何回か既にやっている) そういう問題ではないんだが、奴だけが全く分かっていない。 俺はこれをtark@randamはマジモンのキチガイだから、と解釈していたが、 結局は翻訳ブロガーの特性なのだろう。 > 責任を取りたくないならmodsに意見はしない ああ、確かにそうだ。ただ俺はここで、 「くー、若すぎて優先順位が分かってねえorz。いや待て、わざとか?」と取ってしまった。 > 彼には「正しい壊れ方」(>>326 )という概念はないと思う これはそうだね。 実は何度も「もっと自由にやっていい。ウクライナボールやドイツボールのように」 とテキサスボールには言っているんだけど、何か遠慮している感じがある。 結局テキサスボールにとっても初めての経験で、手探りでやっていたということか。 KC民は4chanのアホ共と違っていちいち無駄に邪魔してこないので、 俺はチャキチャキ進めてしまったのだが、要するに付いて来れてなかったというわけか。 まあ冷静に考えてみれば、そりゃそうだな。 > 真面目君達なんだろうね 総じてKC民は民度が高い。 システム上4chanの上位互換ではあるが、ほぼ同一だから、構ってちゃんは全員4chanに行く。 結果、4chanの方が流れるようになるから、速いのが好きな人も全員4chanに行く。 そうなると、「速さ」より「質」を重視する人だけが残る事になる。 といっても、この方向で生き残るのは並大抵ではない。 生き残って機能しているだけでもスゲーとは思う。 > 相互交流はなかなか難しいかもしれない この点については、頼めば応援には来てくれるとは思っている。(定着は多分無理) ただ、今の状況上、俺自身がKC日本語スレをあまりつつくと飛び火する可能性があるのと、 基本的には8chan民の掘り起こしを行うべきだと思うので、当初はやらない。 俺の目的は8chanスレを成功させることそのものではなく、 8chan内に潜んでいる日本語話者を掘り起こすことだ。 これが上手く行けば、結果的に8chanスレも成功することになる。 逆に言い放ってしまえば、KCで既に掘り起こし済みのボールはリザーブリストに入っているから、 全体計画的には意味がない。よってどうでもいい。(KC/4chanの避難所を作る意味はない) ただKC側はアニメスレになっており、それを嫌っている人もいるから、(>>322 ) 彼等の受け皿になるようにKC側にも宣伝はする。 といってもKCの文化に染まっても意味がない。あくまで8chan文化に染めるべきだ。 というわけで、呼ぶにしても8chan民の常連を2,3人確保してからにしたい。 (確率的には、5,6人は日本語を話せる奴が8chanにもいるはず。) そして結果的に「雑談スレ」「商店街」が出来上がるから、誰か受け取れということになっている。 > みんな腰が重い(>>356 ) これは承知している。 今そのサイトを楽しめている奴は、まず来てくれない。 だから「さなな(>>361 )」みたいなさすらい人を捕まえようとは思うが、彼は完全に行方不明だな。 いずれにしても、基本ラインは8chan民の掘り起こし+KC/4chanで楽しみきれない奴の受け皿で行く。 というか、そうにしかならない。 ただし問題は今の所外国人が誰もいないことだ。 スクリプトの宣伝能力も未知数なので、完全に空振りする可能性もある。 無難に対処するには最初から「さくら」役、 はっきり言えばテキサスボール+ウクライナボールが適任だから、 スレの存続(成功)を優先するのなら呼んでおくべきだが、上記理由で呼ぶにしても1週間遅れにしたい。 ただしどのみちスクリプトはKCでも動くので、いつかは知れ渡る。(事を期待している) それでリークして来てくれたら、その時は当然歓迎する。 8chanからKCのスクリプトを上書きできるか、というのも俺の遊びの一つだから。 >>359-362 わざわざありがとう 手間かけさせたな >>346 さん こんにちは。お返事ありがとう。 そして今や壮大な計画の足を引っ張ってはいけない、と思い知ってアワアワしています。 板運営はかなり難しそう。自分がぶっつけ本番で板を作ったら絶対迷惑をかけてしまうと思う。 (「スクリプトとは」からしてググるレベル、しかもググってもあまり理解していないという…) 設定とか基本的な流れ?とか、もうそこらへんレベルから「この板馬鹿なの?」って思われてhaetaさん?に 迷惑を掛けるぐらいなら、ひっそりと自分なりに試行錯誤してみてから改めてご挨拶に伺いたいと心底思いました。 「雑談スレの持ち回り」というのは、haetaさんが作った板で雑談スレが250を超えたらnew threadを作るということ? タイミングが合ってその場に居合わせたらそれは出来る限りやれると思いますー。 ただ、人生にイベントが起きない限り勤務形態が不規則なので、毎回出来るといった確約はできないです…(;_;) ちなみに懐メロスレは既に存在していました!熱唱中。 すみません。 >>371 は>>345 が書きました。 >>371-372 骨子:ネタがあるのならぶっつけ本番で良いから板作れ 忙しい時は放置で構わない。美学に反するなら他提案もあり。 もう既にスレが存在していて、そこが居心地が良いのなら、それでいい。 ただ、そこがいまいちだとか、或いは別ネタがあれば立ててくれるのは助かるし、 そこの板主が今回の「商店街」方式に賛同できるということであれば、加わってくれるのも助かる。 (新しい板である必要はない。板集合を作ることが重要。) 計画全体については気にすることはない。 100%一致にこだわるのは若者の良さではあるが、匿名掲示板で100%一致は無理だ。 今回に関しては、「自分の板が欲しいけど、宣伝方法がない。『ID表示でBANは公開』なら呑める。」のなら 参加したければすればいい。失うとしたら時間だけ、得られるとしたら自分の板と経験になる。 その後の展開についても、付き合いたければ付き合えばいいし、無視したければ無視すればいい。 システム上、こちらからは強制力を執行できない。 そしてそもそも開示していない部分も沢山ある。これは上記の裏返しで、 意思統一する必要もないから、開示する必要もないという考えだ。 開示を拒んでいるわけではなく、書くのに時間がかかるからやらないだけだが。 板運営は実際に難しい。 ただし、やってみない事には上達もしないから、やる気があるのなら参加してくれた方が助かる。 初心者だと自覚できているのなら、まずは猿真似からやればいい。 俺が「2ch基準+居座り」だけBANして、これは公開するから、 単純に俺がBANしている奴だけBANするところから始めればいい。 ただし、これだとやや甘く、週に一度は動物園状態になるのを免れないと思う。 そこに自分で追加BANするなり、或いは他の板主の動向を見つつ、 「やっぱそうだよね」みたいな感じでやっていけばいい。 IPはハッシュ化されているが、8chan全体で共通のはずだから、 他板主が誰かをBANすれば、自分の板内の発言も検索できる。 なお、即応性は必要ない。 匿名掲示板での「発言の自由」と「moderation」は永遠のテーマで、さじ加減が難しいが、 発言の自由を尊重するなら、「どんなクソな発言でも、発言することは自由。 その発言が低脳過ぎて無視されるとか叩かれるのはそいつの責任。」が適切だ。 これだと基本的に事後対処、つまり「そいつがいるおかげで空回りしかしないからBAN」が妥当になる。 だから、発言の自由を最大限尊重するのなら、即応しては駄目ということになる。 ただこれは定義上必ず一旦荒れる事になるから、 絶対に荒れたくないのなら、もっと早く手を打つことが必要になる。 実は、慣れてくるとやばそうな奴は最初から分かるようになる。これは結局、 > ・説得できるような奴は、最初から迷惑行為をしないし、一度言えば聞く。 > ・荒らすような奴は、何度言っても他人の言う事なんて聞かない。 > http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/141 だから、「荒らし」をするような奴は最初から奇妙に目立つものなんだ。 これが分かるようになれば、そいつらを即BANしていけばすごく良い板が出来ることになるが、 住民も同様のレベルまで見えていないと、無駄に非難轟々になるので、 住民レベルも把握できるようになっていないと難しい。 ただそれも分かった上で、目指すのはそちらの自由だ。 君は(ツインテ君も)おそらく、この後者、つまり「全く荒れない板」を目指しているのだと思う。 それは素晴らしいことだが、現実にはそんなところはないから、 2ch/4chanみたいな全くmoderationが機能していないところにも人が集まるわけであって、 そこに到達できないから参加するわけには行きません、とは考える必要はない。 俺みたいに「発言の自由を最大限尊重しま〜す」といってやる気がないのを隠すのは 「大人は汚い」と思うかもしれないが、これくらいでいいんだよ。そしてだんだん上手くなればいい。 最悪なのは、BANしないことではなく、BANすべきでない奴をBANすることなんだ。 「雑談スレの持ち回り」は基本的にそちらの考えの通り。 スレ立てルールとして順番を決めて、250以降の次スレを /japan2/→/371の板/→/Aさんの板/→/Bさんの板/→/Cさんの板/→最初に戻る とかで順に回す。上記の通り、moderationに関しては即応性は必要ないから、 時間がなければ他板主のBANをそのままコピーすればいいし、そもそも放置でも構わない。 IDが出れば住民側での対処も可能だから。 「誰をBANするか」については話し合ったところでどうせ合意は取れないんだ。 だから、「最初から自由にBANしろ、ただしその責任は持て」ということになっている。 BANされた奴は怒るだろうし、その板主を順番を飛ばせと主張するだろう。 住民がそれに賛同するのなら、その板主は飛ばされるだろうし、 逆にざまあと思っているのなら、英断を下した板主のところで数スレ回してもいいとは思う。 (ただしこれは上手く行きだしてからの話で、 しばらくは原則1板1スレで行き、「回す」というルールが馴染んでからにした方がいいとは思う。 最終的には、「次どの板に行く?」とか「俺がこの荒らしをBANしてやるから、俺の板に来い!」 みたいなことになればいいなとは思っている。) 逆に、俺みたいに最初から放置する気満々ではなく、 君やツインテ君みたいに「やるからには本気」でやろうとしている人達の方が多いのか? ならば、放置派ループと積極派板主(複数)と分けて、 1. 積極派板主がスレ立て付近で「今日は荒れているようだから、俺が面倒をみる」というのなら、基本的にそこへ。 2. 特にその必要がないのなら、放置派ループで順に回す。 でもいいが。 まあここら辺は希望も聞いて話し合わないと駄目だが。 スクリプト等の技術的な事柄は、分かる必要はない。 俺が言っている「スクリプト」はGreaseMonkeyの事だが、これはそもそも日本ではあまり使われていない。 ただし海外はこちらが主流で、確かにこれがあると専ブラなんてボロくてやっていられないので、 正直俺も最初に知った時はかなり驚いた。 板設定に関しては、既に運営スレにスクショを上げたが、あれだけだ。 基本的にチェックを付けるだけでいい。 技術的案件としてはCSSがあるが、使わなくても問題ない。俺も使う気がない。 >>342 続報 予定は変更無し。 12/13(土)21:00締切、12/14(日)0:00リリースを目指す。 締切までに板を作って連絡してくれれば、デフォの一部に入れておく。 (ここか/japan2/に板名を落としてくれればいい) スクリプトについては、 スクリーンショットや使い方を/scriptcdc/で順次公開していく。 最後にダウンロードリンクを0:00に落とし、/meta/にも広報する。 やることが決まっているのなら間に合わせた方がいいと思う。 もちろん住民として参加するのも歓迎する。 なおスクリプトの効果は未知数だ。 >>376 自画自賛乙です。未知数って事は0って事もあるんでしょ。 というか前から思ってるんだけどさ、一人でこんなに書き込んで誰と喋ってるわけなの? 基本的にコミュニケーションってのは2人以上居てはじめて成り立つ(自作自演は平気でそれを凌駕する)わけで一人で喋るのはただの自己満足にしかすぎない。 そして、その「計画」とやらにも少なからずスパイが潜っているようだ。 今後内側から攻められるかもしれない。否、もう始まってると言ったところか。 >>376 ごめん、接続エラーで8chanに書き込めない The server returned an error or truncated response -- your post was probably still submitted. If it wasn't, 8chan.co might be experiencing issues right now -- please try your post again later. /scriptcdc/は見てみるよ 技術的なことはわからないから返事はできないと思うけど 何がしたいのか、どう変わるのかは知りたいから よくわからないけど、8chanのIDは短時間にコロコロ変わるわけじゃないようだからまあいいか >>378 すまん、GitHubにアップロードするところまではよかったが、その先に何故か行けない。 一旦PasteBinに上げる手もあるのだけれど、 後々面倒になるかもしれないから、ヘルプがでてくるのをとりあえず待つよ。 待っていてくれたのなら申し訳ない。 IDについては管理者画面から確認したところ、そちらのIPハッシュは変わっていなかった。 ただそこをクリックするとその人の投稿一覧になるのだが、そこでは別扱いだった。 表示がバグっているだけなのか、(IPが変わっているが表示できていない) 何らかの時間等で変更されるのか、(IPが変わらなくともIDが変わっている) 分からない。 >>379 まだサイトが安定してないのかな? 接続エラーの方はこちらの問題かもしれないし、よくわからないけど いつもいるわけじゃないし、見れる時に見るからいいよ あとそんなにタイムリーに返事ができるわけでもないから、そちらも気にしなくていい IDに関してもわからないけど、あったら自演の判別の参考になるくらいの認識 ID :e20a34 と ID:9be3e7 が別扱いになっている認識で合ってる? ちなみにID :e20a34 の28-30は一覧で見えている? これが一覧で見えるなら自演予防には有効になるのかな 短時間ではID固定ができるようだし表示も同じということだね 毎日来れるわけではないし、元々ラリートークでポンポン書き込むことはないから正直いってあまり困らない 必要があれば中身を見て誰だかわかるように書いてるつもりだしね そもそも君も言ってるけど、名無しが誰だかを判別する必要はないんだよね 匿名で会話する場所なんだから 自分は今、自演荒らしが自演しまくっているから判別する読み方をしてみるかと思っているけど、 本来はこんな必要はなく、会話を楽しめればいいんだよね 自分の場合は会話を楽しんで読みたいが本音だし、今4chanはあまり真面目に読んでいないけど、 たまに自演じゃない会話に混ざってみんなで楽しめればいいかな、と思っていた まあ、過去形だから他に行こうと思っているんだけど >>380 > まだサイトが安定してないのかな? サイト自体は安定しているけど、スクリプト等を時々差し替えているようだ。 タイミングが悪い時は待つしかない。 > ID :e20a34 と ID:9be3e7 が別扱いになっている認識で合ってる? そうだ。別人扱いに見える。(ただしIPハッシュ値は同じ) > ちなみにID :e20a34 の28-30は一覧で見えている? これは見えている。同一人物扱いだね。 > 短時間ではID固定ができるようだし表示も同じということだね とりあえずこれは言える。だから今バグっているとしても、許容範囲だね。 > そもそも君も言ってるけど、名無しが誰だかを判別する必要はないんだよね > 匿名で会話する場所なんだから ホントこれ。どうにも勘違いしている奴が多い。 > 毎日来れるわけではないし、元々ラリートークでポンポン書き込むことはないから正直いってあまり困らない > 必要があれば中身を見て誰だかわかるように書いてるつもりだしね 同意。というか、遅い板出身の奴らはこの感覚になるね。 俺も最初専門板でIDが事実上機能しない(1日1回しか書かないので同一IDがいない)ので驚いたが、 そもそも話の筋を追えば誰か分かるように書くべきだし、 読みとれない奴らはさようならという事にした方が安定するということも分かった。 だから短期的IDは荒らし対策に必要だとして、長期的IDは半分どうでもいいから、今の状況も許容範囲だ。 >>382 とりあえず日本語スレに来てくれる? https://8chan.co/japan2/res/3.html ここで対応する方がよければそうするけど、 日本語スレを流し始めないと誰も来ないだろうから、そっちでやった方がいい。 >>333 訂正 > 2. 板落ちは、どうやらOR条件らしい。ただし、断定はちと危険。 > (こちらは以下Aを省いて落ちなかったことがある) > A. 72時間以内に最低1投。 > B. 1週間に最低1回の管理者のログイン。 AND条件だと判明した。HotWheelsが答えている。 https://8chan.co/meta/res/37543.html To: ツインテ君その他 8chan現状報告 ・反応が薄く、また鈍く、期待通りには行っていない。 ・KCから援軍を呼んだものの、どうなるかは分からない。 ・といっても他の作戦もないから、俺はスクリプトの布教をちまちま続ける。 ・人を呼んだり、参加するのはいつでもおk スクリプトの主旨(>>331 で省略した件)についてざっくり説明しておく。 