水素ステーションのスタッフだけど何か質問ある？ [無断転載禁止]©2ch.net

1 · 2017/06/22(木) 19:06:34.55

できる範囲で答える。スレ違いならごめんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 10:09:17.38

水素生産国は何処に有りますか？取り扱いの安全性、例えば家庭での燃料電池だとか街中の
水素ステーションの安全性はガソリンスタンドや都市ガスと比べてより安全ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/25(日) 22:57:03.96

IWATANI?

1 · 2017/06/28(水) 21:12:43.84

>>2
今流通している水素は、ほぼ100%日本製です。
法令及び自主規制の遵守により、最低限の安全は確保されているといわれています。しかしながら、貯蔵する水素が超高圧のため、取扱いは注意を要します。
水素ステーション自体の安全性は、ガソリンスタンドやオートガススタンドと変わりないように思います。設備の耐久性は劣りますが。
また、法令の関係で、都市中心部には大規模な施設を作るのが難しいです。
個人的には、ガソリンスタンド併設の水素ステーションは、火種と燃料とが近いので比較的アレかと思います。
ガソリンも水素も電気も、エネルギーを高い密度で貯めておくこと自体に危険性が伴うものだと思います。
エネファームのことは、詳しくないです。

>>3
今、水素ステーションのシェアは、IwataniとJXTGでほぼ半分ずつと思われます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 09:12:23.50

今流通している日本製の水素の産地すなわち「噴き出している」地域は何処ですか？
それとも日本「製」とはどこか製造メーカーがあるのですか？水を電気分解すれば水素と
酸素が出来ることは小学生でも知ってることですが作る為にはエネルギーとして得られる
以上のエネルギーを注ぎ込まなければならないことも。即ち、製造に使ったエネルギー
よりも少ないエネルギーしか得られない₌効率が悪いのです。バカバカしいと思いませんか？
高圧水素の危険性は石油やガソリンとは比べ物にならないほど大きく、高圧ガス取締法に
よって規制されています。水素は臭いもなく毒性もないので漏れても分かりません！突然
着火爆発する怖い危険なものなのです！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 10:35:22.80

ぶっちゃけ、ヒマ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 11:00:37.26

バカ共の啓蒙活動で忙しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 12:32:20.34

放火に遭ったとしてどれくらいの範囲で家屋が吹き飛ぶくらい貯めてるの？

1 · 2017/06/30(金) 12:11:03.94

こんな昼間に書き込んでる。

>>5
今の水素は、主に化石燃料の改質や塩水の電気分解などで作られていると思います。産地は主に臨海部のコンビナート群です。
バカバカしいかどうかについては、補助金を得ている立場なので、反論を示さないことでお察しください。
あと、水素は、自然発火性が無く、ガソリンよりも引火点が高いです。といっても、火種があればもちろん燃えます。
高圧ガスが危険というのは、間違いないです。これから法令がどう緩和されるかが注目されますね。
何にでも言えますが、危険性を十分に認識した上で利用するのが大事だと思います。その点の説明が推進側に欠けていると思います。

>>6
暇なところと忙しいところの落差が激しいみたいです。

>>8
規模によりますが、家屋ごと吹き飛ぶケースは稀でしょう。但し、火がつくとなかなか消えないのが高圧ガスなのです。取り扱いには注意が必要です。

1 · 2017/06/30(金) 12:21:06.37

>>5
補足させてください。

エネルギーは、形を変換するたびに小さくなっていきます。これはおっしゃるとおりです。
エネルギーが小さくなったとしても、その単価を掛けたエネルギーの価値が変換前と比べて大きくなれば、経済的に成り立つのではないかと考えます。
今の水素は、残念ながらそうなっていません。ガソリン並みの価格を実現するために、赤字額の補填がなされています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 15:17:57.91

