【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆15©2ch.net
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0552名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:53:25.92ID:qwrZeOpp
アホは「自給率」という言葉の定義にばかり過敏反応するからアホなんだなぁ

言葉の定義とかどうでもいいんだよ
「日本の国内で自然の力で電気を作り出し、その割合」を増やすのが目標なんだからな
「自給率がゼロ」だろうがなんだろうが関係ない目標だ

それに対して関係ない輸入資源がどうのこうので否定するなっての
0553名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:26:59.23ID:???
>>550
>燃料を輸入に頼っておきながら国産エネルギーだと言ってきた原発と違い
>輸入資源で作られた装置を国内で生む再エネのほうが遥かにマシ
いやだから、「輸入に頼ってる」と言う視点では、原発も、再エネも、火力も、等しくクソなんだよ。
（再エネが、一度作ったら永久に発電できるっていうなら話は別だが、いくらなんでもそこまで脳みそお花畑じゃないよな？ｗ）
故に、君が主張するような「輸入に頼らないという観点で、再エネを肯定する」という論理は、無理があるって言っているんだよ。

それから何度も言うように、突然原発批判を始めたところで、再エネが肯定されることは無いよ。
原発も再エネも、「等しくクソ」なんだから。

>　>>546のアホ論だと、この世には日本産は存在しないことになる
>それを鼻膨らませて主張することに意味はない
極論すりゃ、無農薬有機肥料露地栽培の作物など以外はそうだね。
その「あたりまえのこと」を君たちが自覚していないと言う指摘なんだが？
それとも、外国と関わらずに日本だけで現代文明が維持できるとか、夢を見ちゃってるのかい？
0554名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 17:27:32.48ID:???
>>551
>それを言ったら、食料自給率なんて１０％も満たないぞ。
食糧自給率を、この議論の引き合いに出す愚かさは上に書いた通りだね。

>そして逆に言えば、太陽光発電で電気を作った分は油代に回せる。
発電に使う分子と、石油化学工業などにつかう分子は違うってことすら知らないのか？
ぶっちゃけ、原油から石油化学工業に使う分子を抜いた「余りもの」から、ガソリンなどの使いやすい動力源を抜いた「余り物の更にカス」で発電しているのが今の石油火力発電だよ。
もっと言えば、現在の火力のほとんどは石油ではなく石炭と天然ガスなんで、太陽光でいくら発電したところで石油化学製品に回せる余裕は殆ど生まれないぞ？

>だから、まずは１０％を目指すべきと書いた。
いやだから、10％レベルなら、そりゃ実用可能だってことは既にみんなが認めているって前提で話を進めていてだな。
その上で、もっと割合を増やした時に、実用可能性がどのぐらいあるのかって話をしているんだよ。
君の議論は周回遅れなんだよ。

>現実問題的に再エネがマシってだけ。
いやだから、「再エネがマシ」と言う事を主張したいなら、他の様々な電源と様々な視点で比較検討した上で、語ってくれって言っているんであってだな。
「再エネでバラ色の未来！」とか、「原発はクソ！」とか言っているだけでは、君の主張は全然成り立たないんだよ。
ちゃんと読めてる？


>>552
>「日本の国内で自然の力で電気を作り出し、その割合」を増やすのが目標なんだからな
いやだから、その「目標」の設定では、全然意味が無いって突込みなんだが？
君の目標の設定自体がオカシイって突込みなんだよ。
例えば、適当に目標の定義を決めていいなら、「日本の国内で原子力で電気を作り出し、その割合を増やすのが目標」と定義したら、原発が肯定されることになんだろｗ
いわゆる論点先取の誤謬ってやつだ。
0555名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:16:00.46ID:qwrZeOpp
長文で読む気もしねーし
どうせ同じ無関係な主張だろ

こっちは国内で作る自然のエネルギーを増やすってことだけ
これでウランやガスなど輸入燃料が減る
それでいいの

自給率という数字に興味ないの
輸入燃料という絶対量が減ればよい
0557名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:49:29.43ID:NFV5n9ai
呂さんは相変わらず
欧州では全部合わせると
常時一定の風力が得られる
とかの妄想でオナってますなー笑笑
0558名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:51:53.84ID:NFV5n9ai
それと呂さんはアンカーのつけ方とか
考えようよ。

単にわがままで自分勝手ななバカが
妄想を垂れ流しているとしか思えんわ
0559名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 19:00:30.91ID:???
>>557
相変わらず揚げ足取りしかできねーで、まともな反論一つも出来ないんだなｗ
妄想でオナってますなー笑笑