目的: 「タグによる直接的スレ検索」により、管理者との上下関係をひっくり返す 商店街: これを実践する場 8chan: システム上一番フィットするから使う 俺は「タグによる直接的スレ検索」を狙っている。 これができるようになると、「板」「サイト」にとらわれることなく、もっと自由に掲示板を使えるようになる。 現状サイト管理者がクソだった場合は対策が打てない。これを打破する。 形としては、twitterのハッシュタグと同じになる。 キーワード付きでtweetすると検索出来るのと同様に、 #****を付けてOPを投稿すると、どのサイトでもスレを見つけれられるようにする。 歴史上、検索エンジンはYahooのディレクトリ型→googleのキーワード型に移っている。 これは、「1箇所にしか属することが出来ない」→「多数に属することが出来るようになる」として便利になっている。 これを掲示板に当てはめるなら、今の「板」は1箇所にしか属することが出来ないディレクトリ型、 俺がやろうとしている「スレをタグ検索」はキーワード型になる。 今時ディレクトリ型は古い。 だから流れとしては確実にキーワード型になるはずであって、時間の問題だとは思っている。 (ただし今の所、OP検索によっているので、動的タグ付(ニコ動のシステム)までいけるアイデアはない。) メリットとしては、以下になる。 1. タグさえ付けておけば、どのサイトのどの板で話を始めても、スレが成立する。 2. よって、サイト/板を自由に選べるようになる。クソ管理者をあっさりと見捨てられる。 これをやるには、自分で管理者にもなれる8chanが場所としては最適。 3. 複数のタグを使って複数グループに属することが出来るようになる。 つまり、「日本」+「料理」なら「日本」で検索して「日本」+「茶道」、「日本」+「武道」と一緒にくくることも出来るし、 「料理」で検索して「フランス」+「料理」、「ドイツ」+「料理」とくくることも出来る。 この点、1箇所にしか属することの出来ないディレクトリ型のシステムは融通が利かず、 4chanでは「料理スレ→/ck/に行け」と言われるが、旗が出ないし、 同様に「ニコ動スレ→/jp/に行け」と言われて強制移住させられても、文化が違うので無理だし、ということになる。 この点、キーワード型なら境界線を緩やかに設定できるので、融通が利く。 だからこそ、キーワード型に移行したらディレクトリ型は廃れると思っている。 これは既に検索エンジンがそうなった。結局は使い勝手の問題であり、止めようがない。 さてここで今の4chan/KC/8chanの状況だが、 moot「自由な議論にdoxxing(特定行為)は不要。よってgamergateは禁止。」 gamergate民「は?」 KCAdmin/mods「KCは4chanのバックアップじゃねえ。あっち行け。」 HotWheels「doxxingはUSAでは違法ではない。よって許可。」 FBI「gamergate民は8chanに巣くったようだ。監視対象(キリッ」 元々インターネットは自由であるべき。 doxxingが必要かどうかは意見が分かれるとしても、 公園管理主がサッカーが嫌いだからといって、これからは野球しか認めない、というのはやや無理がある。 (それなら最初から野球場を作って、サッカーをする場所ではないと明示しておくべき) とはいえ管理主に対抗する手段がなく、サッカーが出来る公園を新たに探し、 一応HotWheelsはこれを認めたわけだが、今後どうなるかは分からない。 だから場所を限定する必要のない「タグによる直接スレ検索」はgamergate民にとっては朗報のはず。 今後当局側がどう介入しようが無傷で済むようになる。 (だからこそ、彼等も巻き込めるし、また彼等自身がこのことに気づくべきなのだが、 どうもgamergate民も凡人ばかりのようでお話にならない。) 今更mootが「小綺麗な4chan」を目指すのは意味が分からないが、 HotWheelsもどこまで持つか分からないので、彼がまだ元気なうちに「タグによる直接スレ検索」を成立させたい。 上記の通り、インターネット全体の流れにも沿っているから、上手くやればいけるはず。 そして成立した場合は、もう戻れなくなるはず。 ちなみに何故掲示板が「ディレクトリ検索」のままかという点だが、 4chanは今勝っている状況なので、気づいていようがいまいが彼等から試行する意味はない。 mootが馬鹿でなければ気づいていて放置していることになる。この可能性が一番高い。 そして彼等はWinnerTakesAllの世界で唯一の繁栄を享受するのが一番賢い。 この場合、シミュレーション済みなので、割と素早く対策がなされる可能性がある。 だからこそ、掲示板側の都合で殺されないように、GitHubに、最初から完成度が高い状態で上げた。 広まった頃にはもう手遅れになるようにしてある。 なお4chanは「人数が多いだけ」のサイトなので、俺の作戦が成功した場合の被害は甚大になるはず。 もちろん今は「人を集めること」がそもそも大変なので、4chanの優位は揺るがない。 この優位性を「破壊的イノベーション」で葬り去る。合言葉を作るなら、「mootよ土管に還れ」となる。 そして、人数が多いだけの4chanに人が流れて困っている他のサイトと連携出来るよう、 スクリプトは他サイト対応をユーザ側で自由に追加できるような作りにしてある。 ソースコード自体もライセンス(おそらくGPLv3にする)で使用可能にする。 (とはいえ俺のコードを読んで改造できる奴なら最初から自分で全部書くことを選択するだろうし、 実質的にはあまり意味がないのだが、 最初に出てきた奴もライセンスにこだわっていたから、やはりここら辺が文化の差だろう。) さてスクリプトだが、実は今現在でも(4chan+KC+8chan)*全板*全スレのOP検索→タグ抽出は出来る。 ただし鯖負荷が酷いはずなので、HotWheelsには既に「タグをboards.jsonに入れろ」と要求した。 こちらは「ユーザーの使い勝手向上はスクリプト側の仕事、鯖負荷対処はAdmin側の仕事」と割り切っているので、 多少重くなろうが必要が有ればやるし、重すぎて使い勝手が悪いならやらないだけ。 現状、タグが付いていないスレの方が多いから今はやる意味がなく、やっていない。 向こうは気づいていないと思うが、あれはそういう意味。 ちなみにKCのAdminも「どのスクリプトを使うかは俺が決める」みたいな勘違いをしていたので、 彼の作った公式より使い勝手のいい物を流し込んで上書きする。(といっても、実際は共存になるが) というのは俺が勝手にやっていることであって、これは商店街参加者は気にする必要はない。 今回、上記タグが多数に属せる事を利用して1つは「日本」商店街を作り、 それでお互い呼び込みつつ、各板主は他タグを使って他スレ/板と連携して行けばいい。 商店街のメリットは既に言ったように、(>>259 ) ・moderationの粒度を小さく保てること、 ・moderatorの意志を統一する必要がないこと ・板が対等であるため、上が無能で下が動けないということがあり得ない。→最適化を目指せる(>>336 ) そしてタグ検索が出来るようになると板主をあっさり見捨てられ、また8chanでは誰でも板主になれるので、 ・板主/住民が対等になる 事も期待できる。 はっきりいえば、今8chanで発生しているmoderationの問題はこれらが全てだ。 ただ8chan民は目の前にツールをぶら下げられてもその先の未来が見えないような凡人が多いことが分かったから、 どう馴染ませていくかは考えないと駄目だ。とりあえず今の感触では、掲示板民は 「まずサイトがあって、その中に板があって、その中にスレがある」事に慣れきっているから、 twitterみたいにフラットに検索できると思っていない。 この意識をまず変えないと駄目だ。 だから、商店街で各店で雑談スレを順に回し、まず「板」の意識をなくすところから始める。 さて今後だが、まずは商店街を形成して凡人共に見せつけてやらないと彼等に理解させるのは無理なわけだが、 先見性がある奴だけでは人数が足りないという、まあよくある鶏と卵の状況になっている。 これについてはスクリプトが浸透するのを待ちつつ、また誰かが呼んできてくれるのを期待しつつ、ということになる。 これにはとにかく時間がかかりそうだが、待つしかない。 いずれにしても、上記の通り、8chanはインターネット上の流れに沿った、「勝てる」プラットフォームになっている。 これをまずHotWheelsに分からせて、今の立場を堅持させるようにしたいところだが、今の彼には説明するのも難しい。 だから見せるしかない。 そしておそらくmootも馬鹿ではなく、4chanが「古い」プラットフォームなのは気づいているはず。 だから何らかの対策を必ず出してくる。これが何かは分からない。 ただし、一介の投稿者が書いたスクリプトに管理者が追従せざるを得ない状況を作り出した時点で 俺は勝ちだと思っている。 これは現状の「管理者>>>mods>>>janitors>>>住民」の力関係をひっくり返し、 「住民>>>土管管理者(情報が流れていくだけの土管のメンテナンス責任者)」になることを意味するから。 KCの管理者は同様に勘違いしているものの、 KC自体のシステムは既にボロく、逆にいえばKCはシステムではなく中身(人間)で持っているので、 検索機能が付加されたところで被害が出ることはない。 むしろ人は増えるはずだが、KCに関しては単純に人が増えることを望んでいるわけではないので、 彼等にとって嬉しいかどうかはまた別になる。 なおふたばは「スレ主が管理」のシステムだから、よく言えば更に先を行っている。 今回に関しては被害が出ることはないだろう。むしろ使い勝手がよくなるはずだ。 DDoSに引き続き、今度はドメイン乗っ取り被害らしい。 そして結局 8chan.co -> 8ch.net に移る気のようだ。 https://8ch.net/meta/res/46633.html 8chanの障害時は、HWのtwitterを参照するのが現状一番いい。 https://twitter.com/infinitechan 今度はTwitterでアカウントを凍結されたらしい。 今回の連中はずいぶんしつこい。 はっきり言って日本語スレで在日だのわめきちらして発狂してるネトウヨが一番迷惑 どう見ても外人に顰蹙買ってる原因はこいつら / ̄ ̄\ 真の半島人 / _ノ \ ネトウヨ連呼厨>>405 | ( ●)(●) 金ある | (__人__) 金ない 権力ある | ` ⌒´ノ 権力ない ┌─┐ 社会的地位ある | } 社会的地位どころか |∞| ヽ } 仕事していない ├─┘ ヽ、.,__ __ノ __|__ _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、 ;/_在∞日\; /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_ ;/└ \,三._ノ \; 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、 ;/:⌒(( 。 )三( ゚ )::::::\; . i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::! ;|::::::::::⌒ (_0 0_)⌒::::::: |.; /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::| ;\:::::. |++++| ::::,/; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|::: ;ノ ⌒⌒ \; 8chanに書き込めなかったからこちらに落としてみる 懸念事項というのはこちらの杞憂だった bump limit→新しい板が必要→日本旗に頼もう という構図になるのを心配した 自分が呼ぼうとしているのも日本人で、それは住人として想定している 新しく日本旗が参入したとして bump limit になった時、参入者に板主を頼むことになると 参入者は戸惑うだろうと思った 誘致が成功するかどうかはわからないけどね(可能性は低いし時間がかかる) 逆の心配をしてくれたのには考えが及ばなかった それなら懸念することはない 申し訳ないけどもろもろ返事は遅れる >>405 此所にいる連中が/int/で東亜板ゴッコをしていると思うと辟易とするわ >>409 俺はまだ「ごちうさ」警戒を解いた訳じゃない。 新人が妙なタイミングで出てきて、会話に全く参加せずに消えるとか不自然だ。 或いは/operate/で粘着キチガイが印象操作をしているわけだが、 そもそも気に入らなければ導入しなければいいだけの「ユーザースクリプト」に粘着するのもおかしな話だし、 「匿名」では全く無意味な「印象操作」をする奴も、4chanでもKCでも他には見たことがない。 「ごちうさ」は世界で見てもなかなかいないキチガイだ。 そしてボロを出しつつある。 問題はこれを見抜けない馬鹿共が多いことだが、これは今に始まった話ではないし、 どのみち肥だめは必要なのだから、勝手に溜まっていてもらえばいい。 こちらは粛々と次の準備をする。 ただし残念ながらHWは頭が悪すぎて話が通じないし、 そもそもシステムにシステム変更が内包されているのは致命的だ。 他に適切な場所が見つかれば、8chanは放棄する可能性がある。 もちろんそちらが留まるのも自由だし、いずれにしても強制する手段はない。 >>411 /jpck/の545 は「ごちうさ」だと思うよ 妙な流れで入って印象操作をしようとしているのは相変わらずだね でもカッパちゃんも気付いて(もしくは疑って)、上手くかわしているように見えるね だから自分はそれを見て、スレに関してはわかった上でそういう対処ができるなら問題はないと思った ちなみに自分だったらスルーするか、触ってみて自爆させてみるかだと思う まあ後者を良しとするかは人によるだろうし、現状では他人様の板でやるのはいかがなものかと思うけど /operate/に関しては「ごちうさ」は完全にキチガイだね こういう行動を見ていると、やはり「ごちうさ」が不安障害というのは本当だろうな →恐怖の対象(君)から目を離すことが出来ず、過剰に反応する →防衛本能が暴走してなりふり構わず対象を攻撃 笑えるけど、自分を客観視する能力がないんだと思う 対象が存在している限り恐怖はなくならないんだから、今後もキチガイはキチガイらしい行動をして浮いていくだろう これは場所を変えても変わらないと思うよ 相手はマジキチなんだしね まあ前にも言ったけど、どんだけ怖いんだって話だね 非常にわかりやすい そしてこちらとしては見抜けない奴らはどうでもいい 君の言うシステム変更内包の問題はHW以外でどうにかできることではないんだよね そしてHWにわかる頭がないのはわかる これは対処のしようがないね >他に適切な場所が見つかれば、8chanは放棄する可能性がある。 本当にフェアだね 好きにすればいい こちらも留まりたければ留まるし、他に移動したければ移動するだけだから問題ない (そもそも普通に書き込みできる状況ではないというのはあるけど) 気を遣ってくれる必要はないけど、ありがとう >>412 > 君の言うシステム変更内包の問題 これは以下。 https://8ch.net/japan2/res/2.html#q1358 無理矢理対処するなら24時間毎にスレを切り換えることは出来るが、 さすがに最低100posts/dayはないと見にくくなり過ぎる。 勧誘するにしても、やはり速度が合わないと無理だから、 準備にはもう少しかかるが、横方向展開を行う予定。 4chanのキャプチャが出なくなったんだがなんだこりゃ 無色なんだけど4chanで英語話せるスカイパー募集する方法教えてくれりんす >>8 なんだこれクソワロタ 教育とかレベルが低いとか一体何様目線なんだよw どう見てもintで一番レベルの低いshitposterは糞みたいな英語ですぐにコリアンだのわめきだすクソジャップだろwww 4chで世界に恥晒すネトウヨの工作スレはここですか? 4chに書き込むのは少なくとも中学レベルの英語が出来る様になってからにしましょうね^^; http://i.imgur.com/wJ7IiBi.jpg . \ \ . \ . \ _______ \ r'´ ̄ _____ ̄`、::. ___ l} 、:: \ヘ/ ̄///""""" ̄ヽ /::.__| .|___________ |l \:: // / -〃‐ヽ::::::{‐- ─ヽ、:.. | [], _ .|: [ニ]::::: |l'-,、イ\: . | | | | |(@ ) |=| (@ )| ヽ ヘ ̄ ̄,/:::(__):: |l ´ヽ,ノ: | .|| || `||ー'(、●^●,)ー' ヽ  ̄ ̄:::::::::::::::: |l | :| | n | || || ノイェェトヽ l |l.,\\| :| | ||| || {├r┤} / |l | :| .|f「| |^ト ヽ`ー'ノ / |l__,,| :| /|: :: ! }\____--::: |l ̄`~~| :| ヽ ,イ|iii |lll ,|||" ,;ill|l:::: |l | :| ヽ .::i |||,,,||||,,,|||",;||||"|l:::: |l | :| | |`"'!!!||||||||||||||||;ii|||!!!"|l:::: |l \\[]:| | | ,,,,,;;iiii||||||||||||||||:::::: |l:::: |l ィ'´~ヽ | | "`|||"|||!!!|||:`|||l、`!!!! |l:::: |l-''´ヽ,/:: | | |||||!" ,i|!