>エネルギーが小さくなったとしても、その単価を掛けたエネルギーの価値が変換前と比べて大きくなれば、
経済的に成り立つのではないかと考えます。

オイオイ、姿かたちを変えて単価云々、変な話にすり替えて人を煙に巻くんじゃないよ。商用電源で
電池を作ったり充電して高く売れた云々の「付加価値」の話はこの際止めてくれ。水素を作る為に必要な
電力は作られた水素から得られる電力よりもデカいのだ。同じ電力で比較すれば「絶対に」損なのだ。
モーターと発電機を直結しても「絶対に」回り続けることはないのだ。

1 · 2017/06/30(金) 19:27:03.03

>>11
その趣旨のことは、すでに認めております。

ただ、電気業が火力発電を用いるように、経済的に成り立つこともあるのではないかと考えているところです。採算性を確保するためには相当の努力がいると思いますが。

1 · 2017/06/30(金) 19:49:49.25

水素ステーションのFAQ

Q. 儲かるの？
A. いいえ。社会貢献という名のお付き合い。
Q. 爆発しないの？
A. 心配するほど爆発しない。
Q. 燃費はいいの？
A. ガソリン車と変わらない。単位をkm/円に換算してみて。
Q. 燃費悪いんだけど。
A. 所詮カタログ値だから。
Q. 最近、○○で黄色いMIRAI走ってるの見たよ。
A. それはプリウス。こっちもよく間違える。
Q. 土日や夜間も営業してよ。
A. 儲かるならやるよ。
Q. どんな客層が来るの？
A. 官庁、法人、個人の富裕層。
Q. ステーションが遠い。閉まるの早い。
A. 儲からないので何箇所も作れない。人員も足りない。
Q. EVの方がエコ！
A. そうですね。
Q. EVとFCVのどっちが生き残る？
A. ガソリン車だと思うよ。

まずは、こんなとこでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 05:09:07.11

>>5
天然ガスの水蒸気改質では、天然ガス1に対して水3くらいの割合で混ぜて水素を取り出してます。つまり、7割以上が水由来の水素
厳密には若干変わるけど。

エネルギー損失を差し引いても、水75+天然ガス25で、水素が90でも作れたら儲けもんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 06:29:05.93

気球にも充填してくれますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 06:31:38.88

>>14
そんな糞面倒臭いことしなくても、保存・運搬・使用の容易な、短鎖炭化水素のままで使おうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 08:00:59.26

>>14
水素の原料は水だけじゃない。電力とか熱と言った目に見えない「エネルギー」を注ぎ込まねばならない。
　　　　水素製造に必要なエネルギー　>>　出来たエネルギーから得られるエネルギー
だよ。水から水素を作ってエネルギーを作るなんて、タコがテメーの足を食うのと同じだよ。

1 · 2017/07/01(土) 17:44:56.02

>>15
水素ステーションは、自動車用燃料としての水素しか扱えないです。放出口で捕集することもできません。
余談ですが、気球に水素を詰める場合には、消防の許可か届出も必要なように記憶しています。

>>16
本当におっしゃる通りだ思います。
天然ガス自動車の普及が伸び悩んだので、ガス供給業各社が水素ステーションに手を挙げにくいのだと思っています。

1 · 2017/07/01(土) 18:34:58.15

水素ステーションのFAQ 2

Q. 結局水素ってエコなの？
A. そもそもエコとは何？
Q. 水素製造時にCO2出るよね。
A. 出る製法もある。
Q. 移動式なら出前してよ。
A. 法令違反。
Q. 路上でガス欠したら？
A. レッカー。
Q. 将来セルフになるの？
A. なると思うが、喫煙しながら充填厳禁。静電気厳禁。
Q. なぜプレクールするの？
A. 急速充填で温度上昇するから。
Q. ワンオペで事故時に対処できるの？
A. お察し。
Q. 働くにはどんな資格がいるの？
A. 高圧ガス製造保安責任者（甲、乙、丙特）
Q. 思ったより早く納車された。
A. 北米の都合。お察し。
Q. カーディーラーに水素ステーション置いてよ。充電器みたいにさ。
A. お察し。
Q. 水素ステーションって潰れないよね？
A. 2025年が政府の言う水素ステーション自立目標。後はお察し。
Q. 水素水って体にいいの？
A. 国民生活センターに聞けボケ。

