X
ドイツ　脱原発にも関わらず2013年貿易黒字３０兆円
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/05(水) 20:54:20.99ID:???
２０２０年　太陽光発電単価　６円計画達成
さらに余った再エネ電気も、水素蓄電池　次世代自動車蓄電池でためて
エネルギー自立問題も解決

h ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0LT1AE20140224
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/29(金) 01:31:02.52ID:???
>>169
またまたでたらめな。経済成長は必ずしも資源や土地をつぶすとは限らない
クルーグマンは自然エネルギーを強く支持している
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/29(金) 10:17:44.42ID:???
何より斉藤誠はでたらめな予想をし、それが外れても平然としている。

量的緩和したら国債が暴落（金利が暴騰）→実際は国債価格は高い水準を保ったまま、金利は人類史上最低水準のまま
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/29(金) 13:38:35.48ID:???
>>170
その例外が幾つ有るんだよ
自然エネルギーでやる事には賛成だけど経済活動のレベルをかなり落とす必要が有って経済的には縮小が求められるよ

>>171
時間軸とか無視してすぐにならないなら問題ないってなら原発も事故は絶対に起き無い、何故なら40年間無事故だからってなるぞ
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/29(金) 13:58:57.69ID:???
>>172
経済は成長しないと死ぬ。その死とは、雇用の枯渇を意味し、
困るのは勤労者だ。こんなたわごとはいてる君は左団扇の公務員か資産家なのか？

ヨーロッパのまともな左翼と違い、日本の左翼はたくさん現金を抱えた資産家と同じ
たわごとを言うから腐ってる。

後段のでたらめさは笑止だね。国債の暴落の兆候はもないんだがね。
人類史上最低金利で、最近さらに下がってるぞ
斉藤がその予想をしたのは管政権のころだ。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/29(金) 17:48:43.54ID:???
>>173
経済成長を強いるのはお金の仕組みでしょうに
借金からスタートしてその利息を更に借金で返す仕組みだから仰る通り永遠の成長が求められる
むしろ働いてる側からすれば勝手にこさえた借金の利息と称して年金生活者や資産家に働きを毟られる方が我慢ならんけどね
挙句資産と称するものの中身が維持費のかかる不要なインフラや原発等の負債と呼んでいいゴミの山

国債金利の話は今のまま緩和続けるなら何れは当たる話、
太平洋戦の初戦で勝ったからアメリカには勝て無いと言ってた学者が叩かれてるようなもんじゃん
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/29(金) 19:03:16.31ID:???
>>175
経済成長が必要なのは、普通に働いても、だれでも年に1-2%労働生産性が上がるからだ
その分やることが増えないと雇用も縮まっていく。

お金の仕組みとか、借金の罪悪視とか、でたらめ。
親戚から金をかき集めるか資産家でないと事業を始められなかった封建時代
に戻りたいのかね。いまは銀行から信用さえ得られれば金を借りて事業を始められる。

いずれというのは、さきに言ったように知性への冒涜だ。デフレ下の現金嗜好、
現金と国債の関係を知らない斉藤のようなアホがそういうでたらめを言う。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/30(土) 13:22:12.16ID:???
>>176
無限に伸びると本気で思ってるの？伸びたいとは俺だって思うけども
団塊世代の定年退職一つ考えたって1、2%の伸びではカバーしきれ無い
エネルギーの減耗（ピークオイル）と効率化の物理的限界（熱効率100%以上にはならない）までそれに加わるし

信用創造の仕組み知ってるなら罪悪視云々では無くてそれが無限に膨らむ事は知ってるよな？日本が仮に2%実質成長を36年続けるとGDPが倍になる、108年で8倍、216年で今の64倍となってこの頃の年2%の生産性の向上って今の一年の仕事と同じ分になるよね？
二次関数のグラフを見るだけてそれが無理なのは中学生でもわかるんだけど

今がその限界かどうかの是非は置いておくが、いつか限界を迎えるってのはその辺りを齧ったなら常識でしょうに
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/30(土) 15:11:14.25ID:???
他の先進国は皆成長し、gdpも倍になっている。日本だけ、ありもしない成長の限界にぶつかっているのか？
こういう言葉を使いたくないが、デフレ脳だよ。デフレでは安定している公務員や医師などの専門職、現金
を多く抱える資産家が有利。

そういう立場の人は自分の立場が有利なデフレの継続を、それこそ永遠に望む。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/30(土) 15:13:15.25ID:???
一方、国民所得は経済成長率に比例する。多数の勤労者は国民所得に所得が比例する。
したがって、一般勤労者は緩やかなインフレ下の経済成長が死活問題なのだ。

