ドイツ　脱原発にも関わらず2013年貿易黒字３０兆円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/13(日) 18:54:25.40

100

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/15(火) 14:32:42.42

ドイツって原発事故起きてないのに何で癌発症率が日本の数倍なの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/15(火) 23:32:29.53

>>101
肉食べるから？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/16(水) 08:01:52.96

海と比べて河川は濃縮率が高いからかな? 原発ってある程度まで常時放射能出す事が許可されてるから。
デンマークは下流のとばっちり?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/16(水) 14:25:33.20

>>101
そりゃ石炭の国だしウランもとれるしね
自然放射能は日本より高い
それ以外の要素も大きいだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/16(水) 21:33:03.44

>>101
チェルノブイリで汚染されたから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/17(木) 07:32:17.02

日本は中国様の核実験でもっと汚染されてますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/17(木) 08:06:12.96

スイスの原発で付近の湖に放射性物質が高濃度で蓄積してたよね
元々原発は規定値まで放射性物質を出す事が許されているから

**名無し** · 2014/07/20(日) 23:23:18.81

エロ漫画家のひっさつくんは、個人情報漏洩している犯罪者。住所、電話番号、メアド、名前、学歴。総てを書き込み女性を中傷。相手を自殺未遂にまで追い込んだが、平然と現在ピクシブにてイラスト公開中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/25(金) 18:37:50.23

【経済】「残業代ゼロ」経団連、榊原会長「全労働者の10％程度が適用を受けられる制度にすべき」対象500万人収入ダウン
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406278970/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/25(金) 18:48:39.52

ドイツ

ドイツ　脱原発で　2013年貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/

【ドイツ】来年から時給1200円が最低賃金に
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404709337/

【政治】“ドイツは1200円”　安倍首相が「最低賃金」を一気に上げない理由は…「最低賃金を上げると、外国人移民を雇いづらくなる」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404778115/

ＺＥＨ　パッシブ無暖房住宅　年間３兆円燃料費節約
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/

日本

【経済】「残業代ゼロ」経団連、榊原会長「全労働者の10％程度が適用を受けられる制度にすべき」対象500万人収入ダウン
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406278970/

【貿易統計】1～6月、貿易赤字最大の7.5兆円...燃料輸入額膨らむ [14/07/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406181426/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/25(金) 19:37:20.45

実質賃金

８月　　－２．０％
９月　　－１．５％
１０月　－１．３％
１１月　－１．４％

＊＊＊＊＊＊＊＊＊
１２月　－１．３％
１月　　－１．８％
２月　　－１．９％
３月　　－１．３％
４月　　－３．１％
５月　　－３．６％ ←new

【経済】5月の実質賃金、実質3.6%減少 - 毎月勤労統計調査(厚労省) [2014/07/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404200302/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/25(金) 21:00:11.75

経済の拡大はどのみちもう無理だからな～
太平洋戦争と同じでどう畳むかって話でしか無い
ドイツはまだ一時的に頑張れてるだけで長くは持たん
バルジの攻勢みたいなもんだ

お金の仕組みを本位制みたいに増え無いお金に戻して縮む経済に合わせた縮小均衡を続けるしか無いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/26(土) 06:30:07.30

>>97
ウソこけや
チェコやらポーランドに作ってるだろ
ドイツの手口はいつも臭いものに蓋をするだけのみせかけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/26(土) 13:30:03.08

>>113
殆ど石炭火力な
途上国基準なら安く上がるってだけの話だし
習って韓国に発電所でも作るか？
日本の僻地に作るのと同じ理屈では有るよな

むしろフランスこそスイスの揚力にドイツの火力、慢性電気不足のイタリア無くして原発やれんぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/26(土) 20:26:56.47

電力輸出で「利益」を出すドイツ、輸出単価も高い
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1407/22/news043.html

ドイツのシンクタンクIWRは2014年7月、電力の輸出入による差益が2013年に19億5000万ユーロに達したと発表した。
興味深いのは、1kWh当たりの輸出単価が輸入単価を上回ったことである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/26(土) 21:15:19.66

>>115
お得意様のフランスは夏は渇水でご自慢の原発がフル稼動出来無いもんな～
冬季も不足したんだっけ？
まあなんにしても石炭羨ましいわ
枯渇寸前のイギリスとかと違ってまだまだ豊富だもんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/26(土) 23:08:49.09

>>115
当たり前と言えば当たり前
工場稼働は主に昼間だし
冷房の需要のある時はPVもフル回転

夏場の渇水や
真冬の寒波で必要な時に電力不足に陥るフランスとは違う

>>116
その上
再エネの余剰電力で作った水素と
火力発電で出る二酸化炭素でメタン作って
再び火力発電の燃料にする実証プラントも稼働中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/27(日) 11:09:59.72

営業しながら施工できる省エネガラス　店舗の空調コストを約37％カット
http://www.kankyo-business.jp/news/007781.php

May 19. 2014
コンビニ等、路面店舗の省エネ・日差し対策に最適な外付け仕様の現場施工型後付けLow-Eガラス「ワイルドアトッチ?」を発売
～外から貼るだけの簡単工事で、店舗を営業しながら省エネ改修～
http://www.agc.com/news/2014/0519.pdf

http://www.agc-group.com/jp/

AGC（旭硝子）は、路面店舗の省エネ・日差し対策に最適な、外付け仕様の現場施工型後付けLow-Eガラス「ワイルドアトッチ?」を発売する。

「ワイルドアトッチ?」の最大の特徴は、室外施工による取り付けなので、営業しながら施工可能であり、さらに店内の養生が不要である点だ。
コンビニ等の、室内に商品を陳列している路面店舗や定休日のない店舗等で、店舗営業を妨げることなく省エネリフォームを実施できる。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/27(日) 11:51:20.20

May 19. 2014
コンビニ等、路面店舗の省エネ・日差し対策に最適な外付け仕様の現場施工型後付けLow-Eガラス「ワイルドアトッチ?」を発売
～外から貼るだけの簡単工事で、店舗を営業しながら省エネ改修～
http://www.agc.com/news/2014/0519.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/28(月) 11:54:27.48

【雇用】戦慄試算！「残業代ゼロ」対象500万人で39歳は203万円収入ダウン [PRESIDENT 07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406493111/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/28(月) 12:46:53.60

【経済】5月の実質賃金、実質3.6%減少 - 毎月勤労統計調査(厚労省) [2014/07/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404200302/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/29(火) 15:10:24.91

【安倍の原発神話】炉心融解後のコアキャッチャーも無いのに"世界最高基準"と嘘ぶく
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1406502398/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/30(水) 09:40:16.69

小林裕貴（城西川越高校、群馬大学）は低学歴の馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/01(金) 20:25:50.96

ドイツ　今後も、化石資源高騰での電気代値上げはない。

ドイツ　脱原発で　2013年貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/

【ドイツ】来年から時給1200円が最低賃金に
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404709337/

【政治】“ドイツは1200円”　安倍首相が「最低賃金」を一気に上げない理由は…「最低賃金を上げると、外国人移民を雇いづらくなる」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404778115/

【ドイツ】独下院、最低賃金導入を可決時給8.5ユーロ（約1200円）失業者増加のおそれも [07/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404409030/

ＺＥＨ　パッシブ無暖房住宅　年間３兆円燃料費節約
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/

日本　省エネ、オンシェア風力推進を怠けてるので今後も電気代値上げあり。

【雇用】戦慄試算！「残業代ゼロ」対象500万人で39歳は203万円収入ダウン [PRESIDENT 07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406493111/

【経済】「残業代ゼロ」経団連、榊原会長「全労働者の10％程度が適用を受けられる制度にすべき」対象500万人収入ダウン
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406278970/

【貿易統計】1～6月、貿易赤字最大の7.5兆円...燃料輸入額膨らむ [14/07/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406181426/

【原発】原発ゼロで再値上げ連鎖の恐れ…家計の負担増、地域経済にも打撃、原発再稼働の遅れは日本経済の足かせに（産経）[08/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406855203/

【経済】電力各社再値上げの検討相次ぐ･･･原発の停止が長引き、火力発電の燃料費が増えたことなど
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406821932/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 02:41:39.49

電力輸出で「利益」を出すドイツ、輸出単価も高い
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1407/22/news043.html

