【4chan】日本語でおk【krautchan】

**Classical名無しさん** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

このスレは、外国人と交流したい人のためのスレッドです。
現在、4chanの/int/で日本語スレが走行中です。ここを中心に計画を説明します。
面白そうだという人、是非ご参加下さい。
もちろん、英語出来る人も歓迎です。

**Classical名無しさん** · 2014/06/04(水) 02:39:12.96

>>172
基本的に好きにすればいいけど、遠慮する必要はないよ。
心配せずともヲチスレはあるだろうし、そこでは他の誰かが同様のことをやっている。
ただまあ、そういう判断ならそれもいい。

1ヶ月に1度しか来ない癖に「いつもと違う」とかのたまう奴が多い中で飛び抜けてマトモだな。
しかし蛍も源氏と平家で住み分けているように、汚いところに綺麗なままで住むのは無理だ。
朱に交われば赤くなる。それなりに自我を保つ強さがなければ、取り込まれるよ。君は大丈夫っぽいが。

君が匿名掲示板に何を求めているのか未だに分からないが、Redditを試してみたらどうだ？
今居る日本人共も4chanを勘違いしている奴が多すぎて駄目だ。
4chanは世界でも最悪のサイトとされている。もちろん評判は日本国内の2chに対するものより低い。
それを知らずに「キチガイが多い」というのは間違いで、元々4chanはキチガイが集まる場所だ。

英語圏のまともな奴はほぼ全員Redditに居るはず。
だからあちらに立ち上げれば全く雰囲気は違うものになる。（もうあるかもしれないが）
ただしRedditは管理者がきちんと管理することを求めてくるはず。
具体的にはFAQを読めば分かるが、subreddit管理者がBANや削除を行うことができる。
となると、当然住民はそれを要求してくる。つまり、きちんと管理しろと言われるだろう。

今の4chan日本語スレにはもうほぼ居なくなっているようだが、
かつて居た女子達を集められたら、上手く行く可能性はある。
あと、なぜかKC日本語スレのアメリカ旗にRedditorが居る。相談したら乗ってくれるかもしれないよ。

**Classical名無しさん** · 2014/06/04(水) 02:40:50.76

おそらく、君が望んでいる話は、匿名掲示板でやらなければならない類のものではない。
沢山いた女子達も同様だろう。それは君も、また彼女達もコテ、トリを普通に付けたりしたところからも分かる。

ちなみに、コテやトリは「ずっと付ける奴」自体は大して問題はない。（君がそう）
問題なのは、
1. 付けたり外したりする奴。状況によって立場を使い分けているということだから。
2. トリが発言しているからと態度を変える奴。「内容」を見ずに「誰が言ったか」で判断しているということだから。
2を存在させないためには「ずっと付ける奴」も居ない方が良いのは確かなんだけど、
個人的には自由裁量の範囲だと思っている。ただし、悪用されだしたら外さないと駄目だ。

ただ、そもそも論、「常設トリ」で「普通」の話をするのなら、匿名掲示板である必要がないんだ。（君がそう）
それは彼女達もそうだと思うから、再結集出来たら上手く行くかもしれない。

**Classical名無しさん** · 2014/06/08(日) 01:55:31.54

>>172
今更だが、押井守監督による「マネーボール」の書評。
真面目に考えすぎている君には得る物がありそうな気がするので、どうぞ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130301/244408/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130305/244523/
多分登録が必要（無料）

**Classical名無しさん** · 2014/06/15(日) 15:55:18.30

保守ついでに、つらつらと書いていくことにする。

トリップについてのこちらの見解を補足しておく。(>>174)
酷い順に

1. トリップを付けたり外したりする奴。
2. トリップを他人に付けてくれとお願いする奴。
3. トリップを付けている奴。

1.は要するに都合のいい時だけ都合のいい振る舞いをしているから。
そういうのは要らないし、自演と同じ。そして馬鹿が騙されるので、スレが荒れる。
2.は見分けられないから付けてくれという馬鹿。
そもそも見分ける必要がないし、（何のための匿名か)
その必要がある時に出来ない奴が来るべき場所でもない。
3.は何らかの理由で特別視して欲しいアピールな訳だが、やりたきゃ勝手にやればいい。
>>174に言ったとおり、実はあまり直接的には実害はない。
ただしトリ付きが多くなりすぎると排他的な雰囲気になっていくので、
開かれた場所とするのであればマメに殺していった方が良い。

トリップは履歴を保証するものだが、それはつまり古参＝偉いとなりがち。
新参でもいい奴は積極的に獲得すべきだし、古参でもゴミは殺されるべき。
このためには全員名無しの対等がベスト。
これを至上とするのが匿名掲示板の文化。だからトリ付きは嫌われる。

**Classical名無しさん** · 2014/06/15(日) 15:56:01.13

逆に言えば、そもそも論、「匿名掲示板で常設トリ」というのは使い方を間違っている。
それをやりたければ最初からID制に行くべき。
匿名掲示板ならば、己の意見の内容だけで勝負すべきであって、
また逆に、相手にもそれを保証するべき。
つまり、自分が古参であっても、間抜けな意見であればド新参に言い負かされるべきであるし、
これを保証するためにも、古参であるからこそトリを付けてはならない。
これが俺がトリを付けなかった理由。
最古参の一員であるものが名無しである以上、どの名無しが最古参である可能性もある。
だから、それが怖い奴は何も言えなくなるんだよ。
そもそも、こんなことにビビる奴が来るべき場所でもない。
どんな馬鹿が紛れ込むかも分からない以上、
各自が内容を吟味すべきであるし、これができない奴は要らない。
そしてこれを純粋に行うために、不要な肩書きは全て外すべし。これが匿名掲示板の文化。

もっとも、最古参の連中はおそらく誰もトリを付けて無い。
> 「古参」であることに俺は意味を認めないが、
> 「最古参」は5月以前の顛末をもろに知っている原住民と、
> 「設立者」＝なんJ君、俺、?君、ZUN帽君、日本人x2。
> http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/164
彼等がどういうポリシーなのかは知らないが、匿名掲示板の使い方は知っていたという事だ。

**Classical名無しさん** · 2014/06/15(日) 15:56:50.13

トリ付きでなければ誰も聞いてくれないのなら、
そこに新規参入者はいなくなり、ゆるやかに廃れていく。
だからトリ付きが主導権を握らないように数を調整すべきだし、
そうなりそうならトリを殺す必要がある。
他の奴らがどう思うかはともかく、俺なら実行する。

最初はKCの「名前欄無し」なんてどうなのかね？と思っていたが、
トリ付けに異常にこだわる奴が居るのが驚き。
2chならトリ付けたらマジで殺されるから、言われても付けないのが多数派だと思うけど、
なんかここら辺が違うね。俺もKCの仕様を歓迎したくなってきたよ。

そもそも、俺はまともな人だから、攻撃しないでね、みたいなのが甘えなんだよ。
攻撃されたくないのなら、常にぴりっとした意見を書けばいいだけの話なんだ。
掲示板は衆人環視だから、おかしな叩きが発生していたら、必ず救援も現れる。
そうやって、己の思考を磨いていく場所なんだよ。少なくとも、僕はそう思っている。

**Classical名無しさん** · 2014/06/22(日) 23:44:39.90

ほ

**Classical名無しさん** · 2014/06/27(金) 01:33:11.81

記録。
http://krautchan.net/int/thread-23086885.html#23176294

To:貼ってくれた人へ
もちろん貼るのは自由だし、
tarkの件更新してあるところからもこちらの状況をきちんと把握しているのも分かるんだけど、
dollchanは最低限入れておいてくれ。ホント聞かれるのうざいから。
可能であれば、俺がやっているように、2ch側の説明文も入れておいて。（ただし近日中に更新する予定）

> KCにも「日本語スレ」立ち上げました。
> 使用方法は以下にあります。
> 【4chan】日本語でおk【krautchan】
> http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/128-132
> http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/167
>
> 現在#31進行中です。
> >>/int/22995134

これはフィルタなんだよ。
相手の手間を考えないクレクレ君は、どうせ読まずに来て、質問するんだよ。
だからそいつらは無視して殺すんだ。
相手の手間を考えるまともな人は、とりあえずテンプレがあれば読んでみるんだよ。
だから、必要十分の良いテンプレを用意し、読めてない奴or読んでいない奴はガン無視して、
最初から知っている人だけを吸収する、これがベスト。
こうやって質の高い人だけ確保して、住民のレベルを上げていくんだ。
そのためには最初からしれっとテンプレも貼っておくのがいいんだよ。

余談だけど、らあんさんも俺が最初に伝えた2ch側の紹介文を読んでなくて、
dollchan聞きやがったんだよね。そのときは彼が必要だったから荒立てずに答えたけどさ。
要するにその程度の人だったってことでしかないんだけどね。

つ～か、2chではこのレベルでスレ調整をするんだよ。だからクレクレ君は最初から殺される。
テンプレで全てが制御できると信じ、テンプレ改変ばかりしているtarkは馬鹿丸出し。
匿名掲示板の統治方法を知らない。アフィカスだから、参加経験がないんだよ。
というのも見えている奴には見えているから、放置でいいんだけど。

**Classical名無しさん** · 2014/06/27(金) 18:53:16.48

よっちゃｎ♪

**Classical名無しさん** · 2014/06/27(金) 22:37:08.28

【案内】(>>128-132,>>167更新版)
Krautchan(略称KC)にも「日本語スレ」立ち上げました。
カタログがないため、「倉庫スレ」で最新URLを確認してください。
拡散希望です。

倉庫スレ：
http://krautchan.net/jp/thread-35003.html
現行：
http://krautchan.net/int/thread-23191304.html

**Classical名無しさん** · 2014/06/27(金) 22:37:44.29

【KC FAQ】
・krautchanって何→ドイツ語版ふたば。中身は画像の貼れる2ch。
・専ブラは？→無い。スクリプト導入必須。dollchan推奨。（公式はbackwash)
・カタログは？→無い。検索機能も無い。
・どこにあるの？→ URL倉庫スレ http://krautchan.net/jp/thread-35003.html で最新の所。
　なお、場所は/int/(国際板)です。
・sageは？→sageる必要なし。
・トリは？→名前欄がなく、使えない。
・コテは？→必要なら題名(subject)欄に。
・安価は？→付ける文化。
・亀レスは？→問題なし。
・スレ落ちは？→スレ寿命無し。レス数上限無し(多分)。300以降は上がらず、約4～8時間で落ちる。
・/int/の規模は？→1000人程度か。4chan/int/の1/3-1/4。
・住民構成は？→poster map 参照。http://daten.dieweltistgarnichtso.net/src/blinkenworld/index.html
・OPって何？→スレ主および最初の投稿のこと。Original post/posterの略。
・旗(カントリーボール)が覚えきれません→マウスで国名がポップアップ。
・BANは？→4chanより緩い。通常3日程度。基準は不明。
・法的には？→アメ鯖のため、ドイツ法ではなく、アメリカ法適用。
　従って、「ハイルヒトラー、ユダヤ死ね」は問題なし。ロリは違法。
・ルールは？→「ドイツ人以外用」としか書いてない。話題は何でもあり。
・削除は？→自分の投稿のみ。
・レポートは？→出来るが、効果を見たことはない。そもそもそこまで荒れない。

**Classical名無しさん** · 2014/06/27(金) 22:38:26.50

【KC詳細説明】
・krautchanとは
ドイツ語版ふたば。/int/と/b/しか動いてない。
見た目はふたばと同じ。添付ファイルは4つまで。mp3等も可。
ルール、FAQ(共に大したことは書いてない)
http://krautchan.net/regeln.html
http://krautchan.net/faq.html
検閲/BANあり。通常は3日程度。基本は個別IP毎にBAN。ただし、/16のレンジBANも使う。
/int/の話題縛り無し。(4chanは言語/文化縛り）
ログ無し。(接続情報が残らない)
ミラーアーカイブ無し。(書き込み内容も残らない)
プロキシは禁止。(4chanも一応禁止だが、ザル)

・スレ落ちについて
板の容量上限を越えたときに一番下のスレが削除される。
スレ寿命は無く、"上げ"られる限りスレは生き続けるが、
"bump limit"(/int/は300)を越えると上がらなくなり(AUTOSAGEと表示される）、最終的に落ちる。
いつ落ちるかのアナウンスはされない。経験上、最後の"上げ"から4～8時間程度で落ちる。
落ちるまではそのスレに書き込み続けることが出来る。(レス数上限無し)(多分)

・sageについて
通常の投稿ではsageる必要はない。sageるとダウンボート(ブーイング)として取られる事がある。
逆に言えば、ブーイングや煽りはsageる文化のため、よく分からないsageは無視でおk。
なお、自分の誤記訂正については、sageるらしい。