お察しの部分が多いです。お察しください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/01(土) 23:38:47.60

>>16
ガソリンだって地中からそのまま湧き出てるものではない。
それこそ石油の精製所なんて大型のプラントが必要だし、大量の熱や電気をエネルギーとして使ってる。
まぁガソリンだけじゃなくてナフサやコールタールにも分離精製できるからガソリンだけを取り出す目的ではないけども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 09:32:18.69

「燃料電池はLPガスなどの炭化水素から水素を取り出して使うから二酸化炭素を出さないので
環境に良い」と言われるがこれ大嘘！！！！LPガスから水素を取り出した残りの炭素は捨てないで
燃やさなければ経済的に成り立たないのだ。仮に捨てるとすれば、これでも炭素は環境中に確実に
排出され、排出される二酸化炭素の量は同じだ。それなのに燃料電池だけを取り上げ、その長所
だけを見せかけ、吹聴するのは役人流ゴマカシ「愚民政策」だよ。こんなウソに騙され高価な
燃料電池を買わされるバカな「消費者」は気の毒だ。絶対に採算は取れないし、環境にも全く貢献
しないのだから。バカな金を払わず、従来通りガスや石油・ガソリンを節約しながら使うのが経済的
にも環境的にもベストなのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 10:46:11.49

環境にやさしいからと燃料電池を買わせる「東京ガス」は詐欺だ！！水素を抽出した残りの炭素を
そのまま他者に売りつけ炭酸ガスを排出して平気の平左、役所も見て見ぬふりと言うより片棒担ぎ、
高価な燃料電池メーカーとグルになって売り付け、頭を撥ねる大悪の詐欺集団！与野党も同じ！！嗚呼！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 10:54:27.44

水素だの燃料電池なんかに無駄な投資をせずに、即刻原発再稼働、建設する方が経済的にも
環境的にも、安全面にもよっぽど効果的だよ。

1 · 2017/07/02(日) 11:34:45.78

あのー、何がそんなに主張を駆り立てるのでしょうか。何かの被害にでも遭ったのでしょうか。

官僚が国民を馬鹿にしているというのは、あながち間違いではないでしょう。ちょっと科学的知識があれば、疑問点がそこかしこに湧いてきます。
政府の示すロードマップがあまりにアレなので、水素利用が原子力の二の舞になるかもしれないですね。水素社会は原子力も嚙んでますし。
補助金に群がる企業は、頭の中で撤収準備が完了しているのでしょうか。補助金をもらったら、村から抜けられないと思います。

……という発声練習をしました。発声練習ですからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 13:32:22.16

エネルギーを使ってエネルギーが効率よく生み出せるわけは絶対にない！こんな簡単な事も
理解できない輩だらけ。だからみんなコロコロ騙されている。こういう「国を挙げての」欺瞞・詐欺
を黙って見ている訳には行かぬ。>ちょっと科学的知識があれば、疑問点がそこかしこに湧いて
くるナンチャッテ、何の疑問もなしに騙されている奴だらけだろ！オレは被害になんかあってない
けど騙されたり、その可能性のある奴はワンサ居る。コンな欺瞞が国の経済の一端を担えばその
トバッチリはデカいぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 22:23:10.80

JX(ENEOS)

水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー

http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/special/story22-1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」

温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。目的見失っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 22:23:41.90

岩谷産業

関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。

http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。

イワタニが作る「イワタニ水素ステーション関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給

ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。

水素無尽蔵詐欺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 23:04:32.76

>>20
石油の分留の加熱の熱源って、本当に使い道のない、C重油か、それよりも重い殆ど炭素のカス油、逆に軽すぎて扱いの面倒なガスみたいなのを燃やしてんだけれどね。
分けた残りカスで使い道がないから製油所で熱源にしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/02(日) 23:12:19.77