ドイツのシンクタンクIWRは2014年7月、電力の輸出入による差益が2013年に19億5000万ユーロに達したと発表した。
興味深いのは、1kWh当たりの輸出単価が輸入単価を上回ったことである。

　2013年、ドイツの貿易収支に電力輸出が寄与したことが分かった。
ドイツのシンクタンクInternationales Wirtschaftsforum Regenerative Energien（IWR、再生可能エネルギー国際経済フォーラム）が
2014年7月に発表した内容によれば、電力の純輸出額は昨年1年間で19億5000万ユーロに達した＊1）。近隣諸国への輸出額は、37億6000万ユーロ、輸入額は18億1000万ユーロだった。

＊1）ドイツ連邦統計局のデータによる。2013年の平均レートである1ユーロ＝130円で換算すると約2500億円。

　1kWh当たりの単価でも理想的な結果となった。
ドイツの電力会社は電力を平均4.9ユーロセントで輸入していることに対して、輸出時の単価は平均5.2ユーロセント。
つまり輸出時の単価が輸入時を上回っている。この輸出単価は電力スポット市場の平均価格である3.79ユーロセントよりも高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 07:33:37.55

【雇用】電気工事に外国人活用、WGで検討　電設協、人手不足緩和へ [2014/07/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406930078/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/05(火) 09:40:27.27

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1403/13/news015_2.html
海外に目を向けると、太陽光発電の年間導入量が日本の約2倍ある米国では、
発電コストが日本の2分の1の水準まで下がっている（図6）。
米国エネルギー省が2014年2月に発表した最新のデータによると、
1kWhあたりの発電コストが11セント（約11円）になった。
さらに2020年には6セント（約6円）まで引き下げる計画が進んでいて、
このままでは日本は米国から10年以上も遅れてしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/07(木) 21:23:41.36

フランスなどより安いドイツの電気料金
http://midori1kwh.de/2014/07/06/5684

電力消費量が非常に多く、しかも国外企業と競争する立場にあるドイツ企業が支払う電気料金は、フランスなどより安い。
ドイツ再生可能エネルギー・エージェンシー（AEE、Agentur fur Erneuerbare Energien）が発表した。この背景には、これら企業が
大量の電力を電力取引市場で直接購入出来ることと、再生可能電力促進のための賦課金から大幅に免除されていることがある。

ドイツでは再生可能電力の増加で、電力の取引市場での価格が大きく低下しており、2013年のスポット価格の平均は
1kWh当たり3.78ユーロセント（約5.29円）だった。電力を直接取引市場で買う企業には、この安価の恩恵が大きい。AEEよると、
同年の国外の取引市場でのスポット価格はフランスで4.3ユーロセント、イタリアと英国は6.2ユーロセントだった。

米国では2012年以来電力の取引価格が再び上昇しだしており、2013年には一部地域でドイツの価格を上回った。
また、エネルギー・動力消費企業連盟（VIK 、Verband der Industriellen Energie- und Kraftwirtschaft）によると、
ドイツでは取引市場を通さない電力会社と電力消費企業間の直接の購入契約でも2015～2017年の電力価格が2.68～4.28ユーロセントになっているという。

電力消費量の多い企業が上のような特権を享受しているのに対して、中小企業や小規模事業所での電気料金は安くない。
購入価格が高く、賦課金や税金も多くの場合全額支払わなくてはならないからだ。但し大半の企業にとって、
生産コストに占めるエネルギー価格　?　電気料金はこの一部のみ　－　の割合は平均2.2％で、二義的な意味しか持たないという。

「良好な経済的立地条件とはエネルギーが安価であることだけではない。優れたインフラ、有能な労働力、革新的研究開発力、
充実した下請け業者網は欠かせない条件だ」とAEEのフィリップ・フォーラー事務局長は語る。

また、安定した電力の供給も大切な条件だが、ドイツ全国エネルギー・水利経済連盟（BDEW、Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft）によると、
2012年にドイツで電力の供給が中断された時間の平均は顧客一人当たり僅か15.3分で、例えばフランスの62.9分、英国の70.0分、フィンランドの193.0分に比べてずっと短い。

ドイツでは電力消費量が非常に多く、国外企業と競争する立場にある企業に対し、再生可能エネルギー優先法（略称：再生可能エネルギー法、EEG）で
取り決められた再生可能電力促進のための賦課金の大部分を免除している。

2014年に賦課金を免除されている企業の数は 2098社。2013年に賦課金が加算されなかった電力の規模は約160TWh、
免除された金額は50億ユーロ強（約7,000億円）だった。この規模の免除は、このほど連邦議会を通過した改正EEGでも認められている。

なお、AEEによると、再生可能電力のおかげでドイツが節約できる資源輸入額は既に現在年間100億ユーロ（約1兆4000億円）で、
再生可能電力関連業界がもたらす経済効果は170億ユーロ（約2兆3800億円）だという。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/11(月) 16:33:25.36

【経済】円安でも伸びない輸出、アベノミクス－疑問の声、「円安のプラスの効果がそんなには見えていない」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407740819/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/11(月) 16:51:24.76

【移民政策】急場しのぎ…外国人労働者受け入れ拡大策　本当に移民で日本経済は成長するのか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1407740098/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/12(火) 01:23:29.20

もう左翼にはだまされない
従軍慰安婦キャンペーンしてた奴が反原発キャンペーンしてる
写真みたら構図が一目瞭然

朝日新聞「善意の誤り。吉田清治に騙されました。みんな間違えてました。私は悪くない。本質は女性の人権」
http://grapee.jp/wp-content/uploads/10827_01.png

福島みずほ「売春婦で訴訟したい人、私が代理人になるんで手をあげて。騙せますよ」
http://pbs.twimg.com/media/BuSzeeaCAAAH9gK.jpg
　
朝日新聞記者植村隆「慰安婦が女子挺身隊として強制連行されました」
http://pbs.twimg.com/media/BupN-5bCYAE_CQP.jpg

朝鮮日報「韓国政府は朝日新聞を助けろ」「容疑者の韓国名を書かない良心的新聞」 2014年8月8日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140809-00000729-chosun-kr
　
朝日新聞への抗議を笑いながら見下ろす朝日新聞本社社員たち
http://pbs.twimg.com/media/BugbfsWCMAAxilK.png
https://www.youtube.com/watch?v=3l-xxbHvWLM

植村隆の娘が『高校生平和大使』に抜擢
http://pbs.twimg.com/media/Buo2TwbCEAA_zp2.jpg

アメリカで中国系韓国系から日系の子供がいじめられている
http://ho　syusokuhou.jp/archives/38242712.html

http://pbs.twimg.com/media/BqVg7GHCEAA4xNx.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BqqQJD4CcAI5N_j.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/10|netami/728/K.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/736/bkm.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/15(金) 18:05:13.90

>>67
日本の自動車買い替えの補助金と同じやり方だろ
日本はこれもあって毎年平均燃費がよくなってガソリンが売れなくなっててガソリンスタンドがものすごいペースで潰れてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/15(金) 21:55:39.06

ドイツは経済が強いのにかかわらずユーロ安の恩恵で輸出しまくっているだけじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/15(金) 22:35:37.89

>>133
じゃ無くてPIGS他に借金させて買わせてるだけ
貿易って黒字の国が有ったら必ず赤字の国が必要で、もしも債務国なら更に借入をする事になって利払いも増えて後はry

日本を都道府県で別けて予算を別会計にしたらすぐわかる
東京とかは利息や輸出でボロ儲けで地方が借金塗れになるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/16(土) 09:43:28.59

>>1　ドイツは隣に原発マンセーのフランスがあって、
フランスから原発で作った安い電力を買えている。
日本の場合、火力に頼るので、足元見られた石油と天然ガスが発電燃料であって、
ドイツとはまるで状況が異なる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/16(土) 09:47:23.70

よく日本は電力は足りてるじゃないか、という者たちがいるが、
日本の場合、石油が封鎖されたら、すぐにブラックアウトになる。
桁外れの超巨大工業国である日本は、電力については、
相当なマージンを取っておかないと、何かあると、それこそ経済のドミノ倒しの
第一トリガを引くことにも成りかねない。

通常時の場合の何倍もの余裕がなければ、非常に危険なのが、
日本の産業構造。それを忘れてはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/16(土) 09:50:51.00