**Classical名無しさん** · 2014/06/27(金) 22:39:13.54

・専ブラについて
　専ブラ自体はないが、スクリプトを導入すれば専ブラのような使い勝手にはなる。
　機能は以下。
・dollchan
　ポップアップ(無限)、自動更新、投稿欄位置変更、表示時間変更、
　フィルタ、動画埋め込み再生、レス番追加。
　デフォはロシア語。英語に設定するには、右下の「dE」「歯車」「Ru」→「En」。
・backwash(公式)
　ポップアップ(単発)。

・統計情報
poster mapが出る。
http://daten.dieweltistgarnichtso.net/src/blinkenworld/index.html
4chan/int/は時間別の統計がある。これと相似と仮定し、規模は1/3。
http://catalog.neet.tv/stats.html
http://chans.tripfags.com/ (現在止まっている)

・ID/トリは？
ない。海外の掲示板は「荒れ対策」よりも「匿名性重視」。

**Classical名無しさん** · 2014/06/27(金) 22:40:04.46

・KC/int/とは。
世界第2位の規模の/int/(国際板)。
http://www.youtube.com/watch?v=NI8Uayv0rDY
話題縛りがなく、/b/扱い。エロ許可。グロは不明。
ゴミ投稿(shitpost)禁止。BANされると「ケバブをうんたん」と表示される。
数年前？に投稿を厳しく取り締まりすぎたらしく、
住民の40%がYlilauta(フィンランド版ふたば)に流出したらしい。
逆に言えば、今残っている住民はその基準でもYlilautaに行かなかった人達であり、
基本的にレベルは高い。(色々な意味で)
(なお第1位の4chan/int/には既にスレを建造済み。
ただ4chanとKCはシステムは互換ではあるが、実態は別物。
4chanはマジで「スルースキル？何それおいしいの？」の世界。詳細は後日追記する。)

・住民について
KC民は基本的に4chanが嫌いだからKCに居る。
海外住民の○○は嫌いはガチ。4chan的なことはものすごく嫌われるので注意。
といっても、2chおよび日本人はKC寄り。(4chanのbanter文化はかなり特殊)
住民はドイツボールよりロシアボールの方が多いのだが、
文化はドイツ人であり、決まりは守るし、誠実。

例：「日本語で話そう！」とOPに書いた時
アメリカ旗 in 4chan：ここはアメリカのサイトだ！英語使えボケ！
ロシアボール in KC：ここで英語を使うのは迷惑だと分かっているけど、
　それでも日本語を勉強しているから、質問してもいい？

・日本語スレの現在の状況
今の所アニメが主流。
日本語を読めるmod(moderator:削除/BAN権等を持つ）が住民におり、実際にBANも行われている。

**Classical名無しさん** · 2014/06/27(金) 22:41:04.33

【ウクライナスレの方々へ】

ウクライナ君が日本語スレでお待ちしております。
http://krautchan.net/int/thread-23191304.html

日本語の練習をしたいそうです。何か質問があれば、以下手順でお願い致します。

1. 日本語で質問する。
2. ウクライナ君が日本語で回答する。
3. そのお礼として、質問した人はウクライナ君の日本語の間違いを修正する。

なお、英語での質問も多分可能です。
他に多分2人のウクライナ君がいますので、彼等が答えてくれる可能性もあります。

普段の様子は過去スレを確認下さい。
http://krautchan.net/int/thread-23086885.html

当然ですが時差はあります。
その他質問はあちらで。

**Classical名無しさん** · 2014/06/29(日) 00:52:46.83

>>172
2週間ほど前に書いたものだが、落とすタイミングがなくなりそうなので落としておく。

----
一応だが、状況を勘違いしているかもしれないので言っておく。

1. 今の所概ね順調だ。
2. 影響力自体は失ってはいない。

まずこちらの目的だが、何度も言っているとおり、「僕が居ない状態で正常進行させること」だ。
今4chanが正常進行しているとは言い難いが、まあそれも含めて経験だ。
どのみち深く関われるスレは1つまでだ。だから、多少下手であろうが任せるしかない。
これは君に関しても言えることで、当たり前だが、僕が直接やっていればもうちょっとは上手く行ったかもしれない。
しかし、それをやっている限り、次には進めない。だから、任せた。
そして、君は経験を手に入れた。少なくとも、以前と以降で、全然見え方が違っているはず。
次はもっと上手くやれるだろうし、それはここ以外でスレを建造する時にも役に立つだろう。

これに関してもっと酷い言い方をすれば、最初から僕は誰がやってくれてもよかったんだよ。
誰かにやって貰うことに意味があった。
そして今やっている奴はもちろん僕から見ればやれているうちではないが、それでもやって貰うしかない。
たださすがに気づいていると思うが、すごい勢いで過疎っている。今の状態なら秋頃には潰れるだろう。
しかしそれも含めて経験なんだよ。やらないと上手くならないからね。
僕がやろうとしていることは、僕一人で出来る範囲ではないんだ。だから人も育てる必要がある。

**Classical名無しさん** · 2014/06/29(日) 00:53:19.71

次に影響力についてだが、これは失ったわけではないんだよ。おそらくここを勘違いしていると思う。
匿名掲示板の大原則は、「内容を自分で判断する」事であって、「誰が言ったか」ではないんだ。
だから、きちんとした匿名掲示板民は、とりあえず読んで「内容で判断」する。
もちろん長い文章を読むのには時間がかかるから、最後まで呼んで欲しければそれなりである必要がある。
これについてだが、僕は出来る。実際にあの糞長い文章を、しかも読みにくいjpeg形式でも、みんな読んでいるだろ。
次に落としても、実際に読むんだよ。
それは171、多分tark@randamだと思うけど、彼がいちいちここを覗いていることでも証明できる。
彼もこちらの動向を無視できないからここを見ている。＝書けば確実に読む。

相手が読む限り、何かしらの影響を与えることは可能なんだ。
必要なら俺はそれをやるし、不必要ならやらない、それだけ。
(逆にどうしようもないのは「沙羅」であって、アレをやられたらこちらはどうやっても関与できない。)

言い方を変えてみよう。
匿名掲示板では、馬鹿やキチガイの混入を防ぐことは出来ない。
だから何が正しいか自分で見抜ける奴じゃないと、情報を得るどころか、自分を見失ってしまう。
これを上手く言い表したのが例の「嘘を嘘と(ry」。
逆に言えば、長い長いと文句を言いつつも、とりあえず読んでから判断するのが匿名掲示板民。
もちろん長いだけで読まない奴もいるし、日本語能力がなさ過ぎて俺の文章がマジで読めない奴も居るみたいだけど、
そういう馬鹿は馬鹿であると切り捨てていくしかないんだよ。
レスで相手の語学能力を急激に上げることは不可能だからね。

**Classical名無しさん** · 2014/06/29(日) 00:54:18.58

さて、話を戻そう。今仮に、僕が長文で今の問題点を列挙してみたとして、読むと思うかい？
僕は本当の馬鹿以外は全員読むと思うよ。内容に賛同するかどうかは別としてね。
そして民主主義というのは、よくも悪しくも多数決になる。
例えそれが正しいことであっても、多数が馬鹿ならフィットしないんだよ。
（それが今の4chan。だからKC民は4chanのことをものすごく嫌っている）
実際に、なんJ君や僕の速さで処理を行っても、誰も理解できないだろ。
もし仮に僕にBAN権があったら、最初からパンツ屋をBANして終わりだったけど、
それで多数が納得したと思うかい？どうせ殺人鬼として連呼厨が沸いていただろう。
よくも悪しくも民主主義とはそういうものなんだ。多数決、それ以上にも以下にもならない。
だからこそ、全体のレベルを上げていく必要があって、僕はレベルアップしたい奴にはやらせる、それだけ。
(だからとってつけた民主主義なんて機能しない。エジプトとかね。国民がそれなりに成熟してないと駄目なんだ）

まあいずれにしても、こちらには多分君には見ていないオプションがいくらでもあって、
時間的な制約はさておき、やる気になればなんとかなるから、
まあとにかく気にせずに好きにやってくれていい。投稿しようがしまいが当然自由だし。

あとさらについでに言うと、既に言った気もするけど、とにかく気にする必要ないから。
KCの試行は実は昨年9月にもやっている。そのときも協力しても良いという人は1～2人しか居なかった。
もっとも、そのときも僕の評判はどうだったかと言えば、、、なんだがね。まあそんなもんなんだよ。
繰り返すが、よくも悪しくも、民主主義とはそういうものなんだ。

**Classical名無しさん** · 2014/06/29(日) 19:48:14.69

朝鮮人とやってることが同じだな自称愛国者は
後年、売国奴として槍玉に挙げられるのは間違いなくお前ら
覚悟しとけ

**Classical名無しさん** · 2014/07/06(日) 00:44:18.83

【ロシアスレの方々へ】

ウクライナ君がKC日本語スレでお待ちしております。
http://krautchan.net/int/thread-23293942.html
使い方は、>>182-186を参照してください。

日本語の練習をしたいそうです。何か質問があれば、以下手順等でお願い致します。
ロシアとウクライナは大体同じだそうなので、参考にはなると思います。

1. 日本語で質問する。
2. ウクライナ君が日本語で回答する。
3. そのお礼として、質問した人はウクライナ君の日本語の間違いを修正する。

英語での質問も可能です。
ロシアボールに関しては、一人日本語がぺらぺらな方が居ますが、
普段の話題がアニメ一色なので出てきません。
彼はもっと社会的な話をしたいと言っていたので、硬派な質問も出来るはずです。
（ただし、最近は見かけません）
彼とは別に、英語オンリーの作画厨が居ます。pixiv垢を持っていて、実際に描いているようです。
その他、KC/int/で一番多いのはロシアボールなので、適当に捕まえて聞いてください。
ロシアの話をしていたら勝手に沸いて出てきます。

当然ですが時差はあります。
その他質問はあちらで。
KC自体はさておき、KC日本語スレに関しては、ROMってもらう必要はありません。

**Classical名無しさん** · 2014/07/07(月) 01:42:05.40

>>186
【4chan日本語スレの重要人物】

パンツ屋＝基地外荒らし。無視推奨。
tark@randam＝翻訳アフィカス荒らし。「暇は無味無臭の劇薬」管理人。殺し推奨。
　最近はパンツ屋よりこいつの方が酷い。
沙羅＝困ったちゃん。

なんJ君＝最大の盟友。ただ、俺はKCに忙しいから手伝えない。
ZUN帽君＝日本語スレ以前からの4chan民。すべてを知っている。
(なんJ君もすべてを知っているのだが、そもそも馬鹿にはなんJ君がどれか分からない）

上側3人についての詳細は以下。

**Classical名無しさん** · 2014/07/07(月) 01:42:40.13

【パンツ屋】＝基地外荒らし、controlfag
在日韓国人。嘘つきまくり。
日本語も間違いだらけ。にもかかわらず知ったかぶりで日本語を教える。
明らかな間違いでも認めない。正しいニダーと声闘する。
典型的controlfag。スレ運営に関し、ほかの人の提案はすべて「自治厨」連呼で却下。
ただし自分では提案する。要するに自分の思い通りにしたいだけ。
そしてその全員をhaeta(俺のこと)認定し、全方向に喧嘩を売る有様。本当に何も見えていない。
だから自分の取り巻きにはコテやトリをひたすら推奨、名無しを叩く作戦に転じている。
よって、コテやトリをつけた奴らは取り巻きにするため、絶対に叩かない。
沙羅がスレ運営提案した(こいつはそれを出来る筋ではないのだが)時は当然スルー。マジで死ね。

俺は勧誘をあちこちに落としている。これについて「マルチポストガー」と批判。
何が嫌われるマルチポストなのかを分かっていない。
つまり、質問に誠実に答える側に立ったことがないということ。

とにかくこいつは論理の整合性がないから、日本語はおろか英語でも会話は不可能。
日本語が本当に酷く、レスがキモイから、慣れればすぐ分かる。
こいつを見抜いて無視できないような奴は、匿名掲示板に来るべきではない。レベルが低すぎる。

**Classical名無しさん** · 2014/07/07(月) 01:43:54.52

【tark@randam】＝アフィカス荒らし厨、controlfag
翻訳アフィカス荒らし。「暇は無味無臭の劇薬」管理人。殺し推奨。
日本語スレの起源主張。完全に韓国面に落ちている。
https://twitter.com/randam_jp