||| `|||l、 |l:::: |l /:: | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ:::: l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´:::::: http://i.imgur.com/mwgrN5w.jpg ついにひろゆきが4chanの改悪を始めたと思いきや、 よく読んでみるとエイプリルフールか。 ちっとも面白くないな。 もう終わりだなって書き込もうとしたが完全に騙されたわ やるなあ https://desustorage.org/int/thread/60734876/#q60743450 >もったいないから両方書き込もうかな >誰もいないけどw 誰もいない消えゆくスレなんぞを「もったいない」と思い、上げたいのはそのスレを立てたOP本人だけ ここが4chanで日本の評判を落としまくってるキチガイレイシストネトウヨの生息地か 向こうの次スレ移動って誰かが誘導貼ってくれてないといちいち検索かけないとダメな感じ? 4chなる物に初めて行ってみたけど、普通の外国人同士のBBSでは あれほどあけすけに物を言わないんでしょ?匿名だからだよね? 例えば欧米によくあるlowerクラスの名前を揚げっこするとか それって差別にならないのかな あとヨーロッパの地図を揚げて、自分たちがそれぞれ嫌いな国に赤印を つけあうとか、かなりきわどいことやってた 日本人は4chから引き揚げたほうがいいな 外国から「アニメで引きこもりになったのは日本のせい!損害賠償!」 なんてやられるぞ なにもかもまた日本のせいにされるぞ、WW2のときみたいに、 最近4chに出入りするようになった 英語の勉強になる 4chをbanされた 伝えたいことがあるのでだれか、 代わりに4chに書き込んでくれませんか? 今串で試してるんだけど、はじかれるか ページ開けないくらい遅いです もしかしてスペイン串使った? 俺、君の投稿見つけたかも。 最近は4chanには行ってなかったのだが、 偶々巡回してたらドタバタを見つけてしまった。 今は「あのスレ」にいるぜ。 intにいたんですが、あそこはエロとアニメばかりなので もうちょっと外国人と面白い話ができるスレが欲しいと思って intで相談したら、bantがいいといわれてあそこに作りました でもintから追い出そうとするのやポルノ画像を貼りまくる荒らし が外国旗も含めてとっかえひっかえ妨害しに来る。。。という のが現在の状況です bantのスレを見に来てもらえるとほんとに有難い ああ、bantのあのスレはアニメ漫画の話禁止スレです >>543 早とちりですみませんでした 今ちょっと忙しくてあまり4chに行っていませんが いろいろ4chについて疑問や思うことがたくさんあるので それをたまにここに書きたいと思います 気が向いたらお返事ください 自分はintに行き始めてからまだ2-3ヶ月なのですが、聞くところ によるとintの日本語スレが7ヶ月くらいいろいろな国旗を使うスパマーに 粘着されていました 最近ジャニターが変わってやっと退治できたのですが、 スパマーはたくさんの串を使ってたようです 今回、banされて初めて串を使ってみてわかったんですが ちゃんと使える串を使えばどんなことでもできる この手法を東亜の粘着アンチjapanたちが見逃すはずがない 日本はこの手法で4chでいろいろやられてきたんだろうなあ、とつくづく思いました 4chでの外国旗の反日的な態度の半分弱くらいは中韓の成りすましの仕業なのでは? そこで質問ですが フリーの串はスムーズに使えるものが殆どないですが、お金さえだせば 優秀な串って手に入るものですか? >>546 > フリーの串はスムーズに使えるものが殆どないですが、お金さえだせば > 優秀な串って手に入るものですか? VPNのことならyes > 最近ジャニターが変わってやっと退治できたのですが、 ほう。退治は技術的には難しいんだがな。(というより腕相撲になる) >>547 VPNのことならyes VPNを調べてきました そんなに高くないんですね 明らかに特定の国にやられたことがわかったら こんなのを利用して報復する手もありかなとちょっと思いましたね >ほう。退治は技術的には難しいんだがな 聞くところによると、ジャニターがスエーデン人に変わって 今までのキャプチャを使えなくしたとか ジャニターのおかげだと思うんですよね もう以前からこんなに長期間スパマを続けられるのは 内部にスパマの協力者がいるにちがいないと言われてました 情報をありがとうございました >>548 > こんなのを利用して報復する手もありかなとちょっと思いましたね やめとけ。それは韓国面に墜ちる。足の引っ張り合いではなく、正攻法で勝負すべきだ。 今の世界の民度が至らないのは事実としても、それをやると人間としては終わってしまう。 > 今までのキャプチャを使えなくしたとか なるほどね。キャプチャを突破できなくなって死亡か。正しい殺し方だな。 ちなみにジャニにはそんな権限はないので決定はもっと上、ModsかAdminだが、 当該ジャニが猛プッシュした成果なのだろうね。 > 内部にスパマの協力者がいるにちがいないと言われてました それは考えすぎ。4chan側にやる気がないだけ。 実際、一つのスレが潰れたところで4chanにとってはどうって事無いでしょ。 とはいえ、お怒りはごもっとも。だから俺はそれに対応できるOSSを準備しようとしている。 「今は手が回せない」と言ったのはこれ。ただ、これは上手く行ったとしても数年かかる。 これについては申し訳ないね。 なお、テスタについては募集中だ。 それだけ元気があるのなら、良ければこちらも試してみてくれないかな? と言っても、今は物がないから早くて半年後だが。 プロっぽい人へ きのうはついカッとしてすみませんでした あとは二人でお願いします、と言いにいっただけなのに また変なことになっちゃって 不便なので君をPさん、もう一人の人をAさんと呼ばせてもらいます 俺はMです Aさんはbantがいいというので試験的にbantでスレを続けてみることになりました 俺は手伝えないし、Aさんひとりじゃやっぱり大変なのでPさんの指導とテクニック が必要だと思います Aさんが今日スレを立てるといってますのでできればお二人でよろしくお願いします カナミもそのうち帰ってくると思います 俺は一般参加者に戻って時々スレを覗きにいくだけにします すみませんがよろしくお願いします >>550 死ねよゴミ。 俺がお前を助けることはもう無い。俺は反社会行動はしない。 http://archive.nyafuu.org/bant/thread/4044695/#q4050623 お前の考えを車に例えると、 ・初心者が右車線を走行しても大目に見られるべき となる。そんな奴は殺処分した方が社会の為だ。 お前を隔離したがっている/int/の連中の判断が正しい。 お前はトンデモ発言を相当数既にやらかしているはずだ。気づいていないだけでね。 ただ、冷静に考えると、確かにお前のタイプは2chにも増えている事に気づいた。 俺が類型化できてないだけだった。 そしてお前らがどうしてそうなっているのかも理解した。 この点については収穫だった。一つ、深淵を覗けた。 つうかね、指摘されているとおり、>>4050755 お前がまともな社会生活を送れてないのは事実だぞ。 まともな社会人なら>>550 みたいな依頼は出来ないし、 万が一どうしようもないとしたら本当に平身平頭になる。 そんなことを平気で言える感覚がおかしい。マジでキチガイじみてる。 敬語を使えばいいという問題ではない。 お前は相手の時間を使うことを全く何とも思っていない。これがものすごく失礼だ。 これは>>4047655 も指摘してるだろ。 佳奈美やしつこい君にも平気で解説を要求したし。(奴らも律儀に答えていたが) お前よりパンツ屋の方がまだマシだ。少なくともあいつは自分で投稿してる。 4chanなんてやらなくても死なない、たたの遊びの場所だ。 そこで何かを一緒にやろうというのなら、少なくとも言い出しっぺは積極参加しないといけない。 何か事情が出来て参加できないのなら、計画を延期すればいいだけだ。なぜそうしない? 俺が帰って来る時用に頑張っておいてくれ?おめーはどんだけボンボン育ちなんだ? 他人を使用人か何かと思っているのか?なら死ねよマジで。 お前には、人間としての常識がない。他人に対するリスペクトが無い。 繰り返すが、敬語なんて表面的なことは割とどうでもいいんだよ。 お前はもっと本質的なところで他人を見下している。しかも、自覚できてない。 これが本当にマズい。 一言でいうと、非誠実だ。 出されている情報も含めて推測すると、君は、 ・金持ちのボンボン育ち ・就職できるほどの常識はないから、BBAのお守りを押しつけられている ・十分な資産はあるから、相続税対策も兼ねて、上記に対し高めの給料が支払われている といったところか。家族の判断としてはかなり妥当だろう。 ただ、君は全く匿名掲示板向きではないし、特に4chanなんて相性最悪だ。 ID付きのフォーラムにいった方がいい。(どんなのがあるのかは全く知らんが) 友達から教えてもらった嘘みたいに金の生る木を作れる方法 関心がある人だけ見てください。 グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 XFQP3 中文スレで見たんだが中華女と結婚した白人が妻の顔を切って 刃傷沙汰だって 有名なyoutuberのcmilkというやつらしい >>558 まちがえた 女を襲ったのは中国本土の過激ナショナリストだった 夫のほうはどこかに隠れたもよう 4chanってシステムやレイアウトはふたばに似てるけど、住民の性格は馴れ合いを嫌う5ch寄りだよね この人、中国で割とタブーな話題を好んで取り上げるよね Propaganda in China https://www.youtube.com/watch?v=FTmvFoeIkbI /jp/にも/int/DJTスレが立たなくて、おかしなことになってたね 午後になって/jp/にやっと立ったけど 思うに、YFの外人たちは(中文にいるやつらも)日本語スレッドを常時覗いてるね なんか日本語スレの内容に反応したような行動をとることが多い たとえば、日本語スレッドで日本に対する印象が悪くなるとDJTがたたなくなるとかw 昨日は、日本語スレッドで「日本は放射能に汚染されてる、政府はそれを隠してる」 という厨が大暴れしてた 日本語スレに反日厨が湧くとスレへの書き込み速度が悪くなる気がする 前に4chanが落ちた時もそうだった 関係あるのかな 今4chan落ちてるね。前回は8時間くらい止まってたけど、早く復活すると良いね。 >>566 アンチが湧くと却ってレス速度早くならない? 昨日、日本語スレに来たアンチが、 日本人は臆病、スレがアンチで荒れてもmodsに泣き付くことしか できないけど、俺達はアンチの基地をもって組織的に反日活動をしてる みたいなことを書いてたのを読んだ人いる? やつらVANKじゃね? それから、松井も彼らの仲間じゃね? どうも日本語スレにあつまる街腎は六ナノがいなそう 本物の瑠座ーっぽい >>570 諜報組織が自らの正体を仄めかすようなヘマはしないだろうな 普通はそこで嘘の情報を流す そうやってスケープゴートに矛先を誘導したり、組織の実態を隠そうとしたりするだろうよ >>572 どういう状況だったかというと intの日本語スレッドの外で反日スレがたくさん立った それをみてある日本人が日本語スレで「反日スレが乱立してるのでリポートをよろしくたのむ」 と呼びかけに来た それを見て日本語スレに潜んでいたアンチが「日本人は何かあってもmodsに泣き付くしか 能がない臆病もの。俺達はbanされても別の方法でいくらでも書き込みを続けられる。 反日拠点を持ってる」みたいなかんじだったな 英語だったから、読めない日本人もいたと思うし、俺は何か信憑性を感じた >>573 横だが>>572 に一票。 意図的に流されている情報に惑わされてはいけない。ルアーで釣られるようなものだ。 とはいえ事実として韓国人クズ共がディスカウント運動をやっているのは頭に来るだろうし、 反撃したくなるのも分かるが、 そういう足の引っ張り合いをして、仮にそれが上手くこなせるようになったとしても、 それで君の人生が幸せになることはないだろうから止めとけ、と個人的には思う。 ただし、それでも反撃したい、或いはそういう情報戦(諜報戦略)が上手くなりたいというのなら、 試金石として4chanを使ってみるのは自由だし、やればいいとも思うけどね。 ある意味そういう場所ではあるし、 君が今後はこのスキルが必要な時代になると考え、練習するのもまた自由だし。 なお、やるんだったら幼稚園時レベルの罵りあいではなく、戦略的にお願いしたい。 例えば、俺が試してみたいのは、「ソウル大は日帝残滓大であり、卒業生は親日」と流すことだ。 俺が直接的に手伝うことはないが、この手の情報戦略でチェスをするというのなら、見に行くかも。 例えば中国人に対して、「天安門」と書き込んでいるのは偶にいるだろ。 知っているとは思うが、あれは中国政府が天安門の実態をひた隠しにしており、その結果、 「天安門」案件は全て金盾で止められており、(ワードフィルタされている) 逆に言えば「天安門」のキーワードが見える =何らかの抜け道を使ってインターネットしていることがばれる =反政府活動と見なされしょっ引かれる可能性がある という、中国政府を逆利用した戦略だ。 だから、やるんだったらこれと同等の戦略でやって欲しいんだよ。 で、俺が思いつくのは上記、「ソウル大は日帝残滓大であり、卒業生は親日」と流し、 これを一般韓国人に知れ渡らせることだね。勿論イルベ等韓国掲示板にも流しまくりで。 (というより4chanでやっても意味無くて、韓国掲示板に韓国語で書き込む必要がある) まずそもそも「日帝の植民地支配で搾取ガー」というのがこれで崩れるだろ。 日本は欧米のような植民地支配/搾取はしておらず、併合(日本化)であり「投資」しまくっているわけだが、 韓国人は馬鹿だから間違った歴史教育で洗脳されて収拾がつかなくなっている。ここを突く。 「投資」の象徴が「ソウル大」であり、事実としてそれが現在もトップ大学であること。 この辺を知れば、真人間ならどうも辻褄が合わないと気づく。 問題は、韓国人にはこの「辻褄が合わない」という感覚が無く、 バレバレの嘘でもデタラメに言い張ることだが。 だからセットで、「卒業生は親日」とも流す。 どうやら韓国では「親日なら殺しても構わない」ようだから、卒業生は困るだろう。 今の一般韓国人=洗脳されている馬鹿共に「「ソウル大は日帝残滓大」な事がばれたら、 焼き討ちされてもおかしくないし、それでも裁判所は無罪を出す可能性もあるからね。 で、どうなるのか眺めてみたい。 一般韓国人が改悛することはあり得ないとは思うが、さすがに歴史教育がおかしい、とは気づくだろ。 そうなると韓国自体が価値観のよりどころを失い、崩壊する可能性がある。それを試す。 まあなんか一時期エンコリでこれに近い状態になって、そのときは大盛り上がりしたらしいが、 エンコリ自体がこれで「都合が悪い」という扱いで潰されてしまったとは聞いた。 しかし、こんな拙い情報統制が聞く時代ではもう無い。 なら中国のように逆に手玉にとって仕掛けてやれ、ということ。 韓国国内のインターネットはSSNで管理されており、実際にしょっ引かれた例もあるし。 つか、北朝鮮に渡すべき金も猫糞して「漢江の奇跡」と言うのは、 時代的にそういう嘘が必要だったとしても、いまだにその嘘を言い続けるのはアウトだろ。 慰安婦にしても、日程の植民地支配ガーにしてもね。 嘘を付き続けることがどれだけリスクになる時代になったかを、突きつけてみたい。 >>577 4chanの罵り合いはユーモアと余裕を持ってやるゲームだね 感情的になって罵るbutthurtの負けパターンに陥らない、何も真に受けないことが大事 ちょっと前まではインド人がすぐ釣られてキレるからみんなに遊ばれてた 北欧みたいにニコニコしながら遠回しに嫌味を言うのが一番株が上がる気がする ;-) 文化のちがいだね こっちはそういう文化がないから日本語スレッドでは人のいい日本人達が、外人が来れば歓待してやる そんな穏やかな心理の日本人に対していきなり嫌味や攻撃的なコメつけられたら日本人はとまどう 急に戦闘モードにも入れない 相手を友好的な人間だという前提で接しているからね 今朝の日本語スレッドの、ポル旗のように理由なく嫌味を言い出し、ローガンポールの 日本人が嫌がる青木ヶ原の写真はったり、したときにはどう反応すればいいんだよ 前から思ってたんだけど日本人は初見の外人をチヤホヤしすぎないか? 相手がどんな腹積もりで日本語スレに来たのかも、まだわからないのに 外人がやってくると日本人みんなでhallo攻勢だよ 相手が興味のある話題を持ってきたら反応する、、でいいんじゃね? 外人たちが皮肉屋なのはヨーロッパ大陸の血で血を洗う戦いの 歴史の中でつくられた、他人は信用できない、という文化のせいだよ >>580 それ個人じゃなくて工作員(shill)かもよ 大体いくつかのパターンがあって、仕掛け役とリアクション役が自演しながら結論に誘導する 4chがまたおかしくなってさっきまで画像が貼れなかったりしてた これって2chが攻撃うけたみたいに、どこぞの国から攻撃受けてるんじゃね? でなければおかしいよ、ここ最近で3回も落ちたし 日本語スレが310になったタイミングでしばらく画像が貼れない、スレも画像付きで立てられないという状況になった。仕方がないので次のスレは画像無しで立てた。 日本人は素朴すぎて4chanの化かし合いに溶け込めてないな 痛烈に批判されたときなんか特に知性の差が如実に出てるよ 欧米人はアホも多いがディベート的に反撃したり上手くからったりできるし、ロシア人は動じず淡々としてるし、VPN中国人も攻撃的になりやすいが堂々とした英語で反論できる 日本人は単純な防衛本能でfuck, shitと貧困な語彙で喚くだけ 大人と子供の争いレベルで見てらんねえよ もしかして俺たちは世界基準では相当バカなのか?