したがって、安倍首相のエネルギー政策は、国家の指導者としてまったく
まともなものであり、小泉や小沢や菅直人などの言うエネルギー政策は、
愚の骨頂でしかなし、当事者でない外野からのたわごとにも等しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/16(土) 12:48:27.22

>>135
少しは勉強してこい
相互に融通してるから独仏共に助かってるだけ
フランスは揚水のスイス、ベース電源不足のイタリア、夏季とか運転が出来無い時期やピーク対応のドイツの火力が有るからあの比率を維持出来てる
都道府県の電力構成比持って来て火力だけでやれる！原発だけでやれる！みたいな議論してもしゃーないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/16(土) 12:50:54.05

>>136
日本の一次エネルギーの構成比見て来な
原発は僅か1割だから
もっと言うなら発電所の電気だけに絞っても全部で3割
石油が未だに半分近いからね

車が止まったら電気が仮に使えてもどうにもならんのは想像出来るだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/17(日) 16:42:05.92

自民党「配偶者控除廃止な！」 [705573244]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408258636/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/17(日) 16:45:48.82

ドイツと同じだよ。

エネルギー転換法案で、足元を見られない体質に改善しているか　
いないかだけの違いで
再稼動しか解がないという頭の悪さだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/17(日) 20:50:05.12

【自動車】日本車はもう時代遅れ　中国で進む日本車離れ「心の中では、日本車を買う人はあまり裕福ではない人だと思っています」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408258595/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/18(月) 07:53:29.63

【税制】配偶者控除見直しに前向き、加藤副長官…「103万円の壁」「130万円の壁」、女性の労働時間抑制につながっているとも言及[08/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1408296214/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/18(月) 09:01:59.98

公約は
「社会保障」のための増税ではなかったのか、
増税分の1％しか社会保障に回さず、
残り4％は企業減税や財政再建にあてるという
政権は詐欺である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/18(月) 13:08:23.28

>>142
香港とかシンガポール行くとヒシヒシと感じるわ
中途半端なんだよな
>>144
金融緩和からして詐欺だからな
国債の日銀引き受けが目的なんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/18(月) 23:48:14.54

フランスの原発がドイツに依存して成り立っていることを忘れている、
もしくは知らないことにしているアホウが多い
ウヨだけでなく役人や政治家もだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/19(火) 00:58:58.51

>>146
kwsk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/20(水) 01:58:06.90

ドイツは夜間に自分とこの火力を止めて
フランスで余剰になってる深夜電力を安く買ってるだろ
フランスがドイツに売らないと言ったとしても
自分とこの火力の出力を上げるだけだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/20(水) 10:19:25.75

そりゃ余ってるんだから利用し無いと勿体無いわな
足元見られるのはフランスだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/20(水) 20:36:08.00

http://www.huffingtonpost.jp/bjorn-lomborg/energy-germany_b_5144506.html
ドイツの消費者は、いわゆる「再生エネルギー再割当負担金」として、

通常の電気料金に加えて

236億ユーロ(約3兆3700億円）という莫大な金額を

海外資源を買わずにすんだ回避可能費用だけで３兆４０００億だって。

貿易黒字３０兆円に貢献していないとはいえなくなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/21(木) 01:12:42.25

>>149
＞そりゃ余ってるんだから利用し無いと勿体無いわな
勿体ないというだけではなく
利用しないで電力が余剰になると停電する
フランスの電力系統はドイツが余剰電力を引き取ったり
調整分を逆にドイツに供給してらもらう事で維持できている
フランスだけでは系統が不安定になって大停電になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/22(金) 21:32:43.87

円安誘導しても、放射能汚染で輸入品を規制など買い控え

汚染された商品も着き返してきたという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/23(土) 04:49:31.42

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/27(水) 05:43:55.26

【国際】原発一時停止で国・州提訴＝損失２７０億円超か－独エネルギー大手
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409055657/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/27(水) 06:59:21.43

>>154
それなら保険作って国に援助求めるなってか話だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/27(水) 17:14:11.57

そもそも貿易赤字は問題ない。それを問題にするのは重商主義の誤謬で、
経済的には無知な奴がやること。何百年も赤字で反映している国がある。
アメリカ、オーストラリア、カナダなど。赤字でも、変動相場制なら
通貨安でそのことが調整されるさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/27(水) 18:15:26.71

交易条件見無いで黒だ赤だやってもね～
2000年代の好景気なんか良い例だけど海外への所得移転（今までよりも安く売って高く買うから）で全く実感の無い景気回復になったよね
乱暴に言うならサービス残業して売上水増しした様なもん

今なんか原発抜きにしても石油ショックより酷い交易条件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/27(水) 18:24:32.16

デフレということを考えないといけないよ。2000年代はデフレを脱却していなかった。
脱却する前に日銀が金融を引き締めたこと、小泉政権やその前の森政権が
デフレの負担を労働者におっかぶせ、賃金の下方硬直性を破る労働派遣を
自由化して、賃金デフレがひどくなったことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/27(水) 18:50:02.24

>>158
だからデフレは結果で（しかも大きな要素では無い）賃金低下の原因じゃ無いっての

タクシーの運転手やってて実質のガソリン代が2倍になった時にどうなるか考えて見てよ
インフレしてようとしてなかろうと2倍になる事に変わりは無くて値上げか給料下げるしか無いよね？値上げしたら当然売上下がるから結局給料は下がる
これは金融政策でどうこう出来る話じゃ無い

あの時期は実質の消費者物価と企業物価は上昇してたよ
そもそもアベノミクスはインフレで実質賃金下げて企業収益の回復を図る政策で、実際インフレ率より賃金上昇率は低いし今後も逆転は有り得ない
金融緩和にしても日銀のBSだけ見ても仕方なくて日本全体だと財政支出（赤字国債）の分以外は殆ど増えて無いから財政ファイナンスって言われる訳で

確かに格差問題って意味では政治の失敗だけど、日本全体として貧しくなった時に皆で痛みを分かち合おうとしないから一部に負担が全部押し付けられる形になってる（高齢者と若者、正社員と非正規なんかの関係ね）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/28(木) 12:48:58.42

>>159
君はデフレに関して、正当なマクロ経済であるケインズ経済学から離れた理解だ。
そこについて詳細に反論したいが、時間がないので。まずね、たとえであっても
個別の話=ミクロであるタクシーを根拠に経済全体の話=マクロについて結論だす
のは危うい話だ。日銀官僚や財務官僚、その手先学者、あほな共産党なんかが
国民をだます常とう手段。

それとね、実質賃金が金融緩和初期に下がるのはその通りだ。儲かる見通しがないと
人を雇わないからね。しかし、長期的に見て正常なインフレ経済の下では実質賃金は
上がっていくのだよ。人を雇い始めた企業は、賃金を上げないと人を雇えなくなるからだ。

とにかくね、雇用とインフレ率は関係があり、正常な経済は緩やかなインフレなんだよ。
デフレは大恐慌の時、またはその圧力があるときにしか見られない異常現象だ。
gdp比で、大恐慌と同じぐらいの打撃を受けたバブル崩壊の影響で日本はデフレになったのだ。

あとはこれでも読んでくれ　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11121887566

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/28(木) 16:34:53.67

>>160
話をごっちゃにされてもな～
ケインズだけで話が終わるならノーベル経済学賞は要ら無いじゃん
そこまで読み込んでるなら少し冷静になって見つめ直して見なよ
タクシーの話は石油高騰って言うマクロな問題をミクロに落としただけの話で一部の問題じゃ無いよ
原発問題で電気代が数兆円上がるだけでギャーギャー騒いでるけど石油は桁違いのインパクト

バブル崩壊後2000年ぐらいまでは確かに言う通り金融緩和で景気回復する余地は有ったよ石油も安かったし海外の需要も旺盛だった

問題はその先で、石油の高騰にリーマンも加わって中国他が台頭して来て、貴方の言う正常な経済が日本では成立してないのにそれを金融の問題にすり替えても本質が見えて来無いよ

日本の石油の支払い代金が量が横ばいなのに10兆円も増えてる訳だけどこれって消費税増税より達の悪い要因だよね？
加えて高齢化で労働者一人辺りならG7で一番成長してる日本がマクロでみると最低のパフォーマンスになってしまう
交易条件で見るなら石油ショック時以上の最悪期なのに金が足り無いのが不況の原因だとか言われましても