過疎った厨。過疎るとすぐ過疎ったなと言いたがる。しかし今はマジで過疎っているので言えない。
典型的アフィカスであり、焼畑を行う。「ある程度荒れているのが正常ｷﾘｯ」と自己正当化。死ねよゴミ。
(突然OPが書き換わったり、いつものバトルが始まるのはこいつの仕業。
荒らせば短期的には人が増えるから、過疎ったら荒らしている。これを焼畑という。
しかし焼畑を行えば、長期的には必ず人が減る。
アフィカスは自らスレを立ち上げたことがなく、既に立ち上がったスレに寄生して、
あるいは乗っ取ってブログ用に演出されたコメを作らせようと工作する。
そしてお友達も当然アフィカスだから、これを正当化する思考となっている。
だから、一からスレを立ち上げる一般の匿名掲示板民には、ひたすら嫌われる。
いい感じに立ち上がったあとにやってきて、利用するだけのために荒らすから。
これが一般の2ch民がアフィカスは全員問答無用で殺してもいいと思っている理由。マジで死ね。)
自演厨。どうしても俺に責任をなすりつけたいらしく、ひたすら自演している。
(あとで書くが俺はKC立ち上げ以降(2月中旬)からはフェードアウト、基本的に放置。
その間の「haeta vs パンツ屋の争い」のhaeta側の半分はこいつの演技。残り半分は他の誰か。)
荒らし厨。KCにまで荒らすだけのために来た。/jp/にその痕跡が残っている。(なおBANされた。)
KCでの主張「どういう奴が運営しているのか知っておくべきだｷﾘｯ」いやそれはお前の養分に言うべきことだ。
「日本語スレは俺が始めた」と起源主張。
しかしこれは当時の俺が既にかなりの有名人であったため、さすがに無理があり、
肯定する人は誰もいないのだが、ちまちま印象工作を続けている。
(ただ、印象工作でなびく様な奴は、印象工作ではがせる。
おそらくは同様にブログでも印象工作をして住民を獲得しているはず。だったら、はがすのも簡単だ。
書き込みは思考をさらすことになる。こいつはその怖さを知らない。
理由は行間/心理を読む力がないから。つまり馬鹿。)

**Classical名無しさん** · 2014/07/07(月) 01:44:30.20

「匿名掲示板は名無しであるべき。でもtark@ramdamだけはスレ主だからトリが許される」と主張。痛い。
結局は特権を得たいだけのcontrolfagそのもの。自分の思い通りにしたいだけ。パンツ屋と同類。
OP信者。OPですべて制御できると信じているため、いちいち細かく勝手に改竄する。勝手な改竄は全部こいつ。
2ch式の匿名掲示板で育ったやつはどう考えてもOP信者にはなり得ないので、こいつはやはり異質。
ブログ管理者はBANが自由に出来るから、こうなる。

ちなみにスレ立ては外国人ガーとか言っているやつがいるが、
OPの勝手な改竄を行ったのは過去ほぼすべて【パンツ屋】【tark@randam】の2人だけ。
こいつらがいなくなりさえすれば、スレ立てなんて誰がやっても問題ない。
事実として、こいつらがいなかった頃はスレ立てやテンプレで揉める事なんてなかった。
どっちの方向に改変したかでどちらが改変したかは識別可能。

ちなみにKCのmodには「パンツ屋」のBANを要請し、
こちらでいちいち「No.XXは『パンツ屋』」「No.YYは『tark@randam』」と連絡したのだが、
「それらは同一IPだ」との回答があり、BANが行われた。
よって「パンツ屋」＝「tark@randam」の線もあるが、さすがにこれは考えにくい。
文面からすると、KCを荒らしたのはtark@randamで、自演してパンツ屋と2人だと見せかけようとしたらしい。
ただ両方とも印象工作が好きだったり、OPをやたら書き換えたり、controlfagであったり、
特徴は一致してはいるのだが…。

**Classical名無しさん** · 2014/07/07(月) 01:45:09.71

沙羅】＝困ったちゃん
さてこいつの扱いが一番困る。
レス自体は上質なのだが、こいつの問題は、明らかな荒らしも含めて誰にでも上質のレスを返すこと。
パンツの色くらいなら平気で返すため、セクハラ親父が粘着、それを嫌う女子(3-4人)が全員いなくなった。
また女であることを明かしてトリ付けしているため、attention whore扱い。これを嫌うやつもいる。
こういうのは止めろと諫言するやつもいたんだが、絶対に聞かなかった。さすがのアメ女のクズっぷり。
結果的に、沙羅がいることによって増えた人数より、いなくなった人数の方が多いので、俺なら「切る」。
ただ、なんJ君は「飼う」という判断のようだ。

確かにこいつがスルースキルを覚えたらかなりの戦力にはなるのだが、
そもそもこいつは書いても読まないからどうにも影響しようがない。
(相手が読んでいる限り影響を及ぼすことが出来る。
ブラフも効く相手には効くし、心理から絡めとることもできるから。
だから、怖いと思うのなら俺の書き込みは読まないほうがいい。
ただし、そういうやつこそは読むのを止められない。他人が知っている情報に遅れるのが怖いから。
だからこそ、なんだかんだ言っても、ここに書けば、読ませたい奴は読んでいるから、効果はある。
(なければ直接落としにいくだけだが)
問題は沙羅で、直接レスつけても読まないから影響しようがない。
なんJ君がどうやって飼うつもりなのかはわからないが、まあがんばってくれ。)

**Classical名無しさん** · 2014/07/07(月) 01:46:03.46

といっても、日本語スレには既にこの3人がしがみついて離れない。運営に連絡しても、なしのつぶて。
よって、こいつ等を嫌がる人はいなくなり、一時期と比べて確実に過疎った。
ただ、沙羅があれだけ餌付けしたセクハラ親父がいなくなることはありえないので、
最近それを見かけないのは、セクハラ親父はやはり｢パンツ屋｣か「tark@randam」で、
過疎っているのに焦っているからあからさまなセクハラはしないんだと思う。
つまり、やっぱりセクハラだと分かってやってたんですねオッサン乙。

KCの立ち上げが終了したらアフィ戦争しかけてtark@randamを殺しにいくかも。
詳細は以下参照。参加者募集中。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/64-119 (>>108)
もちろん他で既に実行中ならこちらが加わらせてもらう。

**Classical名無しさん** · 2014/07/07(月) 09:26:13.38

> 【tark@randam】＝アフィカス荒らし厨、controlfag
> 翻訳アフィカス荒らし。「暇は無味無臭の劇薬」管理人。
新参だがここ根拠とｋｗｓｋ頼む

**Classical名無しさん** · 2014/07/10(木) 21:53:07.98

【台湾スレの方々へ】

>みなさん、大家好~
>突然ですが、宣伝です：ドイツの双葉系掲示板Krautchanで
>開催する日本語スレ、今メンバー募集中です！メンバーには
>日本語のできる台湾人、ウクライナ人、ロシア人がいて、
>海外旅行のアドバイスや、文化交流ができますよ！
----(原文ママ)

日本語の出来る台湾ボールがKC日本語スレでお待ちしております。
http://krautchan.net/int/thread-23385579.html
使い方は、>>182-186を参照してください。

彼はアイマス、声優オタですが、台湾についての質問にも答えてくれます。
完全にアニメスレになっていますが、あまり気にせずにどうぞ。
お礼に彼の日本語の間違いを訂正してあげてください。
（さらっと読んだら気づかない程上手いです。）

他に、中国語の出来るオーストラリアボールとイギリスボールがいます。
その他質問はあちらで。
KC自体はさておき、KC日本語スレに関しては、ROMってもらう必要はありません。

**Classical名無しさん** · 2014/07/15(火) 23:42:16.89

【アニメスレの方々へ】

日本語スレをKCにも立ち上げたのですが、完全にアニメスレになっております。
海外のアニオタとの交流を楽しみたい方はどうぞ。
日本語が話せる面子もいます。
(なお、アニメ縛りはありません。)

http://krautchan.net/int/thread-23475621.html
使い方は、>>182-186を参照してください。
その他質問はあちらで。

KC自体はさておき、KC日本語スレに関しては、ROMってもらう必要はありません。

**Classical名無しさん** · 2014/07/16(水) 00:49:01.34

>>193-198(続き)

最近4chanスレには以下荒らしが戻ってきているので注意のこと。

【韓国系米国人 !!RrPdTIzTa2w】＝荒らし火病韓国人。殺し推奨。
【インター様】＝在日韓国人基地外女。殺し推奨。

【韓国系米国人 !!RrPdTIzTa2w】＝荒らし火病韓国人。殺し推奨。
こいつはスルーされたら反応されるまで荒らし続けるゴミ。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19375967/#19393322

【インター様】＝在日韓国人基地外女、殺し推奨
https://boards.4chan.org/int/thread/26888983#p26894701
「韓国系米国人」をしれっと擁護している。
韓国系米国人を「いい奴」と言った奴は「パンツ屋」と「インター様」しかいない。
両方ゴミだから、韓国系米国人にまともなレスを返す奴は全員殺していい。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19375967/#19393322

こいつは日本語が全く読めてないくせに、それを自覚せず、
勝手に勘違いして噛み付いてくる基地外。
こいつが居るだけで、全く必要ない喧嘩が発生する。ゴミ。
2chでは「在日韓国人は3行以上の文は読めない」という都市伝説があるが、あれはデマ。
正しくは、「在日韓国人は1行の文すら読めません」
参考レスは以下。見やすく加工したjpgも持っている。必要なら4chanに落とす。
>>16645974, >>16646019
>>16648562, >>16649070

**Classical名無しさん** · 2014/07/23(水) 22:47:08.79

罪状追加
【tark@randam !V8N2bQ1SvA】＝アフィカス「暇は無味無臭の劇薬」管理人。殺し推奨。
荒らし厨、controlfag。殺し推奨。

スレタイを意味もなく何度も変更している。しかも誰も賛同者が居ないのに。
https://archive.foolz.us/int/thread/26807782/#26839331
https://archive.foolz.us/int/thread/26807782/#26820282
「ぼくのかんがえたさいきょうのすれっど」をやる奴は要らない。
それを認めだしたら収拾がつかなくなる。全員が100%納得するOP/スレはありえない。

パズドラのステマもこいつ。さすがアフィカス。
勝手に改竄して既成事実化を狙うのは、在日韓国人とやり方が完全に一致。

こいつはスレタイやOPでスレを制御できると信じているらしいが、
そんな訳ないのは少し考えれば分かる。
本当に継続スレを起動できる能力があれば、自分で興せばいいだけの話。
それが出来ないからこそ背乗りする。まさに韓国人。

ちなみに上記独断での改訂を行っても改訂合戦にならないのは、
こいつ以外にこういうことをする奴は居ないということ。
(こいつは自分が気に入らないという理由だけで改竄したが、
もしこのノリの奴が複数居たら、「改竄されたのが気に入らない」「俺も好きなように変更する」
ということになって、収拾がつかなくなる。収拾がついているのは、一人しか居ないから。)
よって勝手な改竄は全部こいつ。（最近パンツ屋も便乗中だが）
過去/jpn/に変えたがった奴はこいつだけ。検索すれば分かる。
https://archive.foolz.us/int/search/subject/%2Fjpn%2F/

**Classical名無しさん** · 2014/07/23(水) 22:47:44.42

こいつは下手糞な偽装もしている。
まず俺を装って、パンツ屋との争いをし続けたように見せかけ、俺の風評を悪くしようと努力している。
そしてスレ内ではパンツ屋を装って行動し、自分は悪くないと見せかけている。
見え見えの嘘とか、もう要らないから。
https://archive.foolz.us/int/thread/27020609/#27024908
自分がテンプレを勝手に変えて立て、それがだめなら「パンツ屋が立てたから」の逃げ。
パンツ屋より卑怯だ。恥を知れ。（日本人なら）

事実として歴史的に韓国人/在日韓国人が荒らしてきたから今のOPがあるわけであって、
それを嫌うのは在日韓国人だけだったし、
こいつも「某国」を外したがっているところを見ると、
そっち系のお友達が多いということは分かる。

さらにこいつの問題は、焼畑をしていること。
焼畑しかできないのは馬鹿の証。
実際に以前は煽りなしでも人を増やせてきていたし、そうしないと長期的には繁盛しない。
焼畑しか出来ないから焼畑をする。
面白いことが言えないからレスをもらえず、
レスがもらえるまで荒らす「韓国系米国人 !!RrPdTIzTa2w」と同レベルの知能でしかない。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19375967/#19393322
だからアフィカス、韓国人は嫌われる。

**Classical名無しさん** · 2014/07/31(木) 22:38:33.81

【スレタイ/テンプレについての個人的考え】

4chanに長い人は分かると思うけど、
「アメリカ人＝禁止されてないのならおk」のノリで4chanは成り立っているのだから、
「日本人的テンプレ＝駄目とは決して言わないが、最大限こっちくんな臭を漂わせて御遠慮いただく」
なんてものでは甘く、「韓国人、および関連の話題は禁止」と明記したほうがいいと思う。
（ちなみにこれは最初から言っている）
ただ、その時に居た多数が「日本人的テンプレで行きたい」という意思でそれを選び、
実際にかなり機能して来た実績がある以上、リスクを犯してそれを変更する理由はない。
そして外した途端に「韓国系米国人 !!RrPdTIzTa2w」が現れたところを見ると、
彼に対してもこのテンプレは機能していたことになる。
実際に、戻したら来なくなった。
結果的に「微妙なバランスを保っていた」というのはその通り。

次にどうにもならなくなったら、明記するしかないね。
韓国人に荒らされてみんながうんざりしているときに、誰かが提案して実行するんだね。

ちなみにスレタイ等を変更してcatalog/archive検索しづらくすると、
迷子や本来見えるべきレスが見えなくなったりする(自分へのレスを読み損ねたりする)から、
長期的には人が減る。よってtark@randamはスレ破壊工作をしている。だから排除。
わざわざスレタイを変える奴はほぼすべてtark@ramdam。殺し推奨。
（最近はパンツ屋もひどいが）