それとも英語力の問題か? 他人に文句を言えるほどの技量があるつもりなら自ら範を示せ >>587 だからそういうところだよ 反発が先立ってシンプルに言い返すのが建設的か?ということだよ それと他人に文句を言うのに技量は必要なくね? 俺技量ないし てか、何が言いたいのよ? 俺は範を示したぞ。最近ではないが。>>551 他人に期待するのではなく、自分でやれよ。 文句しか言えないのなら、お前もパヨクと同レベルのゴミでしかない。 そういえばパンツ屋はついにいなくなったのか? だとすれば改善するかもしれんが。 ゴキブリが日本語スレに粘着して荒らしてるが、 誰かコイツのプロファイリングをやってくれないか いったい、何のために日本語スレにいるんだ 日本文化にもアニメにも日本の女にも日本語にも興味がない コイツの興味は、sexと朝鮮女とポルノと気味の悪い性的倒錯変態趣味(足フェチ) 日本語スレに来てもsex関連以外しゃべってるのを聞いたことがない、あとはあそこで ナンパまがいのことをしてるだけ 気持ちが悪くてあいつが来ると本物のゴキブリが出てきたときと同じ気分になる >>586 最近はそれでもいいような気がしてきた あそこには4ch独特の習慣とかやり方があるんだろうけど、日本人は2chから行ったのと あとわき道から来た女とで、日本語スレで4chとはちょっと違う雰囲気のスレをつくりつつある この雰囲気を最初のうちは外人たちが批判してたけど、日本語スレの雰囲気に合う、日本語スレ が好きな外国人だけ来てくれればいい、という考え方はダメなのか 無理してたくさんの外人を呼び込む必要はないと思うんだよね 過疎っているときにはたまにageてスレを維持すればいいんじゃね? イタリアやスエーデンのgeneralスレを何度か覗いたことがあるけど 殆どがそのgeneralの国旗だけでたまに外国旗、しゃべってるのは それぞれの国の言葉で、そこに参加したことのある日本旗によれば 当たり前のように無視されて相手にされなかったといってた 昨日、4chのintにフランス旗がこんなスレッドを立てていた I used to think Japan should apologize for what they've done during WW2, but after doing more research and watching these videos, I realized I was wrong about the issue. https://www.youtube.com/watch?v=PLOi-PsY9ZE& ;t=2s https://www.youtube.com/watch?v=hfR9pwuR5yE& ;t=1s Koreans and Chinese are just pathetic. In the west, we only talk about how japanese textbooks are biaised and don't talk enough about japanese crimes. That's a fair point, the thing is...all textbooks in Asia are biaised. Koreans are the worst kind of retarded nationalists, believing all kind of shit ("we wuz manchus" "Goguryeo, wow, so great" "we defeated Japan alone" "everything in Asia is actually from Korea"). Japan apologized many times to Korea (even though it was just a colony) and actually gave them money (they used it to industrialize instead of compensating the victims.) Chinese textbooks are obviously a joke, won't mention the terrible stuff done by CCP and Mao. Japanese were indeed quite horrible in China, but seeing these retards claim Japan is still dangerous is ridiculous considering, unlike China, Japan has done nothing agressive since WW2. Koreans and Chinese are autistics, Japan is the better country and should ignore them. これって、日本語スレの常連のフランス人が立ててくれたんじゃないだろうか。 https://boards.4chan.org/int/thread/89127236#p89128373 日本語スレにいるブラジル旗、あれkoreabooだよ それ隠して親日のふりをしてときどき日本をわからないようにdisってる >>590 そういえばパンツ屋はついにいなくなったのか? 彼が腕と肩を骨折したのは知ってる? 直後はときどき書き込んでたけど、治療に忙しいんでは >>586 知性の差が なんてもんじゃない 例えば、いろんな歴史的経緯からどの西洋旗もどこかしらの国を嫌ってる それを全面出してムキになったら常に混乱が起きる 混乱を避けるために、平静なフリをして、出来うる限りの皮肉をこめて、 相手を出来る限り侮辱するのがやつらの方法 つまり、どれだけ人が悪いか、の競い合い やつらは日中韓がみな同じような国で、悪くするとひとつの国みたいに考えてる? ほんとに西洋人ってどこまでバカなんだ だから日本語スレで中国語に関する質問したり、chonオタが平気であそこに たむろする この3国が互いにhateしあってることを、はっきりとわからせないとダメだな >>596 入院してたら糞暇で、書き込み頻度が上がるのが普通だけどな。 韓国人はマジで息を吐くように嘘をつくから、全部疑ってかからないと駄目だぜ。 というか、日本人の感覚ではあり得ないところで嘘をつくから、自然とは対応できない。 だから、意識的に疑わないといけない。 これもそうでしょ。 理由なんてどうでもいい。確かめる方法もないし、だから何?でしかない。 なら普通に、「忙しくなった」とか言えばいいだけなのに、 何かもっともらしい理由を付けようとして、よく分からん言い訳になってる。 日本人の感覚だと、例えば見栄を張るとか、 「ああ、それはそう言っているだけで、実際は…じゃないかと」みたいな、 ある意味常識的な言い換え(婉曲)をするわけだが、 彼は在日韓国人だからここら辺が日本人とは違う。 (いわゆる国籍透視ってのはこれを使う) とにかく、彼的には、 「一身上の都合で」「忙しくなった」「面白くなくなった」「無言で立ち去る」よりは、 「骨折した」という方がいいと思ったのだろう。 全く意味が分からんが。(=同じ文化を共有してない、と分かる) とはいえ、彼が居なくなったのはいい方向に寄与するだろう。 あとはtarkだね。 彼はパンツ屋より悪質だ。 しかも質が悪い事に、彼自身はそれを自覚できていない。 彼も居なくなれば、割と普通に正常化するとも思うんだがな。 とはいえ俺の言う「正常化」は君の思惑とは異なるだろうけど。 今日の19時ごろ401が出て4chan繋がらなかった >>600 スレ内をtarkで検索しろ。 最近tarkこそが荒らしだと暴かれたスレのアーカイブ。 1. https://archived.moe/int/thread/91298490/ 2. https://archived.moe/int/thread/91302560/ 3. https://archived.moe/int/thread/91304410/ 時系列的に全て理解したいのなら1,2,3の順で、 タイムスタンプを確認しながら読むべし。(平行して流れている) 結論だけ見たいのなら3だけ読むべし。 desuarchiveの方は何故か都合よく削除されている。(確か申請すれば削除される) tarkはさんざん妨害工作をしつつも、結局スレ2は最後まで走行しなかったことに留意すること。 tarkはトークが下手すぎて、自分で盛り上げることが出来ないから、 ひたすら他人の足を引っ張り、相手側のスレを潰す事しかしない。 スレが並立したとして、両方がプラスの方向、つまりお互いに盛り上がりを競う方向なら、 勝ち残ったスレが良いスレとなり、質は上がっていく。 ところがtarkはそれが出来ず、ひたすら相手を下げる方向に行く。 これが長期的にスレの質が悪化している原因。 (パンツ屋も同罪だが彼は一応盛り上げようとしているだけまし。 tarkの方が重罪だし、悪影響も大きい。ただし目立たないので鈍感な人には認識しづらいが) 一応、上記スレの4chan側のアーカイブのURLも載せておく(1週間程度は見える) 1. http://boards.4chan.org/int/thread/91298490 2. http://boards.4chan.org/int/thread/91302560 3. http://boards.4chan.org/int/thread/91304410 >>603 その前からスレ立てを強行していた時点を含め不自然だと感じた 放射脳と松井が狙いを定めてhttps://archived.moe/int/thread/91302560/ だけに投稿していたのも色々と。 >>604 放射脳と松井が荒らしたのは、 3.スレ https://archived.moe/int/thread/91304410/ だけどな。 その前から色々おかしかったのは事実だが。 tarkは色々寒いんだよ。 あいつは tark at randam を面白いと思っちゃってるみたいだが、 それを御新規さんが見てどう思うかを考えてない。 単純に言えば、「面白い」と思った奴は居つき、「寒い」と思った奴は出て行く。 結果、tark と同レベルの寒い奴しか居つかなくなり、当然レベルは下がる。 OPは顔なんだから、長期的影響を考慮しないといけない。 tarkにはその頭はない。 それ以前に、tarkこそが荒らしだし。 何故か不思議とtarkが立てたスレには荒らしが現れず、 そうではない方はすぐ荒らしが現れるし、これは明白だ。 なんだけど、とにかく奴はtarkに異常に拘って立て続けるから、どうしようもない。 ガチで24時間365日だからね。翻訳ブログ主だし。 とはいえ、正直、なんでそこに拘るかはよく分からない。 上記のように、また、「英語を教えてもらえにくくなる」というデメリットはあっても、 特に何のメリットもないし。 10点満点でトークスキルを採点すると、 フィン8、佳奈美7、平均的普通の日本人5、今の平均的スレ民4、nihon3、パンツ屋2、tark1か。 あんまり低レベルだと引いちゃうので、人数が足りてれば、 平均以下は切っていった方がスレは改善する。 今(というより以前から)最悪なのはtarkで、彼が居なくなればレベル5位までは自然と回復するはず。 問題はtarkに投稿を止めさせる手段がないことだが。 なお見りゃ分かると思うが、フィン君は上手いだろ。 突っ込みのタイミングも、内容もいい。だから当然レスもつく。 4chanで上手いとされるのはこのレベル8位で、つまり、 それ以上ならばんばんレスが付くし、それ以下なら無視される。 そういうところを楽しむ所なんだけどね。 tarkはまとめ用の都合がいいレスが欲しいから、 毎度毎度の同じ話題で無理に荒らしたり、対立煽りを持ち込んだりしてる。最悪のガンだ。 >>605 3つ質問がある 質問1、tarkというのは、「tark」を「talk」に直したがってる人ではなく、「tark」を続けたがってる人だよね?the F みたいに 質問2 フィンくんって誰? 質問3 昨日立ったintの反日教育スレに、koreaを養護するベトナム人と シンガポール人が現れたでしょ?あれは成りすましだと思う? それとも本物だろうか? >>606 回答1:tarkは「tark」を続けたがっている日本旗の特定個人。 子細はこのスレ内をtarkで検索しろ。 回答2:フィンランド旗の常連が一人いるだろ。彼はコテを使ってないが。 回答3:見てないし知らん。 ただ、まじめに「本物」「なりすまし」とか考える場所ではないぞ4chanは。 串なんていくらでも手に入るし、それ以前にそもそもそういう場所じゃない。 /sp/でドイツがーなんて言ってる奴も同様。 >>607 それ以前にそもそもそういう場所じゃない。 わかってるんだが、特殊な立場のやつっぽかったから 日本人に対して、koreanのベトナム戦争での残虐行為を日本の自己弁護のために利用するなといってた コイツは他のスレでも同じようなこと言ってたから怪しいとおもってさ それに「韓国での反日教育の実態」みたいなタイトルのスレになんでベトナム人が好き好んで入ってくる? そこからしておかしい。どうみてもコイツは当事者だよ。 >>608 そう思うんならそのベトナム旗をしばき倒して発狂させればいいだけ。 お前は何を躊躇してるんだ? 旗≠その国の人、なんてのは4chanでは常識だ。ためらう理由がない。 >>609 日本を擁護してくれてた外国旗が二人くらいいたんで あんまり口汚いことはいえんかった でも、ベトナム旗に対して お前がベトナム-韓国問題に日本は口を出すなというなら お前も日韓問題に口を出すべきじゃないだろう、とは言っといた >>610 ならそれでいいんじゃね? つか日韓問題なんて韓国側の都合で色々でっち上げてるだけだからな。 無視でいいと思うが。 勿論君の英語学習スイッチがそれで入るのなら利用するのもありだが。 ライダイハンと慰安婦では残虐さ/醜悪さの次元が違いすぎる。 あれを国内で断罪/反省出来ない時点で所詮その程度の民族でしかない。 相手するだけ無駄。 インターネットが出来、都合が悪い嘘も全部暴かれるようになって、本当によかったと思うよ。 ライダイハンに何故英国が絡んでくるかはかなり謎だが。 さて質だが、ここ数日はまた以前と同レベルに戻った感がある。 外国旗と話をする気がなく英語も使う気がないのなら2chでいいし、 いちいち相手が誰かを確認しないと話せないのならHN制(reddit等)に行くべきだ。 この辺の勘違いしている馬鹿を一掃しないと質は上がらない。 とはいえ日本語スレに引きこもってる奴は結局の所それしか出来ないからであって、 そいつらを剥がすのも無理な話だが。 >>613 フランス警部によりすっぱ抜かれました そのフランス人が不思議だよw 日本語スレッドの内部事情知りすぎ 多分レミ? フランス人の常連は3人いるんだよな the F レミ 日本の女子サッカーチームの写真で反日スレをたてまくるフランス人 takahiro が自分のことをテーマに新スレ立てたけど 彼がそこで発言する時間帯と、日本語スレでnihonがレスする 時間を調べてみ 微妙にずれてるのがわかるから 果たして彼らは同一人物なのだろうか takahiroは英語で、nihonは日本語で別々のスレで書き込んでるわけだけど どうも、ふたりのキャラが異質な感じがする takahiroのレスはあっさりしてるし、nihonのレスはちょっとひねくれていて癖がある でもうpしてるpicなどは共通してるようにも見える どうなのかなあ 俺は全部tarkだと思うぞ。 "tark@randam !V8N2bQ1SvA"が最悪の荒らしで、今も荒し続けている。それだけだ。 パンツ屋があんなに都合のいいタイミングで出てきて、都合のいい話ばかりして、 都合よくまた消えると思うかい? 彼は過疎ってもずっと同じ調子で投稿し続けてたろ。 俺はあれはパンツ屋では無いと思ったし。言ってることが違ったから。 takahiroについては俺は知らない。 しかし、takahiro generalを作ったら、すんなりそっちに行ってくれるような人なのかい? 突然出てきて、すんなり消えてくれるような人なのかい? そんな聞き分けのいい奴が、荒らしをするとも思えないが。 今現在、急激に過疎っただろ。 これは、スレが多人数少投稿ではなく、少人数多投稿で成り立っているということ。 IP自体はダブルカウント程度はされてる。少なくとも俺自身の投稿ではそれが散見された。 tarkがパンツ屋やtakahiroに罪をなすりつけようと演技していて、 当然手が回らないから本スレに投稿できず過疎った、それだけだろ。 tarkはそれくらいのカスだ。マジでゴミ。 まあアフィカスがこの程度だというのは周知の事実だし、 だからこそ「アフィカスは問答無用で全員殺せ」というのは2chの総意ではあるのだが。 >>618 takahiro generalを作ったら、すんなりそっちに行ってくれるような人なのかい? 1スレ目のtakahiro generalはtakahiroが自分で立てたんだよ「何でも質問していいよ」 ってかんじで takahiroは2015年に秋葉原で電車に飛び込んでひざから下を失くした男なんだけど その原因が糖質だった ある人は、nihonとtakahiroは病気が分裂させた彼の二つの人格じゃないかと分析してた 昨日はtakahiroもnihonも4chに顔を見せなかった おととい、自分のスレッドを作って、長い時間みんなの相手をしてたから疲れて寝てる んじゃないかと思う >俺はあれはパンツ屋では無いと思ったし でもパンツ屋は療養中でもあそこをこまめに覗いてるよ もし偽者が現れたら絶対に「俺じゃない」と言うと思う 数日前にもみんなでパンツ屋の噂をしていたら、すぐに本人が出てきたし >>619 > takahiroは2015年に秋葉原で電車に飛び込んでひざから下を失くした男なんだけど マジ?