日本の成長率が極めて今後低くなるという現実を受け入れて身の丈に有った財政再建をしてくしかないのに夢から冷め無い年寄りが政治やってるからな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/28(木) 16:41:47.27

>>160
知恵袋の方はコメント要らんと思うが軍備拡張に使った後にどうなるかはドイツ他の例でも明らかですので
むしろ是清の死後に、より放漫財政に走り貯備銀行など中国他で金をばら撒いて滅茶苦茶やってくれましたね
日本銀行券と軍票他を切り離したお陰で戦後のインフレはあの程度でどうにかなりましたが、もしも軍票まで責任をらとらされたらどうなったか？
慰安婦問題の始まりもそこですからね（今は全く別の問題になってしまいましたが）

仮に使い道がインフラやらだったとしても保守点検維持に莫大な費用がかかるので短期的にはともかく長期的にはにはマイナスですからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/28(木) 21:35:33.33

マクロ経済のセンスめちゃくちゃだな。独自にいろいろ考えているのはいいが、
道を外れたらでたらめと変わらないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/28(木) 22:30:57.41

>>163
言葉が足ら無いのは自覚してるが斎藤誠とかの著書なんかを騙されたと思って読んでみ

斎藤誠が出した最近の
「父が息子に語るマクロ経済学」の巻末がそのネタだから立ち読みでもしてくれ

リフレ論者が消費税増税はけしからんと言いながらそれと同等の10兆円のインパクト与えてる原油高騰は無視するのはそれこそマクロの感覚おかしいから

或いは競争力の低い日本の農地を全部フル活用出来て無いのはデフレのせいだ！とか叫んだら賛同してくれる？半導体とか電気関係は正にこの様なんだけど
農業だって富岡製糸場が世界遺産になったが、かつては絹の世界一の輸出国で強かった時代も有ったけどリフレと円安で復活可能かね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/28(木) 22:47:06.62

>>150
他に
再エネによる税収　省エネ分野への投資効果
再エネ地域通貨で国内循環

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/28(木) 22:53:04.76

>>1

○　ドイツ　脱原発運動が貢献。　2013年貿易黒字３０兆円に

×　ドイツ　脱原発にも関わらず2013年貿易黒字３０兆円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/28(木) 23:03:48.45

>>164
斉藤誠なんて、いっちばんクソな御用学者だぞ。やめろ。君が弱者目線の人なら、
ノーベル経済学賞で新ケインズ主義のポール・クルーグマンや同じくノーベル経済学賞
のジョセフ・スティグリッツの訳本を読め。財政出動や公共事業についてのあほな
財務省由来のウソを解くには、日本語で本を書いているリチャード・クーがいい。
ただし、彼は日銀の意向を受けて金融政策ではでたらめを言っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/28(木) 23:33:29.47

↑クーの言う政府支出や高橋財政の軍事費支出を福祉予算増加と言い換えても差し支えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/29(金) 01:13:54.44

>>166
国内の石炭がデカイよなイギリスと違ってまだまだ採算合うのが豊富だし
加えてロシアからノルドストリームでパイプラインまで敷いてるもんな

>>167
名前でマルバツは止め無いか？彼の主張全部を肯定してる訳でも無いし
例えば原発は旧型を廃炉にする再稼働論者（ドイツ的なやり方だね）

公共事業が常に無駄とは言わ無いし効果的な時代も有ったよ、ただその前提条件が崩れたらダメでしょうと
クルーグマンは無限の経済成長を前提にしてるけどそれを実現する資源や土地が何処に有るのさ？
ピークオイル問題の本質考えるなら現代の経済は過去のストック（化石燃料）を食いつぶして成立してるだけで、フローの自然エネルギーで動かせるレベルまで経済を小さくしないと絶対に成り立た無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/29(金) 01:31:02.52

>>169
またまたでたらめな。経済成長は必ずしも資源や土地をつぶすとは限らない
クルーグマンは自然エネルギーを強く支持している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/29(金) 10:17:44.42

何より斉藤誠はでたらめな予想をし、それが外れても平然としている。

量的緩和したら国債が暴落（金利が暴騰）→実際は国債価格は高い水準を保ったまま、金利は人類史上最低水準のまま

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/29(金) 13:38:35.48

>>170
その例外が幾つ有るんだよ
自然エネルギーでやる事には賛成だけど経済活動のレベルをかなり落とす必要が有って経済的には縮小が求められるよ

>>171
時間軸とか無視してすぐにならないなら問題ないってなら原発も事故は絶対に起き無い、何故なら40年間無事故だからってなるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/29(金) 13:58:57.69

>>172
経済は成長しないと死ぬ。その死とは、雇用の枯渇を意味し、
困るのは勤労者だ。こんなたわごとはいてる君は左団扇の公務員か資産家なのか？

ヨーロッパのまともな左翼と違い、日本の左翼はたくさん現金を抱えた資産家と同じ
たわごとを言うから腐ってる。

後段のでたらめさは笑止だね。国債の暴落の兆候はもないんだがね。
人類史上最低金利で、最近さらに下がってるぞ
斉藤がその予想をしたのは管政権のころだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/29(金) 14:36:58.12

そもそも時間軸を永遠に延長するかのような詐欺を認めのは、知性への侮辱である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/29(金) 17:48:43.54

>>173
経済成長を強いるのはお金の仕組みでしょうに
借金からスタートしてその利息を更に借金で返す仕組みだから仰る通り永遠の成長が求められる
むしろ働いてる側からすれば勝手にこさえた借金の利息と称して年金生活者や資産家に働きを毟られる方が我慢ならんけどね
挙句資産と称するものの中身が維持費のかかる不要なインフラや原発等の負債と呼んでいいゴミの山

国債金利の話は今のまま緩和続けるなら何れは当たる話、
太平洋戦の初戦で勝ったからアメリカには勝て無いと言ってた学者が叩かれてるようなもんじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/29(金) 19:03:16.31

>>175
経済成長が必要なのは、普通に働いても、だれでも年に1-2%労働生産性が上がるからだ
その分やることが増えないと雇用も縮まっていく。

お金の仕組みとか、借金の罪悪視とか、でたらめ。
親戚から金をかき集めるか資産家でないと事業を始められなかった封建時代
に戻りたいのかね。いまは銀行から信用さえ得られれば金を借りて事業を始められる。

いずれというのは、さきに言ったように知性への冒涜だ。デフレ下の現金嗜好、
現金と国債の関係を知らない斉藤のようなアホがそういうでたらめを言う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/30(土) 13:22:12.16

>>176
無限に伸びると本気で思ってるの？伸びたいとは俺だって思うけども
団塊世代の定年退職一つ考えたって1、2%の伸びではカバーしきれ無い
エネルギーの減耗（ピークオイル）と効率化の物理的限界（熱効率100%以上にはならない）までそれに加わるし

信用創造の仕組み知ってるなら罪悪視云々では無くてそれが無限に膨らむ事は知ってるよな？日本が仮に2%実質成長を36年続けるとGDPが倍になる、108年で8倍、216年で今の64倍となってこの頃の年2%の生産性の向上って今の一年の仕事と同じ分になるよね？
二次関数のグラフを見るだけてそれが無理なのは中学生でもわかるんだけど

今がその限界かどうかの是非は置いておくが、いつか限界を迎えるってのはその辺りを齧ったなら常識でしょうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/30(土) 15:11:14.25

他の先進国は皆成長し、gdpも倍になっている。日本だけ、ありもしない成長の限界にぶつかっているのか？
こういう言葉を使いたくないが、デフレ脳だよ。デフレでは安定している公務員や医師などの専門職、現金
を多く抱える資産家が有利。

そういう立場の人は自分の立場が有利なデフレの継続を、それこそ永遠に望む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/30(土) 15:13:15.25

一方、国民所得は経済成長率に比例する。多数の勤労者は国民所得に所得が比例する。
したがって、一般勤労者は緩やかなインフレ下の経済成長が死活問題なのだ。

勤労者で君のようなことを言うのなら、物事を知らない無知蒙昧か、没落願望を持っているかだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/30(土) 15:52:23.16