あと、勘違いしている奴が多いが、
OPは「きちんと読んでくれる新参に何を伝えるべきか」であって、
OPに書けば荒らしが自粛してくれるなら苦労はしない。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/140-143

**Classical名無しさん** · 2014/08/04(月) 17:29:17.84

TES

**Classical名無しさん** · 2014/08/14(木) 00:00:48.97

ほ

**Classical名無しさん** · 2014/08/17(日) 22:51:38.39

最近の4chanスレはパンツ屋が最悪だ。言うまでもなく殺し推奨。
そしてtark@randamも荒らしに荷担している。こいつも当然殺し推奨。

頭/性格がおかしいのを、レスなんかで修正できることはない。
これは当人の責任だ。荒らしは排除で問題ない。
(本来はそれをするのがjanitorやmodの仕事なのだが、4chan/int/では全く機能していない）

現状、荒れるまで荒らすので排除するしかない馬鹿共は、以下2人。よろしく。

パンツ屋
tark@ramdan

**Classical名無しさん** · 2014/08/23(土) 19:27:06.49

ほ

**Classical名無しさん** · 2014/08/23(土) 20:16:08.33

なにコイツ完全に頭いっちゃってるじゃんwwwwwww

**Classical名無しさん** · 2014/09/02(火) 01:32:06.35

>>185
訂正

・backwash
　ポップアップ(単発)、自動更新、動画埋め込み再生
　デフォはドイツ語。英語に設定するには右上の「Einstellungen」から。

どうやら基本的な使い方が違っていて、
backwashはPage先頭(http://krautchan.net/int/)での使用を想定されているようだ。
(dollchanは2chと同様でthreadでの使用を想定されており、各Pageでは自動更新しない。)

自動更新(15秒間隔、固定）をONにして、
Page先頭で待ちかまえておけば、全ライブスレッドを補足出来る。
しばらく放置しておけば、カタログもどきが出来上がる。
この状態で不要なスレッドをひたすら畳んでいけばよい。
参加するスレッドをそのままインラインでも表示出来る。
(この使い方なら、投稿欄が上部固定なのも納得する。)

だから、「今日はどのスレッドに参加しようかな」のタイプなら、backwashの方がいい。
「今日も来たぜ」のタイプなら、dollchanの方がいい。
なお、backwashはスレッドに移っても機能する。
ただ、スレッド内ではdollchanの方が便利ではある。

**Classical名無しさん** · 2014/09/10(水) 00:11:35.86

ほ

**Classical名無しさん** · 2014/09/14(日) 04:31:53.40

いつの間にやら/b/ ではIDが表示されるようになってるんだけど、誰か事情知ってる？
iCloudの画像流出祭り中は出てなかった

**Classical名無しさん** · 2014/09/20(土) 09:45:51.06

ほ

**Classical名無しさん** · 2014/09/27(土) 10:19:49.93

し

**Classical名無しさん** · 2014/10/05(日) 02:04:03.41

KCにもカタログがあったようです。(更新間隔は15分)

https://blauert.indus.uberspace.de/int.html

**Classical名無しさん** · 2014/10/06(月) 21:40:29.94

ツインテ君ってまだ居る？
急がないけど、返事くれると助かります。

**Classical名無しさん** · 2014/10/11(土) 11:19:04.63

マジだった。
すまん返事は出来なくなった。

> You have been banned from all boards for the following reason:
> Your post contained a banned URL.
> Your ban was filed on October 10th, 2014 and expires on October 11th, 2014 at 00:00 ET, which is one hour and 47 minutes from now.
> According to our server, your IP is: xxx.xxx.xxx.xxx. The name you were posting with was Anonymous.
> Because of the short length of your ban, you may not appeal it. Please check back when your ban has expired.

**Classical名無しさん** · 2014/10/11(土) 21:54:48.97

あらましだけ説明しておく。

骨子：8chanを気に入ったら板作れ。

どうやら/v/で何かあったらしく、4chan/v/住民の1/6が8chan.co/v/に流出した。
4chan/v/は132kposts/dayで4chanで2番目に速い板であり、
4chan/int/の3～4倍の規模があるから、
出来て3週間しか経ってないのに
KC/int/(4chan/int/の1/3の規模）よりも速いという笑える事態になっている。

見る限り、恐らくはmootによる私物化に対しての文句だ。
散見された文句＋これまでの知見から推測すると、以下になる。
・4chanは管理上moot/mods/janitorsの3階層だが、modsにはmootのリアルの知人しか居ない。
・janitorはシステム上、削除とBANrequestを行える。
15分以内にmodsが取り下げなければBANはそのまま発行されるが、
そもそも新人janitorのBANrequestは全部却下される。
つまりBANに関してはmodsに気に入られたjanitorしか発行できず、
おそらくこの部分をあまり解放していない。
だからどうしてもmootの私物と化す。（元々そうではあるのだが）

単純に言えば、元々私物として始めたサイトがどんどん公共化していく際に
それなりにシステムを整えていかないと駄目なのだが、それが為されていないだけ。
オーナー会社→株式会社への脱皮が出来てないようなもの。
ただ4chanはオーナー会社で行くということであるようだから、
だったら8chanという株式会社を作ろうぜ、ということらしい。
https://8chan.co/
そして上記のように実際に移転しつつあるのが脅威らしく、
4chanにこのリンクを落とそうとすると2時間のBANの刑になった。
（なおKCは普通に落とせる。
というか、KCは4chanとは別文化だから、単純な代替にはなり得ない。）

ご存じの通り4chanのmoderationは糞だ。
BANするべき人物とそうでない人物を区別できていない。
だから今の様にキチガイ/荒らしに居座られたら為す術がない。
そしてそれをスルーできるだけのスルースキルも4chanでは育たない。
本来は適度にmoderationされている環境だし、
そもそもスルースキルという概念が4chanにはないからだ。
俺もこの部分に関しては問題を感じていたから、
それが8chanで対応できるのなら乗ってみようと思ったわけだ。

**Classical名無しさん** · 2014/10/11(土) 21:55:41.66

8chanはシステム上、自分で板を作って管理するようになっている。
従って、以下が特徴となる。

A. 自分で板を管理できる。（管理者には任意の投稿のIPも見えるし、BANも出来る）
B. 管理者に対しては秘匿通信が行える。(report理由は管理者以外には見えない）
C. 小さい板に分かれすぎている。

管理が行き届くというAのメリットがあるが、
現状では分かれすぎていて人がまばらになっているCのデメリットも大きすぎる。
8chanもこの部分については対策を始めており、
どうやら「公式板」なるものを用意して行く方針らしい。
しかしそうなってmoderationの粒度が荒くなっては劣化版4chanにしかならず、面白くない。
そこで俺がCの対策を提供する。これを用意するのに1ヶ月かかるというわけだ。

おそらく8chanは君向きだ。だからボードを作ってみないか？
無駄に張り合う必要もなく、BANすればそれでおしまいだ。
ただ、恣意的BANを行ったら住民は離れていくから、（今の4chan)
ある程度の経験と匿名掲示板的常識が必要だが、君にはそれはある。
君がやるというのなら協力する。
（心配しなくても初期は投稿なんてほとんどない）

P.S.
一番重要なのは楽しむこと。楽しめる範囲でやれるのならやればいい。
忙しくて無理ならそれでいい。どうせまた新しいサイトも次に出てくる。
いうまでもないがすべて自由だ。失敗するのも含めてね。

**Classical名無しさん** · 2014/10/12(日) 10:35:33.14

そういえば匿名掲示板には君はいい人過ぎるので一応補足しておく。

あれで俺が彼を信用したわけではない。
とりあえず当たりは取れた。
あとは今後も継続的に観察して整合性をチェックするというだけ。
綻びがあった時もいちいちそれをあげつらう必要はない。
分かった上で泳がせるも良し、公開して潰すも良し。

ちなみに雑談スレが欲しければ被らせていい。
八百屋が隣りに軒を並べて競うのも正しい競争だ。
controlfagでなければ、こちらが流れるようになれば向こうが降りてくれる。
並立して流れるのであれば、それはそれでいい。

いずれにしても、何も遠慮する必要はない。何もしないことも含めてね。

**Classical名無しさん** · 2014/10/12(日) 22:23:07.85

ありがとうございます。
アメリカ旗がbanやblockについて訴えていたのは見ましたが、ようやく把握することが出来ました。

ですが、板の管理をするには定期的に板を見る時間が必要です。
私にはそれを確保出来る保証がありません。

現在突発的に対応しなくてはいけないことが多く、自分でスケジュール管理をすることが難しい状況です。
引き継ぎなしで仕事をしている為、自分が仕事の全体像を把握出来ていないのと、
春先に抱えていた問題が悪化していて改善の見込みがありません。

今、私の優先事項は仕事を落とさないことと同僚達を守ることです。
もちろん手の空く時間もありますが、それが予測出来ないような状態では管理に責任を持つことは出来ません。

4chanのシステムで好転を望めないのはわかるのですが...
何も出来ずに本当に申し訳ありません。

**Classical名無しさん** · 2014/10/13(月) 22:42:21.48

>>222
了解です。

そんなに真面目に考える必要はないのだけれど、真面目なのは良いことだね。
(ただ8chanは管理者の性格が見えるようになるだろうから、
俺の方がもっと真面目に考えるべきなのかもしれないけど)

こっちはしばらく様子見する。
日本語版も出来たので、状況がかなり変わった。
http://jp.8chan.co/

引き続きここに報告するし、参加は歓迎するから、
週一で良いからここを見ておいてください。

**Classical名無しさん** · 2014/10/21(火) 00:17:34.03

今の所の見解だが、こちらはおそらく彼の板には触らない。
それとは別にこちらの仕掛けは実行するが、直接的な影響は無いようにする予定。
そちらが何かするのなら手伝うから、希望するのであれば連絡よろしく。

**Classical名無しさん** · 2014/10/26(日) 18:08:39.01

実行は遅らせるかも。

**Classical名無しさん** · 2014/11/01(土) 22:20:03.95

公式側で動きがあった。タグを付けるらしい。
https://8chan.co/meta/res/21007.html
また、管理の階層化が出来るようになった。
https://8chan.co/meta/res/21601.html

ただ若干揉めてる。そのまま施行されるかは不明。

**Classical名無しさん** · 2014/11/06(木) 00:12:47.83

ごちうさちゃん見てる？

月曜日の件、あれは君は楽しめるか？
>>873を見る限り、君は引いているようにも見える。

俺はν速出身だし、久々に面白い流れで楽しんだ。
同様に楽しんだ人が多いのは、
このところ無かった勢い(1500位?、普段の2.5倍)になったことからも分かる。
荒れるだけでは今はせいぜい900程度しかいかない。
無駄に全方向的に喧嘩を売っているバカが釣れたから、
頭に来ていた奴がわんさと沸いたわけだ。

先に述べたように、4chanのスレは荒らしが居座って腐ってきている。
だから移住先が必要なんだが、君はあの流れを楽しめる人かい？
無理なら移住先とはしない方がいい。

ちなみに本来の4chan流banterは、
Q. どうして日本ではレイプが少ないの？
A. レイプをする度胸もないオタクばかりだからさ。

だから昨日の自演埋め立て糞フェミ女に対しては、
Q. このビデオ見てどう思う？酷いよね？
A. BBA使えねえ。続編の「日本人男は白豚女やり放題」を持って来いよ。
A. よっしゃ！「白豚ウホッ！り放題！」を探してこい！仇を取ってやる！

どうも最近は4chanをフレンドリーなサイトだと勘違いしている馬鹿が多くて駄目だ。
banterと悪口の区別も出来ないゆとりも多い。
だから面白い奴はみんな去っていった。
まあよくあるスレの消滅パターンでしかないんだが。

そこで移住先が/japan/だとして、君は上記を受け入れられるかい？
2ch流の格闘戦と、4chan流のbanter。
感性が合わないのなら、止めた方が良い。
少なくとも/japan/は今の所上手くいっているように見えるし、
そのまま継続することも可能だろう。
そもそも君はどこ出身だ？前も聞いたけど、板を聞きたい。
それとどっちに振りたい？

もちろん答えたくなければ答えなくていいが、読んだとは分かるようにしてくれ。
こちらは./japan/も見ている。

**Classical名無しさん** · 2014/11/08(土) 23:55:39.78

追加。

結局どういう板にしたいか、ということ。
banterが好きな人もいれば、嫌いな人もいる。
混ぜ合わすのはお互いに不幸なことだ。

くそまじめな返答ばかりしかしない気なら4chanに来る意味はない。
例えば、先日以下みたいな話があったが

外国人「通りを歩いているとじろじろ見られている気がする。」
日本旗「自意識過剰じゃないか。」
日本旗「田舎なら外国人に慣れていないからな。」

こういう回答しかしないのなら、RedditとかFacebookの方がいいはずだ。
4chanに来たのなら、

「チンコunzipしたまま歩いているからだろ。」
「いくら自信があっても、社会の窓は閉めとこうよ。」
「お前の顔ならしょうがないだろ。」
「奇遇だな、俺もだよ。イケメンは辛いよな。」