そんな設定なのかよ。 それは身バレどころではないから、(調べれば本名までは多分すぐ) もしそれが本当なら要求すれば膝下の写真とか普通に上げてくると思うけど。 正直、そいつを騙った別人の可能性の方が高い気がするが、なんとも。 > 数日前にもみんなでパンツ屋の噂をしていたら、すぐに本人が出てきたし 多分俺が言っているのはその時のことなんだが、俺は、内容に対しては ・「パンツ屋」は「パンツ屋」の名前の由来を喜々として語りたがるが、 それに対して間違ったレスを放置(パンツ屋の主張する由来と別のことを言ったレスを放置) ・彼は/a/を貶す傾向があるが、それをしなかった。 ・そもそもあいつは話が微妙にずれる。 これはおそらく語学(日本語)の問題だと思われるが、その日はそれがない。 ・これ見よがしにマルチアンカーしていたが、さすがにあれは多すぎ。 等々の理由で、「似てるけどちょっと違う」と見ている。 だから、tarkがもし「パンツ屋」を騙っているのなら見物だから、 もうちょっとつついて引き続きやらせてみてくれ。 面白い展開になりうる。 つってもまあ、はっきり言って4chanのシステムではどうにもならない点も多々あるから、 見切りを付けた方がいいかもよ。 相手を貶しあってても何にもならないし。 例えば、最近思い出せる中で俺が中心的に話をしたのは、 ・「md5」 ・「あじは塩焼きか一夜干しか刺身で食え、異論は認めん」 ・「パクチーをサラダで食べれる人ですか?」 ・「連中は歴史を通しでは教えないんだよ」 等だ。勿論一人では会話は出来ないから、盛り上がるには相手にもトークスキルがそれなりに必要であり、 事実としてスレ内におそらく4-5人はそういう奴がいる。それは本来は十分な数だ。 ところがトークスキルがない馬鹿共がそれを潰して回っている結果、盛り上がれていない。 俺はそこら辺、「うるせえ馬鹿、黙れゴミ」で強引に流れを持って行ったりもするけど、 そういう「掲示板慣れ」を要求するのも無理だし、 本来は馬鹿が変な突っ込みをしなければいいだけの話だ。 tarkの本質的問題はそこで、俺はあいつを面白いと思った試しがないんだ。 あいつはスレを割っても面白くなる方向に努力をした試しが無い。 面白くない奴が24時間へばりついているんだから、そりゃ盛り上がらないよ。 そしてトークスキルがない奴は基本的にそれに気づけない。 そこでそう受けるから駄目なんだ、というのを理解できる奴は最初からそんな受け方はしない。 奴にはこれが全くないんだよ。 単純に言うと、nihonやパンツ屋の問題に気づける奴は、彼らよりトークスキルは高いって事。 そしてtarkはそれ以下だから、その問題に気づけない。 こんな奴が24時間へばりついていることが最大の問題。 なんだが、いい解決策はないんだな、これが。 >>620 > それは身バレどころではないから、(調べれば本名までは多分すぐ) > もしそれが本当なら要求すれば膝下の写真とか普通に上げてくると思うけど。 > 正直、そいつを騙った別人の可能性の方が高い気がするが、なんとも。 顔写真もケガした足の写真もアップしてるし、本名も出身地もばらしてる 事故当時のことも語っているし、ニュースにもなったし確かyoutubeにも 動画が上がってたような これが最初のスレ https://boards.4chan.org/int/thread/91708655#top >多分俺が言っているのはその時のことなんだが でも、パンツ屋も写真うpしてたよな (you)の入ったレスの映ってる4ch掲示板のスレッドを背景にした晴れ上がった足の写真 tarkって安倍批判ばかりしてる政治厨のやつだよな? >>622 > これが最初のスレ すまんが俺はそれをまじめに読むつもりはない。 つか、マジで時間の無駄だろ。 takahiroもいなくなるのならはいさようなら、でいいし。 > (you)の入ったレスの映ってる4ch掲示板のスレッドを背景にした晴れ上がった足の写真 それ大して腫れてないって突っ込まれてたろ。 俺もそう思ったし。 なお、(You)なんてのはユーザーサイドでやってるから、技術的には偽造は楽勝だよ。 > tarkって安倍批判ばかりしてる政治厨のやつだよな? 政治厨が必死で「ネトウヨが全て悪い」ということにしたがっているのは事実で、 そいつも荒らしなのも事実だが、 それがtarkかどうかは俺には分からん。 が、まあ、怪しいのは事実だ。出てくるタイミングが、ね。 無理に荒らして無理に流そうとしている感じが見え見えだ。 そういや例の色盲絵師のも貼られまくってるし、何だかなー、って感じ。 あれも面白いわけでは全然無いからね。 まあとにかく、議論が白熱して荒れているわけではなく、 意図的に荒そうとして荒らしている奴がいるのは事実だ。 逆に、上記621等で、(俺だけではないが)強いレスをしている奴がいても無駄に荒れなかったのも事実。 引くべき時にはちゃんと引く、掲示板を分かっている奴らもいる。 「荒れてるねー」っていうレスも、「荒れていることにしたい」っていう感じで、 実際荒れているわけではないし。 多分、この辺の「意図的に荒そうとしている奴ら」がいなくなると、ずいぶん平和なスレになると思うよ。 そしてその中の一人がtarkだって事だね。 日本旗の外国旗に対する迎合っぷり なんとかならないのかな もう少し率直になってもいいだろ intは日韓が争うように意図的に工作されている可能性が極めて高いと言っておく ほぼ間違いない なんでkオタばかり集まるんだろうか、あそこ フランス旗もロシア旗も不愉快 匿名だから自分ではわからないと思ってるけど 一人何役もやってるのがまるわかり >>625 工作されている 誰に? それはないと思うなあ tarkに固執してtalkスレにスパムするヤツ異常すぎて引く キモい 最近オージーとポルトガル旗がわらわら湧いてきて不愉快 なんだあいつら かなりの板が表示されない 他の板にあった /int/ のリンクを踏んだらスレは存在したけどカタログは空だった 表示された板に書き込みしようとしたけど Bad gateway >>634 4chan/int/避難所が開設されています http://secrettalk.me/talk/4949 >>624 あなたがhaeta様ですか 最近バンツ屋がうざくてたまりません 今、ここのリンクも勝手に掲示したのしています こちらの方にもおいでください http://secrettalk.me/talk/4949 自由な人生に興味があるなら「立木のボボトイテテレ」についてほんの少し調べればいいと思うの 861 すごくおもしろい副業情報ドットコム 暇な人は見てみるといいかもしれません 調べたらどうでしょうかね『ネットビジネス 白玉ひろたん』 3AD \ | / _ ∧_∧ ー今年もよろしく〜 (´・ω・`) ./| (/~~~\)⊂ニ⊃ ,/| 新年あけましておめでとう |-| /'〜〜〜'\ |-| みなさま ,ノl|-|i'ヽ ⊂ニ⊃ \ .ノl|-|lヽ 今年もよろしく |ー||-|!-|/ ⊂ニニ⊃ |ー||-|!-| (⌒ー⌒) 爨爨爨. ┏┓┏┓ ┓ ┏┓ ,爨爨爨 .((^ω^;)) ゥ,、… [[[[[[[[[l .┏┛┃┃ ┃ ┗┫ l]]]]]]]]] ( ∪) _|_|_|_|_|_|_.┗┛┗┛ ┻ ┗┛ _|_|_|_|_|_|_ .し─J ☆ 憲法改正国民投票法、のURLです。☆ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/ 平和は勝ち取るものです。拡散も含め、ぜひよろしくお願い致します。 tarkがいよいよ嫌われているようだが、 ちなみにパンツ屋もtark以上に埋め立て/スレ乱立しまくった荒らしだからな 荒らしまくって誰もいなくなったところで背乗りしているから、 パンツ屋の悪行について記憶している奴は今はほぼいないだけであって さてここ数日の結果を見る限り、 現実的には昨日のような「雑談スレ: 日本語で雑談しましょう」で『スレタイ/テンプレ固定』で『週末スレ』だね。 それでtarkとパンツ屋を置き去りに出来れば上手く行くだろう。 色々うざくてステルス性を高めたいのは分かるが、ステルス過ぎると誰も気づけない。 『ああいう流れになったら立つ』という暗黙の了解を共有化するのもありだが、 少なくとも今現在はそうでなかったというのが昨日の結果。 スレタイまたは立つ時間を固定すれば見つけやすくはなる。ただしそれは荒らしにとっても、だが。 ステルス性を譲れないのなら、時間をかけて上記を共有していくしかない。 IPについては、パンツ屋は大体2投に1つくらいで新しくなってる。 見た目、串ではなくモバイル端末かそれに近い回線のようだ。 tarkは完全に串/VPN/複数回線の類だ。おそらくスレ1つにつき10程度は使っている。 その他モバイル的な人もいる。 結果、スレ毎の実際の人数は30人程度であり、君たちには常連は把握済みのはず。 そして少人数多投稿だから速度が安定しない。 トーク自体は女スレの面子の方が数段上で、この意味での主導権は握れてる。 実際、一昨日なんて、女スレはずいぶん流れたが、本スレは全く、だったろ。 単純に言えば、トーク上手な連中がつるんで引っ越ししてしまえば、 tarkとパンツ屋を置き去りに出来る。 日本語スレをセクハラスレにしてる奴らなんて見捨てていい。実際、君たちにとっては不要だろうし。 なおtarkもパンツ屋も日本語スレを盛り上げようとはしていない。 日本語スレにとっては彼等がいなくなることこそが必要であり、 彼等がこれを実現することは簡単なのに協力していないからだ。 根本的に、彼等はトークが下手すぎる。 とはいえ、パンツ屋は自分ではもう無理だ程度には自覚出来ている。だから昨日も暴れなかった。 tarkはいまだに勘違いしていて、だからこそ昨日も暴れまくっている。こいつは本当に救いようがない。 ただ、結局の所、トーク下手の奴は、 何故その話が面白くないのか、面白くなくなるのか、全く理解出来ないからこそトーク下手なのであって、 いくら具体的にここをこうしろ、こう直せ、と言っても通じない。 トーク下手を自覚出来ているだけパンツ屋の方が数段ましで、tarkは完全に疫病神だ。 女スレについては、日替わりで面白い奴が出てきているし、芽は確実にある。 ただ、それは君達の望むものとは異なるようなので、諦めて、単に『雑談スレ』の方がいいだろう。 そしてそこで勝手に雑談してたら、勝手に希望者が入ってくる、というだけのゆるいスレだ。 常設出来る体力は今はないのだから、さすがにスレタイ等は固定しないと検索も出来ないし無理がある。 『固定して週末スレ』として毎週末立てる、というのが現実的な路線だ。 ただ、他言語スレが結局この程度の極短テンプレになっているのは、もしかしたら同じ道を辿った結果かもしれない。 tarkが異常にこだわっているtark at randomも含めて一切合切捨ててしまうのもいいのかもしれない。 とはいえ、tarkはマジで病んでるから、どう出てくるのかはよく分からん。(が最終的に大発狂する気はする) この点、パンツ屋はゴミではあるが、 しかし何故その反応をするかこちらが理解出来る程度にはこちらに近い存在だ、ということ。 tarkはアフィカスだし、アフィカスなんて全員このレベルの病んだゴミでしかないのもまた事実でしかないのだが。 https://desuarchive.org/int/thread/100803643/#q100834321 tark怒濤の50連投埋め立てでtalkからtarkにOPを変更 いつも通りのキチガイっぷりではあるが 怒っているパンツ屋も過去同様のことをやっていたのもまた事実 tarkとパンツ屋さえ居なくなれば、ずいぶん変わるのだろうけどね といっても、背乗りするような奴は、結局の所背乗りしか出来ないからそうするわけで、 この問題が簡単に解決するようなら、在日韓国人の問題も簡単に解決することになる こいつらを立ち退かせるのも、同様に、相当難しい 結局女/雑談スレは止めたのか? まあこんなキチガイ共につき合うよりは、別の所に立てた方が早いのも事実なので、 その選択もまた妥当ではあるが そしてこれが出来ないからこそキチガイのtarkとパンツ屋は背乗りに固執するわけで 結果、BANなしだと必ずキチガイの巣窟になってポシャるのは「コミュニティの一生」のコピペ通り 4chanの外国人のレベルが(日本人と比べて)保たれているのはBANのおかげだ ネットはお花畑的に「警察の居ない理想的な世界」になっているわけだが、 現実の所、犯罪者はいるし、キチガイはいるしで、ただの無法地帯になってしまっている コミュニティを破壊するような行為はBANして取り締まらないと駄目なんだ、というのが今の俺の認識だ >>646 クソワロタ 当別が札幌駅から近いだとw ディーゼル列車の時刻表を載せてから言え 一億二千万人 もとは 二千万人だろ?どうやって増えたんだ? 宣言通りお手紙を落とす。 ただし、連投制限にかかり読みづらくなるのを防ぐ為、数日に分けて落とす。 その間に何か落としたい人はどうぞご自由に。 【アーカイブ発掘隊宛】 4chanのテキストボードのアーカイブを発掘した。 https://archive.tinychan.org/read/img/1121899112 https://archive.tinychan.org/read/lang/1390304084 初期の状況を知りたければどうぞ。 なお、突如として閉鎖された為、全レスアーカイブされているかは不明。 初期スレのアーカイブは、実は今現在も desuarchive.org で参照可能のようだ。 右上のサーチ窓にNo.を入れて "Go to post number" で飛べる。 例えば、>>6 の最初の2スレは以下となる。 https://desuarchive.org/int/thread/12235177/ https://desuarchive.org/int/thread/12248143/ ただしサムネは落ちまくりだ。 そしてそもそも初期のアーカイブでは元画像は保存されていなかったから、 基本的に画像は期待出来ない。 【。。。宛】 先日ので分かりやすい例があったから抜いておいた。 https://desuarchive.org/int/thread/102268952/#102273081 佳奈美は出来る子だから、俺の3行目に敏感に反応した。 これが「行間のプロトコル」だ。 俺の投稿はスレ立て宣言だから、この行がなくても成立する。 しかし俺は敢えて入れた。 それに佳奈美は突っ込んできた。「それって必要なのか?」と。 俺としてはそこで書いているとおり、釣ってみた。そして成立した。 つまり、「このまま埋め立て続ければすぐ280になってしまう」タイミングを待って投稿し、 埋め立て荒らしが「このままだと不味いな…」と一瞬考えて止まるかを試してみたわけだ。 (佳奈美としてはボケに対して突っ込んだつもりだったのかもしれないが) これらからは、 ・俺はそういう状況で釣りをするタイプ ・佳奈美はちゃんと流れが見えてて、さらに突っ込んでくるタイプ ・佳奈美は盛り上げようと自分から踊ってみるタイプ ってのが見える。これらによってどっちに流したいかを意見交換していく。 分かるか?今回は3行目を「書いた」から分かりやすいが、「書かない」というのもある。 つまり、普通はその場合はこう書くはずだが、敢えて伏せている、という奴だ。 これの分かりやすいものは伏せ字だが、そもそも行自体丸々落とすこともある。 それで、何を敢えて「書いたか」「落としたか」で表面的な言葉とは異なるところで情報交換していく。 (だからこそ、そう書いていたのにそう受けるか、という矛盾に対しては苦言を呈す) これは俺の特殊能力でも何でもなくて、出来る奴は普通にやってる。 リアルでの、表情が曇った、あるいは口ごもった、どもった、みたいなのと同じだ。 会話自体の言葉とは別の情報もあるし、ネットでもそれを伝える方法もあるって事。 そして佳奈美はこれが出来る子だから、佳奈美との会話はやりやすいし話が弾む、というわけだ。 例えば、ボケってのは突っ込みがあってナンボだから、相手の突っ込み能力を計りながらボケなければならない。 「なるほどそういうことか!」を期待するなら、距離が遠いボケほど効果的だが、 遠すぎて誰も突っ込みきれないと、単なる意味不明で終わってしまう。 だから佳奈実の「俺はここら辺まではガッツリ突っ込みまっせー」ってのは重要なんだよ。 突っ込んでもらえる範囲で上手くボケていくためにね。 彼はほぼコテハンだから技量は計測済みとして、 全くの新参相手でもこの方法で相手の技量を計りつつボケ/突っ込みを成立させることが出来る。 そして、自分の想定より切れてる突っ込みを受けた場合、「お主、やるな!」となるわけだ。 なおこの一連の投稿、当然ながら先日の埋め立て状況がないと理解出来ないし、 さらに俺の投稿にはこの手の仕込みが散りばめられているわけで、 単発で切り抜いても全く意味不明なものとなる。 ところがパンツ屋はこれに気づけないから、 ・パンツ屋が俺になりすまして俺の過去の投稿をコピペ投稿し、 ・それをパンツ屋が撃退したことにし、 ・そしてそれをパンツ屋が礼賛する、 という、tarkもびっくりな盛大な自演をし続けて、俺の評判を一生懸命落としていた。 元々パンツ屋は、俺に完全背乗りしようとしていたが、これは割とすぐにバレバレだったようだ。 上記プロトコルを理解出来る連中には、切れ味が違いすぎて、どう見ても偽物でしかないからだ。 だから上記の通り、コピペして撃退して礼賛する自演に切り替えた。 そして(君含めて)投稿そのものしか見えてない馬鹿はこれに騙されており、 パンツ屋はこのでっちあげストーリーを守ることに躍起になっている、というのが現在な訳だ。 