>>558
おやおや、アンカー一つまともに着けられない人が何か言ってるなｗ
単にわがままで自分勝手ななバカが
妄想を垂れ流しているとしか思えんわ


しかし、君たちは、鏡に向かって一体なにを吠えてるんだ？ｗ
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/22(日) 20:34:43.39ID:GKs5DT+U
渾身の長文レスが、まるで高レベル廃棄物のような放置っぷり
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 14:29:59.94ID:???
>>560
かつての能天気な原発推進論者のように、よく分からないからって放置しておくと、後でとんでもないことになるって所までそっくりだなｗ
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 17:07:21.71ID:OpDRh6xz
冷やさないとメルトダウンだし
やっぱ原発いらねー

その代わり再エネ推進
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 19:26:11.45ID:zd+4B61l
原発と再エネを比べるのが王道
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 22:46:18.45ID:???
A4S炉ってさ、殆どノーメンテで30年核燃料燃やせて、
フェールセーフとフールプルーフがバッチリで、
燃え尽きた燃料の核廃棄物は今の方式と比べると低レベル廃棄物で、数万年も維持管理が必要なく、精々1000年で
自然放射線レベルまで減衰するらしいよ。
数万年とかムリ！って思ってたけどさ、1000年とかなら
イケるかも？って思わね？日本の歴史は公式では2667年だっけ？
歴史学的に見ても1600年は続いてるよね？
この継続力から見て1000年管理は現実的だと思うんだな。
それにさ、実際のところ300年ぐらいでもかなりレベルが下がってて、万が一外部に漏れてもそれほど怖がる必要ないらしいじゃない。
いや、ネット動画で聞いたんだけどねw
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 22:49:54.33ID:???
今こそ、移動機械の動力用の小型原子炉の開発に力を入れてもいい頃だと思うんだな。小型化すればするほど社会に対するリスクは減少していく。万万が一に事故を起こしたとしても、社会が破綻するような甚大な被害にはならない。
事故率が下がり、なおかつ事故を起こした時の被害も少ないとなれば、原発を頭から否定しなくても、いいんじゃね？って思えるよね。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 23:12:10.23ID:???
>>562-563
相変わらずの小学生っぷり爆笑
小学生並みの理解力しか無い君は、>>485を100回読み返してこいｗ

アホは「再エネの欠点」という言葉にばかり過敏反応するからアホなんだなぁ
原発はクソだって当たり前のことを、鼻膨らませて主張することに意味はない
原発も、再エネも、等しくクソだって事がいつになったらわかるのやら。


>>564-565
小規模にして各地に分散させるって発想自体が物理的にオカシイ。
この世が、差別や経済格差なんて無くてテロを起こそうなんて人間が一人もいないお花畑のような世界なら、
確かに可能性が無いでもない発電方法かもしれないが、どう考えても無理だよｗ
そんな世界は、能天気な君の脳内にしか存在しない。
そもそもぶっちゃけ、そこで言っている程度の管理でいいなら、
今の核廃棄物だって何万年も管理する必要なんてなくなるって程度の話だしなｗ
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 00:04:40.19ID:MR7EfLcu
>>564
ビルゲイツが視察で来日したのに
一向に音沙汰がない

投資の価値がなかったっちゅうことだ
あきらめろ
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 02:44:12.97ID:???
>>554
>「再エネでバラ色の未来！」とか、「原発はクソ！」とか言っているだけでは、君の主張は全然成り立たないんだよ。
少なくとも俺は言ってないぞ。ちゃんと読めてないんだな。
読めてない人相手にするのは流石に疲れた。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 02:55:00.58ID:???
火力発電で多くの人命が失われてるとのこと
地球規模の環境汚染で年間900万人が死んでいるという事実
https://gigazine.net/news/20171023-global-pollution-kills-9m-a-year/
>環境汚染の実態の1つ、大気汚染は特に全世界規模でリンクして起こっている環境汚染であるとみられています。
>先進国においてエンジンなどの内燃機関で化石燃料を燃やすことで吐き出される排気物質や、発展途上国における生物由来のバイオマス燃料を燃やすことで生じる排気物質が、大気中に存在している粒状物汚染原因の85%を占めています。
>その原因は火力発電所で燃やされる石炭や化学物質工場からの排煙、自動車などとなっており、これらのエネルギー源を環境に優しいものに置き換えるだけで大気汚染を改善し、人々の健康や地球環境を改善することが期待できるとのこと。
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 12:58:16.53ID:???
>>567
一度はビルゲイツも、これはイケるかも？って思った技術だって事でしょ？多分純粋科学技術的には十分ペイすると思ったんだろうけど、恐らく政治的なハードルにぶち当たったんじゃないか？って邪推してみる。
こんなに抵抗勢力が強い時期に、身銭を切って先頭に立つのは割に合わない。誰か運動家が先頭に立って、世論の風向きが変わり始めたら、その風に乗って、ドッと資金投入すれば効率がいいと考えたのかも。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 13:38:50.59ID:TyrjJkr+
>>570
そんな政治的なことを考えるような奴が
投資目的で視察しないね