とか返せよ。いやかなりマジで。

今の日本語スレの本質的な問題はここで、
面白い返しを出来る奴が誰もいないこと。
ただこれを面白いと思うか、ふざけんなと思うかが人によって違う。
4chanは前者で構成されている。だからそのチューニングにした方が賑わう。
そこにわざわざ後者の島を作る意味はない。
それならば、他のサイトでもっと適正な場所が必ずある。
それが君の所なら、後者達を引き取って真面目な板にすればいい。

「回答しない」という回答も、「回答したくない」という回答も認める。
情報がなければこっちが勝手にやる。だから多分出した方が得だとは思う。

**Classical名無しさん** · 2014/11/09(日) 01:27:36.04

8chanはHotWheelが出てきてどうするか話し合い始めている。
https://8chan.co/meta/res/23833.html
糞長くて死ねる。

頭しか読めていないが、問題点は大体共有されていて、
1. moderationのシステムについて
2. boardをどうまとめるか
の2つだ。
というか/meta/のそれ以外はバグ報告か与太談義だ。
だから読むのならAdminマークのだけ読めばいい気がする。

**Classical名無しさん** · 2014/11/09(日) 15:40:48.54

えー、ごちうさ(と呼ばれてる者)です。

2chでは、ν速だとかニュー速みたいな板にはほとんど行ったことがない。
(実況板とかなら行くことがあるけど)
どちらかというと、自分の興味がある分野を扱う専門的な板にいることが多い。
前にも言った通り、基本的に2chではROM専。書き込むことはあまりない。
だから2ch的なノリは慣れていないのかも。

ただ 4chan のようなノリは嫌いではないよ。
だから、自分も4chanでそんな感じに返す事も多い。
(というか4chanを shitposting 用途で使ってる感がある)

ただ、8chanにおいては真面目に返すことが多いかな。
別に4chanと8chanの使い分けを意識したわけじゃないけど
なんていうかいつの間にか、そういう風に使い分けてた。

だから、8chanは今の状態でまったりやっていくのも
構わないかなと思ってる。
(ただ、もうちょっと人が集まればいいんだけどね)

**Classical名無しさん** · 2014/11/09(日) 17:31:09.39

>>230
おお、早い回答ありがとう。捗って助かるよ。

8chanはシステム上、2ch流の戦争をする必要がない。
だからその作戦ならそれで良いと思う。

> (というか4chanを shitposting 用途で使ってる感がある)
本来はこのための4chanのはずなのだが、
完全に勘違いしている連中が居座っているだけだ。

> なんていうかいつの間にか、そういう風に使い分けてた。
あのやり方で合っている。

マジレスももらえないとわざわざ質問しに来る意味がない。
ただ全員マジレスではなく、4chanなら4人目くらいからはbanterすべきだというのが俺の考え。
それを楽しむためのサイトなんだから。
だから人数が少ない今はマジレスでいくのは正しい。
ただマジレスしかしないのならマジレスしかできない板になるから、
banterもやりたいのなら少しずつ混ぜないと駄目だ。
といってもなかなか今の状況では難しい。
人数の問題もあるし、そもそも相手がそれを望んでいるかの問題もある。
まあそこら辺は君の腕の見せ所だね。
やるのなら、口火は君が切るべきだ。やらないのならそれでも良いし。

**Classical名無しさん** · 2014/11/09(日) 17:32:09.30

> (ただ、もうちょっと人が集まればいいんだけどね)
KCと組むか？
日本旗はほぼ期待できないが、外国旗は増える可能性はある。

KCのスレは完全にアニメスレと化しているから、逆にアニメに興味のない人は寄りつきにくくなっている。
これが8chanに若干流れてきている理由。だから補完関係になれるのならパートナーとして組めばいい。
具体的には、KCのスレのOPに4chanスレの紹介があるから、そこに8chanを追加する。
アニメ関連はKCで流れ、アニメ以外が8chanで流れる事を期待する。

どのサイトを使うかは本来はその人の自由であるべきで、色々見た上で一番合っているところを使えば良いだけ。
合わないのなら無理して使う必要もないし、いちいち文句を言う必要もない。
ただKCは4chanとは明らかに層が異なるから、君がどうしたいかをまず考えて、
可能性があるのならKCの感触も確かめてからにした方がいい。
OPに入れるのは、多分すんなり通ると思う。
（ただしKCの連中もKCにへばりついているので、入れたところで、、、というのはある）

日本旗の確保についてはこちらもいいアイデアがない。
相変わらず日本語スレでは「おまえhaetaだな！」みたいなのが流行っており、
幻覚ちゃんも現れて、完全に末期症状と化している。
ただ4chanに居る奴はレス乞食気味だから、今の8chanの速度では彼等には訴求力がない。
だからあのまま荒れ続けても、そのまま流れてくるということはあまり期待できない。
（もっともレス乞食はイラネと個人的には思うが）

**Classical名無しさん** · 2014/11/11(火) 01:41:05.51

テンプレは早い段階で全面改訂した方がいい。
理由は、
1. 4chanの派生スレではないのだから、流用/踏襲する必要はない。
2. そもそも構成が異なるので、修正しないと間違いを記述していることになる。
・アーカイブは8chanの物に差し替える。
・旅行スレ/漫画スレは別にあるのだから、そのくだりは外す。

元々「スレ」なのか「板」なのかが根本的に異なるので、改訂は必要だ。
いわゆる「雑談スレ」とし、個々の突っ込んだ話は各スレで、というのが常道だろう。

ちなみにKCのはミニマムにしてある。
使えるとは思えないリンクは全部削って、
評価の高いDJTのドキュメントとrikaisamaを入れてある。その対としてweblioも入れた。

本来8chanの話は8chanですべきだが、
あのスレに書くのは邪魔になるのでここに書いている。
今後ともそうするから、手間が増えて悪いのだがここも見ておいてくれ。
返答がある場合は1週間以内に頼む。（目安）
急ぐ話題はないのですぐに回答くれる必要はない。（だから毎日見る必要もない）
こちらもどうせ1日1回しか対応できない。

なお、勝手に書いているだけだから、無視してもらっても構わない。
今の所上手くいっているのだから、少なくともある程度の腕前はある。
元々俺より上手い可能性もあるし、年代別で合う合わないもあるだろうから、
君流のやり方でやっていって合う人達を募るのがいいと思う。
最悪なのは基準がぶれまくること。船頭が無駄に多いとマジで迷走する。
ただ三人寄ればってのもあるから、
ある程度腕の立つ奴の意見は聞く意味はあるだろう。だからここに意見を垂れ流す。
ただし採用するかどうかはまた別の話で、どうするかは自分で判断するように。
全員の意見を採用するのもまた最悪だからね。

**Classical名無しさん** · 2014/11/12(水) 01:52:29.81

テンプレについての個人的見解はこれ。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/140-143
俺もスペルミスで釣るのは反則だと思う。

最初のGeneralガーとか言っているのはtark@randamかもしれない。
こいつは自演、成りすましまでする荒らしだ。IPを記録しておけ。

ちなみに最初のGeneralというのは明確には存在しない。
>>6に初期のアーカイブがある。
読めば分かるが、明らかにその前からスレがあった話をしている。(クリススレ)
そしてそのころはテンプレらしき物すらない。
これは沿革
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/162-164
を見れば分かるが、最初はテンプレにアレルギー反応があったから。

**Classical名無しさん** · 2014/11/12(水) 01:57:07.23

talk at randomについて付け加えると、
1. 最初は誰かが talk at randam と間違えた。
そしてこれは良い釣り針になって、
おそらく10人くらい「スペル間違ってるぞー」「かかったな」「ヒドイー」ってのをやっている。
2. その後、誰かが「俺たちは下手糞だアピールしようぜ」といってtarkに変更した。
本人によるとこれがtark@randamらしい。
ただこれだと見た目すぐ分かるから誰も釣れなくなった。
(tarkはここら辺が寒くて、大学デビュー君みたいな所がある）
3. 誰もかからないとただの間違いにしか見えず、
当然修正しようとする人も現れるが、今は「たてまぁーす」ちゃんがこれを死守している。
といっても最早「たてまぁーす」ちゃん以外はテンプレにこだわっていないので、
おそらくtark@randam＝「たてまぁーす」ちゃん。
（正確にはテンプレを変更すると「たてまぁーす」が火病るので、よりマシな「放置」を選択しているだけ。
テンプレ変えるんならこう変えようぜ、という話は4chan側でも振れば出てくる。
ただ「たてまぁーす」ちゃんが居る限り意味のない議論だから今は誰も振らない。)
あとこの件に関して火病る奴は(´・ω・`)カナダ。
https://archive.moe/int/thread/32778452/#32785097
ただこいつも荒らしだから無視でいい。占拠行為を自白している。
結局主張している奴らは、自分の思い通りにいかない事について文句を言っているだけ。
自分に不満があるのと同様、他人にも不満があることを理解できていない。
>>139にも書いたが、今現在排除すべき馬鹿共は、ゴミの順に

パンツ屋、たてまぁーす、tark@randam、(´・ω・`)（=!!O7KwMoD3a/f）、羅闇、沙羅。

こいつらが居る限り、良質なスレッドは維持できない。実際にボロボロになってきている。
ただスルースキルのなさ過ぎる4chanでは、居座られたらどうしようもない。
2chだとポエマーに出来るのだが。
そして4chanのjanitor連中は継続スレの統治方法を知らないから、
誰をBANすればよいのか分かっていない。よってどうしようもないことになっている。

**Classical名無しさん** · 2014/11/12(水) 01:58:19.89

はっきり言えば、もうtark at randamの役目は終わっている。
今はスペルミスの弊害の方が大きい。だから修正するべき。
こだわっている奴は「変更しちゃいけないニダー」としか言わない。
つまり状況を理解できずにこだわっているだけの馬鹿であり、
自分の意見を説明する能力すらもない。
前に進むことを躊躇してはいけない。

8chanでやる限り、fullchan/halfchan論争には巻き込まれるだろう。
そして8chanに居る限り、8chan側に付くしかないので、
8chanにとって意味のない歴史を尊重する必要はないし、
それが4chanの物であるのならば、積極的に無視した方が受けるだろう。
まあそれ以前に単なるスペルミスなんて修正でいいとは思うけど。
上記のtark at randam議論なんて新参（君含む）にとってはかなり意味不明のはず。
こだわっている奴は4chanに居座っているゴミ共だけだから、
刷新して関係はないところからスタートするべき。
その後8chan内で歴史が発生したら、それは大切にすればいい。
8chanの歴史は8chan民で紡ぐべきだ。

**Classical名無しさん** · 2014/11/12(水) 01:59:58.52

ついでに突っ込んでおくと、リアルにtark@randamは寒いんだと思う。
例えば俺みたいに別のツッコミが出来るタイプなら、(>>227-228)
そんなどうでもいい過去の話にこだわるよりカウンター合わせることの方が楽しいから、そうする。
多分あれが彼にとって唯一のスマッシュヒットで、その後何もないんだろうと思う。
彼は自分が「古参」であることを理由に、他人を従わせようとしている。
どうやらその証明としてOPのtark at randamにこだわっているらしい。
ただそういう考えは「老害」でしかないんだが、彼には分からないようだ。
個人的考えは>>176-178に記した。
匿名掲示板では全員が対等であり、書き込み内容だけで勝負すべき。
「古い＝偉い」というのは「老害」でしかなく、殺すべき。パンツや羅闇も同様。
https://archive.moe/int/thread/32690741/#32697195
https://archive.moe/int/thread/32690741/#32697366

あと、雑談スレで本格的に雑談する気なら、運営スレは早い段階で分けた方がいい。
雑談には運営会議は邪魔だから。
ただ2chの場合は雑談スレ自体が機能しないから、(＝個別案件は全部スレ立てする)
運営スレと兼ねている場合も多い。
どちらを取るかは流れで決まるべきではあるが、今の所はよく分からないね。
まあこの件に関しては君の方が詳しいだろうけど。

君のやり方は俺からするとぬるくてしょうがないが、これも世代の違いだろうし、
どちらが正しいかは結果で判断されるべきだ。だからしばらく見物させてもらう。

**Classical名無しさん** · 2014/11/15(土) 23:47:41.37

IDは結局なしか？
俺だったら問答無用で付けるけどね。

2chではIDに反対している奴は自演アフィカスだけだ。
だから殆どの板がIDを採用している。
逆に言えば、IDに反対するのは自演アフィカスだと言っているようなものだ。
知らないはずはないんだがな。

なお8chanはしたらば版4chanだが、そのしたらばでも大多数はID付きだ。
それは必要だから、あるいはその方がいいと判断する人が多いからだよ。
これも知っているはずだが。