まあ、慰安婦詐欺と状況は同じだ。 (そしてtarkもこれに乗った、というかtarkもパンツ屋も俺の評判を落とすことに躍起になっており、 結果、片方が俺のフリをし、もう片方が撃退するという、ナンダカナー劇場が繰り返されていた。 だから今のお前らが「俺が何者か」さっぱり分からないのも無理はない。 おそらく、tarkやパンツ屋自身も訳が分からなくなっているし、 お前らが見ていたつもりの俺はtarkやパンツ屋によるフェイクが大半だ) しかし俺自体は評判を気にしているわけではないし、 そもそもこんなのに騙される奴はその程度、 むしろ会話の邪魔でウザイから俺の前に来ないでくれ、な訳で放置だ。 これは悪いが君、。。。、も含めてだ。 俺とパンツ屋の見分けがつかないような馬鹿なんて俺にとっては相手する価値もない。 ある程度会話の上手い奴が俺とパンツ屋を識別出来ないことなんてあり得ないし、その心配もしていない。 以前から何度も言ってるが、俺達はここに遊びに来ているんだから、一緒に楽しく遊べない奴は不要だ。 (そして現在進行形で場を破壊し続けているのがtarkとパンツ屋だから、彼等が不要だと言っている) な訳で、最初から攻撃的文脈だったのだが、正直、。。。の反応に驚いたので、詫びとしてこれを投稿しておく。 君が見えてないレベルで俺達は会話をしているし、お互いを識別している。 これが君の能力向上に繋がれば幸い。 文体とか、長文とか、そういう表面的な識別ではなく、俺達は「この内容をここで」は誰かを見ている。 赤いからではなく、シャアが乗ってるからシャアザクだ、ということ。 ただな、分かってない奴に分かってないと分からせるのが一番難しくて、 あの攻撃的文脈であっさり認めてくる奴なんてほぼ居ない。だから俺はかなり驚いた。 君はその意味では素質があるから、 上記を正しく理解し、考えながらレスをするようにすれば、すぐ見えるようにもなるはず。 君の今の特徴は、他の人も指摘しているが、英語が上手いことだよ。 妙に読みやすい英語が偶にあって、誰かと思えばお前か、みたいな。それだけで十分目立ってる。 (そして追記するなら、俺には「あの状況で反撃してこない性格」というのも読みとれてる(後述※)) おそらくペニス連呼さえ止めればあっさりなじめる気もするが。 いやそれが言いたくて4chanに来てるのなら無理だとは思うが。 文体はファンもいるみたいだし、そもそも好きにするべきものだ。 ただ、俺達と同レベルで見えるようになれば、そんな表面的なものは無意味だと気づくとは思う。 それでもやるのもまた自由だが。 ※ さらに追記すると、昨今の馬鹿が増えたネットでその性格は相当に目立つ。 俺は当初ガン無視し、他の関係ない話の返す刀で斬りつける、ということをやってる。 (You)さえもらえれば嬉しい、みたいな構ってちゃんでなければ、普通は文句の一つも言う。 君は「それなりの年齢」な事を仄めかしているが、確かに、若者特有の無駄に噛みついてくる感じは微塵もない。 分かるか? 俺は上記「対荒らし」と同様の釣りを君にも仕掛けてる。 俺は「そこで」「その内容を」は7:3で、内容よりタイミングの方を重視する。 適切なタイミングがなければ(返せる内容があっても)投下すらしない。 だから、わざわざガン無視した後、返す刀で斬りつける事をやった。 あれは最初から「なんだこいつ…」だったんだが、適切なタイミングを待っていたんだ。 そして完全に嵌め込んだつもりで投下したがスカされた、だから衝撃だった。 それは俺の分析が完全に間違っていることを意味するから。 ちなみにここら辺からも識別は出来る。 俺は「そこでこれ来ますかー」なタイプだし、 パンツ屋はダボハゼみたいにタイミング関係なく「とにかく全レス」してる。 (おそらくあれは「自分が」アピールする為だ) tarkにはそもそもタイミングという概念がない。あいつは「内容」しか見てない。 だから貼られている猫画像、単品ではそこそこレベルは高い。 おそらく過去どこかで「盛り上がったスレ」からの切り取りだ。 ただ、それでは面白くないんだな、タイミングが抜け落ちた、死んだレスでしかないんだよ。 パンツ屋もtarkもここら辺を全く理解出来てない。 彼等はおそらく今後も喜々として俺の投稿をコピペするのだろうが、 上記君に対しての釣りも、「ガン無視して待たせた挙げ句あれ」だから成立するのであって、 (その時の状況抜きで)レスだけをコピペしても意味が異なってしまい全く機能しない。 だから彼等が俺をフェイクすることは不可能だった、というわけ。 ということで俺の話術は完全に「人工」だ。 そして同様に「人工」な奴はこのプロトコルをがっちり使ってくるから、すぐに分かる。 逆に、「天然」だったり、「それ以前」だったりすると、意味不明だから、それも分かる。 それが、以下で言った内容だ。 https://desuarchive.org/int/thread/102273994/#102277848 だから、ここまで使える佳奈美がコミュ障だ、ってのもイマイチ信じがたい。 ただ、リアルだとリアルタイムでの処理が間に合わないと意味無いから、これなのかな? だとすると、正確には「コミュ障」ではなく「頭が悪い」になるんだが。 そして結局、このレベルで識別出来る奴はコテトリ使う意味が全くないから、普通は使わない。 だから4chanでもコテトリ死ね死ね言われるのもまあ納得なんだよ。 それは「僕は会話が下手で識別能力がありません」と言っているようなものだから。 だから言っちゃ悪いが、。。。なんかにこだわってる時点で 「僕は雑魚デース」と言っているだけ。まあそれでもやるのは自由だが。 /bant/でも、「○○旗でこの返し、もしかして君は△△か?」みたいなことをよくやってる。 (ただし/bant/はコテトリ多い板だが) 彼等がこの次元で識別しようとしている人の集合体だ、ということが重要なんだよ。 そして彼等から見れば/int/民は話し下手、交わすことも出来ずひたすら差別ガー連呼だから嫌われる。 彼等の話術は俺同様完全に「人工」なんだ。 だからヘッドショット決める為には「行間」に対して撃ち込まないといけない。 そして「行間」すら見えてない馬鹿は最初からお断り、というわけ。 んで、本スレで言ったとおり、今の佳奈美のトーク力は8になる。 1年前と比べて、突っ込んでくるタイミングが格段に良くなってる。 これは記録として残しておく。 【メタトーク好き宛】 なお、パンツ屋排除について賛同出来ない奴は、「スレ」について考えてみればいい。 つまり、パンツ屋がいるからこのスレに「来る」/「去る」人達を比較して、どっちが得かを考えろ、ということ。 それでもパンツ屋と共に、というのもまた自由だが、その場合は戦時には俺は敵と判断する。 ただ、雰囲気的には現在はパンツ屋排除ではコンセンサスを得られない、というところか? なら、それは今はその程度の住人レベルであり、また、このシステムの限界だ、ということ。 良くも悪しくも、これは事実だ。 佳奈美も怒っているとおり、パンツ屋はかなり流れを乱している。これは糞韓国旗もそうだが。 だから俺と佳奈美なら連中は「排除」で合意出来る。 ところが、当然それなりのトーク力がないと、この問題に気づけない。 そしてまた、自身の保身の為に、パンツ屋の排除に反対したりするわけだ。 これはネットで言われている、障害者を生かす理由 ----自分より明らかに役に立たない人間の生存権を確保することにより、自身の生存権を確保する---- と同じ類だ。まあこれも一理あるし、否定はしない。 しかし、これをやる限り、パンツ屋のレベルを嫌う「トーク力上位層」は絶対に戻ってこない。 結果、パンツ屋がいなかった頃のレベルには絶対に戻らない。 数ヶ月前にみんな居なくなった、と言っている奴は、それが何故か認識出来ているか? パンツ屋が復活したからだよ。 俺も「W杯期間」中は来てたし、その頃はまだマシだった。 そして俺はパンツ屋が復活すると共に諦めて消えた。 おそらく俺と同じ行動を取った奴が多数居るだけだ。 その後12月末に来てみれば既に「女スレ」の話があったから少し手伝ってはみた。 そしてその後も手伝おうかと様子見はしていた。(が、まあ、立てないことにしたらしい) その間、俺が主体的に干渉したスレは、唯一、年末の佳奈美スレだけだ。 https://desuarchive.org/int/thread/99387308/#99387308 折角佳奈美が最高のボケ「Let's 〇〇 in Japanese」をかましたのに全員スルーなのが許せなかった。 だから俺が拾いに行き、その捨てられたスレを好きなように流した、というわけだ。 (途中からパンツ屋乱入でポシャったが。パンツ屋マジで糞) その後も基本的に様子見で、次に主体的に干渉したのは例のスレだ。 https://desuarchive.org/int/thread/101321876/#101321876 (そしてその後はそれなりに積極的に参加している) 君らはこの2つのスレ、両方とも面白いと感じてくれたようだが、それが何故か理解出来ているか? 勿論俺が主体的に流したからだが、そうではなくて、俺が「どう」流したかまで見えているか? 単純に言えば、君らが俺の「どう」をうまくコピーすれば同様の面白いスレを君らでもすぐ作れるようになる。 これに気づいているか? そして俺が唯一上手い訳では決してない、ということ。 俺と同等以上の奴はいくらでもいるし、パンツ屋が居なければそいつらも普通に寄りつき、 結果、常に割と面白いスレになる、というわけだ。 それがパンツ屋の居なかった「W杯期間」だったことに気づいているか? ゆとりの問題はここで、「ネットは自由だ」という想定でいろいろぶっ壊しまくっていて、 結果、ぶっ壊れたネットしか見たことがなく、それが普通だと思ってしまっていること。 パンツ屋を排除するのはパヨク的に問題で、「みんなが居るネット」がいいんだ、と洗脳されているが、 パンツ屋が居ることによって(暗黙的に)排除されている「トーク力上位層」の存在に気づけないこと。 そして彼等は「ネットは自由だ」を振り回し、5chの全てを破壊しつつあるのが今だ。 「東大」ってのは、「賢い奴が居る」からではなく「馬鹿が居ない」から機能している。 そしてネット上ではBAN無しでは馬鹿を追い出せず、結果、どこも酷いことになっている。 (ただし「正しいBAN」も実は相当難しく、今はBANがある場所もそれなりに酷いのもまた事実だが) いいか? 匿名掲示板ってのは肩書き/履歴不要の場所、つまり、今現在の実力のみで評価される場所であって、 当然それは下克上アリアリなんだよ。 つまり、いくらでも下克上出来るし、逆に、いくらでも下克上されうる場所なんだ。 だからその時に面白い奴が勝ち、結果、面白い状態がキープされる、という事になっている。 だから逆に、面白くないが履歴だけで威張りたい奴、 つまり老害気質な奴は必ずコテ/トリ/シグニチャ/アバターを使う。(パンツ屋も完全にこれ) だから彼等はここでは嫌われるし、rule13でも禁止されている。 > 13. Do not use avatars or attach signatures to your posts. これを正しく理解出来ているか? 本当に面白い奴は、コテなんてなくても流れを自在に制御出来る。それはそいつにレスが付くからだ。 といっても馬鹿には分からないようなので、少しだけ開示すると、 俺は例のスレでハートショットを1発、ヘッドショットを2発決めている。つまり、以下4レスは全部俺だ。 (最後2つは合わせ技) https://desuarchive.org/int/thread/101321876/#101327207 https://desuarchive.org/int/thread/101321876/#101332551 https://desuarchive.org/int/thread/101321876/#101334287 https://desuarchive.org/int/thread/101321876/#101334502 馬鹿ほど俺は長文しか書けないと勘違いしているようだが、そんなわけはない。 ヘッドショットには短文の方が効くので、当然そうしている。 俺的には、「この切れ味、さては奴だな」とニュータイプ的に感じ取って欲しいところだ。 勿論これ以外にも多数投稿している。 そして、(自演でなければ)レスは基本的により良いレスにつくので、 良いレスをし続ければそれなりに流れを整えられる、というわけだ。 (ただしこれは既に他でも指摘したように、 https://desuarchive.org/int/thread/101342049/#101344019 君らの中にもまあまあな奴が居るのも事実だ) ただ実際、俺が初めて/int/に来たときも、 一部原住民連中には俺のショートレスは全く見分けがつかなかったらしく、文句を言われた。(知らんがな、だが) 長文ってのは識別能力以前の問題で誰でも分かる。 だから識別能力がない奴に限って「俺=長文」だと思っており、パンツ屋もそうだが、。。。もそうだったから、 「明らかにお前は俺を識別出来てない」と試しに指摘してみたわけだ。 そしてパンツ屋同様、火病るのを期待していたのだが、正面から負けを認めてきたので逆に驚いた。 そして詫びの印にお手紙、というわけだ。 別段俺は奴と仲良くしたいわけではないけども、一度もまともに話したことがない相手に 最初から上記のようにはめ殺しを狙ったのは悪かったな、とは思っている。 とはいえ、俺はここに張り付いていられるわけでもないし、じきに出ていく。 tarkが片づいた後にパンツ屋をどうするかは、今現在の住民で話しあって決めるんだね。 そこでは上記のように、「やらなかったこと」による結果もちゃんと考えろ、とは思うが。 ここは日本の悪いところなのだが、 日本では「したこと」についての責任は非常に問われるが、「しなかったこと」による責任は全く問われない。 結果、「何もしなかった」奴だけが出世するようになり、これがいわゆる公務員/大企業病になってる。 (あるいは連戦連勝常勝将軍なら出世するが、これは相当無理ゲーだ) そして思考の根底に日本人はこれが刷り込まれている。 だから、実際に「パンツ屋を排除する」事による結果は考慮に入れるんだが、 「パンツ屋を排除しなかった」事により現在進行形で何を失っているかは認識出来ていない。 再度具体的に言うと、パンツ屋を嫌う「トーク力上位層」を失っており、 それは見方を変えれば彼等を(暗黙的に)排除しているのだが、 ゆとりは表面的なところしか見えないらしく、これに全く気づけない。 結果、上記の通りネット上のコミュニティをぶっ壊しまくりで、 また、結果的に既に破壊済みの「楽しくない場所」しか見たことがないので、 この異常さに気づけない、という悪循環になっている。 分かるか? 形式的/実質的と言い換えるなら、 パンツ屋を「形式的に」排除しないことによって、「実質的に」トーク力上位層を排除している。 どっちが悪か?を『法的に』解釈するなら、当然形式論でしかない。だからパヨクが蔓延る。 その結果、「プロ障害者」ならぬ「プロコミュ障」を生み出しており、 それがパンツ屋であり糞韓国旗だ。 そして「健常コミュ者」が無駄に不快になってる、というわけだ。 君らは形式論にこだわりすぎ、「本来の楽しいスレ」を失っている。 間抜けな話だろ?君たちはここに遊びに来てるんだぜ? ただ、これは民主主義の「国民はその国民以上の政府を持てない」のと構造は同じで、 「住民は住民以上のスレは持てない」でしかない。 「パンツ屋」に対して問題を感じれない程度の連中が住民の大半なら、面白くもなりようがないし、 「トーク力上位層」はそれを嫌って出ていく。 結果、君たちでは彼等にリーチ出来ない。 君たちは「ネットは自由だ」「こんなものだ」と勘違いしているが、そうじゃない。 ネットは君たちの想像以上に分断されているし、君たちはそれに気づけてもいない。 (「居なくなった」人達がネット上から消えてなくなるとでも思っているのか?) とはいえ、これらも含めて君らが話し合って決めるんだね。 君らが何を失うか決めるのもまた、君らの自由だ。 既に書いたとおり、君たちの中にも「パンツ屋」の問題を感じれるレベルの奴は居るようだし。 いずれにしても俺はあまり継続的に積極的に干渉出来る状態にない。 ちなみに日本語スレの初期は、俺が特に凄かったわけではない。 俺と同等以上の奴が5-6人居て、出席率1/3なら毎日2人がスレに居り、 結果、毎日それなりに面白いスレになっただけの話だ。 今見る限り、君らには2-3人くらいはいる。 つまり後4人引っ張ってこられれば、「日本語スレの初期」状態に近くなり、復活はする。 ただし4人も「トーク力上位層」を引っ張って来て定着させるにはどうにも「パンツ屋」が邪魔だから、 改善する為の次の一手は「パンツ屋」対策になる、というわけだ。 とはいえ、そもそも日本語スレにへばりつく必要もないので、 東屋状態の現状でよし、というのもまた、一つの妥当な判断だ。 むしろ本来はそっちの方が健全かもしれんし。 なお、戦争を繰り返した為か?現状はメタ話題についていける奴の率が普通より高い。 tarkスレについても数スレでほぼ徹底出来ていたのは予想外だった。 ある意味、今は戦いやすい状況ではある。 (逆に言うと、正常化して週一くらいでしか来ない連中が大半になると、こうは行かない) あとついでに、 アーカイブに邪気眼の使い方をさらっと書いているから参考にして欲しいが、 https://archive.tinychan.org/read/img/1121899112/177 https://archive.tinychan.org/read/lang/1390304084/83 tarkはもしかすると「スレは自演で作るもの」と思っており、今後もずっとやり続けるのかもしれない。 俺的には当然「スレは自分で盛り上げるもの」なのだが、 それは(自分で盛り上げられる前提の)俺の見方であって、 tarkはマジで全く面白くないから、そんな世界観では生きてないはず。 