水素って金属に沁み込み易くて、水素の沁み込んだ金属はスカスカに脆くなってしまうというけど、
そんなものでエンジンとか動かして大丈夫なの？　脆くなったシリンダーが吹き飛んだりしない？

燃料電池の電極とか導管とかも脆くなってヒビ入ってガス漏れして、そのうちドカンと爆発したり……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/08(土) 14:46:24.50

お名前と勤務先教えて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/11(火) 09:25:19.61

このペースで2020年のFCV年間販売台数が5万台行くと思う？
累計登録台数でも1万台行かないでしょ？
何か革命的なことが起きない限り、FCVに明るい未来はないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/13(木) 03:26:07.96

これは許せん

https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15340852.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/15(土) 21:18:07.55

一日に実際何台くるのですか？

土日営業してるステーションですか？
もしそうなら、役所が充填に来る平日の方がむしろ客が多いと想像しますが、どうなの？

仮に一日に数台なら、営業時間8時間として、実働1時間もないと思うけど残りの時間何してるの？

バイト？社員？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/16(日) 06:41:49.92

環境の為の水素普及をしたければ、原発を沢山作らねばならない。結局原子力頼り、先ずは原発増強だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/16(日) 19:21:39.72

https://www.youtube.com/watch?v=-NcZIHKrjlY

1 · 2017/07/18(火) 13:59:06.13

>>29
プラントでは定期検査があり、状況に応じて部品交換するため、大きな災害につながることは稀です。
車両本体にどのような検査が実施されるかはわかりません。

>>30
>>31
お察し。

>>33
一日に数台です。土日は休業です。これ以上はお察し。
どのステーションも、現時点でのメインターゲットは、平日のコアタイムだと思います。
法人や官公庁のユーザーが多いと思います。
充填しない時間帯は、ステーション設備点検、啓発活動の計画その他に充てていますが、正直暇です。
社員です。バイトでもできる仕事ですし、嘱託社員の求人も所によってはあるようです。

>>34
原子力と水素はつながっています。お察し。
https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/top.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/27(木) 10:20:33.68

>>36
>>原子力と水素はつながっています。
ようやく彼らの描いている絵が見えた。THX.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/30(日) 09:54:19.36

水素を作る過程でCO2を発生し、燃料電池車はトータルで見れば化石燃料を燃やす
のと同じ。将来的には全世界電気自動車になっていくだろうと思われる。TOYOTA
も早く見切りををつけないと日本の自動車産業は衰退し、自動車関連で働く人は職
を失い、困ったことになるのではなかろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/30(日) 15:47:44.00

早く原発ゼロとなるよう再生可能エネルギーなど開発シフトアップ下さい。

でないと再稼動により核廃棄物が増殖氾濫するのみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 17:46:58.78

一台か二台充填すると、タンクの圧力が上がるまですぐには3分充填出来なくなるって話あるけどじっさいどうなの？

1 · 2017/08/08(火) 15:07:32.23

>>38
自動車産業に次ぐ産業の育成・発展もカギかもしれませんね。

>>40
場合によってはありえます。
たとえば、ストレージの残圧が足りず、蓄圧するのに待ち時間発生。
あるいは、オーバースペックな充填間隔のため、冷却液を冷やすのに待ち時間発生。
でも、待ち時間が延びるだけで、正味の充填時間は長くて5分くらいだと思います。

1 · 2017/08/08(火) 15:16:27.93

すいません。オーバースペックじゃなくアンダースペックでしたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/08(火) 23:34:07.94

水素のような扱いにくいものを車に積んで走らなくても、
火力発電所で燃やせばよいのではないか。
MIraiもHindenburg号と同じ運命をたどるとみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/09(水) 12:28:44.89

原発と繋がってるって簡単に言うと原発稼働時に発生する水素の有効利用ってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/09(水) 12:49:00.11

