【発送電分離】 TSO送電網推進 制度設計を語る3 [転載禁止]©2ch.net
【電力】関西電力の値上げに激怒する消費者たち、数千万円の役員報酬、高層ビルなどやり玉に…役員・顧問らの“厚遇”にOBからも怒りの声 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1423924280/ ×再エネで電気代が上がる → 上げて省エネを促しているのが緑の党
○再エネで電気製造原価が下がる
電気代というのがミソ
環境･電力税も再エネ負担に見せる原発推進詐欺師のデマ
３０円中１０円/kWhが送電線利用費用 再エネのため送電線強化しようが１０円/kWhにならない
今が異常に高い 毎日「原発廃炉:米国で相次ぐ」:「風力発電が増えて夜間電力が余るようになり、事業者間で売買される電力価格が「０ドル」になるケースも
原発の利益を押し下げ…投資回収のリスクが高まる」
h ttp://mainichi.jp/select/news/20150215k0000m020065000c.html 莫大な予算をかけて一気に省エネ照明化を進める事の意義
仮に一気に１２兆円を投じて、国内全ての非LED照明を無料でLEDと交換する施策を行った場合、
原発停止により上昇した燃料代２兆円は、全部とはいえませんがほとんど解消できるでしょう。
「え?１２兆円もかけて、結局２兆円しか減らせないの?」と思うかもしれません。
海外に燃料代として、今後も毎年２兆円近くの金を余計に取られ続けるくらいなら、莫大な予算をかけて
一気に国内の消費電力を大幅に削減してしまえというわけです。
仮に単年で２兆円の予算を国が出し、半額負担という事で残りは個人および企業に負担してもらうと、
４兆円規模の省エネ施策をやる事になるわけです。
この４兆円では、おそらく実際の燃料代は単年では１兆円くらいしか削れないでしょう。
でも、それはあくまでも単年だけの話で、翌年も２兆円、翌々年も２兆円、その次の年も・・・みたいな感じで、
余計な燃料代を今後減らし続けるわけです。
でもそれは単年度の話で、一度交換した後は、翌年も翌々年も、その次の年も・・・・という感じで、
『毎年２兆円分燃料費を削減できる』というわけです。
多くの脱原発派の方々は、『毎年燃料代が結構な額余計にかかり続けるなら、
莫大な予算を一気にかけて社会を低消費電力化し、それによって
今後かかり続ける余計な燃料代をカットしましょう。』と反論すべきです。 日本、大大失敗６つの歴史
１ 他国が太陽光６円で生活する頃 石油２７円 原発３４円を売りつける 地震を考えない英原発FIT ３４円 １５年
２ ドイツ太陽光７円でFIT卒業 ２３円の差が開いた
３ アメリカ太陽光１０円 ２０円の差が開いた
４ 省エネ･再エネ推進で、火力燃料費値上げによる電気代値上げがない 物価上昇分を除く
５ 安い再エネ電気で作った製品と国際競争
６ 燃料を買わない費用は、最低賃金１２００円に
アンチ再エネ＝失敗した政策を過去にやらかした世代官僚 >>13
だから政府は風力の普及が進まないようにブレーキをかけ続けている 発送電分離反対の３大クズ野郎
・石井孝明
・池田信夫
・石川和男
↑自由主義を主張しているくせに電力利権だけは守れという身勝手な電力テロリストども 推進派とやら「制度設計」をまともに語ってるレスなんかまったくないわけだがｗ
「世界でやってるから（成功事例はないけど）日本でもやるべきだ！」
「電力会社のやつらが気に食わないから痛い目にあわせてやりたい」
レベルの主張ばっかり >>17
「統制経済打破・市場経済推進」
はい論破。
分離反対者は共産主義者。 >>18
お題目はいいから「制度設計」について語ってみろよ
海外に山ほどある失敗事例を踏まえて、具体的にな >>20
今まさに法律が成立しようとしているのに、何をゴチャゴチャ言ってんだ？
嫌なら出て行けよ >>21
あんた、民主党が政権とったとき喜んだクチだろ