彼的にはこれまでも全て自演で来ているはずだし、今後とも多分そうなのだと思う。 tarkスレなんて言っちゃ悪いが「オメーは人を呼び込む気があるのかよ?」状態だろ。 (俺がメタスレですらバカスカ流せるのとは対照的だろ) なお、「○○が居るとスレが荒れる」と言っている奴は惜しいところまで来ている。 「○○は『××な点が駄目だから』居るとスレが荒れる」まで見えれば次元が違ってくる。 だから俺はいちいち「俺には何が見えているか」「スレはどう読む物なのか」ここに書いた。 これらを参考にして「人工」レベルまで脱皮してくれ。 そうすれば君はもっと匿名掲示板を楽しめるようになる。佳奈美のようにね。 君らのうち4人が脱皮出来れば、実質引っ張ってきたのと同じだから、割と好きなように再構成出来るようになる。 そうなれば、別段、日本語スレにこだわる意味もなく、普通に単発スレ立てても流れるようになる。 実際、佳奈美も、佳奈美スレ流せてるだろ。あれは佳奈美がそれなりに巧いからだ。 【「女スレ」の頭領ちゃん宛】 君は他人の意見を聞くだけ聞いて都合がいい部分だけもらうという、典型的なゆとりちゃんで、 (俺から見て)可愛くはないが、匿名掲示板にはそれくらいが丁度いい。 で、取り敢えず聞くだけは聞くみたいだから、勝手に書いておく。 君は押しの会話には強いし巧いが、引きの会話が出来てない。 (というか、もしかして、引いたら負けだと思っている?) /bant/で歯が立たないのは、/bant/では引きの会話が要求されるから。 それは「押しても駄目なら引いてみな」のノリがあれば容易に気づける。 気づいていないのなら君にはそれが足りない。 気づいていて、敢えて正面突破にこだわる、俺は日向小次郎だ、というのもまた自由だが。 ついでに記録: アーカイブを掘った人によると、以下がtarkによるコピペ爆撃開始のスレ。 https://desuarchive.org/int/thread/74096934/#74120574 そしてそこから前スレ辿るとすぐ分かるが、テンプレが Let's chitchat に変更されている。 ふと感じたので記録ついでに書いておく。 先日俺は「実力は上がってきている」と書いた。 これは確かにそうなのだが、今の状況を見るに、だからといって単純に復活する感じではない。 理由は様々あるが、おかしな奴が混じっていることが大きい。 現行の俺のキルリストを上げておくと、優先順に 1. tark 2. パンツ屋 3. 先日の大嘘つき君 ( https://desuarchive.org/int/thread/105172113/#105204092 ) 4. 似非関西人 (先日流れを強引に止めた奴、そして https://desuarchive.org/int/thread/105172113/#105206233 等一連) となる。他の奴は現状キルリストには載っていない。 nihonの釣りはウザかったが、あれはやっていい範囲だし、長期的に悪影響はない。 一方、こいつらは長期的に悪影響があるから駄目だ。ただ、これに気づけている奴がもしかすると居ない。 そしてある程度仕方ないが、ちらほら居る新人は烏合の衆で、おかしな事になってる。 (1. tark, 2. パンツ屋 については省略として) 取り敢えず 3. 大うそつき君 はブッ叩いておいたし、表面的には謝まってくれてる。 ただ、「意図的な嘘」で壊れたコミュニティは謝られても元には戻らないから、俺に権利があれば当然永久BANのままだ。 知らないことに関して知った風な口をきくな、でしかない。 ただこれでふと思ったのだが、1, tark, 2, パンツ屋, 3. 大嘘つき君 と「韓国人」 の共通点は 実は「意図的な嘘をつく」事なんだなと妙に納得してしまった。だから、リアルも壊れてる。 韓国人は反日で「意図的な捏造歴史」を言うから日本人が不快な状態に巻き込まれてる。 だからルールにするなら、「意図的な嘘は禁止」で糞な奴は全員スクリーニング可能なのだと納得してしまった。 そして問題なのは、彼は多分ナチュラルに嘘をついていること。 彼の知っている/知らないの線引きが世間の基準と明確に違う。 だから今後とも彼はナチュラルに嘘をつき、コミュニティを静かに破壊していく。 ただ彼は少なくとも表面的には謝った。この点は他のゴミ共とは違う。 しかしだからこそ、不味い。優しいだけの奴ではこいつを切りきれない。 だからここに書いておく。 ただし多分彼はリアルでも結構問題を起こしているはずで、 彼自身がそれを認識出来ていれば、原因は上記の通りだから、ここを読むだけで治る可能性もある。 いずれにしても、そういう奴が混ざっていることは認識しておいた方がいい。 (といってもあれだと前から居た感じだが) そしてさらなる問題は 4. 似非関西人 だ。 実はこいつはかなり悪質だ。そしておそらく大半の奴はそれに気づけない。 だからまあ、ここに書くわけだが。 どうも最近、俺に関する記述がやたら増えている。 パンツ屋が俺を悪人に仕立て上げる為に嘘を吐きまくるのは以前からだが、それ以外にも多すぎる。 例えばこれ、 https://desuarchive.org/int/thread/105172113/#105206233 とか。他にも何度か見た。 これは俺に対して「出席確認」をする為の物で、通常は長期戦で釣る為に使う。 つまり、明確な敵対行動だし、また、そう受け取られても文句は言えない悪質なものだ。 そもそも匿名掲示板なんだから、「誰が」言ったかは関係なく、「何を」言ったかにフォーカスしないといけない。 そして内容は完全に終わった話であり、蒸し返す必要が全くない。 それでも一応俺は佳奈美の変化を見たから受けてみて、 それについて「良かった」というレスが2つも付いたのは佳奈美にはいい事ではあるが、 これもおかしな話で、そもそも変化を感じ取れているのならこの質問をする意味がないし、 本当に心配しているのなら、俺にしつこく言うのと同様に、 佳奈美にも「俺に入門しろ」としつこく繰り返してないとおかしい。 そして何らかの理由でどうしても俺に何か確認する必要があったわけでもなく、普通に流れてしまってる。 普通に考えれば、「長期戦の釣り」を仕掛ける奴が混ざっていて、俺がまずはターゲットになっているっぽい。 そして俺が反社会だとか仄めかされていたりもする。 極左からは他全員極右に見えるように、反社会勢力からは他全員反社会に見えるのだとは思う。 多分こいつは静かにスレを乗っ取ろうとしている。ある意味、パンツ屋よりも悪質だ。 俺を上手く釣ったら状況が変わるとでも勘違いしているのだろうが、実際は俺は普段いないのだから変わりようもない。 とはいえ、キチガイの論理は意味不明だから考えても無駄ではある。 当面のターゲットは俺だろうけど、俺が消えたと彼が判断したらおそらく他の奴にターゲットを変える。 目立つ投稿をしている奴は気を付けた方がいい。 彼は以前も強引に止めに来たが、最近も止める為の投稿が散見されるようになってる。 これもちょっとおかしな状況だ。 なお、俺の基準としては、基本的にやるのは構わない、滑るのも構わない、止めた後にやらないのは死ね、だ。 つまり、流れを強引に止めてもいいが、 その場合は、少なくとも当人が思っていた「もっと面白い流れ」を試す義務はある。 そしてそれが滑るのならともかく、何もやらないのなら最初から止めるな死ね、でしかない。 なお当然、上書き=何かの話題について、もっと面白い話題で上書きすることは許す。これは「やっている」から。 (ついでに言うと、nihonの俺に対しての釣りは「やった」からよし、というわけだ。ウザイが) というわけだが、この 4. 似非関西人 は止めるだけの投稿をした。 そして上述のように最近それがまた散見されるようになったからちょっとおかしい、と感じてる。 つまるところ、変な奴が混ざってる。 そして、そいつらが居なかった土曜日の午前中は快速で快調に突っ走った、というわけだ。 あれに参加してた連中にはあれくらい流すだけの実力はあるんだよ。 他にもGW中にそれ以前に2回はバカスカ流れてることがあったと思ったが、それに参加してた人も同様だ。 ちなみにこれは思想の違いで、 俺はブレストと同様、何かやろうとする奴に対して「止める」のは基本的に悪だと見ているからだ。 だからやるのに反対はするが強硬に止めることは基本的にない。(はず) むしろやらないやつに「やれ」と言う派だ。 ただ一般に、若い奴らがやって上手く行っちゃった場合、簡単に下克上されてしまうので、 老害な奴は自分の状況を守る為に割と簡単に「止めろ」と言う。そして現状維持を常に選択することになる。 結果、若い連中が萎縮してしまっているのが今のリアルではある。 だから「止めろ」という奴を俺はマークするわけだが、4. 似非関西人 の場合は度が過ぎている。 こいつは何かおかしい。 さて/bant/、俺はやめとけ派だが、 もしかすると君らの定義での「成功」なら達成出来るかもしれない。 今の君らは本当にcirclejerkな奴も多く、知った人としか話したくない、という感じではある。 (この場合、本来は匿名掲示板ではなくコテハン制のところに行くべきではあるが、これはさておき、) 俺の定義の場合、/bant/に置くのなら/bant/民が入ってこないと意味がない、だが、 /bant/に置いてるだけで中は知った人だけでいい、という君らの定義での「成功」ならいける。 そしてこの定義で良ければ、8chanでも問題なく行ける。 8chanの問題は、板間での交流の仕組みが全くないことだ。 流れてない板には誰も新規が入ってこず、ずっと流れないまま、という悪循環に普通に陥る。 ただ、君らだとむしろその方がいいのかもしれないし。 なお8chan、板間交流の仕組みは提案したのだが、蹴られた。 彼等からすると、「成長した板はそういう苦労を乗り越えてきたのだから、お前らも同様に苦労しろ」というわけだ。 つまり先行者利益を最大限に生かす思想だが、俺に言わせれば上記の通り老害思想でしかない。 俺はこの逆で、匿名掲示板はそもそも履歴不要の場所、その時の実力者が常に下克上出来うるべき、という思想だ。 なんだが、何処に持って行っても、今やっている連中は当然苦労してきたわけであり、当然立場を守りたいわけで、 下克上アリアリのシステムなんて受け入れてくれる所はないんだな。 だから自分でやるしかないか、みたいなことになっている。 さて話を戻すと、/bant/、台湾君が「クーデター」と表現したのも驚いたが、 そこに結構な数参加して、また、帰ってこないのも驚いた。 おそらくはやはり世代間のギャップで、 さとりはゆとりに輪をかけて「ネットはフリーダム」と思っていて、現状のスレでも窮屈さを感じてるのだと思う。 これに関しては、スレ改善派は当然「厳しくする」方向の為、「フリーダム」を目指す連中とは噛み合わない。 だとすると、改善派の実力は確かに上がっているが、簡単には行かないだろうな、というところ。 /bant/民にはいい迷惑だが、状況によっては、 /bant/にcirclejerk用、/int/に交流用として分けるのもありかもしれない。 仮に「さとり」が大量流入してきたらおそらくこれが現実的な解になる、と思う。 まずはGW終わって安定するまで待ってから判断した方がいいが。 何じゃこの自白祭りはー!!! お前らそれなら最初からもう少し人の話を聞けー!!! https://desuarchive.org/int/thread/105289933/#105304252 https://desuarchive.org/int/thread/105289933/#105329527 と言うほど俺も細かく言ってないが。 ではお前らが色々間違ってる点を修正していく。 まず、お前らは「リアル」と「ネット」と「匿名空間」の認識が出来てない、というか、甘い。 そして、リアルで「空気読め」と言われ続けたせいか、空気を読まなくていいところでも空気を読む癖がついている。 結果、「匿名空間」で「やっていいこと」と「やってはいけないこと」についてちぐはぐになってる。 これは正しく認識して修正しないといけない。 俺は俺の悪口を言うなというわけでもないし、敵か味方かを確認しようとしているわけでもない。 犯人探しをしようとしているわけでもない。 ここは「匿名空間」だ。それを忘れてはいけない。 事実であれば、それが結果的に悪口になろうが言っていい。当然これは俺に対してもだ。 そして、相手が糞だと思ったら、当然敵対していい。くどいがこれも当然俺に対してもだ。 これは「匿名空間」だからだ。 当然だが、これは「名有り」空間のしきたりとは全く異なる。 だから少し戸惑うかもしれないが、よく考えれば分かるはずだ。 「名有り」空間において、悪口は「○○さんが△△さんの悪口を言った」と、通常は「人」に紐付けされる。 だから色々と問題が起きる。 ところが「匿名空間」では定義的にこれがなく、「○○という意見」に対してのバッシングでしかない。 バッシングを受けた場合、それが妥当だと思えば自分の意見/見解を修正して終わりだ。 不当だと思うのなら、反論すればいい。そこで論争に発展しても、お互い気が済むまでやればいい。 どのみち極めてドライで、バッシングしてもされても後腐れがない。 なぜなら、「意見宛」であって、「俺宛」「君宛」ではないから。 わかりにくいと感じる奴は、generalに毒されすぎている。 普通のスレを見れば簡単に理解出来る。 OPはトピックを提供し、それに勝手に意見を言い合うだけだ。 そしてそのスレの終了と共に解散であり、以上、終わりだ。 そこで何か自分の意見と異なる物を見つけたら吸収するなりすればいい。 本当に、それだけだ。 そして、その意見は「匿名」であるため当然「名有り」空間よりは本音で、つまり、 本音で語りあって簡単に自身の意見を修正していける、というのが匿名掲示板の利点だ。 そしてこれが、匿名掲示板の普通のスレでひたすら繰り返されてることだ。 だからこそ、これを壊すgeneral, namefag, tripfagは嫌われる。 「匿名」で「そこですぐ終わる」からこその利点なのに、これらはそれを完全に崩す。 また、アーカイブは悪だと考えるchanもある。 それは、「残るとわかったら自由に物が言えなくなる」からだ。 今のお前らは完全に「名有り」空間の癖を持ち込んでいて、切換が出来ていない。 匿名の利点を享受するように、また、相手にもそれが出来るよう、匿名性を尊重しないといけない。 また、匿名を何かやらかした時の隠れ蓑として捉えるのは、荒らしの思考であり、完全に間違いだ。 だから https://desuarchive.org/int/thread/105172113/#105204092 は本当に壮絶にウザイ。 マジで見た瞬間殺すレベルだ。 嘘もウザイが(これは後述)、これを修正出来る時点でほぼ俺に特定される、というのがさらにウザイ。 つまりこれに何らかの異議を唱えた時点でほぼ俺だと特定され、 俺の匿名性が崩れ、俺は上記匿名性の利点を享受出来なくなる。 完全に俺に対しての嫌がらせであり、明確な敵対行動で、しかも釣りだ。マジでウザイ。 これは当人がそう認識してなくてもだ。 これは前から言っているが、認識してなければセーフ、というものではない。 そもそも他の普通のスレに参加すれば上記のことは分かるはずだし、 現実に例えれば、「公園の花壇を踏み荒らすな」であって、 公園の端、それっぽいところは花壇になってて花を植えている人が居るかもしれないから、注意しろ、 そしてそういう常識を持て、ということだ。 だからいちいち「君は○○君だね?」と必要もないのに確認するのも明確なマナー違反だ。 名前を確認した後は、結局の所 reddit レベルのことしか書けなくなってしまう。 だったら最初から reddit に行ったほうが、荒らしも居なくて効率的だ。 他スレで「あのスレには絶対に行くな、circlejerkすぎる」と言われていたりもするようだが、これも当たっている。 今のお前らはちょっと酷すぎる。 そもそも相手が誰か分からないと安心して話せないのなら、reddit に行くべきだ。そこはそういう場所だ。 くどいようだが、匿名掲示板は「相手が誰であっても話す」というスタンスが正しく、 また、相手の利益の為にも相手の匿名性も尊重しないといけない。 繰り返すが、「匿名」を隠れ蓑としてしか認識出来ないのは、荒らしの思考でしかない。 次に「空気読め」についてだが、お前らは本当におかしなところで空気を読んでいる。 そもそも匿名掲示板では空気を読む必要なんてない。 話題が気に入らなければ随時新しい話題に振ればいい。 食いつきがよければそっちに流れ、そうでなければ無視されるだけ。後腐れなどない。 両方面白ければ平行して流れるだけ。これも問題ない。 これも、お前らは現実の「○○ちゃんが話してるから邪魔しない」みたいなのを持ち込みすぎている。 名前なんてないのだからこれがそもそも成立しない。 namefag, tripfagは自ら「匿名」の利点を捨ててるのだから遠慮してやる必要なんてない。 名無ししか居なければ、極めて単純に、面白ければそっちに流れるだけの全く公平な世界だ。 思ったように流れなかったのなら、お前のノリを修正しろ、ということでしかない。 (ネタが悪かったのか、タイミングが悪かったのか、等々) リアルの「上司の話だから合わせなきゃ」「○○ちゃんだから盛り上げなきゃ」のノリを持ち込んではいけない。 そんなことをするからリアルの上司は面白くもない話を面白いと勘違いして続けることになる。 お前らは空気を読み過ぎてて、お前ら自身が居心地の悪い空間を作るようなことをしている。 そういうのはここでは要らない。 面白くない話に対して「面白くない」といったところで後腐れはない。 当然、相手が俺であろうが誰であろうが、糞だと思ったら糞だと言えばいいし、敵対したければ敵対すればいい。 そういうのは長期的には全く問題にならない。 