>>43
俺も水素利用と言うとヒンデンブルグ号のイメージが強い。
ガソリンはガスの爆発後液面か燃えるだけだけど液体水素はまるごと一気に爆発でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/10(木) 01:23:07.17

病院のロビーでテレビを見てたら、Miraiの宣伝をしてた。
TOYOTAはこの車をまだ売るつもりなのかなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/10(木) 10:57:08.82

ヒンデンブルグのような歴史に残る事故を
東京オリンピックでやらかさんように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/11(金) 16:37:57.70

>>44
37だけどオレの理解だと、既存の原子力発電所の電力で深夜に電気分解して水素をつくる
>>https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/top.htm
みたいなテクノロジーは、ちょっと考えても簡単じゃない
嫌われものの原子力も水素とパック販売すれば、エコでクリーンとして受け入れられる

1 · 2017/08/19(土) 11:02:35.49

>>44
あくまで核熱の利用なので、今の発電に使えない約2/3の排熱あるいは発生したエネルギーそのものを水素発生に利用するのではないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/19(土) 13:47:46.98

ふむふむそういうことですか。
福一の水素爆発を見ててっきり核分裂時に水素ができると勘違いしてました。
(稼働時は水蒸気と一緒に排気してるものなんだと思ってた)
とすると福一の水素はどうして出たんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/19(土) 14:14:24.24

>>49
そんな余り物の熱で水素の生成などできない
水の熱分解だと4000℃，開発中の未来のテクノロジーで1000℃弱だとのこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/19(土) 17:13:34.08

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%89%E5%BF%83%E6%BA%B6%E8%9E%8D#.E8.A2.AB.E8.A6.86.E7.AE.A1.E3.81.AE.E6.90.8D.E5.82.B7.E3.80.81.E6.BA.B6.E5.87.BA.E3.81.AA.E3.81.A9.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E6.B0.B4.E7.B4.A0.E3.81.AE.E7.99.BA.E7.94.9F
被覆管の損傷、溶出などによる水素の発生

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=14
原子力で水素作るのはISプロセス。高温ガス炉という原子炉を使う。

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=15
水素の作り方は現状全部×

副生水素
　有効利用されている副生水素を横取りするしかなので、横取りされたほうは化石燃料を使用し、CO2減らない。

目的生産
　化石燃料から作るとCO2減らない
　水電解は非効率で電気の無駄遣いでCO2増加

将来技術
　基礎研究段階

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/20(日) 06:38:25.07

陽水なんてするより水素作った方が効率いいよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/20(日) 07:57:21.82

水素の作り方の一つの方法である水の電気分解について、
いくら研究開発を進めても水の電気分解の効率が理論効率を超えることはありません。
研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても、EVの2.5倍の電気の無駄遣い。

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造には
　理論値で3.6kWh/m3ｘ11.2m3=40.3kWh
　現実には5～6kWh/m3ｘ11.2m3=56～67.2kWh
　が必要である。

ミライは4.3kgの水素で650kmの航続距離なので、
理論値
　40.3kWh/kgｘ4.3kg=173kWh
　650km÷173kWh=3.76km/kWh
現実値
　56～67.2kWh/kgｘ4.3kg=240～289kWh
　650km÷240～289kWh=2.2～2.7km/kWh

リーフ
　24kWhで航続距離228km、228km÷24kWh=9.5km/kWh

研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても2.5倍(=9.5km/kWh÷3.76km/kWh)電気の無駄遣い。
現在の電気分解効率だと3.5倍～4.3倍(=9.5km/kWh÷2.2～2.7km/kWh)電気の無駄遣い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/20(日) 08:01:09.71

>>54のとおり、電気分解して水素を作ることでの出力変動吸収は研究開発が進んでも未来永劫ありえない。

電力会社は出力変動を蓄電池に吸収させようとしているようだ
蓄電池は数十メガワット級
水素は数十キロワット級(お遊びレベル)