勤労者で君のようなことを言うのなら、物事を知らない無知蒙昧か、没落願望を持っているかだ。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/30(土) 15:52:23.16ID:???
>>178
何言ってんだ？資産家にしても成長率が下がる、即ち利息の低下、株式の低迷、地価の足踏み、良い訳が無いんですが
激しいインフレを望むとしたらローン地獄のサラリーマンだっての（最近それをあてこんだ？無茶苦茶なローン組むの流行ってるな）
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/30(土) 16:10:34.05ID:???
>>180
現金を多数抱えていると形容したはすだ。デフレでは現金の価値が上がるからな。

激しいインフレ、と決めつけているのが無知蒙昧だ。正常な経済は緩やかなインフレ
なのだよ。激しいインフレは、生産設備が全壊した敗戦後とかにしか起きていない。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/08/30(土) 16:42:53.29ID:???
資産をたくさん持っている資産家についても、売買を中心に見るのは素人。
それらを持ち続けた時の収益が問題であり、デフレ期でも収益はあり続ける。
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/01(月) 18:28:21.61ID:M/ZIzV2p
>>1
さすがドイツ、先進国
日本みたいな紛い物の模倣国家先進国もどきじゃないね
Industrie4.0の成功によって日本なんか逆立ちしても勝てなくなるよ
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/03(水) 01:43:16.25ID:???
h　ttp://www.huffingtonpost.j　p/bjorn-lomborg/energy-germany_b_5144506.html
ドイツの消費者は、いわゆる「再生エネルギー再割当負担金」として、

通常の電気料金に加えて

236億ユーロ(約3兆3700億円）という莫大な金額を



海外資源を買わずにすんだ、回避可能費用だけで年間３兆４０００億だって。

原発バ　カも、貿易黒字３０兆円に貢献していないとは言えなくなった。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/03(水) 07:54:57.73ID:???
ギリシャとか貸付より遥かに大きな借金抱えてる国はともかく日本とかドイツは外国に働かせて暮らした方が楽だしそうするべきなんだよな
GDPがどーのこーの言い出すと輸出超過が良いとかなっちゃうが
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/04(木) 06:23:27.17ID:???
ドイツ 　今後も、化石資源高騰による電気代の値上げはない。

【ドイツ】来年から時給1200円が最低賃金に
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404709337/

【政治】“ドイツは1200円”　安倍首相が「最低賃金」を一気に上げない理由は…「最低賃金を上げると、外国人移民を雇いづらくなる」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404778115/

【ドイツ】独下院、最低賃金導入を可決 時給8.5ユーロ（約1200円） [07/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404409030/

ドイツ　脱原発で　2013年貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/

ＺＥＨ　パッシブ無暖房住宅　年間３兆円燃料費節約
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/


日本 　省エネ、オンシェア風力推進を怠けてるので今後も化石資源高騰による電気代の値上げあり。

【雇用】 戦慄試算！ 「残業代ゼロ」対象500万人で39歳は203万円収入ダウン [PRESIDENT 07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406493111/

【経済】「残業代ゼロ」経団連、榊原会長「全労働者の10％程度が適用を受けられる制度にすべき」 対象500万人収入ダウン
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406278970/

【貿易統計】1〜6月、貿易赤字最大の7.5兆円...燃料輸入額膨らむ [14/07/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406181426/

【原発】原発ゼロで再値上げ連鎖の恐れ…家計の負担増、地域経済にも打撃、原発再稼働の遅れは日本経済の足かせに（産経）[08/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406855203/

【経済】電力各社 再値上げの検討相次ぐ･･･原発の停止が長引き、火力発電の燃料費が増えたことなど
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406821932/
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/05(金) 05:45:32.54ID:???
EUでは高消費電力、すなわち1600ワット以上の掃除機の販売が禁止される法案が施行されましたが、
次は電気ポット、アイロンなどに波及するのではないかと消費者や家電メーカーが戦々恐々としています。
その証拠に先週、これらの電熱器具の売上は28％も増加していたとのこと。
EUは温暖化防止のために家庭での省エネを推進していくと言います。

価格調査サイトの調べでは、
4枚焼けるトースター、電気ケトルの売上が特に急上昇したとのことです。

EUの家庭の省エネ法案…"1600ワット規制"に消費者や家電メーカーは戦々恐々。掃除機の次はトースター？電気ケトル？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409804994/
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/07(日) 09:18:12.48ID:???
>>191
どっかの阿呆国とは違って古い原発は停止したし、新型も時間かけてやめるって決めてるんですが
40年でやめる事すら嫌がる日本がケチつけられる相手かね？
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/08(月) 18:08:24.07ID:???
電気の輸出入を考えたら実質原発４基だったはずだぞ。

頭の悪い日本と違って、世界１厳しい非省エネ建造物規制で
毎年余る電気が増えてるし。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/08(月) 21:02:14.42ID:???
各ビルとかでコージェネレーションとかもっとやれば良いのにね
普及率が先進国でも下の方だとさ
電力会社は困るけど
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/09(火) 08:09:30.27ID:AXo4IxOt
>>195
熱のやり場に困るんじゃね？
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/09(火) 22:07:54.96ID:???
【速報】安倍晋三首相がアベノミクスの大博打！ついに年金積立金を人質に！！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410248102/

実は政府が画策する公的マネーの市場投入には“続き”がある。
公務員が加入する国家公務員共済組合連合会と地方公務員共済組合連合会、さらには日本私立学校振興・共済
事業団の主要3共済の運用マネー総額30兆円が、GPIFに追随の動きを見せていることだ。

さらに総額21兆円を運用する地方自治体の共済年金も追随する構え。
これがそろい踏みすれば50兆円を超える資金が株式市場につぎ込まれる。
そんな動きを踏まえて証券アナリストは

「GPIFマネーの拡大投入は他の資金を大量に取り込むための小道具みたいなものだ」 と舌を巻く。
これが奏功すればともかく、もしバブル崩壊の二の舞いに直面すれば年金生活者は路頭に迷う。
現役世代も過去に払った分が戻らず、退職後の無収入が現実味を増す。まさに“大バクチ”なのだ。




莫大な予算をかけて一気に省エネ照明化を進める事の意義 　DOG　DAYS
http://dogdaysdog.seesaa.net/article/386917269.html

仮に一気に15兆円を投じて、国内全ての非LED照明を無料でLEDと交換する施策を行った場合、
原発停止により上昇した燃料代四兆円は、全部とはいえませんがほとんど解消できるでしょう。
「え?15兆円もかけて、結局四兆円しか減らせないの?」と思うかもしれません。

海外に燃料代として、今後も毎年四兆円近くの金を余計に取られ続けるくらいなら、莫大な予算をかけて
一気に国内の消費電力を大幅に削減してしまえというわけです。
仮に単年で四兆円の予算を国が出し、半額負担という事で残りは個人および企業に負担してもらうと、

八兆円規模の省エネ施策をやる事になるわけです。
この八兆円では、おそらく実際の燃料代は単年では二兆円くらいしか削れないでしょう。

でも、それはあくまでも単年だけの話で、翌年も二兆円、翌々年も二兆円、その次の年も・・・みたいな感じで、
余計な燃料代を今後減らし続けるわけです。
でもそれは単年度の話で、一度交換した後は、翌年も翌々年も、その次の年も・・・・という感じで、
『毎年四兆円分燃料費を削減できる』というわけです。

多くの脱原発派の方々は、『毎年燃料代が結構な額余計にかかり続けるなら、
莫大な予算を一気にかけて社会を低消費電力化し、それによって
今後かかり続ける余計な燃料代をカットしましょう。』と反論すべきです。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/10(水) 23:32:32.60ID:???
ドイツ 　省エネ・再エネ推進で　今後も、化石資源高騰による電気代の値上げがない。

【ドイツ】来年から時給1200円が最低賃金に
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404709337/

【政治】“ドイツは1200円”　安倍首相が「最低賃金」を一気に上げない理由は…「最低賃金を上げると、外国人移民を雇いづらくなる」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404778115/

【ドイツ】独下院、最低賃金導入を可決 時給8.5ユーロ（約1200円） [07/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404409030/

ドイツ　脱原発で　2013年貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/

ＺＥＨ　パッシブ無暖房住宅　年間３兆円燃料費節約
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/

【国際】ドイツが来年には新規国債発行ゼロに　1969年以来初★3[09/09]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410317756/

【国際】 7月のドイツ貿易黒字は過去最大、第3四半期は堅調な成長示唆
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410276606/

再エネ推進で、海外から資源を買わずにすんだ回避可能費用だけで年間　３兆４０００億。
h　ttp://www.huffingtonpost.j　p/bjorn-lomborg/energy-germany_b_5144506.html



日本 　省エネ、陸上風力推進を怠け、為替誘導で今後も化石資源高騰による電気代の値上げあり。

【雇用】 戦慄試算！ 「残業代ゼロ」対象500万人で39歳は203万円収入ダウン [PRESIDENT 07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406493111/

【経済】「残業代ゼロ」経団連、榊原会長「全労働者の10％程度が適用を受けられる制度にすべき」 対象500万人収入ダウン
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406278970/
0202町内会副班長
垢版 |
2014/09/11(木) 09:27:13.11ID:m+wuanIW
【予算の中で財政をまかなう】
当たり前のことが出来る国ドイツと出来ない国日本の圧倒的な差！
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/11(木) 12:53:49.46ID:???
いや、経済成長してるなら国債増やすのは妥当な選択だよ
逆に言うと増える事は問題では無くて、収入とのバランスと増え方なんだよな

えっ？日本？聞いてくれるな
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/13(土) 00:01:15.20ID:???
ドイツってまだ9基の原発が動いていますよ
ドイツは決して脱原発をしていません
しかし日本の原発は全て止まっています
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/13(土) 00:57:00.26ID:???
>>207
日本は一次停止って扱いだし古いのすら平気で審査かけようとてるんだが
古いのだけでも廃炉！新しいのも30年程度で廃炉ってやってれば今よりは推進派も反対派も特だったのにね
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/13(土) 10:25:51.15ID:???
まだドイツは原発動いてるし。
無くす予定、に拍手しても意味がない。

代わりに石炭バンバン燃やしてるし。
有害物質の排出量が減っただけで
垂れ流しには変わりない。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/13(土) 14:12:37.94ID:???
>>209
原発が有れば石炭火力要ら無いって事にはならんからな
仮に全部入れ替えしたらたちまち埋蔵量底つくから
世界の発電の9割は火力、それもほとんど石炭

石炭、ガス、原子力、石油で一番止まると詰むのは石炭だぞ
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/14(日) 17:22:53.19ID:???
石炭はいちばん温暖化への影響がひどいからダメだが、埋蔵量だけはたっぷりあるよ。
既知のものだけで、たしか世界の消費量の130年分だ。逆に言うと、百年後まで世界は
必ず自然エネにしなければならない。そうなら、もう自然エネのほとんどの基礎技術は
あるのだから、今早く進むべき。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/16(火) 00:19:38.61ID:LZIuznIm
フランスから原発電力吸い上げまくってるんだから

全然脱原発じゃないインチキ
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/16(火) 00:35:43.13ID:???
>>215
ドイツからの火力無いとフランスは詰むんだが
持ちつ持たれつでは有っても依存とは違う
スイスの揚水、慢性不足のイタリアもフランスが原発をやるには必要な条件だよ

日本は人口を減らして自然エネルギーに切り替えるしか無いわな
原発も新しいのだけは動かして順次廃炉で
人口が1/10なら水力だけでやれるし食料他も有り余る国なんだから
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/16(火) 00:43:30.41ID:LZIuznIm
>>216
ドイツからの火力じゃなくて、チェコやポーランドの火力な

要はドイツ脱原発理論は結局インチキなんだぞ


越境して融通するってシステムは日本には適用されない
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/16(火) 01:26:04.80ID:???
EU電力市場　＝　日本列島電力市場　を構築するためには

旧電力会社だけは以下を規制しよう。　新電力会社だけは許可。


１　隣の電力会社管内から電気を買ってはいけません。

２　隣の電力会社管内に電気を売ってもいけません。

３　旧電力会社同士の電気の融通も禁止です。

４　旧電力会社は、不足したら隣国から電気を買わないといけない。

５　企業の自家発電を買電禁止
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/16(火) 11:40:39.20ID:???
>>217
工場の移転とか含めるならその要素も有るけどそれなら日本だって工場を他所に移してる
ネットで見るなら輸出国だぞ
相互融通はおかしな話では無いのにフランスは良くてドイツはダメみたいな論調なんだよ
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/16(火) 14:13:52.03ID:???
>>217
今ドイツではまだ原発を動かしている。それと、ドイツは電力の輸出国だ。
今年前半は、とうとう発電の三割を自然エネでまかなった。

ドイツがフランスの原発に依存しているとかいうのはインチキでは。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/16(火) 16:52:15.18ID:???
キングコーポレーション 木村 クラウン 故意騒音 パワハラ セクハラ 個室ビデオ
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0222名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/19(金) 22:47:20.77ID:???
脱原発経済効果　海外から資源を買わない費用が年間７兆円まで成長。 →　それで最低賃金１２００円にするわｗｗｗ

ドイツ 　省エネ・再エネ推進で　今後も、化石資源高騰による電気代の値上げがない。

【ドイツ】来年から時給1200円が最低賃金に
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404709337/

【政治】“ドイツは1200円”　安倍首相が「最低賃金」を一気に上げない理由は…「最低賃金を上げると、外国人移民を雇いづらくなる」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404778115/

【ドイツ】独下院、最低賃金導入を可決 時給8.5ユーロ（約1200円） [07/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404409030/

ドイツ　脱原発で　2013年貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/

ＺＥＨ　パッシブ無暖房住宅　年間３兆円燃料費節約
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/

【国際】ドイツが来年には新規国債発行ゼロに　1969年以来初★3[09/09] 　New
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410317756/

【国際】 7月のドイツ貿易黒字は過去最大、第3四半期は堅調な成長示唆 New
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410276606/

年間　３兆４０００億　　再エネ推進で、海外から資源を買わずにすんだ回避可能費用
h　ttp://www.huffingtonpost.j　p/bjorn-lomborg/energy-germany_b_5144506.html
　

日本 　省エネ、陸上風力推進を怠け、為替誘導で今後も化石資源高騰による電気代の値上げあり。

【雇用】 戦慄試算！ 「残業代ゼロ」対象500万人で39歳は203万円収入ダウン [PRESIDENT 07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406493111/

【経済】「残業代ゼロ」経団連、榊原会長「全労働者の10％程度が適用を受けられる制度にすべき」 対象500万人収入ダウン
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406278970/
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/23(火) 10:09:11.42ID:???
592 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/09/23(火) 09:57:50.32 ID:???
ＩＡＥＡ総会　川内原発“再稼働”方針表明
日本テレビ系（NNN） 9月23日(火)9時3分配信
　オーストリア・ウィーンで２２日、ＩＡＥＡ（＝国際原子力機関）
の年次総会が開幕し、山口俊一科学技術担当相が九州電力・
川内原子力発電所を再稼働させる方針を説明した。

　「川内原発について、原子力規制委員会によって
再稼働に求められる安全性が確保されることが確認されました」
−山口科技担当相は、今年４月に政府が決定した
「エネルギー基本計画」で原子力を重要な電源と位置づけたことを説明した上で、
川内原発の再稼働を表明。今後の原発依存度については、さらに検討していく考え
を示した。東日本大震災後、政府がＩＡＥＡ総会で再稼働を表明するのは初めて。

　また、去年の総会で批判を浴びた福島第一原発の汚染水問題については、地下水バイパスなどの対策が進んでいることを強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140923-00000012-nnn-int

593 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/09/23(火) 10:07:59.65 ID:???
東北住みでめっちゃ放射
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/23(火) 10:10:02.39ID:???
東北住みでめっちゃ放射線に苦労してんのに、日本としては賛成と国際社会に訴えてるのが
どうかと思う。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/28(日) 11:59:16.32ID:???
スウェーデンやノルウェー、デンマーク等の北欧諸国では消費税の税率が25 ％だけれど
福祉や教育等の公共サービスが充実していて医療費もタダだから誰も文句は言わない
老後は貯金が無くても問題なく生活が送れるので貯金をしてる人も生命保険に入ってる人も居ない

日本は他国へのODAに巨額を費やすクセに自国の巨額な借金を返す為だけに消費税を上げるだけで
福祉や公共サービスは劣悪、消費税の他に医療費や年金など所得から引かれるお金も多く庶民には還元されない

こんな最悪な税制度は日本クォーリティならでは

8→10→15％と増えても今の奴隷根性の日本人では暴動は起きない、起こせないだろうけれど
将来に失望して自殺者が激増するのは目に見えてる
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/30(火) 13:20:20.46ID:???
>>230
追い付か無いじゃ無くて当然の結果でしょうに
賃金を下げてダンピング輸出で経済成長しようとしたんだから
その輸出すら数量ベースで辛うじてプラスになった程度で最近までマイナスだったしな

構造改革と言うならまずは輸出でなんとかするのをやめないとお話にならんのに財政支出するのを言い換えただけの日本式金融緩和をやめないとね〜
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/30(火) 18:38:25.25ID:???
>>231
金融緩和は必要だ。実質賃金を下げてやっと不況から脱することができるのだよ。
不況から脱しなければ実質も名目も雇用数も上がらないだろが。

財政支出も大事だ。それが消費税増税で逆になって今の内需不況だろが。

輸出は外需という大事な需要をもたらすのに、何ディスってるんだ？
輸出数量が回復しないのはいくつかの原因がある。輸出企業が今までの異常な
円高デフレに適応する過程にあって、生産を海外移転していてすぐに国内生産を増やせない、
まだ正常な円安が続くことを信じられず、今の輸出の利益をとりあえず確保することにとどめていること、
この二つが大きい。

今の正常な円安が続けば、彼らも対応を迫られて輸出は増えていくだろう、海外景気次第ではあるが。
これをJカーブ効果というのだ。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/09/30(火) 19:05:36.94ID:???
>>232
円安円高だけで輸出入は決まらないよ
石油とか資源が安く、かつ海外が供給不足ならそりゃプラザ後みたいな超円高みたいな状況でも輸出は増える
逆なら円安でも今みたいな事になるし

デフレ言うけど結果を原因にしてどうするの？確かにバブル崩壊と金融引き締めが最初の引き金では有ったけど当時からしてまともに経済回す方法が無かったから金融機関は土地の投機に走って最後はあの様
今回は銀行は冒険しないから政府が代わりに無駄な予算使って色々やってるね
で、阿保政府が債務と引き換えに財政支出するのがどう長期的なプラスになるんだ？
増税は当然でしょうあれだけ金使ったんだから
嫌だから金融緩和は停止して緊縮財政にして欲しいわ
補助金で生きてる分野がはっきりわかるし

内需言うけど日本の内需は海外の資源が有って初めて成立してるの忘れて無い？お米だって肥料と燃料無かったら作れんぜ？介護関連なんかは国民全体の負担で有って需要と呼ぶべきでは無いし
アレを有効な需要とか言うなら子供の予備校とか習い事を全部義務化して国が補助出すのも内需が盛んになって宜しい！とかなるの？
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/30(火) 19:48:29.04ID:???
>>234
君のは全くのでたらめなカキコとは言わない、ミクロで一理あるところもあるから。
しかしね、需要の大事さ、デフレの結果について少し勉強してくれたまえ。
雇用にあまり心配のない身分だからそういう目線を持てるのかもしれないがね。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/30(火) 20:57:27.42ID:???
>>235
空気と水なんかがタダで無限に有るとか経済が永久に拡大すると本気で信じられるなら何も言わんがそうなの？

車を1500万台作れるのに1000万台しか作らないのは需要不足ってのが教科書的な話だけどその前提に安いガソリンとか鉄鉱石、電気なんかが伴っての話なんだよな
今は人件費を減らして下請けに負担押し付けてどうにかそれらを維持してるだけだが当然内需は減る一方だね
今のデフレは財政支出でなんとかなるって言ってる人達は水不足で米の生産が減ってる時に新田開発で増産みたいな主張なんだよ

貨幣の仕組み的に経済が縮んだり一定のままでは破綻するってのは理解してるよ
でもそれが現実なら受け入れて昔の金本位制なりに戻すしか無いでしょ
人類は長らく定常経済でやってきたんだしさ
まあ価値観文化その他の大転換しないとならんし俺個人もそんな世界は御免だけど仕方無い
自然エネルギーベースの生活ってのはそういうもんだしね
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/30(火) 21:45:15.97ID:???
>>237
経済が永久に拡大するかしないか別として、デフレは異常事態であり、脱却しなければならない。
また既出だが、生産性の向上があるから成長して需要を作らないと雇用がどんどんなくなってくるぞ。
年金生活者や公務員はあまり心配のないことだがな。

ガソリンとか、君は個別ミクロの話をマクロに広げすぎている。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/30(火) 21:56:33.00ID:???
230 名無電力１４００１ 2014/09/30(火) 21:49:51.70

日本の借金が突出して多い
公約した身を切る改革はほったらかしの安倍総理、国民には増税、値上げのラッシュだよ

ドイツにおける政府債務のGDP比は、政府が保有する資産を差し引いた数値で約50％、米国が約80％、日本は約140％
一方、資産を差し引かない数値では、ドイツが約70％、米国が約100％、日本は約250％

ドイツは基本的に緊縮財政を推し進めたことで財政再建を実現したわけですが、
緊縮だけが財政再建を実現できた理由ではありません。
ドイツは好調な経済が続いており、税収が伸びたことが、財政再建の原動力となりました。
http://thepage.jp/detail/20140919-00000016-wordleaf
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/30(火) 22:21:23.31ID:???
>>238
なんか太平洋戦争になんとしても勝たねばならない！と息巻いてた若手将校みたいだな

交易条件のデータとか見て来てくれよ
70年代より酷い状況になってるんだから日本の稼ぎが減るのは当然の話なんだって
輸入品の値段の高騰と輸出品の値段の低下（特に家電関連）で日本の生活が良くなる訳無いじゃんか
GDPデフレーターって名目GDP割る実質GDPだよね？実質GDPに交易条件が含まれ無いから名目の手取りだけが減ってる様な印象を受けてる人が多過ぎる
実際に手取りは減ってるのは言うまでも無いし、仕事の量も増えてるのに給与が増え無いのも当然の帰結になるんだってば
交易条件が変わらないのにデフレになってるなら積極的な財政支出なり金融緩和だけで経済は回復するけど現実は違う
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/09/30(火) 23:42:40.26ID:???
幾つか見たけど申し訳ないが2000年ぐらいから悪くなってる話しか知らないしやっぱり見つからない
有るならご提示願いたい
ttps://www.iist.or.jp/wf/magazine/0862/images/figure9.pdf

スレ的にドイツの交易条件載ってる資料だけど低下が緩やかなのはノルドストリームとかでガスを安く買えるし国内の安い石炭も使えるからかね
韓国も日本と同じ状況で酷いザマだし（あっちはインフレという形で苦しんでるな）

>>242
日本国内だと厳しいんだよな〜
国土の狭さと平野の少なさが致命的過ぎる
人口少なければ自然エネルギーだけでもやれなくは無いんだが
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/01(水) 00:02:27.63ID:???
>>244
こいつは誤り。人口がデフレ圧力になるのは、マネタリストの学者の多くに徹底的に批判されている。
が、おれはある程度それも認める。それでも、この人の言うことはでたらめが多い。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/01(水) 07:43:23.14ID:???
>>245
その時期に一次的に改善したけど見ての通り酷い水準でしか無いから
20点が30点になるのは改善だけど赤点です終わりみたいな