視察したらがっかりしたって方がしっくりくる


原発の建設コストなんてもともと比率が小さい（みんな騙されてるけど）
それが安くなったからと言って、総運転コストは大差ないんだよ
結局使って生み出した使用済み燃料の量に比例する
だから発電方式がなんであれ、コストは変わらないんだよ

それに気付きさえすれば、４S炉だろうがガス炉だろうが
とくに大陸国家の人間から見れば付加価値は無い
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 14:00:38.21ID:???
結局の所、原子力は経済的に採算性が合わないのが最大の問題だからな
20世紀に経済性が合う形にできたのは、核兵器開発で開発費や技術者の教育費を外部化してコストゼロにできてたからなだけ
原子力発電のために教育して開発して採算が合う技術じゃないのは、どんな原子力技術を使っても無理なので、経済を分かってる人は実用化無理としか結論出せない
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 14:30:52.62ID:???
福島原発事故を起こした日本の原発収支は赤字

さらに放射性廃棄物最終処分費（ばらまきで押し付ける？）、
ほとんど稼動しなかった「もんじゅ」の廃炉費、
稼動延期を繰り返す再処理工場と赤字が増えていく

安全対策費や新規原発建設費は高騰してるから原発稼動では返せなくなるだろう
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 14:48:34.99ID:???
コストゼロで核融合してる太陽光ですら、紫外線や最近の研究じゃ可視光線ですら生物を殺しまくってる訳で
これだけ距離取って、地磁気や大気で防御もしてすら害が大きなレベルだからねえ
害の方は無視して発電に使うと、太陽光発電は低コストってなるが、もし太陽光の害をコストとして見積もれば太陽光発電もコスト割れするだろ
原子力は原子力の害としてコストに含めるしかないんだからコストが合う訳が無い
太陽光のように皮膚癌の分はコストに入れるって無茶だってような主張ができないんだし
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 14:59:27.48ID:???
>>574
おいおい、太陽の恩恵まで否定するのかｗ
今の人類の科学力では太陽が無くなれば人類は絶滅だよ

再生可能エネルギーが憎いからと、太陽の恩恵まで否定してしまうとは極論過ぎるぞ
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 15:09:43.02ID:???
>>574
それと、太陽光発電しなくても、君の言う太陽光の害は定常的に起きてる訳だが
人が作った原発は無くせても、太陽光は無くせないぞ
（夜だけ活動するとか、地下にずっと隠れ続けるなら別だけど）
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 16:57:15.57ID:PrgPXMNe
>>575
なんと頭の悪いコメントしてだろう
ビックリするわ
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 17:32:57.46ID:???
>>568
>少なくとも俺は言ってないぞ。ちゃんと読めてないんだな。

あーはいはい、お爺ちゃん、ご飯はもう食べたでしょ？ｗ
読めてない人相手にするのは流石に疲れた。
反論したいなら、対論者の主張に対応した論理的で具体的なものにしてくれよ。


>>569
おや、今度は火力発電も批判の対象にしてきたか。
議論の論理構成としては結構なことだ。
しかし残念ながら、火力発電に8割を頼っている日本で火力発電による公害が起きていない事から分かるように、
火力発電による公害は、「物理的に対応可能であり技術的にも解決済み」の問題にすぎないんだよ。
経済的な安さを優先した途上国でのみ問題になっているだけで、
物理的にも技術的にも未解決な再エネ問題とは別次元の問題だったりするんだな。

実際問題、意識の低い中国なんかじゃ、太陽光パネルを作ることで、環境汚染引き起こしちゃったりしてるからなｗ
そういう意味では「太陽光発電で環境汚染が起こっていると言う事実」と言ってもいいｗ
http://blog.goo.ne.jp/flyhigh_2012/e/59cd1f68d6be58d5be699df3c49bd5b4
http://www.epochtimes.jp/jp/2014/06/html/d68876.html