しかしこれも含めて繁盛している板が良い板だというのが8chan流だ。
好きにすればいい。

ただ、その采配なら、自演アフィカスにうんざりしている連中は敬遠するだろうね。
そして自演アフィカスが集まるだろう。
選択権のない4chanならともかく、自分でID無しを選んだというのはそういうことだよ。
自己紹介乙。

**Classical名無しさん** · 2014/11/16(日) 10:25:57.73

>>238
ID導入に反対という訳じゃないよ。
まだ人数も少ないし、自演や荒らすような人たちがまだいないから
自分としても"現時点では"つける必要がないと思っている。

一応、/japan/板の住民にも聞いてみたがやっぱり不要との意見だったので
つけないことにした。

ただそれは「人数が少ない今の状態だから」であって
人数が増えて、そういった人たちが増えれば自演対策としてID表示も視野に入れるよ。

**Classical名無しさん** · 2014/11/19(水) 00:31:39.84

>> 1132,1148,1151,1152ってここ見てる？多分2人居るよな？
板割るか？それなら応援する。

どうもこいつの考え方はちょっとずれている。俺なら、
1. 反対意見を聞く気がないのなら、最初から聞くなよウザイから。
　アリバイ工作に付き合わすなよ時間の無駄だから。
2. 意見を聞いて合議するなら議論しろよ。
　少なくとも「IDが有効である『理由』」を述べている者がいるのに対し、
　「当面はIDを付けない」との結論しか述べておらず、反論になっていない。
　「当面はIDを付けない『理由』」を述べなければ意味がない。

まあもちろん本人が言っているように
> 単純に参考意見がほしいだけだよ。 (>> 1158)
(＝最初から聞く気が無い)
からであって、ここの整合性は取れているわけだが。

8chanは現実世界と同様、「文句があるのならお前がやれ」だ。
だから板主の判断が間違っていると考える時は、板を割って新しく作ることが推奨されている。
そして繁盛した方の意見が正しかったという、現実と同じ民主主義だ。

合議制の板を作るか？

**Classical名無しさん** · 2014/11/19(水) 00:33:25.73

ちなみにこいつは隠しているみたいだが、多分ふたばに染まっている。2ch専門板ではない。
> もう少し人数が増えてからの方がいいと思ってる。
> まだPoster IDを表示する時じゃない。(>> 1149)
つまり人数が少ない時は自演をしてでも盛り上がっているように見せかけていい、
そしてこの選択肢を捨てたくないという考え方。これはふたば流だ。
2chでは自演＝悪なので、最初からIDを付ける。
人数が少ないのならその実態を見せるべき、また見えるべき、という考え方になる。

2chの方がフェアだ。板主が自演しているところに付き合わされても得る物がない。
人数が少ないことを知った上でそこに棲みつくのは、そいつの自由だ。
人数が少ないことを見せずに騙して人を増やすのは、詐欺だ。
ふたばは自演が多すぎて、最初は自演しないと駄目みたいな雰囲気もあるらしいが、
ここら辺の矜持は捨てるべきではない。一度墜ちたら戻れない。

> Poster IDを表示したところで、VPNやProxyを使われたら意味ないと思う。(>> 1157)
そのために「単発」は無視するんだが、こいつはその事も知らないようだ。

> 仮に自演が現れても、板長として自演している人の
> IPとIDはいつも見ることができるし、すぐにBANすることもできるから、この板を守れると思うよ。(>> 1149)
これもスレ主が管理できるふたば流だ。
2chはそもそも管理できないからこの考えに至ることはまず無いし、
また出来たとしても実際は速度が追いつかないので住民側個々人に任せるしかない、
だから住民側にも荒らし対策用情報＝IDを見せるべきで、
それさえ見せていればあとは個々人の判断に任せるべき、という考え。
だから2chではスレ主と一般住民は情報的にはフェア。俺は2chのこの点も気に入っているんだが、
どうもこいつは板主の優位性を保ちたいらしい。ここら辺もずれている。

**Classical名無しさん** · 2014/11/19(水) 00:34:59.24

少なくとも>> 1132,1148,1151,1152が既に記述していることに関しては、100%同意だ。
今後ともそうとは限らないが、板を割るのなら応援する。
というか、「相手の手間を考えてそれに感謝する人」だけで構成されている板を作らないと駄目だマジで。
聞く気がないのなら最初から聞くなよ、返事くれた人達にとっては時間の無駄にしかならないじゃないか。
こいつはこの辺を理解できていない。

板割って合議制の板を作るか？それなら応援する。

(なお安価後の空白はさくら規制に引っかかったため）

**Classical名無しさん** · 2014/11/19(水) 22:51:14.15

おいごちうさ、

> 君は前にここを荒らさないと約束したはずだし、 (>> 1172)

このソースを持って来い。

俺はいちいち荒らす趣味はないが、そういう約束はした覚えがない。
お前は何を読み間違えてそう言っているんだ？
脳内ソースならお前も立派な幻覚ちゃんだぞ。
(誤認定の時点で幻覚ちゃんモドキではあるが。)

はっきり言えば、その手の約束は匿名掲示板では無意味だ。
勝手に応援したい奴を応援して、殺したい奴を殺す、参加も引退もいつでも自由、
それが自由意志の集合である匿名掲示板だ。
これを理解できていないお前は、やはりずれている。
あの程度の反論で荒らし認定＝BAN対象＝7日BANを即発行というのも終わっている。
さすがふたば民様はやることが違う。言論封殺もいいところだ。

なお初遭遇は以下ね。ソースよろしく。
https://archive.moe/int/thread/31584795/#31607911

**Classical名無しさん** · 2014/11/19(水) 22:53:05.17

そして8chan/japan/のBAN基準が分かった。
ごちうさちゃんは「板主に反論したら即BAN、7日間」だとさ。
皆さん気を付けてくださ～い！すぐBANされますよ！

> https://8chan.co/bans.html

> He is a sockpuppet and a troll.
> He breaks the general rules on /japan/.
>
> Message:
> >> 1085
> ID機能を追加しない理由がわからない
> 自作自演を防ぐ為に必要だよね
>
> I don't know why you don't add ID function.
> It is necessary to prevent　sockpuppets.
>
> >> 1135
> "現時点では"という話だけど、ID ってそもそも予防機能だよね？
> 自作自演が出てから対処するつもりなら、それは"一気に過疎った後"のことになると思うよ

> もしこれ以上自演を続けるなら、こちらとしてもBANせざる負えないよ。 (>> 1172)
と言って待つと見せかけて、反論の機会も与えず、7日間のBANを即発行か。
さすがふたば民様だ。

> 単純に参考意見がほしいだけ (>> 1158)
で反論しただけでBAN、これは酷いトラップだぜ。
今後は誰も何も言わなくなるだろうね。

少なくとも俺が協力したくなる相手ではないね。むしろ潰したくなったよ。

**Classical名無しさん** · 2014/11/19(水) 23:26:10.18

To：ごちうさに俺認定されてBANされた方へ

ご愁傷様でした。
俺と組んでスレ割るか？

その後の >> 1165,1185,1186 も100%同意する。
>> 1165の例えはなかなか面白い。

ごちうさは他人の意見なんて聞く気がない。
自分の意見を通したいだけなら「はいそうですか」で無視すればいいだけの話、
BANは全く必要ない。正直、俺も驚いた。

ただあれは完全にふたば流だ。聞いたところだとふたばでは、
「スレ主が任意の投稿を削除でき、
同一スレ内で3回削除されたら、その人はそのスレにはもう書き込めなくなる」らしい。
だから彼等の言うところの「いやなら見るな」、
実際は「文句があるのなら出て行け」が徹底されている。
よって議論なんて成立しない。賛成意見だけの集団オナニーでしかない。
そこは今回のように、反論しただけで荒らし認定の世界だ。
ふたば民は自由闊達な議論なんてしたことがないし、する能力もない。これは諦めろ。

ただこれはいい悪いの話ではなくて、ふたばがそれで成立している以上、需要はあるんだよ。
だからやりたければやらせておけばいい。

もちろん俺は2ch流の発言の自由が好きだから、ふたばなんて全く無理だ。
今回/japan/がふたば流でいくと分かったのは収穫だった。
だったら俺らで2ch流の/japan?/を作るか？って話さ。

**Classical名無しさん** · 2014/11/19(水) 23:47:39.26

余談：

ただ今日の反論(>> 1185,1186)も驚いたぜ。
明確なBAN evasion = マジで永久BAN発行されても文句言えないからね。
特に今回のように、頭に血が上ってBANを発行するようなガキ相手には不味い。
逆に言えば、もう君は/japan/には書く気がない、
最悪書けなくなってもいいという覚悟で書いているのは分かる。

ただなあ、君の勝利条件は何なんだ？
IDを付けさせたいだけなら、別のやり方もあるんだよ。

例えば、ID付きの板で割ればいいんだ。
板毎のunique IP 数は確認できて、/japan/は20前後で推移している。
https://8chan.co/boards.html
奴らの論理は「今は人数が少ないのを見せたくないからIDを付けない」ようだから、
ID付きの板で20人前後集めて同様に流れるようにすれば、
彼等は「今すぐIDを付ける」か「一生付けない」かのどちらかを選択せざるを得なくなる。

人は流れる板に集まるから、新板の方が流れるようになれば、
/japan/→新板への人の流出が発生し、
IDを付ければ新板の方が人が多いのが目に見えて分かるようになってしまう。
そうなってしまってはIDは一生付けられなくなる。
だったら、その前に付けるか、一生付けないでいくかの選択を迫られる、というわけさ。
ただ彼等は後者を選択しそうなのだが。

まあいずれにしても、なかなか楽しませてもらったぜ。
やる気があれば声をかけてくれ。

**Classical名無しさん** · 2014/11/20(木) 22:57:43.96

>>244
やる気はないけど返答しようか

勝利条件 :
『あいまいなものを明らかにすること』
違和感を形にしていくのが好きなんだ

/japan/の運営方針 :
自演容認、むしろ推奨
板長への反対意見は荒らしであって参考意見にはならない
運営方針への議論は認めない
しかし板長自身は運営方針を明らかにしない

BAN基準 :
板長の意向に沿わなければ即時BAN
思い込みOK、確認もしない

ごちうさ板長の性格 :
自演容認、自らやる
表向きは『みんな』の意見を取り入れる優しい板長様でありたい
表向きなんだから本音は住民側で察しなきゃBAN
反対意見は荒らしとみなす
人が少ないからID非表示派も住民に取り込みたかったのか、一応自演反対を装おっていた
論理矛盾は見て見ぬフリ
どちらか一方を選択するという局面で決断が出来ないし、そういう局面だとも認識出来ていない

いろいろと明らかになった
自分は楽しかった
初めから怒ってもいない

**Classical名無しさん** · 2014/11/20(木) 23:03:31.19

長いからわけてみる
整理しよう

/japan/運営スレ議題 :
ID機能を導入するか否か

1117では問題提起されてから翌日というスピードでの仮決定、回答数はただの2
この時点でごちうさ板長の自演にしか見えなかった
特に日本旗ね
ただ板長の板だから、それで決定なら尊重していた
だから意向を聞いた

板長の言う『みんなの意見』だというID非表示希望は、1171の時点でも1117の仮決定と同じく回答数は2つだけ
回答数2で『みんな』とはなんなんだろう
すでに方針を決めていたなら板長としてそう言うべきだったと思う

不思議なことに、自分がID表示希望を言っているのに、非表示派は入ってはこなかった
非表示を希望するなら、表示されては困ると言ってくるはずなのに、何故か板長との一対一になった
これが何を意味するのか
やはり非表示希望は板長の自演か、非表示派がその場にいなかったというなら、非表示回答がたったの2という以上に人がいないということ
『大多数』とはとても言えない

**Classical名無しさん** · 2014/11/20(木) 23:05:03.34

1195は板長だと思う
Board Ownerとして板長は1189に回答しないことにした
回答しにくく書いたからそれは当然
そこへ板長自身がレスしないことに名無しがレスをつけてはいけなかった
議論になるなら横レスも受けるけどね
板に決別を告げる内容で、しかもそれを荒らしと認識したなら尚更レスをつけるべきじゃない
外野がレスをする理由がない
『回答したくても出来なかった』板長自身の名無しレスに見える

ID表示のメリット、デメリットとしてはどちらも
『自演がしにくくなること』

『板を盛り上げる為には自演でもなんでも歓迎、楽しければOKな板にする』という方針なら、堂々とそう言えばよかった
そういう考え方があるのは認めるし、別に恥じることでもない
ただそういう内心を隠して嘘やごまかしで取り繕うから論理矛盾が生じる
信用出来ない人物ということになる

自演に抵抗がないなら4chanでもやるんだろうね
自分は彼が新人だということも信用していない

今4chanスレも見た
自分はあの場にいない
見事に自演乙、疑心暗鬼乙状態だね
自分には今の4chanに得るものがない
個人的に思うことだからあの場で言おうとは思わないけどね
いつもいるわけじゃないけど自分はlurkさせてもらう