>>178
何言ってんだ？資産家にしても成長率が下がる、即ち利息の低下、株式の低迷、地価の足踏み、良い訳が無いんですが
激しいインフレを望むとしたらローン地獄のサラリーマンだっての（最近それをあてこんだ？無茶苦茶なローン組むの流行ってるな）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/30(土) 16:10:34.05

>>180
現金を多数抱えていると形容したはすだ。デフレでは現金の価値が上がるからな。

激しいインフレ、と決めつけているのが無知蒙昧だ。正常な経済は緩やかなインフレ
なのだよ。激しいインフレは、生産設備が全壊した敗戦後とかにしか起きていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/30(土) 16:42:53.29

資産をたくさん持っている資産家についても、売買を中心に見るのは素人。
それらを持ち続けた時の収益が問題であり、デフレ期でも収益はあり続ける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/01(月) 18:28:21.61

>>1
さすがドイツ、先進国
日本みたいな紛い物の模倣国家先進国もどきじゃないね
Industrie4.0の成功によって日本なんか逆立ちしても勝てなくなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/01(月) 20:15:28.35

親が死んだら兄弟に面倒を見てもらう　深刻化する“高齢ニート”問題　新しい言葉「新・高齢ニート」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1409235575/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/03(水) 01:43:16.25

h　ttp://www.huffingtonpost.j　p/bjorn-lomborg/energy-germany_b_5144506.html
ドイツの消費者は、いわゆる「再生エネルギー再割当負担金」として、

通常の電気料金に加えて

236億ユーロ(約3兆3700億円）という莫大な金額を

海外資源を買わずにすんだ、回避可能費用だけで年間３兆４０００億だって。

原発バ　カも、貿易黒字３０兆円に貢献していないとは言えなくなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/03(水) 03:09:19.28

自然エネはいいが、貿易黒字がいい、赤字が悪いというのは重商主義の誤謬だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/03(水) 07:54:57.73

ギリシャとか貸付より遥かに大きな借金抱えてる国はともかく日本とかドイツは外国に働かせて暮らした方が楽だしそうするべきなんだよな
GDPがどーのこーの言い出すと輸出超過が良いとかなっちゃうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/04(木) 06:23:27.17

ドイツ　今後も、化石資源高騰による電気代の値上げはない。

【ドイツ】来年から時給1200円が最低賃金に
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404709337/

【政治】“ドイツは1200円”　安倍首相が「最低賃金」を一気に上げない理由は…「最低賃金を上げると、外国人移民を雇いづらくなる」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404778115/

【ドイツ】独下院、最低賃金導入を可決時給8.5ユーロ（約1200円） [07/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404409030/

ドイツ　脱原発で　2013年貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/

ＺＥＨ　パッシブ無暖房住宅　年間３兆円燃料費節約
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/

日本　省エネ、オンシェア風力推進を怠けてるので今後も化石資源高騰による電気代の値上げあり。

【雇用】戦慄試算！「残業代ゼロ」対象500万人で39歳は203万円収入ダウン [PRESIDENT 07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406493111/

【経済】「残業代ゼロ」経団連、榊原会長「全労働者の10％程度が適用を受けられる制度にすべき」対象500万人収入ダウン
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406278970/

【貿易統計】1～6月、貿易赤字最大の7.5兆円...燃料輸入額膨らむ [14/07/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406181426/

【原発】原発ゼロで再値上げ連鎖の恐れ…家計の負担増、地域経済にも打撃、原発再稼働の遅れは日本経済の足かせに（産経）[08/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406855203/

【経済】電力各社再値上げの検討相次ぐ･･･原発の停止が長引き、火力発電の燃料費が増えたことなど
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406821932/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/05(金) 05:45:32.54

EUでは高消費電力、すなわち1600ワット以上の掃除機の販売が禁止される法案が施行されましたが、
次は電気ポット、アイロンなどに波及するのではないかと消費者や家電メーカーが戦々恐々としています。
その証拠に先週、これらの電熱器具の売上は28％も増加していたとのこと。
EUは温暖化防止のために家庭での省エネを推進していくと言います。

価格調査サイトの調べでは、
4枚焼けるトースター、電気ケトルの売上が特に急上昇したとのことです。

EUの家庭の省エネ法案…"1600ワット規制"に消費者や家電メーカーは戦々恐々。掃除機の次はトースター？電気ケトル？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409804994/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/06(土) 07:08:11.69

【アメリカ】マクドナルドやバーガーキングなどのファストフード店員、全米で一斉にスト…店員「時給8ドルでは家族養えない」[09/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409936315/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/07(日) 01:10:27.81

ドイツがいつ脱原発したのか。
絶賛稼動中じゃねえか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/07(日) 09:18:12.48

>>191
どっかの阿呆国とは違って古い原発は停止したし、新型も時間かけてやめるって決めてるんですが
40年でやめる事すら嫌がる日本がケチつけられる相手かね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/08(月) 17:57:44.32

ドイツでマッコリ人気

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/08(月) 18:08:24.07

電気の輸出入を考えたら実質原発４基だったはずだぞ。

頭の悪い日本と違って、世界１厳しい非省エネ建造物規制で
毎年余る電気が増えてるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/08(月) 21:02:14.42

各ビルとかでコージェネレーションとかもっとやれば良いのにね
普及率が先進国でも下の方だとさ
電力会社は困るけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/09(火) 08:09:30.27

>>195
熱のやり場に困るんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/09(火) 21:00:07.36

【国際】ドイツが来年には新規国債発行ゼロに　1969年以来初[09/09]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410262057/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/09(火) 22:07:54.96

【速報】安倍晋三首相がアベノミクスの大博打！ついに年金積立金を人質に！！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1410248102/

実は政府が画策する公的マネーの市場投入には“続き”がある。
公務員が加入する国家公務員共済組合連合会と地方公務員共済組合連合会、さらには日本私立学校振興・共済
事業団の主要3共済の運用マネー総額30兆円が、GPIFに追随の動きを見せていることだ。

さらに総額21兆円を運用する地方自治体の共済年金も追随する構え。
これがそろい踏みすれば50兆円を超える資金が株式市場につぎ込まれる。
そんな動きを踏まえて証券アナリストは

「GPIFマネーの拡大投入は他の資金を大量に取り込むための小道具みたいなものだ」と舌を巻く。
これが奏功すればともかく、もしバブル崩壊の二の舞いに直面すれば年金生活者は路頭に迷う。
現役世代も過去に払った分が戻らず、退職後の無収入が現実味を増す。まさに“大バクチ”なのだ。

莫大な予算をかけて一気に省エネ照明化を進める事の意義　DOG　DAYS
http://dogdaysdog.seesaa.net/article/386917269.html

仮に一気に15兆円を投じて、国内全ての非LED照明を無料でLEDと交換する施策を行った場合、
原発停止により上昇した燃料代四兆円は、全部とはいえませんがほとんど解消できるでしょう。
「え?15兆円もかけて、結局四兆円しか減らせないの?」と思うかもしれません。

海外に燃料代として、今後も毎年四兆円近くの金を余計に取られ続けるくらいなら、莫大な予算をかけて
一気に国内の消費電力を大幅に削減してしまえというわけです。
仮に単年で四兆円の予算を国が出し、半額負担という事で残りは個人および企業に負担してもらうと、

八兆円規模の省エネ施策をやる事になるわけです。
この八兆円では、おそらく実際の燃料代は単年では二兆円くらいしか削れないでしょう。

でも、それはあくまでも単年だけの話で、翌年も二兆円、翌々年も二兆円、その次の年も・・・みたいな感じで、
余計な燃料代を今後減らし続けるわけです。
でもそれは単年度の話で、一度交換した後は、翌年も翌々年も、その次の年も・・・・という感じで、
『毎年四兆円分燃料費を削減できる』というわけです。

多くの脱原発派の方々は、『毎年燃料代が結構な額余計にかかり続けるなら、
莫大な予算を一気にかけて社会を低消費電力化し、それによって
今後かかり続ける余計な燃料代をカットしましょう。』と反論すべきです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/10(水) 10:17:46.33

【国際】ドイツが来年には新規国債発行ゼロに　1969年以来初★2[09/09]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410271334/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/10(水) 23:32:32.60

ドイツ　省エネ・再エネ推進で　今後も、化石資源高騰による電気代の値上げがない。

【ドイツ】来年から時給1200円が最低賃金に
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404709337/