故に、この問題を解決するのは、火力から再エネへの置換ではない。
経済格差の解消や、環境より経済最優先という文化の改善などを行っていくしかない。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 17:42:45.02ID:???
>>574
結局、「リスク、コスト、ベネフィット」のバランスを取らなきゃいけないって話だよな。
まあそのバランスをどうとるかが重要な論点になる訳だが。

しかしなぜ、再エネ村の住民は、どれが一つだけの観点で議論しようとしたり、現実を無視してリスクゼロにしたがったりという、
夢想的で能天気な主張をしたがるんだろうな？ｗ
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 18:18:28.90ID:l/0n41D8
>>574の方が10＾12ほど頭悪い

太陽光の害？
では太陽光発電をしない場合の太陽光の害とコストって
だれか負担してるか？

してるとしたら、太陽光発電に転嫁する必要がない
してなかったら、太陽光発電したからと言って新たに転嫁する理由がない
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 20:21:14.27ID:???
新たに作るメガソーラーが環境破壊っていうならさ、新築時に必ずかける屋根素材を太陽光発電にすればいいと思う。
建設コストがあまりかからない方式ようにすれば、量産化による製造コストの削減と相俟って、ふつうに瓦屋根に毛の生えた程度の価格アップで済みそうに思えるね。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 23:26:52.65ID:Mew6/38B
立憲民主党（民進党系）
→外国人参政権に賛成、外国人（中国、韓国等）の日本国籍取得の容易化
（自民党はこれらに反対・慎重姿勢）

現状、日本に住む韓国・朝鮮人のうち、なんと１５％が生活保護受給、
日本の税金を食い物にしている状況。今後さらに母国から家族を呼び寄せ、
生活保護を大量に受け取りだすと、とんでもないことになる。

立憲民主の多種多様な社会、といった聞こえのいいスローガンに騙されて、
実態は外国人の生活保護受給が激増するような方針を絶対許してはいけない。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 22:33:15.06ID:???
>>581
>新たに作るメガソーラーが環境破壊っていうならさ、新築時に必ずかける屋根素材を太陽光発電にすればいいと思う。
いやいや、「メガソーラーが環境破壊している」と言ってるんじゃなくて、
「環境よりも経済を優先させることで、エコだと思われる太陽光でも環境破壊が起きている」実例を示す事で、
「環境破壊が起きている＝その発電方法が環境破壊を引きおこすものである」という>>569の主張は間違いだって示しているだけであってだな。
それこそ、「新築時に必ずかける屋根素材を太陽光発電にすればいい」という君の提案する対策を取ったところで、
そのパネルを作ってる中国工場で環境破壊が起これば、「屋根素材の太陽光発電が環境破壊」って事になるだろ？
これは、システムの問題じゃなくて、環境に対する意識、環境と経済性のどっちを優先させるかという文化の問題であってだな。

>建設コストがあまりかからない方式ようにすれば、量産化による製造コストの削減と相俟って、ふつうに瓦屋根に毛の生えた程度の価格アップで済みそうに思えるね。
余計な突込みしとくと、これから新築される建物の屋根面積程度じゃ、焼け石に水だなｗ
しかも、それぞれにインバーターつけたり、付帯設備つけたり、制御装置つけたり、メンテしたりと、非効率的なことこの上ない。
それやって喜ぶのは、税金でお金儲けたい設備屋さんと、上辺に騙される意識高い系の人たちだけで、
普通に電気使ってる人間としては、電気料金や税金に転嫁されていい迷惑だとしか言いようがないぞｗ
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/25(水) 23:35:25.40ID:2uUYMaYb
頭悪そう
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/26(木) 14:32:29.18ID:???
発電に不向きな“竹”を利用、「世界初」の専焼バイオマス発電所が山口県に
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1710/26/news040.html

豊富に存在するものの、バイオマス燃料には不向きとされている竹。
この竹を燃料に利用する「世界初」をうたうバイオマス発電所の建設が山口県で始まった。

日本国内に豊富に存在するものの、バイオマス発電燃料としては不向きとされている竹。
この竹のみを燃料として利用する、世界初をうたうバイオマス発電所の建設が、山口県山陽小野田市で始まった。
再生可能エネルギー事業を展開する藤崎電機の「山陽小野田バンブーバイオマス発電所」だ。
2017年10月17日に起工式を開いた。