後先ってものを考えないタイプの >>22
何が悪い？
今の下痢政権の経産省らは「電力改革は民主時代の政策を受け継ぐ」と確認。
政権変わったら電力独裁に戻ると信じていた既得権益者ざまあ>>22 >>23
変革とか改革とやらが無残に終わる事例を目の当たりにしても
耳障りのいい言葉を鵜呑みにする学習能力ゼロのかわいそうな人だなあ
で、発送電分離をすると具体的にどういうメリットがあるのか、
机上の空論じゃなくて、成功事例もセットで示してね。
独裁がどうの、共産主義がどうのとかいうお題目はどうでもいいから >>24
メリットとか知らないけどやれよ。文句あるか？ 殴るぞ >>24が生存していることでどういうメリットがあるんですか？
↑これと同じくらいどうでもいい無意味な質問だなあ >>25
>殴るぞ
モニター壊れちゃうねｗ
>>26
メリットもないのにリスクを負って制度を変更する意味がどこにあるのかと言ってるのに
このバカ丸出しのレスしか出来ない時点で「制度設計を語る」以前の問題だな 三菱電機、送電ロス半減するスマートグリッド技術を開発
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320140318aaam.html
三菱電機は電力を送る配電網で発生する損失を５０％低減するスマートグリッド技術を開発した。
電線１本ずつの状態を高速解析し、配電機器を瞬時に制御して無駄な電力消費を減らす。
住宅用太陽光発電システムの普及によって配電網の損失も増大すると見込まれている。
同社は太陽光発電の大量導入による損失発生を抑制する技術として電力会社に提案する。
配電網は一般的に電線３本（三相）の電圧を均一に保ちながら電力を送る。三菱電機は３本の電線それぞれの電圧を解析する技術を開発した。
電線１本ずつに流れる電力の状態を詳細につかみ、１本ずつの電圧を適正な状態に制御する。
従来は３本の平均値を解析して電圧調整するため、多めに電力を送ってしまい損失が発生しやすかった。
３本個別の解析でコンピューターの計算量は増大するが、１００倍以上の高速処理ができる計算ソフトで対応する。
３本同時の計算時間は従来の６０ミリ秒から０・４２ミリ秒に短縮。
解析結果を基に電圧調整に必要な配電機器を素早く動かす。
機器を単独制御する従来方式に対し、集中制御により機器の運転の無駄を省く。 >>27
発送電分離反対者には市場経済推進派や構造改革派も多くいるんですが、
「他の業界・労働者は競争すべき。しかし電力業だけは独占の権利を認めろ」という意見が世間様に通用すると思いますが？ >>29
> 「他の業界・労働者は競争すべき。しかし電力業だけは独占の権利を認めろ」という意見が世間様に通用すると思いますが？
はあ？
この文章だけで「発送電分離」の中身がわかってない（自由化と区別がついてない）ことが露呈してるなｗ 送電網は、州 国の所有物だけど
運営は民間でもいい しかし監視機関がある 水道の仏 原発の韓国と同じ
自由化は、小売部門だけのこと アホが偉そうに言うことではない >>32
で、発送電分離と「独占の権利」がどうのこうのというたわごとの間に何の関係が？ 発送電分離を批判する意味が分からない。
独禁法からのインフラ解放要求ならNTTにも義務が課されている。
会計分離で許されるNTTと法的分離まで踏み込んだ電力
これは民衆からの信頼の違いでしょう
罪を犯した電力会社を解体しないと国民が納得しない。
国民の声は神の声だ。 発送電分離は必要。
でも、>>34みたいな陰謀論しか言えない奴は不必要。
発送電反対派が正論言うだけのスレになって邪魔者でしかない。 >>35
> 発送電分離は必要。
なら、必要性を具体的に示してくださいね
> 発送電反対派が正論言うだけのスレになって邪魔者でしかない。
正論に反論できないから、必死ですねｗ >>36