**Classical名無しさん** · 2014/11/20(木) 23:07:30.96

lurkはしていたけど、自分は元々/japan/の住民ではなかった
住民になるかどうか考えていたのは本当
方針の矛盾に胡散臭さがあったけど、雰囲気は好むところがあった
彼の日本語と英語での表記は評価していたし、ひっかかりを感じる部分も無視できないから慎重に判断したいと思っていた

運営スレでいきなり意見を言ったから君と間違えられたのかもしれない
ただ君はあの時点で放置しようとしていたんだから自分とは性格矛盾が発生するはず
そういうところまでは深く考えないんだろう
君の言うようにふたば民ならそんな経験もないだろうしね

永久BANも上等、板長はID非表示という後者を選択すると思ってる
"現時点で"と言うけれど、方針転換なんて途中でしようもないよ
それは板長の判断だし、板長がすでに決めているというなら口を挟むことでもない
lurkは続けるつもりだけどもうあの板には興味はないからどうでもいいんだ
今のところはね
自分の興味は今別のところにある

**Classical名無しさん** · 2014/11/20(木) 23:08:57.47

板の運営についてはしたいわけじゃない
各スレ、他板、サイト、他サイトの動向等チェックしなきゃいけないし、そうしてもサイト自体がクローズすればそれで終わり
自分にとってあまり楽しくはない
そんな余裕もない

運営が大変なのは理解してるから、一定の敬意は持つし、そこの方針には従う
妥協出来なければ他へ移動
あいまいなら明らかにさせてもらう
必要な情報だからね

自分の行動方針としてはこんなところ

**Classical名無しさん** · 2014/11/20(木) 23:14:51.79

こちらも君の意見には同意できる
だからといって今のところ君と組んで何かをしようとは思っていない
応援したくなれば勝手にやるし、君にも論理矛盾が生じたら指摘はする
逆にこちらに論理矛盾が生じれば指摘してくれて構わない

まあ今回は運営スレだったから議論のようなことをしてみた
一応議論する場は選ぶつもりではいる

そういうことだから、これからも自分は勝手に楽しませてもらう
君は君で明らかになった情報から楽しめばいいと思う
お互いにね
自分に何か連絡したいことがあるならここを見ることにする

**Classical名無しさん** · 2014/11/20(木) 23:36:10.25

>>247-252
回答ありがとう。
必ず回答するから後日読んでくれ。

他の人への回答もしなければならないので、
内容を整理してからまとめて落とす。
多分今週末になる。

**Classical名無しさん** · 2014/11/21(金) 23:21:40.43

>>247
すまん、書き始めてみたものの救いようのない長さになりつつあるので、
順不同になるが回答をくれた君への返答を優先する。
すっ飛ばして書くのでイミフな部分が発生するかもしれないが、
必要ならば後で補足するからいってくれ。

> 違和感を形にしていくのが好きなんだ
> （ごちうさ分析）
これは推理小説とか好きなタイプか？ちょっと付き合ってみる。

>>247については同意。これは前提整理だね。
>>248については、そういう解釈も出来るという見方。相違点は、
・1089と1195は「幻覚ちゃん」で、俺はまだこの「幻覚ちゃん」が誰なのか断定できていない。
ただしそちらの指摘通り「幻覚ちゃん」＝「ごちうさ」との解釈でも矛盾は発生しない。

>>248-249の進行の奇妙さについてだが、俺は「ごちうさはただの馬鹿だ」という解釈になっている。
そもそも論、現在ID非表示で、自分もID非表示派で、決定権も自分が握っており、
今変更する気も全くないのに、この議論提起をする意味はない。
そして勝手に自爆したので、「何がやりたかったんだ？」ということになる。

>>248-249の君の意見/思想部分については100％同意。
どういう方針でも構わないが、それを開示する必要はある。
なぜなら住民側にも板を選ぶ権利があるから。

**Classical名無しさん** · 2014/11/21(金) 23:22:19.85

>>248-249の議論戦術からの分析だが、
残念ながら現在も（過去も）4chan日本語スレはこれを理解しながら議論を進行できている状況にはない。
邪魔にしかならない横槍とか、言ったもん勝ちだと思っているクソガキとかも多すぎる。
だから「レベルが高い」前提での分析は結果を見誤る。
住民がどれくらい被っているのかは不明だが、ごちうさもあの程度だから、
8chan/japan/も糞であり、これまでは露見しなかっただけだというのが真相だろう。
既に述べたように俺は1195は「幻覚ちゃん」であるという解釈で、こいつは本当に馬鹿だから
> そこへ板長自身がレスしないことに名無しがレスをつけてはいけなかった (>>249)
> 板に決別を告げる内容で、しかもそれを荒らしと認識したなら尚更レスをつけるべきじゃない
なんて理解できるはずがなく、ただ単に自分と同じ意見を見つけてはしゃいでいるだけのように見える。
ただこれも既に言ったように、「幻覚ちゃん」＝「ごちうさ」の解釈を否定する材料はないから、
そちらの分析にも矛盾は見つけられない。

そして4chanでのあの自演のひどさには正直驚いた。
ごちうさがあそこまでして俺を貶めようとするのはかなり奇妙だ。
今回俺は完全に外野だし、そもそも厳しいことも言っていない。
あれでは積年の恨みというか、何かしら以前にあったのではないかと思えてくる。
この点に関しては他の人が言っているように「ごちうさ」＝「tark@randam」説が浮上する。
ただ、断定するには少し弱い。指摘されているように二人とも同類なのは確かだが。

**Classical名無しさん** · 2014/11/21(金) 23:22:56.40

>>250
> "現時点で"と言うけれど、方針転換なんて途中でしようもないよ
これが2ch民とふたば民の決定的な違いだね。
俺も「現時点で」には驚いたが、説得材料がなかったので、とりあえず放置を選択した。
IDの有効性を知らない奴にいくら説いても水掛け論的な展開にしかなりようがないからね。
そこに果敢に乗り込んでいった人が居たので見物モードに入った。
BAN/BANevasionの展開は予想できなかった。なかなか面白かったぜ。

>>251-252
そちらの意向は了解した。行動方針は合意を取るべき内容ではないが、100％同意出来る。
こちらも板の運営をしたいわけではない。
ただ居座り荒らしはmodsでないと対応できないので、
言うことを聞いてくれるmodsが居るのが一番良かったのだが、
KCは状況上書き込めなくなったので、8chanでもやるか、ということになっている。

**Classical名無しさん** · 2014/11/21(金) 23:23:30.95

さてこちらの方針だが、すっ飛ばして書くと以下。詳細は後日投下する（かも）。
最終目的はこのスレの頭>>2,54にあるように、低速の議論スレを作ろうとしている。
・議論相手とは考え方が異なる方が面白いから外国人がいい。
・どうせ外国人と匿名掲示板で話すのなら、なかなか実名では話しづらい案件、
　「宗教」「民族」「政治」「経済」「風俗」全部絡めて総括的に議論しようぜ。
・目標スレ速度は週10投程度。1日1回じゃないと付いていけません。
・可能であれば日本人5人＋外国人5～10人でグループ討論にしたい。
　一人ではうまい返しをぱっと思いつかない時もあるから。
さてここで当然英語な訳だが、/int/を見ている限り、
・あれ？英語の出来る日本人を捜すより、日本語の出来る外国人を捜す方が早いんじゃね？
ということに気づいてしまったから「日本語スレ」計画を起草した。
日本人でマトモに議論できる奴を捜すのだけでも大変なのに、
更に英語も出来る奴というのは完全に無理ゲーだ。
外国人は日本人と比べて明らかに議論慣れしているから、日本語が出来さえすればいい。
ただ低速の議論スレは単独では存在できない（クソガキがチャットして邪魔をする）ので、
ついでに「雑談スレ」も作っている。(といってもこれは状況上そうなった点もあるが。)

君の書き込みを見る限り、少なくとも君は議論の場数を踏んでいる。
この最終目的の議論スレに興味ないかい？

**Classical名無しさん** · 2014/11/21(金) 23:24:04.24

なお日本語スレについては方針を開示し、死ね死ね言われつつも実行、
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/162-164
そこそこスレも鍛え上げて上手くいっていたのだが、1月頃に「パンツ屋」が来てからおかしくなった。
俺は4chan側では対応不能と判断、KCのスレを密かに立ち上げ、
4chan側で発掘した人材のサルベージをKC側で試みたが、これは完全に失敗した。
ただKC側にも人材は居て、少なくとも「テキサスボール」「ウクライナボール」「台湾ボール」の3人は
議論可能な日本語能力を持っている。
そしてKCは議論ボードだから彼等は議論案件には食いつく。
だから日本人の人数が揃えばKCのスレを「アニメスレ」「議論スレ」に割る方法もある。
ただKC/int/でも速すぎて上記の低速議論スレは置けない。（スレ落ちする）
8chanでも速すぎて駄目だ。（板落ちする）

さてKCだが、俺はAdminと対決することを選択した。よって当面書けない。
KCのスレが気になるのであれば、行ってみてくれると助かる。
上記3人は完全に日本語が通じるし、話も上手い。別にアニメの話題である必要はない。
特にテキサスボールは他の話もしたがっているのだが、彼は「荒れる」のを恐れて話し出さないでいる。
だから議論が上手い奴は是非KCに行ってみて彼に話しかけてみて欲しい。日本語で構わない。
ただし6割の確率でアイマスで返される。

**Classical名無しさん** · 2014/11/21(金) 23:25:41.94

骨子：商店街を作る。出店したい奴は板を作れ。

さて8chanだが、現在規模の拡大については階層化を選択している。（大店化）
これは4chanと同方向だから俺は面白くない。そこで俺は商店街方式を提案する予定。
つまり、owner/volunteerではなく、owners' clubだ。
技術的には板をタグ付カタログできるスクリプトを公開して、板境界を隠蔽する。
既にこれは準完成版が動いている。
単純に既存の板を集めてカタログを作るだけのスクリプトだが、同一板として見えるのがミソだ。
「板」を大きくして人を増やすのではなく、「板集合」をすることにより人を増やす。

この方式の利点だが、まずownersの意識を統一する必要がない。
システム的には各板だから、決定権は全て各ownerが保持したままだ。
階層化をするとどうしてもownerとvolunteerの方針対立が発生することになる。これがない。

次にmoderationを小さい粒度に保ったまま規模を拡大できる。
通常、人気のある板は人が増えて、modsはmoderationに忙殺される。
そして「使いたかっただけなのに」という本末転倒の事態になる。
これが分かっているから、賢い奴こそ深入りしたがらない。
商店街方式なら、自分が気になるスレだけ面倒を見ればいい。
本人にとってどうでも良いスレを読む必要が無くなる。

そして最大の特徴は、各ownerが対等だということだ。
階層化だとどうしても上下関係/罷免権が存在してしまう。これがない。

ただ全員が違う方向を向いていてもしょうがないし、客も混乱するだろうから、
まずは「2ch式＝自由討論を最大限尊重する」で集める。
これは別に「ふたば式」がいいと思う人達はふたば民を集めて作ればいい。
ただのスクリプトだから、誰がどう使うかも自由だし、実際俺がこれを止める手段はない。

**Classical名無しさん** · 2014/11/21(金) 23:26:17.28

だから何か腹案がある奴は、今はとにかく板を作ってくれ。
スクリプトのリリースはおそらく12月中になる。
その時に各板を集めて商店街を形成し、みんなで客を呼び込もうということだ。
繰り返すが、権利は各ownerにある。俺に従う必要もないし、またこちらも従うことはない。
各店で腕を自由に競い、繁盛したのが正義だ。自由競争方式の板集合、これを作る。
この商店街に店を出したいのなら板を作っておいてくれ。

これが「俺と組むか？」と言った内容。
おそらくそちらが思っているものよりはかなり緩いはずだ。
もちろんそちらが俺をBANすることも可能だし、したければすればいい。それも自由だ。

**Classical名無しさん** · 2014/11/22(土) 15:12:50.73

>>254
こちらもとりとめがなくなってきたのでバラバラになると思う
付き合ってくれてありがとう

君の言う「幻覚ちゃん」は『幻覚(虚偽)を述べる自演荒らし』ということだよね
自分も断定は出来ない
ただ自分は「ごちうさ板長 = 4chan自演荒らしの一人」だと思っている

>そもそも論、現在ID非表示で、自分もID非表示派で、決定権も自分が握っており、
>今変更する気も全くないのに、この議論提起をする意味はない。
>そして勝手に自爆したので、「何がやりたかったんだ？」ということになる。
『君への』パフォーマンスだったのかもしれない
板長自身や住民の意見等は最初から問題じゃなかった
『君に対して』『議題を提起したこと』を見せたかったんだ
君の敵ではないというアピールをする為に必要だったんだろう

>>255
>4chan日本語スレはこれを理解しながら議論を進行できている状況にはない
補正して考えなければいけないんだね
全てを把握出来ているわけじゃないんだ
忠告してくれてありがとう