発電所の出力は2MW、年間発電量は1万5800MWhを見込んでいる。
一般家庭約4800世帯分以上の年間使用電力量に相当する年間発電量だ。
発電所の稼働は2019年1月を予定する。
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/10/27(金) 18:23:51.00ID:???
>>586
>発電所の出力は2MW、年間発電量は1万5800MWhを見込んでいる。
>一般家庭約4800世帯分以上の年間使用電力量に相当する年間発電量だ。
面白い取り組みだが、よくある火力発電所が20000MWとかの規模だから、その０．１％ぐらいの規模か。
屁みたいな発電量だなｗ

それに、森林を保持するための伐採で出た産廃を燃やすと言う観点なら、採算が取れそうだが、
竹を栽培して、それをエネルギーを使って伐採して、エネルギーを使って輸送して、エネルギーを使って前処理して、エネルギーを使って燃料化して、最終的に発電した時に、物理的なエネルギー収支はどれくらいになるんだろうな？

しかも、発電に不向きな竹を燃やすために「竹専用」の炉を作って居る訳だから、燃料となる竹を集めてこないと稼働できない炉になる。
果たして経済的にも採算が取れるのやら。
数年後にも存続しているか、注目しておきたいなｗ
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 10:28:49.43ID:LvcS74UT
日本の林業が効率悪いのは
木を切り倒し、枝を切り、短く切ってトラックに積むという工程があるからだ

海外では、それ重機の一工程でやる
地面に一度も置くことなく積む

竹なら枝を切る工程が無いから
狭い日本でも、切ったまま積むという一工程で済むかもな

6人チームで40t伐採
発電所まで8往復
人件費は20万円
40tで20万kWhの熱量、6万kWh×10円の売電とすると
60万円の収入
これで2.5MW級24時間分だ
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 13:59:15.81ID:???
>>589
林業は手間が掛かる、でも賃金は安い、きつい、高齢化が進み、人手不足
海外から安い木材が入ってくる、そのため山は荒れ放題になり、災害も起き易くなる

地域活性化を考えれば、バイオマス発電が少しでも助けになる
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 15:20:25.93ID:yvCWKID8
手間を減らす努力をしてないからだ

砂利を40t頼めば、12万円ちょいで山から配達してくれる
これは山に行ってショベルで砂利すくってダンプに積んで帰ってくる分の工賃だ
これには山を削り集積場に集める手間も含まれている

同様なことを林業でやれれば20万円程度で済むはずなんだ

実際は40t頼めば100万〜150万になる
これでは海外品に勝てない
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/28(土) 21:15:33.19ID:R4vwMlgW
>>592
それら全部が無駄作業だと考えなおせないのなら
林業バイオに明日は無い

材木生産業から脱却せよ
手をかけなくても育つものでやれ
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/29(日) 08:52:36.51ID:OjZNkZsB
結局金じゃん

それか・・・次世代に全部ゴミを押し付けるだけの所業
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/29(日) 14:59:39.87ID:/Tt/OXK6
>>595
手間かかるものをわざわざ植林するような行為は
無駄金使う役人と同じ体質

人類がいなければはげ山になるのか？
どうやって森林は出来た？

今の森林は、役人が無駄金使うために手を加えた似非森林だね
天下り用の行政法人をしこたま作ってるのと同じ
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/29(日) 20:44:59.42ID:gq2wFmH8
材木生産業から脱却する気ないなら電力あきらめろ
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/30(月) 06:27:11.71ID:???
材木生産ででてくる間伐材・などの有効利用だろ
以前では金を出して産業廃棄物として引き取ってもらったのが、
バイオ発電に使えばお金になる
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/01(水) 09:35:30.43ID:???
島民2000人分の電力を海上の風力発電でまかない余った電力をアメリカ本土に送り込むことに成功
https://gigazine.net/news/20171101-block-island-power-company/
>これまで、ブロック島ではディーゼル燃料を使うことで電気エネルギーを生み出しており、島民一人当たり月に25ドル(約2900円)のコストがかかっていましたが、
>これらの費用は洋上風力発電システムによってゼロになり、さらに発電して使い切れない電力を海底ケーブルによってアメリカ本土に送電することが可能になっています。
洋上風力発電機の購入建設費+維持費まで入れたら何年で元がとれるのかな。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/01(水) 19:29:20.82ID:???
>>599
結局、どこまで行っても、「産業廃棄物の有効活用」に過ぎず、「新たなるエネルギー源」とはなり得ないって事で、このスレ的には関係ない話だったって事で終わりだね。