そろそろしょーもないのネコやウサギみたいな陰謀論者を叩くのをやめて、推進派らしく反対派に反論すっかな。 技術的なことは概ね反対派の方が正しい。というか賛成派は何も分かってない。
でも、発送電分離を支持する理由を簡単に言うと電力会社の競争意識の欠如。 日本は電気の品質は高い。
だから電気料金は高いのは当然。
というのはナンセンス。
テレビで例えるなら、
電気メーカーが、
画像が綺麗だけど値段も高い4K
を全国民に押し売りしようとしている
のと同じ。 >>39
> 技術的なことは概ね反対派の方が正しい。というか賛成派は何も分かってない。
> でも、発送電分離を支持する理由を簡単に言うと電力会社の競争意識の欠如。
で、発送電分離して、競争意識とやらが高まりさえすれば、電気代が上がろうと、停電が増えようと問題ないと？
具体的なメリットがぜんぜん見えませんが？ >>39
要するに
>>37
と同じレベルの主張を違う表現で言ってみましたというだけですね >>41
発送電分離したら電気料金が下がると考えている。
理由は40のとおり。
周波数の変動や停電を多少許容するから電気料金を下げて欲しいと思う国民は大多数いる。独占しているから、それを無視して画一的に過剰品質を供給して高値ふっかけているから競争力が欠如しているというわけ。 >>40
電気の品質は同じ電線を共用する限り変えられないんだよ。
安い電力会社もお高い電力会社も同じ。
だからそうそう価格に差がつくわけがない。
本当の競争を期待するのならまず、送配電の制約解除が必要だ。
それぞれの電力会社が自前の送配電線で勝負する。
そうすれば、低品質だけど激安の電力や超高品質でプレミア価格の電力など消費者にとって選択肢が増える。 >>42
燃料以外にも非常に高いコストで調達しているのを色々と知っているからw
市場調査必要なんじゃないw >>46
発送電分離とまったく関係ない話ですね。
前のスレからずっとそうなんだけど、自由化と区別のついてない人ばっかり >>44
電力は逆方向の送電を重畳させると送電線の電流が減って空きが出来る
ネットワークを繋げばつなぐほど電流をキャンセルする機会が増えるので
送電の分断は普通考えないこと
経済学的にいうと道路も持っていない非競合性を持っている
だから道路より公共性が高いと言える >>44
電気の品質は周波数だけじゃない。
他にも2つあるでしょ。 >>49
ほかの2つ（電圧と停電頻度？）もネットワークを共用してる以上個別の利用者ごとに変えられないわけだが >>44
送電線網はひとつでいい
各社からそれぞれ別の送電線網を持つなど
合理性の欠如も甚だしい >>49
①原発関連の処理費用が入っているか、いないか
②勝俣や藤もっちゃんみたいな無責任な役員の
給料が含まれているか、いないか >>53
欧州ではそうなっているわけだが
日本では競争にならない理由は何かな？？ ま、一般家庭には手間の割に効果薄いかもしれんが、需給調整契約みたいに停電を許容する代わりに電気料金安くしてるし 世界のヘイトスピーチ
タイ… 韓国に絶対に行くなと報道
メキシコ… 共存できない民族と報道
フィリピン… 当局が自国女性に韓国人警戒令
カンボジア… 国民に韓国人男性との結婚禁じる
ベトナム… 国民に韓国人男性との結婚禁じる
ネパール… ｢韓国人はささいなことですぐ殴るから｣という理由で｢今後、韓国人登山客の道案内はしない｣と公式に表明
キリバス… 性が乱れた人たちを「コレコレア」と呼ぶ。
アメリカ… 韓国人によるレイプ注意警告を公式に出した。
黒人紙で「韓国人は下劣、貪欲、傲慢、差別主義的」と報道。
NASAが韓国人と韓国系アメリカ人の出入り禁止。
イギリス… 「韓国はＷ杯開催してはいけない馬鹿な国」と報道された。
台湾… 国交を餌に韓国車輸入させた直後に断交。韓国に対する感情は最悪。
パラオ… 手抜きのKBブリッジが崩落。 韓国は損害賠償など一切せず。
スイス… 「韓国人を見たら犯罪者と思え」と報道。
ナイジェリア…「呆れる人種差別する韓国人」と報道