結局必死に働いて安売りして名目の貿易黒字を稼いでただけなんだよね
だから給料下がるし消費に回せなくなる

ドイツの方を見るとわかるが普通は輸入物価上がったら輸出物価も上がるみたいにバランス取らんと
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/01(水) 12:02:12.96ID:???
>>251
なに言ってんだ。金融危機前は日本は調子よかったんだよ。
消費や所得が十分伸びなかったのはデフレだからだ。
交易条件を起点に考えるのは蒙昧な考察だな。
家計のチマチマした収支で経済を考えるのは誤り。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/01(水) 12:46:48.71ID:???
>>253
何が間違いなのかな〜
デフレーターがマイナス（っても20年かけて2%ぐらいなんだが）
なのを海外への所得の流出で説明して何がおかしいの？
リーマンショック前は前後と比べるなら少しマシだけど超円高と叫ばれた95年より遥かに酷い水準だよ

実質GDPは基準年の為替や輸出入価格でその後を見ちゃうから、
実際の金額で交易条件の良し悪しが反映される名目GDPが伸びないのをデフレだ！とみんな息巻いちゃってるんだが

重油100リットル使ってお魚を1トン取ってたのを他は変えずに2トンになったけど輸入品との競争で価格が半分に下がって売上が変わらずむしろ重油が値上がりして漁師の給与が減ったとして、
これってデフレ（0.数%）だったらデフレが悪くてインフレが起きると実質の給与増えるのかな？
インフレ率を上げれば確かに漁師の名目給与がどこかでプラスにはなるけど実質で言うならマイナスな事実が消える訳じゃ無いよね
ざっくり言って倍の仕事したけど名目の給与が僅かに増えました、でも物価はもっと上がったから実質的な給与は下がりましたじゃ無くて？
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/01(水) 13:05:29.71ID:???
>>255
デフレでは、価格転嫁できないんだよ。だからその漁師さんがとった魚の値段が
下がったり、重油分を価格転嫁できないのはデフレのせい。

輸入品との競争の話だが、魚はそんなに輸入してない。ま、それはおいておいて一般的に言うと、
デフレの現象として円高がある。通貨が労働よりも価値が高くなるのがデフレだからね。
そのため、輸入品の価格が下がり、国内産品が不利になるのがデフレの結果だ。

つまり君の言う問題はデフレで説明がつくと俺は思うのだ。

大本は、皆が心理が冷え込み、通貨をものと交換する=買うことをあまりしなくなり、
通貨を持ち続けようとするから通貨の価値が上がってしまうのがデフレ。
それで輸入品の価格が下がり、国内産品は値上げできず輸入品との競争で不利になる。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/10/01(水) 13:09:30.35ID:???
上の例で仮に魚の2割が輸出だったとすると実質GDPで見ると
1.6トン×今の価格（0.5）、と輸出分の0.4トン×昔の価格（1）で
基準年の1トン×1の1に対して1.2で20%実質GDPが増加みたいな話になる
名目だと勿論前年と同じになるから見事にデフレになりましたと

数値化面倒だからやらないが重油の要素が加わると名目GDPはマイナスだよな
輸出量が倍増しても輸出額は変わらないから前年に対して重油分はマイナスに作用するし、
まあ実質GDPの内国内分は反映されるからその分実質も下がるけど

これを貨幣現象で解決するのは無理でしょ
ドイツみたいに国内でエネルギーを有る程度自給出来て、足り無いものも安く買う工夫をして、あまり安売りしないでブランド守ってればデフレ（経済の停滞って意味ね）にならずにやってけそうだね
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/01(水) 13:23:40.97ID:???
ドル建てでは、原油はいつもでも上がり続けているわけではない。そのうち前年比
での変化がそう大きくなくなる。

円建て、というか国内で買う立場だと、原油価格が重油などに占める割合は実はそう大きくない。
日本は国内で生成するので、国内の製油所の人件費を中心とした費用、
輸送などの費用が占める割合が大きく、原油の変動率にあわせて上げ下げするわけではないのだ。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/01(水) 13:27:52.79ID:???
なお、>>256の最後の段にあるとおり、おれはインフレデフレがすべて貨幣現象のみ
であるとするマネタリストではない。ただ、マネタリズムは近似的に正しい。

>>256の最後の段の解決策は、日銀が通貨を弱めることだ。それが今やってる
量的質的緩和という正しい政策。このおかげで、トチ狂った消費税増税による
不況が底抜けになるのをやっと防いでいる。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/01(水) 13:29:06.47ID:???
>>256
価格転嫁された分は誰が負担するの？原油が高くなったという事実はインフレで消える事は無いんだよ
原油で言うならざっと12兆円負担が増えた
ttp://ecodb.net/country/JP/imf_oil.html

消費税の増税以上のダメージだよね
税金ならまだ何かしら国内に還元される筈だけど海外に流れるお金だし
まあ産油国も相応に採掘費用上がってるからウハウハって訳でも無いし

加えて輸出品の価格は下がってるからそのままだと名目GDPのマイナス待った無しだね（実際下がって増えて無いし）
実質だと昔の石油価格と輸出価格で測るからプラスみたいな話にはなるけど
これをインフレで名目だけプラスにしようって話？まあ今現在進行中だけど