>>601
2000人分の生活用電力を賄えば良いと言うぐらい規模が小さくて、
風が安定的に吹いてる海に囲まれてて、
発電が出来ないような台風が滅多に来なくて、
いざという時には他から電気を回してもらえるぐらい大陸に近くてという、
非常に好条件が整っていたから成功したって事例であって、
しかも採算が取れるかどうか分からないとなると、
はたして何の参考にすればいいのか迷うぐらいだなｗ
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/01(水) 19:37:36.80ID:???
>>602
これまで捨てられるだけだった産業廃棄物を使って発電するのは、「新たなるエネルギー源」

日本のように化石燃料資源がほとんどない国にとっては貴重な資源
アメリカや中東のように石油・天然ガスに恵まれてる地域では違ってくるだろうが、
資源の無い国にとっては「もったいない」を肝に銘じて資源活用するしかない
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/01(水) 20:05:13.29ID:???
>>603
そら、「奴隷制を復活させて人力で発電したら、新たなるエネルギー源だ！」ってのと同じレベルの話しだよｗ
「これまでになかったエネルギー源」と言う意味では確かに「新たなるエネルギー源」だが、
使い物になるかどうかという視点で見れば、廃物利用している類のやつは、廃物の排出量が上限になるんで、エネルギー源としては屁のツッパリにもならない。
その意味で、「新たなるエネルギー源とはなり得ない」と言ってるんだよ。

例えて言えば、ガス欠でエンストしている時に、スポイトでちょろっとガソリンを供給されても、どうしようもないだろ？ｗ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/01(水) 20:40:53.49ID:???
>>604
的外れの例え

ずっと定常的に産業廃棄物は出てきてるのに、何故奴隷制復活という例えになるのｗ
屁のツッパリでもかき集めなくてはならないのが日本の現状

エネルギー自給率　約７％　だよ
９３％は輸入に頼っていて大丈夫と思えるの？
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/01(水) 21:43:39.01ID:???
>>605
いやだから、100000〜180000MＷぐらい使ってるって話をしてるときに、「2ＭＷ増えました！」とかいう話をされてもだな。

「自給率を７．０００％から、７．００１６％に改善しました！！」とか言われても困るだろ？ｗ

むしろ、そんな状況なのに、２ＭＷ増えたぐらいで大騒ぎしてる君の方に、「大丈夫だと思えるの？」と言いたいんだがｗ
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/01(水) 22:11:34.66ID:???
捨てられてるだけのものを集めて運搬するだけで
海外製より高いものになるくらい日本の林業関係は非効率

だから海外から輸入した業者が金持っていくだけになるんだよ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/01(水) 22:16:05.01ID:???
バイオマス発電の燃料は海外から、パームヤシ殻で14万世帯分の電力を ...
www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1611/14/news028.html
2016年11月14日 - 福岡県の東部にある港に面した土地に、国内で最大級の木質バイオマス発電所を建設 する計画が決まった。東南アジアから輸入するパームヤシ殻を燃料に使って14万世帯 分の電力を供給する

本末転倒の巨大バイオマス発電所の建設が進む(田中淳夫)
news.yahoo.co.jp/byline/.../20160628-00059379/
このところ巨大バイオマス発電所の建設計画が目白押しだ。年間80万トン以上の木質 燃料を必要とする施設もある。燃料調達は、もはや日本の山を相手にせず海外から輸入 する。

海外から燃料を輸入するバイオマス発電は無駄だらけ、即刻禁止すべき ...
blog.goo.ne.jp/.../e/cfcb5e719550d4106c7ecb5348532f38
2017年3月30日 - バイオマスの固定価格買取制度が根本的に間違っている中で、電力大手がバイオマス 発電に参入してきている。燃料は海外から調達という、メガソーラー並みの愚劣さである 。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/01(水) 23:28:36.79ID:e9+vTZgW
>>607
呂さんのことはスルーで
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/02(木) 14:40:51.64ID:???
山間部に6kmの自営線を敷設したメガソーラー、年間3500世帯分を発電
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1710/31/news031.html

ジャパン・リニューアブル・エナジーが高知県香美市にメガソーラーを建設。
出力規模は約9.8MWで、連系変電所まで約6km先の自営送電線を設置した。

同発電所は、同社が所有する現在運転中の太陽光発電所の中で、最も標高の高い場所に位置している。
約6km先の連系変電所まで自営送電線を設置し、山間部の地形を利用して、土地の勾配とパネルの傾斜角度をほぼ等しくするなど、発電量の最大化を図った。