**Classical名無しさん** · 2014/11/22(土) 15:15:53.57

>>255
>そして4chanでのあの自演のひどさには正直驚いた。
>ごちうさがあそこまでして俺を貶めようとするのはかなり奇妙だ。
あの行動を見ると、過去に何かあったとしか考えられない

>あれでは積年の恨みというか、何かしら以前にあったのではないかと思えてくる。
読み返してみたらあの反応は『積年の恐怖』だね(>>239)
板長には君に攻撃されるんじゃないかという脅迫観念があるんだろう
君に理解を示すような言動をしていたのも、君に対する『敵じゃない』アピールだったんだよ
敵じゃないから攻撃しないでっていう
見えない敵にびびりまくりだね

>今回俺は完全に外野だし、そもそも厳しいことも言っていない。
文章から真意を読み取れないんだから仕方がないんだよ

君は「好きにすればいい」と言ってるんだから(>>238)、それに言い訳のような回答をする必要はなかったよね(>>239)
回答するにしても「好きにするつもりだ、バイバイ」でよかったはず
君は「IDを表示しないならその板に用はない、放置する」というスタンスを示しただけだからね
板長はこのへんの君のスタンスを読み取れていないように見える
勝手に読み違えて震え上がったんだろうね

>IDは結局なしか？
>俺だったら問答無用で付けるけどね。
→IDを付けないと君に殺される！
→議題を提起したという実績を君に見てもらおう！
→あとは自演で住民の希望から非表示を取り入れたことにしよう！

それで議題提起されたところに自分がID表示を主張したから、条件反射で
h-haetaキター！怖い！BAN！

**Classical名無しさん** · 2014/11/22(土) 15:18:00.29

自分は最初、「意見を言っていいの？じゃあ住民になりたいから言ってみる」というスタンスだった
真意が読めてない
まあ板長の回答が不審すぎて途中から審問に切り替えたんだけどね

君の話を聞いて推理し直してみたんだけど、どんだけ怖いんだよって話だ
けど君は過去に攻撃実績があって、それはそれなりに効果があったんだよ

となると、ごちうさ板長はtark@randamということになるね
『殺し推奨』がよほど怖かったんだろう
4chanスレでも画像付きでよく言ってるよね

『haetaは殺し推奨とか言ってるの！ボクを殺しにくるの！他の人も殺すとか言われてるんだよ！怖いでしょ！みんなhaetaを攻撃して!ボクを助けて！』

4chanスレの自演荒らしを一匹見つけたかな？

**Classical名無しさん** · 2014/11/22(土) 15:24:27.31

「ごちうさ」＝「tark@randam」説に基づいて考えてみる

ごちうさ板長は『不安障害』をやたらと周知させようとしていたよね
自分は少しこれにひっかかっていた

自分は『翻訳ブロガー』であることを隠す為に、『不安障害』という偽経歴が必要なのかな？とも思っていた
あのびびりようからすれば『不安障害』は本当かもしれないけど
『不安障害』だけじゃなくて、アレな障害もあるかも
まあ間違いを認められないし、ごめんも言えない人間だった
自分はそういう人間に払う敬意は持ち合わせていない

BANについて :
ごちうさ板長は自分に反対する者を即時BANした
BANすることに慣れていて、いつもの行動が出たんだろう
これはふたば流というだけではなく、『翻訳ブロガー』の属性でもあるんだよね
他の人が指摘しているのはそういうことだと思う

>BAN/BANevasionの展開は予想できなかった。(>>256)
自分もこれは想定外だったね
自分がした反対意見は、嘘がないなら恐れる必要はなかったはず

「板長って何者？運営方針は見せてよ。必要でしょ？」
と思ったので情報を取りに行った
自分はすでに/japan/に価値を感じないから、BANされたところでどうでもいい

**Classical名無しさん** · 2014/11/22(土) 15:30:30.43

>>257
>この最終目的の議論スレに興味ないかい？
面白そうだ
でも頭のいい人達の難しい議論をlurkする自分の方が想像出来る

>君の書き込みを見る限り、少なくとも君は議論の場数を踏んでいる。
あの場では行動と心理から矛盾を指摘したというだけだよ
買い被ってくれているようなんだけど、自分はそれほど話題豊富でもないし、知識豊富でもないよ
多分調べてもわからなくて人から教えてもらうだけになりそうだ
教えるのを楽しんでくれる人ならいいけど、議論にはそぐわないよね
みんなが知っている場で割って入って聞く気はないけど、相手に説明だけさせることになるし、他の人にとっては議論がストップする
それは迷惑になる
自分はふさわしくないと思うね

というか新しい考え方だと思うし、君がどんな話題を話すつもりなのか正直掴めていない

**Classical名無しさん** · 2014/11/22(土) 15:32:59.50

>>258
よくわかっていないんだけど、君は4chanスレを最終目的の為の人材発掘の場とだけ見ていたの？
それとも4chanスレが上手く行っていれば、そこでたまに出る議論でとりあえず満足してもいいと思っていた？
まあどちらでもいいけど、気の長い話だと思う

KCスレは実は見たことがある
でもあそこまでアニメスレ化していると難しい
>特にテキサスボールは他の話もしたがっているのだが、彼は「荒れる」のを恐れて話し出さないでいる。
その気持ちはわかるよ
彼らは仲良くアニメの話をしていてその需要があるんだからそれでいいんじゃないか？ということだよね
それはそう思う
>ただし6割の確率でアイマスで返される。
ここはアニメスレだというようなものだよ
アニメに詳しくない人は返答に困って逃げると思う
ただアニメスレ化しているから他の住民の為に、議論の中にもアニメを織り交ぜようという配慮なのかもしれない

**Classical名無しさん** · 2014/11/22(土) 15:35:50.40

>>259
面白いと思う
でも自分は管理者になりたいわけじゃないんだ
ふらっと来てふらっと帰る、そういう気楽さがほしい
ここ数日は暇だけど、自分もそれほど自由の身でもない
数週間、数ヶ月単位で動けないというようなことも起こりうる

自分の行動の責任は負う
申し訳ないけど管理の責任までは負えない

>>260
>これが「俺と組むか？」と言った内容。
おそらくそちらが思っているものよりはかなり緩いはずだ。
確かに思っていたよりも緩い

>もちろんそちらが俺をBANすることも可能だし、したければすればいい。それも自由だ。
これは自分だけに言っているんじゃないと思うけど、自分なら君をBANはないね
理解出来ていない部分はあるけれど、君は誠実に本心を話していると思う
嘘がない
多分、自分と違う意見でもそういう考え方もあるんだな、というだけになるだろうね
自分は君と話すのは面白いと思っている

**Classical名無しさん** · 2014/11/22(土) 15:52:46.19

心理を読めない人間は、あえて対象に接触してその反応から心中を図ろうとする
もちろん全部ではないけれど、君に接触する人間はそういう意図を持っている可能性もあるということだね

**Classical名無しさん** · 2014/11/23(日) 23:02:32.45

連投してごめん

>>266で聞きたいこと
『最終目的の形態はどうなるのか』

1: 人材発掘をして、常設の会員制クラブを作るのか
君の希望スレスピードだと議題の切り替えはどうなるんだろう
別スレを立てるのか、5日間新着レスがなければ議題を切り替えてもOK等のルールでやるのか
そこの初期メンバーを募集し、会員は初めから会議室で討論していて、
それを見てその議題に入りたい人が入っていくということなのか

2 :不定期に雑談スレで上がった議題をその時いる人ごと会議室に持っていくのか
会議室には1のメンバーもいるのかもしれない
議題は初めから出ているので話したい人はいる
昔4chanスレで議論が発展した時、議論スレが別に立っていたと思う
常設ではなく、不定期に開催していくイメージなんだろうか

話についていけるかは別だけど、君がどんな話題を話したいのかはわかった
今回突然火の粉を被った君には申し訳ないけれど、4chanスレは完全に後追いになっている
こちらとしては、相手の主張の矛盾点を指摘していくだけになる

**Classical名無しさん** · 2014/11/24(月) 01:15:27.62

>>261
いやこちらも分析をくれるのは助かるよ。ありがとう。

脱線するけど、こちらは匿名掲示板上の協力関係は
「エサを出して食いついてもらえたらラッキー」位だと思っている。
今回のを具体例にすると、
・君は書きたかったことを書いた。
・俺はそれを読んで、話せそうな奴だと見て食いついてみた。（君にとってラッキー）
・そしたらラッキーなことに更なる分析をもらえた。（俺にとってラッキー）
じゃあもっと食えw

「幻覚ちゃん」は最近幻覚を見て馬鹿にされた荒らしのあだ名。特徴は、
・かなり前からいる。
・ふたば民。ひたすら2chの悪口を言う。
・いちいち無駄に攻撃する。
その時の状況はここら辺から読めば分かる。君にはオヌヌメ。
https://archive.moe/int/thread/32729843/#32737576
幻覚レス https://archive.moe/int/thread/32741766/#32742516

明確に2chの悪口を言っているのは「パンツ屋」と「幻覚ちゃん」だけ。
パンツ屋は日本語がおかしいからすぐ除外でき、そうでない方が「幻覚ちゃん」。
沿革(>>258内リンク）にも書いたけど、「日本語スレ」設立で積極的に働いた日本人はなんJ君と俺で、
共に2ch出身なので、おそらく俺達（俺だけかも？）を攻撃しているつもりになっている。
といっても当然この辺の事情を知らない奴も多いはずで、
結果的に2ch民に対しての悪口となっていたことを自覚できていなかったらしい。
ただ2ch民はスルーするのが基本だから、無視していた。
とはいえウザイと思っていたのは確からしく、
当日こいつが釣れたらわらわらと沸いてきて袋だたき。
まあ彼は全方向噛みつきもしていたから、沸いてきたのは2ch民とも限らないんだけど。

そして最近誰かとすり替えようと必死なのでリンク貼り直してやった。
https://archive.moe/int/thread/33426525/#33432705
https://archive.moe/int/thread/33426525/#33433169
確か俺にすり替えようともしていたはず。

**Classical名無しさん** · 2014/11/24(月) 01:16:15.97

>>261-264
正直、そちらの分析の方がこちらの分析よりも遙かに整合性が高い。
現時点では「ごちうさ」＝「tark@randam」＝「幻覚ちゃん」というそちらの分析がもっとも妥当だろう。
こちらは「設定と行動に矛盾があるか」をチェックしていた。
そちらは「設定自体に不審点はないか」をチェックしている。
騙されたところから始まる俺のやり方は甘かったようだ。

参考に、こちらがどう見ていたかを挙げておく。おそらく君は興味があるだろう。
こちらはあまり白兵戦は得意ではない。だから何か駄目出しくれれば助かる。
時系列で並べる。

> ごちうさ板長は『不安障害』をやたらと周知させようとしていたよね
> 自分は少しこれにひっかかっていた
自分もここは引っかかった。
普通は自分を強く見せる方向、例えばν速民が東大卒だと言い張るみたいなことは多いが、
自分を弱く見せる方向、弱さをさらけ出す方向はあまり見かけないからだ。(自虐ジョーク除く）
ただこの点に関しては、tark@randamは最初から俺に噛みついてきたから、
ごちうさはどうやら別人っぽいなと俺はこれで判定した。
だから君の言うように「偽経歴」だとすると、それは上手く俺を騙したことになる。

一ヶ月放置して様子を見た限り、「ごちうさ」は本人が積極的に話す気があるように見うけられた。
結果的にはここも甘かったのだと思うが、
俺はアフィカスは汗をかくことはしないと思っていた。（長期戦の釣りをしない）
既に書いたように雑談スレは俺の本命ではない。（これは公言しまくり）
ただし多い方がいいのは確かなので、
誰かが始めたのならアドバイスくらいはしてやろうと思い始めた。

**Classical名無しさん** · 2014/11/24(月) 01:17:19.06

ID議論の不可解さ(>>248)については、「幻覚ちゃん必死だなw」(>> 1089)と見ていた。
現時点でID無しなのにID無しをいち早く主張する必然性がない。
普通はID有り派が文句を言ってから議論が始まるものだ。
そこからは「絶対にID無しじゃないと困る」という意志が感じ取れた。
これについては、最近「幻覚ちゃん」が元気なくなったのと、
彼は上記のように他の誰かの失態にすり替えようとしている
＝まずかったと認めており、彼にとっては居心地が悪くなった事が分かるから、
「幻覚ちゃん」が/japan/に逃げ場を求めてID無しに必死になるのは自然な展開だと感じた。
決定の異常な早さについては、「ごちうさ」はニートだからと思っていた。
1日1回しか板を見れない社会人からすると、
学生やニートが運営する板は展開が早すぎて付いていけないのはよくあることだ。
しかし「幻覚ちゃん」に付き合ってID無しにするのは明確な間違いなので、
お前正気か？と>>238を打ち込んだ。
(この時点でも俺は「幻覚ちゃん」と「ごちうさ」は別人だと見ていた）