明らかに手をつける所間違えてませんかね？そこまでみんなバカじゃ無いから給料僅かに増える以上に物価上がってるぞフザケンナ！となったらインフレだから景気回復してますとか言うの？
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/10/01(水) 13:43:39.49ID:???
原油の負担増は一年から数年で消える。それは耐えるしかない。その額の成否は知らないが、
国内の精製輸送費用が大きい割合を占めることからして、最終製品の値上がりはそれほどではない。
ガソリンとかは、税金の方がしこたま多いだろ。

それに比べ、消費税は恒久的とみなされる。しかもすぐに所得が減る効果がある。これははるかに打撃が大きい。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/10/01(水) 13:46:27.32ID:???
>>259
うーん、一次的にそれで景気を良くする事は可能だね（金融緩和の内財政出動の部分は効くから）
確認したいけど日銀のバランスシート単体をみて金融緩和してるとか言って無いよね？国も含めた日本全体でみないと具体的に何が増えたのか見えないから
今だとその殆どが国債発行高の増加と銀行の準備預金の増加で説明付く

で、その結果どうなる？建設にせよ何にせよ日本で何かやるには国外からの資源他の輸入が絶対に必要になるよね
アベノミクスも結局円安が進行する中で輸入だけが数量で増える展開になったけど当然と言えば当然

所謂内需の拡大を出来たとしてその分が輸入の増加より大きく無ければ名目成長にならないし、大きくても経常赤字が続くといよいよ国債の借入を外国にお願いする事になるよ
って内需の拡大以外はどれも現実味が出来た話だけどね
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/10/01(水) 15:40:43.20ID:???
ところで、交易条件とかを起点に考るのは、重商主義の誤謬に陥っているんじゃないの。
wikiで重商主義の項にある現代の重商主義の項でも読んでくれたまえ。

>>262
輸入が増えているのは、いいことなんだよ。なぜかというと、国内の内需が活発になってるから。
しかし、トチ狂った無意味な消費税増税でそれも過去の話だ。これから不況になるぞ。

日銀の緩和だが、刷り増した通貨は、ほとんど確かに準備金の増加になって
経済に回ってない。これはまだデフレだから仕方ないのだ。そのかわり、国債という
最安全資産を日銀が買っていることでその値段に上げ圧力がかかっている。
その影響が資産の序列の中で安全でない資産にも上げ圧力がかかっている。
不動産や株だ。これが経済を刺激しているのさ。

それと、通貨の量を増やしているから円安になり、輸出企業の採算が改善している。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/10/01(水) 23:57:36.18ID:???
>>263
単に名目GDPと実質GDPの差異（デフレ）の実質の方に交易条件の変化が含まれて無い事を指摘してるテクニカルな話
というか交易条件が石油ショック時より悪いと言ってるのに円安だから輸出企業は儲かるってそれこそ酷い認識だな〜
そもそも輸出は数量で増えて無いよ（直近でほんの少し増えた程度）

円建金額で僅かに増えてるけど輸入の方が多かったからGDP的には足を引っ張ってる状態で不景気に一役買ってるんだよね

それと日銀の金融緩和で国債の発行高が増えてる事を無視するのは意味が分からん
これが唯一の金融緩和の正味といっても良いのに
だから財政支出増やすだけの日銀のファイナンスと叩かれる次第なのに

まじでその辺りもドイツ見習えと
0265左翼ケインズ主義環境主義者
垢版 |
2014/10/02(木) 00:23:53.87ID:???
>>264
交易状態についてはおれが引用した現代の記事を読め。重商主義にはまっている
人への反論がもう楽しくない。名目と実質の差はデフレではあるが、それは正確ではない。
企業物価が反映されるから。正確なデフレは消費者支出から燃料食料を除いた
物価変動率がマイナスになること。

だから、国債発行高は問題ない。デフレで預金過剰になり、その預金の借り手がない。
国が借りていることはいいことだ。リチャード・クーの本でも読め。金融緩和についてはやつは間違っているが。

ドイツは過去の日本の誤りを侵している大あほだ。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/10/02(木) 19:27:21.12ID:???
>>265
交易条件が良い良い言うから何かと思ったら2010年を基準に語ってんのかよ
当人も記事で原油価格と相関って言ってるがその通りで2000年代から劇的に悪化してるから輸出は今後も景気回復させる力は無いしむしろ足を引っ張る

仰る通り今の日本はスタグフレーション的な有難くないインフレしか起きて無いと言って良いね
ただ、消費税で10兆円増税が大問題だと言いながら石油の高騰は金融緩和でなんとかなるとか意味が分からん
後者がなんとかなるなら前者もそれ以上の金融緩和でなんとかしなよ
様はもっと財政支出するって事だけど
リーマンの後でも金融で全てなんとかなるとやってる方が正気とは思えん
金融でなんとか誤魔化して来たのがもう限界に到達してるって認識にならんのかね

企業物価で言うならそもそも下がってた時期も有るけど緩やかなインフレじゃん
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