カンボジア… 「韓国人の空港マナーは最悪」と報道
フランス… 国民の40％が韓国を知らない、60％が韓国を知りたくない。
「ジャパンエキスポをコリアンエキスポなんて名前にしたら誰も来なくなる」
イタリア… 韓国の誇るＰＳＹ()に国民一斉に大ブーイング
ドイツ… 国民の過半数が一番嫌いな国は韓国。
「韓国人見ると殴りたくなる」「韓国人は目が小さくて気持ち悪い！死ね！」
イラン… 韓国ベンチに近づいたイランのサッカー選手が、韓国のコーチングスタッフに2度殴打される。親善試合を拒否
キルギス… 韓国人男性との結婚を禁じる法案検討 別に電線を引き直せば良いんだよ
やりたい業者なり組織がね
今の設備のままやろうとするからまとまらない 「これらの国では、政府が、化石燃料や核燃料を輸入するよりも、
国内の風力資源から発電する方が低コストだと気づき、
送電網を中立的な所有者に管理させ、新規参入発電事業者が平等な条件で競争に参加できる権利を法律で保障した
旧来の原子力および火力発電事業者を保護することはしない」 >>59
今あるものを開放するのが合理的
NTTにそうさせたように 日経「送電線使用の割引検討 家庭向け販売参入促進」
「家庭向け電気料金は発電用の燃料費などを含めて１kW時あたり25円前後
このうち10円程度は送電線や電柱などの使用料（託送料）で、自由化後は電力販売会社が東京電力など電力会社に払う」
http://s.nikkei.com/1wstxVj 10円払うのでそれ以下の価格に絶対ならんということ
あまり分離する意味は無いな >>64
分離しなければ10円以下に下がるとでもw また再エネ賦課金の合計204億ユーロに対し、他のエネルギーに対する支出を316億ユーロ削減できているとの結論。
福島事故以降のドイツにおける再エネ電力の増加は電力小売り料金をむしろ引き下げており、特に電力を多く消費する企業は恩恵を受けている。
シーメンスによる報告。h ttp://energytransition.de/2015/02/renewables-made-power-cheaper-for-german-industry/ 分離しても10円以上は確定ではね
あまり嬉しくない >>67
分離せずに今のままなら引き続き25円以上は確定だよ
コストバカ高な原発を切り離して税金で運用する
国営会社にでもすれば多少は下がるかもね
国民負担の総額は変わらないだろうけどw 今でもマンションや住宅団地の様に大口契約なら20円位まで下がるでしょ
大手電力会社以外との契約で 託送料金をさげたいなら
停電してもすぐに福電することはない
思うところに電気がこないことがある
など送電会社の言い分を聞かないといけないよね >>71
そういう悪かろう安かろうの送電会社も作るべき。
自前で電線引いてな。 電気新聞「再生エネコストにFIT利潤上乗せへ」
「2030年の電源コストを巡り、再生可能エネルギーのコストにFIT買い取り価格の利潤（内部収益率、IRR）が上乗せされる見込みとなった」
→2030年にはFITなど無いので、上乗せも無い
h ttp://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20150303_01.html
共同「再エネ推進で燃料費２５兆円減 環境省が内部試算」
「太陽光や風力などの再エネの発電を進めると、火力発電用に輸入する化石燃料費を2010～30年の総額で
約12兆～25兆円軽減できるとの内部試算を環境省がまとめていたことが分かった」
h ttp://www.47news.jp/CN/201503/CN2015030201001907.html インフラ系会社のネガキャンあんまりしない方がいいぞ？
俺らの生活に密に関わってるのに、有能な人材が集まらない無能集団に任せるのは不安だろ >>76
FITは20年間の買い取りなんだから今やめても2030年には
全年度分のこってるが >>78
その金額は？