【政治】“ドイツは1200円”　安倍首相が「最低賃金」を一気に上げない理由は…「最低賃金を上げると、外国人移民を雇いづらくなる」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404778115/

【ドイツ】独下院、最低賃金導入を可決時給8.5ユーロ（約1200円） [07/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404409030/

ドイツ　脱原発で　2013年貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/

ＺＥＨ　パッシブ無暖房住宅　年間３兆円燃料費節約
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/

【国際】ドイツが来年には新規国債発行ゼロに　1969年以来初★3[09/09]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410317756/

【国際】 7月のドイツ貿易黒字は過去最大、第3四半期は堅調な成長示唆
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410276606/

再エネ推進で、海外から資源を買わずにすんだ回避可能費用だけで年間　３兆４０００億。
h　ttp://www.huffingtonpost.j　p/bjorn-lomborg/energy-germany_b_5144506.html

日本　省エネ、陸上風力推進を怠け、為替誘導で今後も化石資源高騰による電気代の値上げあり。

【雇用】戦慄試算！「残業代ゼロ」対象500万人で39歳は203万円収入ダウン [PRESIDENT 07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406493111/

【経済】「残業代ゼロ」経団連、榊原会長「全労働者の10％程度が適用を受けられる制度にすべき」対象500万人収入ダウン
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406278970/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/11(木) 07:46:55.52

【国際】ドイツが来年には新規国債発行ゼロに　1969年以来初★3[09/09]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410317756/

**町内会副班長** · 2014/09/11(木) 09:27:13.11

【予算の中で財政をまかなう】
当たり前のことが出来る国ドイツと出来ない国日本の圧倒的な差！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/11(木) 12:53:49.46

いや、経済成長してるなら国債増やすのは妥当な選択だよ
逆に言うと増える事は問題では無くて、収入とのバランスと増え方なんだよな

えっ？日本？聞いてくれるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/11(木) 18:13:53.60

もうドイツの植民地にしてもらったらどうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/11(木) 22:54:49.10

【経済】賃金上昇が景気回復への道、国連が提言 [9/11]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410442917/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/12(金) 23:46:45.13

【経済】車の燃費性能課税、具体的検討へ　廃止される自動車取得税の代わりの財源…総務省 [9/12]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410532759/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/13(土) 00:01:15.20

ドイツってまだ9基の原発が動いていますよ
ドイツは決して脱原発をしていません
しかし日本の原発は全て止まっています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/13(土) 00:57:00.26

>>207
日本は一次停止って扱いだし古いのすら平気で審査かけようとてるんだが
古いのだけでも廃炉！新しいのも30年程度で廃炉ってやってれば今よりは推進派も反対派も特だったのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/13(土) 10:25:51.15

まだドイツは原発動いてるし。
無くす予定、に拍手しても意味がない。

代わりに石炭バンバン燃やしてるし。
有害物質の排出量が減っただけで
垂れ流しには変わりない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/13(土) 13:34:27.08

じゃぶじゃぶｗ

・男女共同参画10兆円
・少子化対策3兆円
・人口減対策4兆円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/13(土) 14:12:37.94

>>209
原発が有れば石炭火力要ら無いって事にはならんからな
仮に全部入れ替えしたらたちまち埋蔵量底つくから
世界の発電の9割は火力、それもほとんど石炭

石炭、ガス、原子力、石油で一番止まると詰むのは石炭だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/14(日) 17:22:53.19

石炭はいちばん温暖化への影響がひどいからダメだが、埋蔵量だけはたっぷりあるよ。
既知のものだけで、たしか世界の消費量の130年分だ。逆に言うと、百年後まで世界は
必ず自然エネにしなければならない。そうなら、もう自然エネのほとんどの基礎技術は
あるのだから、今早く進むべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/15(月) 23:39:01.25

【国際】2014年のドイツ経常黒字、過去最高に達する見込み＝シンクタンク
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410788753/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/15(月) 23:52:11.94

１～６月、経常赤字5075億円　1985年以降で初めて　貿易赤字は12カ月連続
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407463983/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/16(火) 00:19:38.61

フランスから原発電力吸い上げまくってるんだから

全然脱原発じゃないインチキ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/16(火) 00:35:43.13

>>215
ドイツからの火力無いとフランスは詰むんだが
持ちつ持たれつでは有っても依存とは違う
スイスの揚水、慢性不足のイタリアもフランスが原発をやるには必要な条件だよ

日本は人口を減らして自然エネルギーに切り替えるしか無いわな
原発も新しいのだけは動かして順次廃炉で
人口が1/10なら水力だけでやれるし食料他も有り余る国なんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/16(火) 00:43:30.41

>>216
ドイツからの火力じゃなくて、チェコやポーランドの火力な

要はドイツ脱原発理論は結局インチキなんだぞ

越境して融通するってシステムは日本には適用されない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/16(火) 01:26:04.80

EU電力市場　＝　日本列島電力市場　を構築するためには

旧電力会社だけは以下を規制しよう。　新電力会社だけは許可。

１　隣の電力会社管内から電気を買ってはいけません。

２　隣の電力会社管内に電気を売ってもいけません。

３　旧電力会社同士の電気の融通も禁止です。

４　旧電力会社は、不足したら隣国から電気を買わないといけない。

５　企業の自家発電を買電禁止

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/16(火) 11:40:39.20

>>217
工場の移転とか含めるならその要素も有るけどそれなら日本だって工場を他所に移してる
ネットで見るなら輸出国だぞ
相互融通はおかしな話では無いのにフランスは良くてドイツはダメみたいな論調なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/16(火) 14:13:52.03

>>217
今ドイツではまだ原発を動かしている。それと、ドイツは電力の輸出国だ。
今年前半は、とうとう発電の三割を自然エネでまかなった。

ドイツがフランスの原発に依存しているとかいうのはインチキでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/16(火) 16:52:15.18

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/19(金) 22:47:20.77

脱原発経済効果　海外から資源を買わない費用が年間７兆円まで成長。 →　それで最低賃金１２００円にするわｗｗｗ

ドイツ　省エネ・再エネ推進で　今後も、化石資源高騰による電気代の値上げがない。

【ドイツ】来年から時給1200円が最低賃金に
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404709337/

【政治】“ドイツは1200円”　安倍首相が「最低賃金」を一気に上げない理由は…「最低賃金を上げると、外国人移民を雇いづらくなる」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404778115/

【ドイツ】独下院、最低賃金導入を可決時給8.5ユーロ（約1200円） [07/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1404409030/

ドイツ　脱原発で　2013年貿易黒字３０兆円
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1394020460/

ＺＥＨ　パッシブ無暖房住宅　年間３兆円燃料費節約
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1382150977/

【国際】ドイツが来年には新規国債発行ゼロに　1969年以来初★3[09/09] 　New
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410317756/

【国際】 7月のドイツ貿易黒字は過去最大、第3四半期は堅調な成長示唆 New
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410276606/

年間　３兆４０００億　　再エネ推進で、海外から資源を買わずにすんだ回避可能費用
h　ttp://www.huffingtonpost.j　p/bjorn-lomborg/energy-germany_b_5144506.html
　

日本　省エネ、陸上風力推進を怠け、為替誘導で今後も化石資源高騰による電気代の値上げあり。

【雇用】戦慄試算！「残業代ゼロ」対象500万人で39歳は203万円収入ダウン [PRESIDENT 07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406493111/

【経済】「残業代ゼロ」経団連、榊原会長「全労働者の10％程度が適用を受けられる制度にすべき」対象500万人収入ダウン
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406278970/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/22(月) 18:30:22.72

【政治】日本政府、1兆7400億円の途上国支援決定★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411347234/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/23(火) 10:09:11.42

592 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/09/23(火) 09:57:50.32 ID:???
ＩＡＥＡ総会　川内原発“再稼働”方針表明
日本テレビ系（NNN） 9月23日(火)9時3分配信
　オーストリア・ウィーンで２２日、ＩＡＥＡ（＝国際原子力機関）
の年次総会が開幕し、山口俊一科学技術担当相が九州電力・
川内原子力発電所を再稼働させる方針を説明した。

　「川内原発について、原子力規制委員会によって
再稼働に求められる安全性が確保されることが確認されました」
－山口科技担当相は、今年４月に政府が決定した
「エネルギー基本計画」で原子力を重要な電源と位置づけたことを説明した上で、
川内原発の再稼働を表明。今後の原発依存度については、さらに検討していく考え
を示した。東日本大震災後、政府がＩＡＥＡ総会で再稼働を表明するのは初めて。

　また、去年の総会で批判を浴びた福島第一原発の汚染水問題については、地下水バイパスなどの対策が進んでいることを強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140923-00000012-nnn-int

593 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/09/23(火) 10:07:59.65 ID:???
東北住みでめっちゃ放射

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/23(火) 10:10:02.39

東北住みでめっちゃ放射線に苦労してんのに、日本としては賛成と国際社会に訴えてるのが
どうかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/24(水) 18:03:10.46

誇らしい
https://twitter.com/808Towns

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/25(木) 09:35:42.14

【社会】県営住宅で女子中学生死亡、母親を殺人容疑で逮捕 - 千葉
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411590960/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/26(金) 10:08:50.71

【速報】安倍ぴょん　国連で１００億円の即時支援を表明（イスラム対策に５５億、エボラに４８億） [504884911]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411686584/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/28(日) 11:59:16.32

スウェーデンやノルウェー、デンマーク等の北欧諸国では消費税の税率が25 ％だけれど
福祉や教育等の公共サービスが充実していて医療費もタダだから誰も文句は言わない
老後は貯金が無くても問題なく生活が送れるので貯金をしてる人も生命保険に入ってる人も居ない

日本は他国へのODAに巨額を費やすクセに自国の巨額な借金を返す為だけに消費税を上げるだけで
福祉や公共サービスは劣悪、消費税の他に医療費や年金など所得から引かれるお金も多く庶民には還元されない

こんな最悪な税制度は日本クォーリティならでは

8→10→15％と増えても今の奴隷根性の日本人では暴動は起きない、起こせないだろうけれど
将来に失望して自殺者が激増するのは目に見えてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/30(火) 11:32:48.15

【経済】8月実質賃金は前年比‐2.6％、下げ幅は拡大＝厚労省統計　賃金上昇が物価上昇に追いつかない[09/30]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412043052/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/30(火) 13:20:20.46

>>230
追い付か無いじゃ無くて当然の結果でしょうに
賃金を下げてダンピング輸出で経済成長しようとしたんだから
その輸出すら数量ベースで辛うじてプラスになった程度で最近までマイナスだったしな

構造改革と言うならまずは輸出でなんとかするのをやめないとお話にならんのに財政支出するのを言い換えただけの日本式金融緩和をやめないとね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/30(火) 18:38:25.25

>>231
金融緩和は必要だ。実質賃金を下げてやっと不況から脱することができるのだよ。
不況から脱しなければ実質も名目も雇用数も上がらないだろが。

財政支出も大事だ。それが消費税増税で逆になって今の内需不況だろが。

輸出は外需という大事な需要をもたらすのに、何ディスってるんだ？
輸出数量が回復しないのはいくつかの原因がある。輸出企業が今までの異常な
円高デフレに適応する過程にあって、生産を海外移転していてすぐに国内生産を増やせない、
まだ正常な円安が続くことを信じられず、今の輸出の利益をとりあえず確保することにとどめていること、
この二つが大きい。

今の正常な円安が続けば、彼らも対応を迫られて輸出は増えていくだろう、海外景気次第ではあるが。
これをJカーブ効果というのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/30(火) 18:50:54.82

>>231
ちなみに、多くの構造改革には反対だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/30(火) 19:05:36.94

>>232
円安円高だけで輸出入は決まらないよ
石油とか資源が安く、かつ海外が供給不足ならそりゃプラザ後みたいな超円高みたいな状況でも輸出は増える
逆なら円安でも今みたいな事になるし

デフレ言うけど結果を原因にしてどうするの？確かにバブル崩壊と金融引き締めが最初の引き金では有ったけど当時からしてまともに経済回す方法が無かったから金融機関は土地の投機に走って最後はあの様
今回は銀行は冒険しないから政府が代わりに無駄な予算使って色々やってるね
で、阿保政府が債務と引き換えに財政支出するのがどう長期的なプラスになるんだ？
増税は当然でしょうあれだけ金使ったんだから
嫌だから金融緩和は停止して緊縮財政にして欲しいわ
補助金で生きてる分野がはっきりわかるし

内需言うけど日本の内需は海外の資源が有って初めて成立してるの忘れて無い？お米だって肥料と燃料無かったら作れんぜ？介護関連なんかは国民全体の負担で有って需要と呼ぶべきでは無いし
アレを有効な需要とか言うなら子供の予備校とか習い事を全部義務化して国が補助出すのも内需が盛んになって宜しい！とかなるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/30(火) 19:48:29.04

>>234
君のは全くのでたらめなカキコとは言わない、ミクロで一理あるところもあるから。
しかしね、需要の大事さ、デフレの結果について少し勉強してくれたまえ。
雇用にあまり心配のない身分だからそういう目線を持てるのかもしれないがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/30(火) 20:26:56.66

【社会】家賃・光熱費などで月14万は「貧困家庭」か　NHK「クローズアップ現代」報道巡り議論★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412066051/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/30(火) 20:57:27.42

>>235
空気と水なんかがタダで無限に有るとか経済が永久に拡大すると本気で信じられるなら何も言わんがそうなの？

車を1500万台作れるのに1000万台しか作らないのは需要不足ってのが教科書的な話だけどその前提に安いガソリンとか鉄鉱石、電気なんかが伴っての話なんだよな
今は人件費を減らして下請けに負担押し付けてどうにかそれらを維持してるだけだが当然内需は減る一方だね
今のデフレは財政支出でなんとかなるって言ってる人達は水不足で米の生産が減ってる時に新田開発で増産みたいな主張なんだよ

貨幣の仕組み的に経済が縮んだり一定のままでは破綻するってのは理解してるよ
でもそれが現実なら受け入れて昔の金本位制なりに戻すしか無いでしょ
人類は長らく定常経済でやってきたんだしさ
まあ価値観文化その他の大転換しないとならんし俺個人もそんな世界は御免だけど仕方無い
自然エネルギーベースの生活ってのはそういうもんだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/30(火) 21:45:15.97

>>237
経済が永久に拡大するかしないか別として、デフレは異常事態であり、脱却しなければならない。
また既出だが、生産性の向上があるから成長して需要を作らないと雇用がどんどんなくなってくるぞ。
年金生活者や公務員はあまり心配のないことだがな。

ガソリンとか、君は個別ミクロの話をマクロに広げすぎている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/30(火) 21:56:33.00

230 名無電力１４００１ 2014/09/30(火) 21:49:51.70

日本の借金が突出して多い
公約した身を切る改革はほったらかしの安倍総理、国民には増税、値上げのラッシュだよ

ドイツにおける政府債務のGDP比は、政府が保有する資産を差し引いた数値で約50％、米国が約80％、日本は約140％
一方、資産を差し引かない数値では、ドイツが約70％、米国が約100％、日本は約250％

ドイツは基本的に緊縮財政を推し進めたことで財政再建を実現したわけですが、
緊縮だけが財政再建を実現できた理由ではありません。
ドイツは好調な経済が続いており、税収が伸びたことが、財政再建の原動力となりました。
http://thepage.jp/detail/20140919-00000016-wordleaf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/30(火) 22:21:23.31

>>238
なんか太平洋戦争になんとしても勝たねばならない！と息巻いてた若手将校みたいだな

交易条件のデータとか見て来てくれよ
70年代より酷い状況になってるんだから日本の稼ぎが減るのは当然の話なんだって
輸入品の値段の高騰と輸出品の値段の低下（特に家電関連）で日本の生活が良くなる訳無いじゃんか
GDPデフレーターって名目GDP割る実質GDPだよね？実質GDPに交易条件が含まれ無いから名目の手取りだけが減ってる様な印象を受けてる人が多過ぎる
実際に手取りは減ってるのは言うまでも無いし、仕事の量も増えてるのに給与が増え無いのも当然の帰結になるんだってば
交易条件が変わらないのにデフレになってるなら積極的な財政支出なり金融緩和だけで経済は回復するけど現実は違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/30(火) 22:27:45.98

交易条件は悪くなってない。データ見てんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/30(火) 23:06:54.70

結局、原発推進より

エネルギーベンデが防国富流出効果が大きいという結論がでたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/30(火) 23:42:40.26