むしろ、言いたいことも言えないこんなスレじゃ、になる方が死ぬ。 ただし、やってはいけないことはある。 今回目に付いたのは、「止める」のと「意図的な嘘をつくこと」だ。これらは長期的にスレを殺す。 だから敢えて釣られてみたが、まあ、 結果はここで俺がくどくどこういう事を書かされる羽目になっている、というわけだ。 「止める」ってのは、そもそも話題を上書きしていいんだからやる必要はない。 いきなりもっと面白い話を被せればいいだけで、結果、面白い方が勝ち、スレ住民の利益にもなる、というわけだ。 これは、現実もそうだが、資本主義は「フォーク」の成長モデルだからそれをそのまま適用でいい。 この名前は台所で使うフォークの、一つのラインが二またに分かれる形状から来ているが、 例えばケーキ屋なら、既存のケーキ屋を踏襲した上で一部改良して出店するだろ、ああいうのを言っている。 自由主義経済は、「気に入らなければフォークしろ」(クローンを作って一部改変して既存の物と勝負しろ)で リアルもネットも回っている。フォークという言葉を知らないだけで、みんな理解出来るはず。 (既存をそのまま使える状態で残し、新たに選択肢を追加で与えるやり方、といった方が分かりやすいか?) これの利点は、「フォークが失敗しても既存の物をそのまま使えばいいだけ」な所にある。 つまり、最悪でも元のレベルであり、後戻りはしない。 (なお、大体において新規アイデアは大半の人には突飛に見え、フォークじゃないと成長出来ない、 というのが社会主義/計画主義経済が滅んだ原因でもある) 話題においては、既存の話題にそのまま新規話題を被せる事によりフォークが成立する。 そして単純に、食いつきがいい話題が勝ち残る。 この場合、最悪でも元の話より悪くなることはない。その場合はそのまま続ければいいだけだからだ。 逆に、「この話止め」「この話しよう」なんて事をするのはよくない。最善でフォークと同じ結果、最悪で元より悪くなるからだ。 (つまり長期的に見た場合、「絶対に後戻りしない」という点において必ずフォークモデルが勝つ。 これもまた計画主義がどうにもならなかった理由でもある) だから、話題はいきなりブッ込んでくる方が正しいし、そうするべきだ。 話題を流されて傷つく「人」は居ない。「話題」が弱かっただけだ。ここは「匿名空間」だ。 悔しければ、次はもっと練り直してこい、でしかない。 なお板全体で見た場合、面白いスレが出現することにより人が流れることがフォークとなり、 結果、面白いスレが勝ち残ることで板の健全性を保っている。 general はこれを崩す。だから嫌われる、というのもある。 bump order ってのはつまり食いつき順であり、極めて公平なのだが、この点 general は邪魔でしかない。 (ただし主たる原因は general 住民が匿名掲示板向きじゃなくなる=匿名掲示板文化を尊重しないことであり、 つまり今の君らがまさにそれだが。リアルで現地の文化を尊重しない移民は嫌われるのと同じ) なおこれ以外にも止めてはいけない理由はあるが、割愛する。 気になるならブレインストーミングとか、或いはスポーツのメンタル理論とかを参考にしてくれ。 だから移住にしたって、「今日から移住する(キリッ」や「止めろ」ってのは間違いで、 今現在のスレを生かしたまま、/bant/なりredditなりに立てて流しつつ、様子見して、 上手く行くようなら次第に人が移っていく、というのが正しい。 「英語スレ」もそう。「月に一回やるぞ、強制だ」ではなく、お前が勝手に月に一回「英語スレ」を立てればいいだけ。 月に一回位ならつき合おうかという人が多ければ繁盛するし、そういう人が大半なら結果的に移住が完了する。 これがフォークで、繰り返すが、結果的によかった方が勝ち残る、という意味で正しい方向に成長していく。 旗を振る先生についていくのが学校のモデルだから、学生以下だとどうしてもそれを真似してしまうが、 それは子供を効率よく教育する為のシステムでしかない。(正しい方向が確定的に分かっているときにのみ機能する) 社会のシステムはフォークだし、これはおそらく今現在最高の成長モデルだ。 だからお前らもちゃんと「フォーク」をやれ。そして上手く行った場合は有り難くその結果を享受すればいい。 「意図的な嘘をつくこと」については、既に本スレに書いたが、 本当にこれは回答側が訂正に追われて疲弊し、 結果、コミュニティが崩壊してしまうから、絶対にやってはいけない。 ゆとりはこれを認識出来てないから本当に困る。 そして5chの専門板の大部分は崩壊中、というのが現状ではある。 これはなかなか説明しづらかったのだが、適切な例を思いついてしまった。 丁度、リアルでの「韓国人の大嘘に疲弊している日本人」が完全にこれに該当する。 つまり、意図的な嘘をつかれることのウザさは、リアルの「韓国人の捏造歴史による反日」と同レベル、ということだ。 これはウザさが分かりやすいと思うがどうか? 実際、日本人は大迷惑被ってるだろ。 そして、嘘をつかれなければ必要なかったエネルギーを費やせられることになり、コミュニティは疲弊していく。 (なお、同じ事をお前らは専門板で割とやらかしてるから、それは止めてくれ、知らないのなら黙っておいてくれ、という話) というわけでだな、今回俺が注意した人は今後同様のことをやらかさないようにしてくれ。 そしたらここは「匿名空間」なんだから後腐れなし、誰も君がそれをやったとは特定出来ない、というわけだ。 基本的に「○○という行為」に対しての注意であって、「人」に対してではない。 これが「匿名空間」の利点だ。 ただな、「tark」や「パンツ屋」は人格がイカレてるから駄目だ。 こいつらはどうにかして排除するしかない。 今現在も繰り返し問題を起こしまくってるし、 こいつらが居なければ無駄なエネルギーを費やさずにすむのは間違いない。 なお、荒らしに対して荒らしで対抗したがっている奴も居たが、止めとけ。 それをやると「tark」や「パンツ屋」のレベルまで墜ちるぞ。 ゆとり/さとりの問題は、その必要のないところで空気を読んだり、 或いは妙に頑固だったりする為に、お前ら自身で行きにくい状況を生みだしてることだ。 上の世代から「空気読め」なんて言われることはほぼ無いと思うのだが? (そもそも「空気読め」なんて言葉がなかったからピンと来ないし使いたがらないはず) general に引きこもっているのもそうで、それだと匿名掲示板文化に気づけない。 結果、お前らは現地文化を尊重しない移民で、当然の如く嫌われれているが、そのことにも気づけない。 お前ら自身がネガティブスパイラルを生み出している。 4chanに来て、英語も使わず、普通のスレにも参加せず、では、4chanを楽しんでいるとは言えない。 お前らは「引きこもる権利もある」と言いそうだが、それは間違った方向の使い方だ。 本来は、「現地文化を尊重しない権利」なんてない。なら来るな、でしかない。 これはリアルの移民も全く同じだろ。 英語を使って外のスレに参加するだけで、 お前ら自身が「嫌われるタイプの移民」から「歓迎されるタイプの移民」に変われる。 だからそれをさっさとやれ、というわけだ。 /qa/に早速参加している奴を見かけたが、ああいうのが素晴らしい。 https://desuarchive.org/int/thread/105449976/#105457792 Anonymous 05/12/19(Sun)11:28:05 No.105457792 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/643- haetaの日誌いちおう一通り読んだけど俺とは真逆だなあ 彼は全部計算ずくの人工的な会話をするらしいけど、俺は全く気楽に気ままに思いついたことを適当に書き込むだけだから 計算ずくの会話なんてできる気がしない 上記の一行要約 イエーイ♪4chanのみんな見てる〜♪ 質問があるんだけど 荒らしの対処法はスルー&リポートってよく言われるけど、叩きもある程度必要なのかな? >>685 荒らしに構うやつも荒らし、って言葉もあるから特に叩きは必要ないのかな、って気もする わからないけど 叩きにも何らかの効果があるのかも知れないから >>686 その言い方だとおそらくさとりまたはゆとり後期で、一般論を聞いているわけか。 なら、「人による」が回答になるだろう。 あと、ちゃんと抽象思考を身につけた方がいい。 放置が効く、ではなくて、荒らしが嫌がることをするから効く。 では何を嫌がるか? それは人次第だが、荒らしはほぼ間違いなく構ってちゃんだから放置はほぼ全員に効く。 叩きはそれを嫌がる奴、つまり「豆腐メンタル」と「名有り」には効く。 つまり、「パンツ屋」にはモロに効く。試しに叩いてみれば分かると思うよ。必死に反論してくるだろうから。 ただまあ、叩きも読まされる方はウザイし、放置が効くのなら放置で対応しろ、というのは一般的には言えてる。 だから例のAAもスルーで、のしかないだろ。 >>687 名無しの荒らしには放置、名有りの荒らしには叩きが有効、か わかったよ 回答ありがとう >>688 正確には、 『ほとんどの』荒らしには放置は効く、 『ほとんどの』名有りの荒らしには叩き『も』効く、だな。 単純化して考えるのは受験等のテクニックとしては有効だが、世の中の事象はそこまで単純じゃない。 抽象化して暗記し、いちいち考える癖をつけた方がいい。 × 名無しの荒らしには放置、名有りの荒らしには叩きが有効 ○ その荒らしが嫌がることをするから効く この場合、実際の行動の前に「そいつが嫌がる事って何さ?」といちいち具象化しないといけない。 しかしこの作業こそが重要であり、考える癖がつくようになる。長期的には断然いい。 大半の名有りは自身の名声を非常に気にしている。だからこそ叩きは効くのだが、 実は名有りの連中にも種類はあり、単に名前を付けているだけの奴もいて、当然こいつらには叩きは無意味だ。 具体的に言うと、「松井」とかが多分こっちのタイプだ。 ちなみにスレ状態は以前より悪くなってる。(circlejerkが以前より酷い) 原因は、ここ最近はパンツ屋が非常に目立っているのと、それにレスする馬鹿がいるからだ。 といっても、現実として、今の君らではこれが限界であるのも事実だろう。 そこそこ上手い奴が居るのも確かだが、 一人変な奴が居たらそれを押さえ込むのに数倍の人数が必要であり、そこまで達していない。 (おかしなレスを流し去る為にはその数倍のまともなレスが必要であり、現状は人数が足りてない) で、結局なんでint板の日本語スレだけいつも荒れるんだ スクリプト荒しとかウヨサヨ自作自演とか 嫌儲のチョンモメンがスレに居座っててスレの雰囲気を悪くしてる いうことといえばネトウヨガー、ネトウヨガーばかり やっぱりこまめにリポしたほうがいいのかな? >>694 したければすれば、程度にしか。 やらないよりはましだが、やっても効かないだろうし。 あれは誰かが構ってくれるまで吠え続けるタイプのようだし、 一般的には放置したら死ぬんだけど、構う馬鹿が居るのがいけない。 実際、その「チョンモメン」と「パンツ屋」が居ないときは割と普通になってるだろ。 遅くてご不満な人もいるようだが、実際それが君らの実力なんだからそれ以上にはならないよ。 あとドイツ君に注意されていたが、いちいち名前を確認してる奴が居るのもいけない。 それは匿名掲示板ではマナー違反でしかない。 ちなみに >>658 のよりましな説明を思いついた。 > ゆとりの問題はここで、「ネットは自由だ」という想定でいろいろぶっ壊しまくっていて、 > 結果、ぶっ壊れたネットしか見たことがなく、それが普通だと思ってしまっていること。 これは「割れ窓理論」の元の発想でしかない。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96 ゆとりは割れた窓しか見たことがないから、それが当然だと思っている。 だから荒らすにしても際限ない。tarkがまさにこれ。「ゆとり前期」の典型的なタイプだ。 これはゆとりの人間性がどうこうという話ではなくて、 時代に洗脳されている=ネットなんてそんなもんだと思ってしまっているから余計に質が悪い。 怒られても、何で怒られているのか理解出来ないようなことになる。 とはいえ、さすがに「ゆとり後期/さとり」はそういうネットの無駄なところも見てきているので、 感触が変わってきてる。(というより今のスレの連中がそんな感じ) いずれにしても、本質的に直すには、「匿名でもちゃんと話せる場所」というのを見せる必要があり、 これは意図的に荒らそうとしている奴が粘着している限りなかなかに無理だ。 しかもあいつら話す気もなく、荒らすのが目的みたいだし。 tarkやパンツ屋の何が問題って、あいつら結局韓国人だから、下向きの競争しかしないことだ。 他人/他スレを落とすことによって自己の評判を「相対的に」上げるだけで、絶対的には全く上がらない。 当然、長期的には双方とも劣化していく。 韓国人と関わると不幸になる、という本質はこれだと思うぜ。 パンツ屋なんて嘘つきまくりだし。 で、そのチョンモメンも同様に下側への競争に巻き込もうとしている。 何が目的か分からんが、スレを潰すのなら確かに利くからね。 関わるだけ無駄だし、放置が一番効くからそれがいいとは思うが。 (明らかに無理矢理振ってるし、見た瞬間荒らしだと分かるとは思うのだが) ただ、正直最近はそれ以前に、その「雰囲気を悪くしてる」ってのが 実は連中には通じないのではないか、と思い始めてる。 雰囲気作りもまたトーク力なんだけど、当然ながら雰囲気を感じ取れるだけのトーク力がないといけない。 連中にはないのではないかと。 パンツ屋は相変わらすレスがキモイし、tarkスレなんて逆効果としか思えないし。 だからまあ、「雰囲気が悪くなるから止めろ」というのも連中にはかなり無理だ。 これは結局は例の「体罰」の問題と同じで、言っても分からない奴にはどうすれば?でしかない。 そして体罰=BANが無いときにどうすれば?ということになる。 書き込めねぇな なんてことを書き込むようなスレはないんだな https://twitter.com/randam_jp 本物のtarkは荒らしでもスパムでもなかった件 tarkを装った偽物が荒らしだったようだ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) また病気がぶり返してるみたい 変な黒人も串使って黒人ヘイトを誘ってるだけのような 日本語スレはすっかり イザークのオナティシュになってしまった 前スレ無視して何したいんだよ アレとブラカスは日本語スレに来る意味ないだろ 特に後者 佳奈美は日本語スレから去ってハロートークに移住した ここはまだ使えますよ、みなさん どんどん、書き込んで >>697 蔑称とは思わない davidoとかGomezと同じじゃん 日本人に絡んでくるのうざいね 殆どがkboo 彼らは陰険で性格が悪い (\ \\ (\\ \\\ (\\\\ (\\\\\ \\ ||| ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄(//// ̄\\(〟゜Д゜) < こんなスレ埋めちまえ! ゴルァ !! ".;": (/(/// ̄(つ つ \_____________ ".;": (/(/| \\ .;".;": ..;".;;: (/((/ ∧|\\ .;".;": ..;.;".; .;".;": .. ; ∪ ∪ \\ .;".;": ..;.;". .;".;" .;".; \\ ゴ オ ォ ォ …… ! ! \\ ;": ..;.;".;": .;".;": _.;.;__ \\ ド カ ァ ン ! .;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ \\ .;".;.;".;": .;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/| \\.;".;"_.;__..: 从へ从へへ从 ; ζ | Γ从 | |;:.. |从Γ | | \\ ∠___/| ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| | ( ⌒ ⌒ ⌒ ); | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | | ( 从へ;: |从ΓΓ| | Σ( ⌒( ⌒ ) ζ ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| | ( (( ( ⌒ )) ) 从 Σ( ⌒( 从へ从) ∠___/| Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| | (( ⌒ ( ( ) )⌒ );:; .;".;": ..;.;".;":|从ΓΓ| | ニューヨーク州「ひろゆき所有の4chanが銃乱射犯の人種差別的主張を強めた」民事責任追及へ [687522345] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1666172025/ captchaがあまりにも難しすぎる しかもなんとかクリアしてもBANされとる しかし 人間 外に投げ出され、病院に行った技術者を黙らせようとしたんだな コーラのアクキーコンビニ1軒につき24個説出てるから もしかしたらSPでそれをこれからは壺の過去の人全て馬鹿者は登録急がずに最低1リットル飲む てのは公休扱いだろと担任に詰め寄り担任じゃはなしにならないけどナンパしてる人が乗っていた男女2人が気になるのが気になるな 3キロくらはすぐ空気になります 次スレは621でお願いします ニコルガチで乳首見えてうれしいか? read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる