X
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆15©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/03(金) 19:49:42.09ID:???
>>611
大型化して効率よくするのは良いんだが、
その為に森林を切り開いて環境破壊しちゃったり、
斜面をキチンと処理しないで土石流を引き起こしちゃったりしてなけりゃいいが。
ま、大した規模じゃないし、大勢に異常はないかｗ
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/04(土) 09:56:47.50ID:Clw0Zh8b
電池が必要とか言ってんのは
電力会社の怠慢か
再エネを導入させないための言い訳だよ
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 13:37:52.99ID:CCCNmYsW
いるいるいるよね貝社員
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/06(月) 15:07:29.88ID:???
100MW超で約2万8000世帯分の発電量、国内最大級の蓄電池併設型メガソーラー
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1711/06/news042.html

SBエナジーと三菱UFJリースは北海道に蓄電池併設型のメガソーラーを建設する。
出力は100MW超える規模で、年間発電量は約2万8000世帯分の使用電力量を見込むという超大型のメガソーラーだ。

ソフトバンク八雲ソーラーパークは太平洋汽船（東京都千代田区）および太平洋農場（同八雲町）が所有する八雲町の約132万平方メートル（約132ha）の土地に設置する。
出力規模は約10万2300kW（約102.3MW）、年間予想発電量は一般家庭約2万7967世帯分の年間電力消費量に相当する約1億68万2000kWhを見込んでいる。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 19:47:55.53ID:???
孫社長　サウジで最大太陽光　日本の電力はいじわる
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000113969.html

ソフトバンクグループの孫正義社長は、サウジアラビアの電力会社に投資し、
原発3基分の太陽光発電を進める方針を明らかにし、
日本でやりたくても日本の電力会社がいかにいじわるで妨害しているかと批判しました。

孫正義社長：「いずれは、日本の門戸が開かれれば、もっと積極的に関わって行く可能性はありますが、今はやりたくても電力会社がつないでくれない。
いじわるしてますよね。
今回（サウジアラビアの電力会社の）経営に参画することによって、
改めていかに日本の電力会社が言い訳でいじわるをしてるかということは、
経営の中身から分かりますから。
海外でできることが日本でできない」
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/07(火) 21:39:31.08ID:???
>>618
ほぼ一年中強烈な日照があって、
しかもいざという時の火力発電用の燃料がそこら中から噴き出してて、
更に国策として石油依存から脱する為に様々な補助金をジャブジャブ使ってる国と比べられても。

まあぶっちゃけ、日本の補助金をしゃぶりつくしたんで、今度はオイルマネーをしゃぶりに行くって話だねｗ
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 14:28:20.32ID:???
サウジも原発を建設しようとしてる
中東の原発は内部テロとか、イスラエルによる攻撃とか起きそうで恐いな
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 16:59:15.92ID:???
>>620
サウジは、原発推進国だぞ？
安いとか高いとか言う次元の話じゃなくて、別の問題として、原発が必要だからってね。

サウジが原発建設に着手へ、来月にも入札手続き開始か
https://jp.reuters.com/article/saudi-nuclear-power-idJPKCN1BQ0AN


サウジみたいに、地震も津波もなくて、広大な土地があって、廃棄物も砂漠のど真ん中に埋めるつもりなら、原発は選択肢の一つなんだろうな。
少なくとも、税金ジャブジャブ使ってコストを下げて「安いから」原発推進して、事故が起こって安全関係費用が「高くなった」から原発やめて、
税金が投入されて「安くなった」から太陽光に鞍替えするような、コストでしか考えない君たちとは、別の視点でものを考えてるんだよ。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 17:01:15.99ID:???
>>621
邪推すれば、むしろ中東の情勢が不安定だから、合法的にウランを手に入れて核開発をするためって可能性も考えられるぜｗ
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 21:42:25.25ID:???
>>624
>再生可能エネルギーも推進してる

いやだから、そのネタに対する突込みが>>619であって、
それに対して>>620が「原発より安いから 」という、いつもの通りに訳の分からん事を言い出したから、
>>622という突込みをしたんであってだなｗ
要するに、君の発言は周回遅れってことだｗ

>さすがに原爆転用はアメリカ・イスラエルが許さないだろ
>ウラン濃縮や再処理工場建設まではできない
許さない許さないと言われ続けながら、それをやらかしちゃった国が、日本のすぐ近くにあったりするんだがな～
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 07:33:07.26ID:???
>>625

だから>>622 ”サウジは、原発推進国だぞ？”に反論しただけなのだが、それをごちゃごちゃとｗ

サウジは今の所は中東イスラム圏では最も親アメリカ、日本のすぐ近くの国とは違う
仮にアメリカが許してもイスラエルが許さないだろ（実際イラン核施設にミサイル撃った）
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 13:56:35.37ID:???
藻類でつくるジェット燃料、IHIがタイで実証へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1711/09/news035.html

IHIはタイで微細藻類を使ったバイオジェット燃料の実証実験を実施。
早期実用化に向け、製造コスト低減などの課題の検証を進める。

IHIは、これまでにもNEDOの委託事業
「戦略的次世代バイオマスエネルギー利用技術開発事業」を含め、
石油代替燃料の原料となる炭化水素油を藻体の50％以上含有し、
増殖性が高い高速増殖型ボツリオコッカス株を用い、
バイオジェット燃料の研究開発を行ってきた。

2015年度には鹿児島県鹿児島市七ツ島の屋外大規模培養設備で、
バイオ燃料用微細藻類の安定培養に成功している。
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/09(木) 22:04:14.58ID:???
>>618
２４時間だいたい安定して電気供給できたなら受け入れるようにしたらいいのに
昼間の一定の時間だけ大量の電気売ってあとしらんぷりでは、さすがに電力会社がかわしおう

孫は電池代は電力会社がかぶれってゆってるようなもん
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 08:19:46.59ID:???
>>627
>だから>>622 ”サウジは、原発推進国だぞ？”に反論しただけなのだが、それをごちゃごちゃとｗ

いやだから、その反論自体が周回遅れだって指摘なんだがｗ
ついでに言えば、いつもの「原発はクソだから太陽光は味噌！」理論と一緒で、
君がいくら「再生エネを推進している！」と主張したところで、それ以上に原発を推進している事実は覆らんぞ？ｗ

>サウジは今の所は中東イスラム圏では最も親アメリカ、日本のすぐ近くの国とは違う
>仮にアメリカが許してもイスラエルが許さないだろ（実際イラン核施設にミサイル撃った）
全然反論になってないんだが？ｗ
世界最強を自認しているアメリカを始め、世界強豪各国が反対しているにもかかわらず、強行して核開発をした国が既にあるのに、
たかがイスラエル一国が反対したところで、核開発が止まるとはとても思えんがね。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 08:22:23.32ID:???
>>631
>需要は24時間安定してるのか？
いやだから、その24時間変動し続ける需要に、対応できるのかって話だろ？
ちなみに火力発電は対応できている。
で、太陽光発電は対応できるのか？
笑える

>>632
毎度言うが、原発を否定したところで、再エネが肯定されるわけじゃないぞ？ｗ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 11:35:20.38ID:???
>>622
国家がいつも経済合理的なことをするとは限らない
というかしないことも多い
でも大多数の発電を原発で賄うようなアホはしない
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 22:30:09.04ID:???
>>635
>国家がいつも経済合理的なことをするとは限らない
>というかしないことも多い
>でも大多数の発電を原発で賄うようなアホはしない
おや、君の主張の通りだと、かつての原発を推進した日本の政治家に賛同することになるが、それでいいのかい？ｗ


>>636
>適材適所でいいんだよ
そのとおり。
というわけで、適していない太陽光は、排除だねｗ

>原発よりマシ
その主張じゃ、原発よりマシな太陽光よりマシな、火力発電を推進するって現状を肯定する結論しか出ないねｗ
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 23:18:29.78ID:???
>>641
いやだから、火力で充分なんだから、太陽光は必要ない。
そんな基本的な常識すらわからんのかね？この馬鹿は
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 07:38:09.56ID:???
日本の再生可能エネルギーの現況
https://www.japanfs.org/ja/news/archives/news_id035823.html

日本国内の再生可能エネルギーの割合は2010年度までは約10％で推移していました。
2012年からスタートした固定価格買取（FIT）制度によって、
太陽光を中心に導入が進んだ結果、2015年度の国内の全発電量（自家発電を含む）に占める
再生可能エネルギー（大規模水力を含む）の割合は14.5％程度となっています。

https://www.japanfs.org/ja/assets_c/2017/05/nl_170515_01-thumb-500xauto-8932.jpg

https://www.japanfs.org/ja/assets_c/2017/05/nl_170515_02-thumb-500xauto-8934.jpg
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 07:12:29.34ID:???
日本の6千8百余島全てに最低1基以上の風力発電を据え付ける。
日本の島であることをアピールすべきだろう。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 11:45:07.48ID:???
>>651
試験中の浮体風力見たか？
バカが設計するとああなるんだよ
で、コストが高い

地上用風力　重量250ｔに
おもり重量750ｔ＋αで浮力は1200ｔもあればよい
1200tの浮力なんて10m×10m×12mで済む大きさだ

それを何だ？アクアポリスのような浮体にするという考えが頭悪い
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 15:29:46.12ID:???
ちょっと古い記事だが、欧州ではこんなプロジェクトを検討してるぞ

人工島が1億人を救う、未来の風力発電
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1703/29/news108.html

洋上風力発電を爆発的に拡大するプロジェクトが明らかになった。
オランダ、デンマーク、ドイツの送電系統運用者が手を結び、北海の中央に人工島を建設。約1万基の風力発電タービンと接続し、周辺6カ国に電力を供給する。
なぜ人工島が必要なのか、コスト高にはならないのか、プロジェクトの内容を紹介する

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1703/29/yh20170329NorthSea_island_590px.png
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/13(月) 15:30:16.40ID:???
風力発電が集まる山形県酒田港、新たに2カ所で発電開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1711/13/news063.html

エコ・パワーが山形県酒田市で建設を進めていた2カ所の風力発電所が稼働。
2カ所の合計で、年間6100世帯分に相当する発電量を見込んでいる。

両発電所は、風況の良い酒田港内に建設した。
酒田港宮海風力発電所には3000kWの風力発電機を2基、酒田港大浜風力発電所には同1基を設置した。
風車はVestas製の「V90-3.0MW」を採用。
2カ所を合計した年間発電量は、一般家庭約6100世帯分（1世帯当たり3600kWh換算）に相当する2万2000MWhを見込んでいる。

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1711/13/rk_171113_eco01.jpg
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 15:43:25.61ID:sqSBn4e2
>>653
安定性とか考えたことあるのか？
で、原発よりマシ
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 20:37:50.05ID:???
http://i.imgur.com/9cmIxKf.jpg
健康器具　電マ　電気マッサージ　スナネコビーム　　健康器具　電マ　電気マッサージ　スナネコビーム
健康器具　電マ　電気マッサージ　スナネコビーム　電マ　電気マッサージ機　
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/14(火) 23:44:43.50ID:gq1isB2J
>>657
上に巨大な回転体があるのに
右に左に動かれたらまともな
機械にならないだろ

原発よりはマシだがな
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 08:10:42.09ID:???
椛島の周辺海域に浮かぶ発電装置にはスチールで造られた直径3.8メートルの浮体がついています。
その下部20メートルがコンクリートになっており、それが重りの役になって垂直に浮くという仕組みです。
細長い浮きが水面で垂直に立つのと同じ原理だと考えるとわかりやすいでしょう。

椛島の周辺海域に浮かんだ発電装置は、海底に沈めたシンカーとつながっているため波に流される心配もありません。
また、水中で藻や貝が付着してもバランスが保てるように、空荷の船舶が船底に入れるバラスト水を浮体の下部に入れるなどしています。

その結果、細長く巨大な発電装置は一定の位置にとどまったまま、安定した発電を行えているのです。

https://blog.eco-megane.jp/%E6%B5%AE%E4%BD%93%E5%BC%8F%E6%B4%8B%E4%B8%8A%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB/
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 14:03:23.68ID:???
ため池に9500枚の太陽光パネル、香川県に水上メガソーラー
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1711/15/news037.html

三井住友建設が香川県のため池に建設していた水上メガソーラーが完成。
三菱電機製の太陽光パネルを採用し、年間290万kWhの発電量を見込んでいる。

三菱電機は2017年11月、同社が太陽光パネルを納入した
三井住友建設のメガソーラー「平木尾池（ひらぎおいけ）水上太陽光発電所」（香川県三木町）がこのほど完成したと発表した。
三菱電機が太陽光パネルを納入した水上メガソーラーとしては最大規模となるという。

近年、国内のメガソーラー事業は、地上での適地が不足する中、
周囲に障害物が少ないことで効率的な発電が見込め、
初期投資費用の抑制などが期待できる水上へのシステム設置が注目されている。

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1711/15/rk_171116_mitsubishi01.jpg
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/15(水) 23:27:59.60ID:MBnO0jz9
>>661
バカ。
単に必要な浮力があれば十分ということではなく
ナセル高さでの揺動を許容できる範囲内に
収められるような安定性も確保しなければ
ならない。そのためには単なる箱ではできない。

いずれにせよ原発よりはマシ
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/16(木) 21:40:38.50ID:GYjaZpg8
>>667
これがどの位の期間に起きたのか、
種の存続に影響があるのかが問題だろ
生物は必ず死んでしまうのだから
可哀想とかいう観点で議論する話ではない
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/17(金) 06:36:55.76ID:???
このスレ住人にも世話になったので、感謝還元

2016年度エリア需給実績・連系線潮流実績・連系線設備利用率のグラフ(テスト版)
重く、不具合や瑕疵の責任も負えんが、興味があればDLしてExcel 2016でお試しを。
一部VBAがあり。
zipファイルは17ファイル(約1GB)一括DL用。
Nortonスキャン済み。

OneDrive
https://1drv.ms/f/s!AiR3fRFu2YvdavhTHGSqz8_aLv4
または、
Google Drive
https://drive.google.com/drive/folders/1jz6v3b4SSstYTPl2ynG2EyaaabnLPwEh?usp=sharing
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/17(金) 19:19:40.42ID:Z/o91KiX
>>668
2004年から年間に約3羽がバードストライクにあい
それを冷凍保存してきたものだそうだ
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/17(金) 22:45:48.22ID:???
>>671
西地域(関西～九州)のファイル開くだけで2分とか。

1時間平均値・年間8,760コマのエリア需給実績はまだかわいくて、
5分値・年間105,120コマの連系線潮流実績をそのまま扱うのはデカかった。
2016年度は2割近くOCCTOデータが欠けてるけど。

単一エリアの需給実績だけを日別グラフで見るなら、Web版のこっち。
https://wellnesthome.jp/energy/

さっき、前処理ファイル(DLしたcsvファイルからグラフ用ファイルに突っ込むまでの前さばき)の1.31GBもアゲといた。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/18(土) 18:34:28.37ID:WgRr9Kf9
>>673
原発よりはマシ
火力は調整力の供給源でしかない
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/18(土) 19:44:04.97ID:???
>>674
>原発よりはマシ
>火力は調整力の供給源でしかない

現実を無視すんなよｗ
実際には、日本の電力の８割は火力が作ってる。
逆に、再エネのうち太陽光なんかは僅か数パーセントしか発電してない癖に、一定の短時間だけアホみたいに発電して電力需給を乱している。
風力だって極僅かしか発電してないのに、需給を無視して発電して系統を乱しているって意味では同じ穴の貉。
これが現実だよ。

というわけで、原発よりマシだといくら言おうが、火力よりクソなんで、再エネはクソって事で決着だねｗ
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/18(土) 20:43:47.42ID:???
>>675
乱されたらまずいの？それはこれまでの話じゃないの？これからはそんなことでは乱れないとか乱れたって構わないという感覚になっていくと思うよ。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/18(土) 21:45:13.37ID:???
>>676
>再エネが発電しているときは、燃料費の節約になってんだろ？
それこそ、稼ぎ時の美味しい電気だけ発電して、稼ぎにならない時間帯を火力に押し付けてるって証拠であってだなｗ
経済的、物理的負担を火力に押し付けてようやく太陽光が成立しているって証拠のデータだよ、それは。

で、結局、
①日本の電力の８割は火力が作ってる。
②逆に、再エネのうち太陽光なんかは僅か数パーセントしか発電してない癖に、一定の短時間だけアホみたいに発電して電力需給を乱している。
って事については、君は反論がないどころか、②の証拠まで提出してくれたって事でいいのかな？ｗ

というわけで、原発よりマシだといくら言おうが、火力よりクソなんで、再エネはクソって事で決着だねｗ


>>677
>需要を無視して発電・大停電する原発より遥かにマシ
そうそのとおり。
需要を無視して発電・大停電するクソの原発や、
需要を無視して発電・停電するややマシなクソ再エネより、
遥かにマシなのが、需用に応じて発電している火力なんだよｗ


>>678
>乱されたらまずいの？
乱されたらまずいってことすら理解できないの？
それとも、ちょくちょく停電してＩＣＵに入っている人とかがバタバタ死んでっても、再エネで儲かればいいとでも思ってるの？

>それはこれまでの話じゃないの？これからはそんなことでは乱れないとか乱れたって構わないという感覚になっていくと思うよ。
君の希望的願望による妄想じゃなくて、科学的な根拠を示してくれないか？
少なくとも、現時点においては、商業ベースに乗せられるような大規模な蓄電技術は目途が立ってないと思うが？
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/18(土) 22:14:40.40ID:???
>>679
どこが需給を乱しているのかね？
バランスしてなかったら、トリップ→停電してるがな。

>>676 のグラフの
下の赤と青の部分は何だと思ってんの？

九州の揚水に貯めて、
さらに、電源足りない関電エリアにせっせと送っとるがな。

これのどこが「需給を乱している」と言うのか？
乱しているのは原発という名の不安定電源だわな。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/18(土) 22:31:31.67ID:BFCsTYG0
>>675
アホみたいに発電って、
お前の方がアホだろ
でも、お前の方が原発よりはマシ
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/18(土) 22:34:14.42ID:BFCsTYG0
結局、一番ダメなのが呂さんでFA
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/18(土) 22:49:55.60ID:???
>>679
さらに、火力も安穏としてはいられない。
COP23やってる最中に、
「アメリカと一緒に発展途上国に高性能石炭火力を輸出汁!!」
とか、寝ぼけたことやってるものだから、
「本日の化石賞」
なんて、おめでたくもない賞をもらう始末。

石炭火力はIGFCが2025年頃に出来たって、
今の天然ガスGTFCの2倍以上のg-CO2/kWh。
日本で、CO2▲80%対1990年度比としたら、
全部天然ガスのGTFC(280g-CO2/kWh送電端)にしたって、
2,000億kWh/年程度しか発電できない。

9割回収してCCS？
ご冗談でしょ？
少なくとも2050年までに、発電由来のCO2を突っ込むほどの能力の、
貯留サイトの開発見込みは、IEAの予測ですら僅か80億t-CO2/年。
http://www.iea.org/etp/explore/
"Emissions Reductions"のタブ

2050年排出総量・・・400億t-CO2/年
https://i.imgur.com/A4rj7Pk.png
CCSで低減後の排出量・・・320億t-CO2/年
https://i.imgur.com/n3xzoG4.png
→ 差 "80億t-CO2/年がCCS処理能力@2050年"

2014年の総排出量340億t-CO2/年のうち、
商業電源と自家発(熱電併給込み)だけで45.1%、
既に153億t-CO2/年あるにもかかわらず。
https://i.imgur.com/2LVIDSJ.png

商用電源なんかは、揚水なり蓄電池突っ込んでさっさと100%再エネにして、
中小工場、販売なんかの産業、
運輸とか家庭の方の脱炭素化に手を付けないと、
間に合わんがな。
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/18(土) 23:31:24.57ID:???
>>681
>バランスしてなかったら、トリップ→停電してるがな。
そう、火力が必死にバランス取ってるってことであって、再エネが乱してるってことには変わりないわな。

>下の赤と青の部分は何だと思ってんの？
>九州の揚水に貯めて、
>さらに、電源足りない関電エリアにせっせと送っとるがな。
需給を乱されてるのが九州だけの問題じゃないって事と、
揚水にまで迷惑かけてても、その受け止められる限界がほとんどこの程度であり、
太陽光が電力需給を乱してるって事を示しているデータだけど？
ああ、あと風力は超クソで屁のツッパリにもなってない事も読み取れるなｗ

で結局、
「太陽光は稼ぎ時の美味しい電気だけ発電して、稼ぎにならない時間帯を火力に押し付けてる。
経済的、物理的負担を火力に押し付けてようやく成立している」
って事には異論がないようだねｗ

>乱しているのは原発という名の不安定電源だわな。
いやだから、原発を批判したところで、再エネが乱してないってことにはならないんだが？
一定出力しかできないクソ原発と、需給に応じた発電が出来ないクソの再エネより、
遥かにマシなのが需給に応じて発電できる火力だよ。

>>682
>太陽光は需要通りだな
>不必要な時間帯には一切発電しないから原発よりはるかに優秀
おやおやｗ
晴天の日と雨天の時で全然違うグラフになるってことを知らない馬鹿なのか、知ってて黙ってるクズなのか、君はどっちなのかな？ｗ
電気が余るより、電気が足りない方が問題が深刻だってことも、理解してないのか、してて無視してるのかｗ
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/18(土) 23:31:42.88ID:???
>>683-684
原発よりマシな太陽光よりマシな火力が一番マシだな。
よって、太陽光はクソだと言う結論に微塵も反論できてない訳だが？
と言う訳で一番ダメなのは、反論すらまともにできない君って事になるなｗ

>>685
ご冗談でしょ？
貯留サイトの開発見込みが立ってないと言ったところで、蓄電技術だって同様に開発見込みが立ってない。
（再エネ村の能天気な予想のマネをして、「近い将来スゴイギジュツカクシンがあって、9割回収してCCSが実現するかもしれない！」とでも言っておこうか？ｗ）
とりあえず現実問題として、安定的な電気供給が無きゃ弱い人間からバタバタ死んでく訳だ。
そんな中で、火力を止めろってのは「将来起こるかもしれない災害の為に、とりあえずジジババ病人は死ね」って言うのに近いぜ？
火力のＣＯ２を削減する為に、将来に向けて再エネの技術開発や蓄電技術を開発することは必須だろうし、
それらの技術がある程度完成したなら火力から再エネに移行するのはいいだろうが、
「現時点で」火力を止めて再エネに頼ることはアホの極みだと思うがね。
というわけで、少なくとも現時点では、再エネより火力の方がマシって結論には変わりないなｗ
あと余談だが、産業的には電気だけあってもどうしょうもないって視点は忘れない方が良いぞ？
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/18(土) 23:45:05.87ID:???
>>687
> 蓄電技術だって同様に開発見込みが立ってない

はて？
移動体蓄電池はさておき、
2020年くらいまでには出そうだけど？
コストが揚水並みの定置型系統用蓄電池は。

住友電工、次世代蓄電池の生産コスト10分の１に
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO81695830X00C15A1TJ1000/
蓄電できる燃料電池、リチウムよりも大容量・安価
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/04/news098.html
NEDO 二次電池技術開発ロードマップ 2013 p.5～6
www.nedo.go.jp/content/100535728.pdf#page=7


> とりあえず現実問題として、安定的な電気供給が無きゃ弱い人間からバタバタ死んでく訳だ。
3.11以降の計画停電時ならいざ知らず、今、電力供給が不安定で、死人が出てるか？

> そんな中で、火力を止めろってのは「将来起こるかもしれない災害の為に、とりあえずジジババ病人は死ね」って言うのに近いぜ？
誰がタヒねと？
それどころか、今年選挙権をもらった18歳の世代の中には、
2100年も生きている人、結構居ると思うけどね・・・
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/18(土) 23:50:04.30ID:???
>>687
> あと余談だが、産業的には電気だけあってもどうしょうもないって視点は忘れない方が良いぞ？

「どうしようもない」じゃなくて、「出来るようにする」の。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 00:26:53.44ID:aZg6u3gY
>>687
脳ミソ腐ってんな
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 05:47:17.09ID:???
>>679
火力も再エネも対立概念と違うよ。再エネで供給超過分の電力は蓄電池以外では水素やその他、人工燃料として蓄えられ、火力発電の燃料として安定供給の為に使われる事になると思う。
電力供給の仕組みそのものが、不安定な発電と蓄電と安定的な調整発電の組合せが当たり前の時代となる為に、その発電方法は不安定だとか言う指摘は意味をなさないものになる。
再エネ推進者と懐疑的な者との間の決定的な違いは、
例えばFITの買取制度が満了した施設も、その後何十年と発電し続けると言う認識の差なんだろうと思う。
再エネ(例えば太陽光発電)は、別の見方をするなら100万km走っても壊れないトヨタ車のようなもので、その長持ちする事によって所有期間あたりのコストが最も安くなる、と言う時間概念を持つ。

FITで導入された多くのソーラーパネルは、FIT終了後もずっと発電し続ける。その電力は当然自家利用できる電力量ではないので電力を捨てないのであれば二束三文で売るしかない。

実はこの、FIT明けの電力が大いに期待できるのだ。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 05:55:07.74ID:???
>>679
>>678へのレスへのレス

だから従来の常識通り、発電総量を需要に合わせるような曲芸が曲芸と認識されていない事が世界からは非常識なんだよ、世界的には。
現にあなたは今の状況が当たり前だと思ってる。それ、世界の非常識です。

毎回無理やり曲芸を見せられて、その演技代を強制徴収されているって事に気付いてない。

もし、利用する側がある程度インフラを整備して、電力が不安定でも大丈夫なように備える事が常識化していたら、ほぼ完璧に発電総量を需要に沿わせるような曲芸は全くの無駄な芸当になるだろう。

これからの社会は、今行われているような曲芸を不要とする社会となる。つまり、曲芸を見せるから演技代を無理やり取り上げると言う言い訳が効かなくなる社会となるわけ。

俺たちユーザーは、そんな曲芸求めてねーんだよ！ってね。
いや今はその曲芸無しではたちまち困る事になる。だからいきなり曲芸やめます、と言われても困る。でもいつまでもそんな世の中は続かないよって事。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 08:53:01.50ID:???
そもそも、需要自体が時々刻々と変化してるんだから、
FIT再エネが入る前から、3.11の前から、
火力は負荷調整をしょっちゅうしてた。

それが揚水が「夜のお勤め」から解放されたから、
2016年度以降は、日照量が急に落ちた時、
燃料費のかかる火力の上げ代より先に、
まず揚水を遠隔でスイッチONよろしく、上げ代対応してるがな。

航空機転用ガスタービン(コールドスタート40分とか)よりも速く、
数分で立ち上がる2,700万kWもの揚水は、
ドイツにもない。

原発の「置きみやげ」に感謝だわ。

2016年度の日別グラフを眺めていると、
九州あたりの夏は、日照量が増えると気温も上がってエアコン需要が上がるけど、
太陽光の出力も上がるので、太陽光自体が需要を追従してたりする。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/19(日) 10:09:42.42ID:???
そうそう
太陽光はそれでいいんだよ

原発さえなければ日中の下げ代が大きくなり
太陽光も火力も効率よく稼働できるってのに


いつもいつも原発は
夜間も日中も下げ代バスターだよなぁ
邪魔くせー
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 14:54:19.06ID:???
大阪市、300校以上の小中学校に太陽光発電を設置
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1711/20/news028.html

大阪市は、市設建築物の屋根を太陽光発電事業者に貸し出す事業について、事業候補者を決定した。
RNHソーラー西日本、柴田工業、ハンファQセルズジャパン、楽天による共同提案が選定され、市立小中学校335校に合計約14MWの太陽光発電設備が設置される。

http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1711/20/mat20171120osaka_image01.jpg
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 19:03:05.78ID:???
>>688
>2020年くらいまでには出そうだけど？
そのレベルでいいなら、CCSだって大差ないと思うが？
なんでCCSは「9割回収してCCS」が達成しなきゃだめで、蓄電は技術開発できりゃＯＫなの？
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 19:24:29.31ID:???
途中で送信してたorz

>>688
>3.11以降の計画停電時ならいざ知らず、今、電力供給が不安定で、死人が出てるか？
そりゃ火力が安定的に供給できてるって証拠なわけだが？ｗ
そもそも、不安定に「なったら」死人が出るだろうって話をしているのに、なんで、安定している現在に死人が出てない事が関係するんだ？

>誰がタヒねと？
君の主張から論理的に展開するとそうなるって指摘だが？

>それどころか、今年選挙権をもらった18歳の世代の中には、
>2100年も生きている人、結構居ると思うけどね・・・
だから？
2100年も生きるであろう若者の為に、現在のジジババ病人は死ねと？ｗ

>>689
>「どうしようもない」じゃなくて、「出来るようにする」の。
ほう、じゃあ電力だけで石油化学製品の代替品を作り出す技術を教えてくれよｗ
またかつての原発推進論者みたいに、「未来になれば解決するはずだ！」とか言い出すのかい？

>>690
脳ミソ腐ってんな

>>692が発電の知識もロクに無いのがミエミエだな。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 19:28:14.56ID:???
>>693
いやいや、君が言うようなことは重々承知の上だよ。
その上で、「再エネでバラ色の未来だ！！」って能天気な再エネ村の住民に対して、
「再エネにも欠点がありますよ。決してバラ色の未来じゃないですよ」って指摘しているだけだよ。

>再エネ(例えば太陽光発電)は、別の見方をするなら100万km走っても壊れないトヨタ車のようなもので、
>その長持ちする事によって所有期間あたりのコストが最も安くなる、と言う時間概念を持つ。
果たしてそうなるかね～？
少なくともインバーターは10年持たずに壊れだすんじゃね？
パネル自体も、どんどん劣化して発電量が落ちるだろうしね。
現に保険会社も大体20年と期間を切っていたりするわけだし。
かつての原発推進論者と同じように楽観的予測で地獄を導かないことを祈るばかりだね。

>>694
>もし、利用する側がある程度インフラを整備して、電力が不安定でも大丈夫なように備える事が常識化していたら、
>ほぼ完璧に発電総量を需要に沿わせるような曲芸は全くの無駄な芸当になるだろう。
おいおい、君が今使ってるＰＣだって、安定的な電力供給がなけりゃすぐフリーズするゴミクズなんだぜ？
高性能化が進んでいる現代の電化製品は、さらに安定的な電力供給が要求されていくだろう。
ちょくちょくＰＣがぶっ壊れたり、スマホを充電してたら突然ぶっ壊れたり、
病院で救命装置がぶっ壊れて家族が死んだり、信号が突然消えて子供が事故死したりしても、
君が文句ひとつ言わないって言うのかい？　俺はごめんだね。
あるいはスイッチ入れたら光がつく程度の電化製品まで退化しろと？
それが嫌なら、膨大なコストをかけて、全ての電化製品に、周波数と電圧を調整する機能を組み込めと？ｗ
君はどこぞの電気屋の回し者か？ｗ

>>695
日本にこれ以上揚水発電を作る立地条件があれば、君の言う事ももっともなんだけどね。
残念ながら、現実は厳しいんだ。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 19:52:13.61ID:???
>>701
継続使用するならメンテナンス、修理、交換するだろ

電圧変動程度では壊れないよ、PCやスマホはAC－＞DCに変換してるし保護回路がある
但し、雷のサージはやばいけど（これは再エネとは関係無し）

電圧変動しないように監視するのは電力会社の役目だし、
齟齬をきたすような事をすれば課金される
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 21:26:58.07ID:???
>>699
2025年頃技術確立目途という次世代火力のこの絵(p.2)を元に、
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/jisedai_karyoku/pdf/report02_02_00.pdf#page=2
100万kWのIGCC/FC、GTCC/FCの各1サイトが設備利用率70%で運用して、
それぞれ排出するCO2の9割回収量と発電電力量(送電端)を計算してみ？