新技術の普及促進に何らかの支援をするのは悪いことではない。
実際に化石燃料の節約ができるならよい話に違いない。 >>79
負担がないというウソがばれたから話のすり替えですか？
まずは、ウソの訂正と謝罪が先でしょ >>79
太陽光も風力も既にいっぱいあって新技術ではない。
そして普及してもコスト高い。
つまり製造過程など他の所で余計エネルギー食って環境破壊。
完全なるゴミであり本来即座に支援打ち切るべきもの。 分離決まって値上げ一直線だな
税収ガッポリでウハウハ >>82
陸上風力の発電コストは先進国では
原子力はもちろんのこと
火力よりも安くなっている
日本もFITで導入促進が進めば
その例に従っていくことになる >>85
根拠は？
だいたい単純なコスト以前に出力不安定でさして使いものにならんだろ。 >>86
需要も常に変動するのに
供給側に変動が少しくらい入っても問題ないだろ 何言ってるんだ？
変動は変動でも需要と同じように変動できなきゃ役立たず。
お天気まかせじゃどうにもならん。
大型台風がきたら一斉停止で施設増やしたらバックアップの火力発電所とか必要。
となると最初から火力とかにしないと施設の無駄。 >>88
またこのルーブかw
バカはいくらでも湧いてくるな(爆) >>89 バカは自分で言ってることが自分のことだということすら気づけ無いんだよなぁ～ 国内外で、転売するも 余ると
電気を捨てているのに
アホが隣国で調整理論を唱えてるよｗｗｗ 発電事業はお金とを産むが送配電は金のかかることばかりいってダメだと言われているよね。
効率効率と言えば、常時予備量抜きで熱容量(これ以上電気を送ると電線が溶けて蒸発する)まであげれば良いけれど危険。
大体の電力会社は2回線なら1回線限度のに成る量(事故や点検停止を考慮)過度を考えてそれの1÷√2ないし70%をマージンにしているよね？
発送電分離したらこれを担保出来ない場合どうするのだろうか？現行の良いところなら発電量が大きいところを飛ばして安定化しているけれど。
ボイラー型の火力は炉が痛むから飛ばさないよね。
効率化で考えると発電コストの高い物を飛ばしたら良いよね。それも過不足ない量を選択してね。 >>95
送電事業の方が儲かるぞ
最初の前提が間違ってる >>97
どういう根拠で？
自由化後も託送料金は規制の対象だし、儲かったらその分料金下げろと言われるだけだが。 >>97
そうなの？
流石に電源制限装置は設置したけどね。
流通設備関係は大変らしいけれど275kVに3GW流したいとか、事故検知も遮断能力も実力のマージンなしになってきているよ。
仕様上では検知3サイクルに遮断3サイクルだが合計4サイクルになってきているよ。
3万の送電線下の樹木伐採に3000万かかるけれど賠償と併せて3億近い費用がかかっているところもある。
20kmくらいの区間だけどね。
県に2業者くらいの送配電業者になって外れをひいたら面白くなりそう。
賠償費用が少ない地域とそうでない地域で託送料金倍くらい変わりそう。 毎日「揚水発電:再生エネで 東日本の余剰分活用 東電」
「東電は…９カ所に揚水発電所を持ち、発電能力は767万kW…原発約８基分…稼働率は３％程度に過ぎない
北海道・東北両社の再生エネを、揚水発電で受け入れて、活用することを決めた」
h ttp://mainichi.jp/select/news/20150315k0000m020117000c.html >>100
揚水して発電するだけで、1．5倍の値段になるな >>98
競争がないじゃん
今の電力会社と同じ
地域独占どころか全国を独占できるぞ >>102
独占の代わりに規制でがんじがらめ、儲けたら、料金下げろと言われるだけ
要は公社みたいなもん >>103
ほんとにそうなるなら、発送電分離する価値があると言うもの >>105
独占の代わりに料金が規制されてるのは
今と一緒ですけど？ 送発分離を唱える奴は、自由化したいのか規制したいのかどっちなんだ？ 