発電出力は約9772kWで、太陽光パネルを約3万5000枚設置した。
年間発電量は約1286万kWhを見込んでいる。
これは一般家庭3574世帯分の年間消費電力量に相当する電力量だ。
CO2削減量は年間約8376tを見込む。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/03(金) 19:49:42.09ID:???
>>611
大型化して効率よくするのは良いんだが、
その為に森林を切り開いて環境破壊しちゃったり、
斜面をキチンと処理しないで土石流を引き起こしちゃったりしてなけりゃいいが。
ま、大した規模じゃないし、大勢に異常はないかｗ
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/04(土) 09:56:47.50ID:Clw0Zh8b
電池が必要とか言ってんのは
電力会社の怠慢か
再エネを導入させないための言い訳だよ
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 13:37:52.99ID:CCCNmYsW
いるいるいるよね貝社員
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/06(月) 15:07:29.88ID:???
100MW超で約2万8000世帯分の発電量、国内最大級の蓄電池併設型メガソーラー
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1711/06/news042.html

SBエナジーと三菱UFJリースは北海道に蓄電池併設型のメガソーラーを建設する。
出力は100MW超える規模で、年間発電量は約2万8000世帯分の使用電力量を見込むという超大型のメガソーラーだ。

ソフトバンク八雲ソーラーパークは太平洋汽船（東京都千代田区）および太平洋農場（同八雲町）が所有する八雲町の約132万平方メートル（約132ha）の土地に設置する。
出力規模は約10万2300kW（約102.3MW）、年間予想発電量は一般家庭約2万7967世帯分の年間電力消費量に相当する約1億68万2000kWhを見込んでいる。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/07(火) 19:47:55.53ID:???
孫社長　サウジで最大太陽光　日本の電力はいじわる
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000113969.html

ソフトバンクグループの孫正義社長は、サウジアラビアの電力会社に投資し、
原発3基分の太陽光発電を進める方針を明らかにし、
日本でやりたくても日本の電力会社がいかにいじわるで妨害しているかと批判しました。

孫正義社長：「いずれは、日本の門戸が開かれれば、もっと積極的に関わって行く可能性はありますが、今はやりたくても電力会社がつないでくれない。
いじわるしてますよね。
今回（サウジアラビアの電力会社の）経営に参画することによって、
改めていかに日本の電力会社が言い訳でいじわるをしてるかということは、
経営の中身から分かりますから。
海外でできることが日本でできない」
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/07(火) 21:39:31.08ID:???
>>618
ほぼ一年中強烈な日照があって、
しかもいざという時の火力発電用の燃料がそこら中から噴き出してて、
更に国策として石油依存から脱する為に様々な補助金をジャブジャブ使ってる国と比べられても。

まあぶっちゃけ、日本の補助金をしゃぶりつくしたんで、今度はオイルマネーをしゃぶりに行くって話だねｗ
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/08(水) 14:28:20.32ID:???
サウジも原発を建設しようとしてる
中東の原発は内部テロとか、イスラエルによる攻撃とか起きそうで恐いな
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/08(水) 16:59:15.92ID:???
>>620
サウジは、原発推進国だぞ？
安いとか高いとか言う次元の話じゃなくて、別の問題として、原発が必要だからってね。

サウジが原発建設に着手へ、来月にも入札手続き開始か
https://jp.reuters.com/article/saudi-nuclear-power-idJPKCN1BQ0AN


サウジみたいに、地震も津波もなくて、広大な土地があって、廃棄物も砂漠のど真ん中に埋めるつもりなら、原発は選択肢の一つなんだろうな。
少なくとも、税金ジャブジャブ使ってコストを下げて「安いから」原発推進して、事故が起こって安全関係費用が「高くなった」から原発やめて、
税金が投入されて「安くなった」から太陽光に鞍替えするような、コストでしか考えない君たちとは、別の視点でものを考えてるんだよ。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/08(水) 17:01:15.99ID:???
>>621
邪推すれば、むしろ中東の情勢が不安定だから、合法的にウランを手に入れて核開発をするためって可能性も考えられるぜｗ
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/08(水) 21:42:25.25ID:???
>>624
>再生可能エネルギーも推進してる

いやだから、そのネタに対する突込みが>>619であって、
それに対して>>620が「原発より安いから 」という、いつもの通りに訳の分からん事を言い出したから、
>>622という突込みをしたんであってだなｗ
要するに、君の発言は周回遅れってことだｗ

>さすがに原爆転用はアメリカ・イスラエルが許さないだろ
>ウラン濃縮や再処理工場建設まではできない
許さない許さないと言われ続けながら、それをやらかしちゃった国が、日本のすぐ近くにあったりするんだがな〜
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/09(木) 07:33:07.26ID:???
>>625