んでもって、
現在運用中の世界の大型貯留サイトの年間処理能力と、
http://www.globalccsinstitute.com/projects/large-scale-ccs-projects

IEA予測のCCS年間処理量の見通しを追ってみ？
http://www.iea.org/etp/explore/
"Emissions Reductions"のタブ
0704703
垢版 |
2017/11/20(月) 21:30:28.27ID:???
>>699
追記
取りあえず、CO2-9割回収による所内率増加は無視して計算してみ？
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/20(月) 22:23:15.50ID:CAzxS6pE
もう、風力太陽光を基幹電源にすることで問題ない
0706692
垢版 |
2017/11/21(火) 19:57:19.34ID:???
>>700は脳足りんだから大した回答が出来ないんだね
オウムの方がまだ利口だわｗ
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 18:11:32.87ID:???
>>702
>継続使用するならメンテナンス、修理、交換するだろ
いやだから、
>>再エネ(例えば太陽光発電)は、別の見方をするなら100万km走っても壊れないトヨタ車のようなもので、
>>その長持ちする事によって所有期間あたりのコストが最も安くなる、と言う時間概念を持つ。
と言う君の発言に対して、「メンテナンス、修理、交換のコストが結構かかるはずだよ」と言ってるんであってだな。

>電圧変動程度では壊れないよ、PCやスマホはAC－＞DCに変換してるし保護回路がある
いや、電圧変動の話じゃなくてだな。
そもそも、太陽光を送電網に繋ぐ為のDC→AC変換自体が凄い負荷がかかる行為であり、
今の技術だと10年持たずにそこから壊れ始めるんじゃないかって指摘であってだね。

>但し、雷のサージはやばいけど（これは再エネとは関係無し）
それもかなり問題なんだが。
雷一発で、かなりの範囲がやられる。
火力などの大規模な発電なら、大々的な対策をとってもコストが見合うが、
太陽光発電のように、広く薄く発電場所をおっぴろげてしまうと、雷のリスクが激増するだろうね。
しかも、20年以上、更にそれ以降も、雷サージが起きないことを前提に議論するとか、ちょっとね？

>電圧変動しないように監視するのは電力会社の役目だし、
おいおい、面倒な所は全部他人に丸投げかいｗ

>齟齬をきたすような事をすれば課金される
そうなりゃいいけど、現時点じゃ「再エネ様を最優先で買え！余ったら他のから切れ！」って風潮なわけだが？

>>703
何を言いたいのか分からんが、「問題がある」と言うなら、有ると主張する方に立証責任があるんであってだな。
そもそも、私の発言に対する反論になってないんだが？
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 18:12:45.80ID:???
>>705
詭弁のガイドライン
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

>>706
>>692は発電の知識もロクに無いのがミエミエだな
脳足りんだから何を議論しているかすら理解できないから煽るだけしか出来ないんだね
オウムの方がまだ利口だわｗ
0709692
垢版 |
2017/11/23(木) 18:27:29.11ID:???
>>708
ほらｗ
オウム返しｗｗｗ

別に君が692の時点できちんと論議出来る程度の
判断力がアレば面白いけど君はツマラナすぎる。
どうせまた脳足りんなオウム返ししか出来ないんだろうがね。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 20:40:28.23ID:???
>>709
「君にだけ」オウム返ししていることにすら気が付かんとはねｗ
君に判断力がアレば面白いけど君はツマラナすぎるｗ
どうせまた脳足りんな煽りしか出来ないんだろうがね。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/23(木) 21:05:17.33ID:???
>>707
自分で計算する能もないのなら、示してやんよ。

2015年の世界の電力需要は、24,255 TWh (24.3兆kWh)
うち、化石燃料由来は、
石炭：9,538 TWh (9.5兆kWh)・・・39.3%
石油：990 TWh (1.0兆kWh)・・・4.1%
天然ガス：5,543 TWh (5.5兆kWh)・・・22.9%
の、
合計 16,071 TWh (16.1兆kWh)・・・66.3%
cf. IEA "Key World Energy Statistics 2017" p.30～31
https://www.iea.org/publications/freepublications/publication/key-world-energy-statistics-2017.html

24.3兆kWh全部とは言わん。
この、現状で化石燃料が担っている発電電力量16.1兆kWh (送電端．135+17=152億t-CO2/年分：後述) を、
次世代火力技術とやらの、IGFCまたはGTFCに置き換えてCO2を9割回収したとしたら、年間何tを貯留しなければならないか？

※ 実際には、大崎クールジェンの酸素吹き石炭ガス化複合発電(IGCC)で送電端効率47%(HHV)が、
9割CO2回収により所内率増加で40%程度にまで落ち込むと想定されているが、取りあえず無視。

(続く)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況