だから>>622 ”サウジは、原発推進国だぞ？”に反論しただけなのだが、それをごちゃごちゃとｗ

サウジは今の所は中東イスラム圏では最も親アメリカ、日本のすぐ近くの国とは違う
仮にアメリカが許してもイスラエルが許さないだろ（実際イラン核施設にミサイル撃った）
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/09(木) 13:56:35.37ID:???
藻類でつくるジェット燃料、IHIがタイで実証へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1711/09/news035.html

IHIはタイで微細藻類を使ったバイオジェット燃料の実証実験を実施。
早期実用化に向け、製造コスト低減などの課題の検証を進める。

IHIは、これまでにもNEDOの委託事業
「戦略的次世代バイオマスエネルギー利用技術開発事業」を含め、
石油代替燃料の原料となる炭化水素油を藻体の50％以上含有し、
増殖性が高い高速増殖型ボツリオコッカス株を用い、
バイオジェット燃料の研究開発を行ってきた。

2015年度には鹿児島県鹿児島市七ツ島の屋外大規模培養設備で、
バイオ燃料用微細藻類の安定培養に成功している。
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/09(木) 22:04:14.58ID:???
>>618
２４時間だいたい安定して電気供給できたなら受け入れるようにしたらいいのに
昼間の一定の時間だけ大量の電気売ってあとしらんぷりでは、さすがに電力会社がかわしおう

孫は電池代は電力会社がかぶれってゆってるようなもん
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/10(金) 08:19:46.59ID:???
>>627
>だから>>622 ”サウジは、原発推進国だぞ？”に反論しただけなのだが、それをごちゃごちゃとｗ

いやだから、その反論自体が周回遅れだって指摘なんだがｗ
ついでに言えば、いつもの「原発はクソだから太陽光は味噌！」理論と一緒で、
君がいくら「再生エネを推進している！」と主張したところで、それ以上に原発を推進している事実は覆らんぞ？ｗ

>サウジは今の所は中東イスラム圏では最も親アメリカ、日本のすぐ近くの国とは違う
>仮にアメリカが許してもイスラエルが許さないだろ（実際イラン核施設にミサイル撃った）
全然反論になってないんだが？ｗ
世界最強を自認しているアメリカを始め、世界強豪各国が反対しているにもかかわらず、強行して核開発をした国が既にあるのに、
たかがイスラエル一国が反対したところで、核開発が止まるとはとても思えんがね。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/11/10(金) 08:22:23.32ID:???
>>631
>需要は24時間安定してるのか？
いやだから、その24時間変動し続ける需要に、対応できるのかって話だろ？
ちなみに火力発電は対応できている。
で、太陽光発電は対応できるのか？
笑える

>>632
毎度言うが、原発を否定したところで、再エネが肯定されるわけじゃないぞ？ｗ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 11:35:20.38ID:???
>>622
国家がいつも経済合理的なことをするとは限らない
というかしないことも多い
でも大多数の発電を原発で賄うようなアホはしない
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 22:30:09.04ID:???
>>635
>国家がいつも経済合理的なことをするとは限らない
>というかしないことも多い
>でも大多数の発電を原発で賄うようなアホはしない
おや、君の主張の通りだと、かつての原発を推進した日本の政治家に賛同することになるが、それでいいのかい？ｗ


>>636
>適材適所でいいんだよ
そのとおり。
というわけで、適していない太陽光は、排除だねｗ

>原発よりマシ
その主張じゃ、原発よりマシな太陽光よりマシな、火力発電を推進するって現状を肯定する結論しか出ないねｗ
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/10(金) 23:18:29.78ID:???
>>641
いやだから、火力で充分なんだから、太陽光は必要ない。
そんな基本的な常識すらわからんのかね？この馬鹿は
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 07:38:09.56ID:???
日本の再生可能エネルギーの現況
https://www.japanfs.org/ja/news/archives/news_id035823.html

日本国内の再生可能エネルギーの割合は2010年度までは約10％で推移していました。
2012年からスタートした固定価格買取（FIT）制度によって、
太陽光を中心に導入が進んだ結果、2015年度の国内の全発電量（自家発電を含む）に占める
再生可能エネルギー（大規模水力を含む）の割合は14.5％程度となっています。

https://www.japanfs.org/ja/assets_c/2017/05/nl_170515_01-thumb-500xauto-8932.jpg

https://www.japanfs.org/ja/assets_c/2017/05/nl_170515_02-thumb-500xauto-8934.jpg
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