幾つか見たけど申し訳ないが2000年ぐらいから悪くなってる話しか知らないしやっぱり見つからない
有るならご提示願いたい
ttps://www.iist.or.jp/wf/magazine/0862/images/figure9.pdf

スレ的にドイツの交易条件載ってる資料だけど低下が緩やかなのはノルドストリームとかでガスを安く買えるし国内の安い石炭も使えるからかね
韓国も日本と同じ状況で酷いザマだし（あっちはインフレという形で苦しんでるな）

>>242
日本国内だと厳しいんだよな～
国土の狭さと平野の少なさが致命的過ぎる
人口少なければ自然エネルギーだけでもやれなくは無いんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/30(火) 23:57:30.00

日本総研・藻谷浩介氏「安倍政権は経済的な“反日”の極み」

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/153666

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/30(火) 23:58:32.14

>>243
金融危機前の2007年ごろと比べて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 00:00:48.17

http://gendai.ismedia.jp/articles/print/40567
の下の方

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 00:02:27.63

>>244
こいつは誤り。人口がデフレ圧力になるのは、マネタリストの学者の多くに徹底的に批判されている。
が、おれはある程度それも認める。それでも、この人の言うことはでたらめが多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 00:24:15.64

>>244
国富の流出が笑わせる。重商主義かこいつは。金銀外貨をしこたま貯めても経済は豊かにならないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 00:57:06.46

>>248
エネルギーベンデで最低賃金１２００円にできたんだから
豊かな経済だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 01:37:22.87

【経済】10月から外国人対象に全品目で消費税免税へ、経済活性化を図る★４
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412093470/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 07:43:23.14

>>245
その時期に一次的に改善したけど見ての通り酷い水準でしか無いから
20点が30点になるのは改善だけど赤点です終わりみたいな

結局必死に働いて安売りして名目の貿易黒字を稼いでただけなんだよね
だから給料下がるし消費に回せなくなる

ドイツの方を見るとわかるが普通は輸入物価上がったら輸出物価も上がるみたいにバランス取らんと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 08:38:14.72

【経済】年収200万円以下　安倍政権発足１年で30万人増働く貧困層1100万人超★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412115224/

【経済】10月から外国人対象に全品目で消費税免税へ、経済活性化を図る★５
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412119568/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 12:02:12.96

>>251
なに言ってんだ。金融危機前は日本は調子よかったんだよ。
消費や所得が十分伸びなかったのはデフレだからだ。
交易条件を起点に考えるのは蒙昧な考察だな。
家計のチマチマした収支で経済を考えるのは誤り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 12:41:10.11

ほれ

「円安で交易条件悪化」の真偽　データも見ず無理解な主張

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20141001/dms1410010700003-n1.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 12:46:48.71

>>253
何が間違いなのかな～
デフレーターがマイナス（っても20年かけて2%ぐらいなんだが）
なのを海外への所得の流出で説明して何がおかしいの？
リーマンショック前は前後と比べるなら少しマシだけど超円高と叫ばれた95年より遥かに酷い水準だよ

実質GDPは基準年の為替や輸出入価格でその後を見ちゃうから、
実際の金額で交易条件の良し悪しが反映される名目GDPが伸びないのをデフレだ！とみんな息巻いちゃってるんだが

重油100リットル使ってお魚を1トン取ってたのを他は変えずに2トンになったけど輸入品との競争で価格が半分に下がって売上が変わらずむしろ重油が値上がりして漁師の給与が減ったとして、
これってデフレ（0.数%）だったらデフレが悪くてインフレが起きると実質の給与増えるのかな？
インフレ率を上げれば確かに漁師の名目給与がどこかでプラスにはなるけど実質で言うならマイナスな事実が消える訳じゃ無いよね
ざっくり言って倍の仕事したけど名目の給与が僅かに増えました、でも物価はもっと上がったから実質的な給与は下がりましたじゃ無くて？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 13:05:29.71

>>255
デフレでは、価格転嫁できないんだよ。だからその漁師さんがとった魚の値段が
下がったり、重油分を価格転嫁できないのはデフレのせい。

輸入品との競争の話だが、魚はそんなに輸入してない。ま、それはおいておいて一般的に言うと、
デフレの現象として円高がある。通貨が労働よりも価値が高くなるのがデフレだからね。
そのため、輸入品の価格が下がり、国内産品が不利になるのがデフレの結果だ。

つまり君の言う問題はデフレで説明がつくと俺は思うのだ。

大本は、皆が心理が冷え込み、通貨をものと交換する=買うことをあまりしなくなり、
通貨を持ち続けようとするから通貨の価値が上がってしまうのがデフレ。
それで輸入品の価格が下がり、国内産品は値上げできず輸入品との競争で不利になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 13:09:30.35

上の例で仮に魚の2割が輸出だったとすると実質GDPで見ると
1.6トン×今の価格（0.5）、と輸出分の0.4トン×昔の価格（1）で
基準年の1トン×1の1に対して1.2で20%実質GDPが増加みたいな話になる
名目だと勿論前年と同じになるから見事にデフレになりましたと

数値化面倒だからやらないが重油の要素が加わると名目GDPはマイナスだよな
輸出量が倍増しても輸出額は変わらないから前年に対して重油分はマイナスに作用するし、
まあ実質GDPの内国内分は反映されるからその分実質も下がるけど

これを貨幣現象で解決するのは無理でしょ
ドイツみたいに国内でエネルギーを有る程度自給出来て、足り無いものも安く買う工夫をして、あまり安売りしないでブランド守ってればデフレ（経済の停滞って意味ね）にならずにやってけそうだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 13:23:40.97

ドル建てでは、原油はいつもでも上がり続けているわけではない。そのうち前年比
での変化がそう大きくなくなる。

円建て、というか国内で買う立場だと、原油価格が重油などに占める割合は実はそう大きくない。
日本は国内で生成するので、国内の製油所の人件費を中心とした費用、
輸送などの費用が占める割合が大きく、原油の変動率にあわせて上げ下げするわけではないのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 13:27:52.79

なお、>>256の最後の段にあるとおり、おれはインフレデフレがすべて貨幣現象のみ
であるとするマネタリストではない。ただ、マネタリズムは近似的に正しい。

>>256の最後の段の解決策は、日銀が通貨を弱めることだ。それが今やってる
量的質的緩和という正しい政策。このおかげで、トチ狂った消費税増税による
不況が底抜けになるのをやっと防いでいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 13:29:06.47

>>256
価格転嫁された分は誰が負担するの？原油が高くなったという事実はインフレで消える事は無いんだよ
原油で言うならざっと12兆円負担が増えた
ttp://ecodb.net/country/JP/imf_oil.html

消費税の増税以上のダメージだよね
税金ならまだ何かしら国内に還元される筈だけど海外に流れるお金だし
まあ産油国も相応に採掘費用上がってるからウハウハって訳でも無いし

加えて輸出品の価格は下がってるからそのままだと名目GDPのマイナス待った無しだね（実際下がって増えて無いし）
実質だと昔の石油価格と輸出価格で測るからプラスみたいな話にはなるけど
これをインフレで名目だけプラスにしようって話？まあ今現在進行中だけど

明らかに手をつける所間違えてませんかね？そこまでみんなバカじゃ無いから給料僅かに増える以上に物価上がってるぞフザケンナ！となったらインフレだから景気回復してますとか言うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 13:43:39.49

原油の負担増は一年から数年で消える。それは耐えるしかない。その額の成否は知らないが、
国内の精製輸送費用が大きい割合を占めることからして、最終製品の値上がりはそれほどではない。
ガソリンとかは、税金の方がしこたま多いだろ。

それに比べ、消費税は恒久的とみなされる。しかもすぐに所得が減る効果がある。これははるかに打撃が大きい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 13:46:27.32

>>259
うーん、一次的にそれで景気を良くする事は可能だね（金融緩和の内財政出動の部分は効くから）
確認したいけど日銀のバランスシート単体をみて金融緩和してるとか言って無いよね？国も含めた日本全体でみないと具体的に何が増えたのか見えないから
今だとその殆どが国債発行高の増加と銀行の準備預金の増加で説明付く

で、その結果どうなる？建設にせよ何にせよ日本で何かやるには国外からの資源他の輸入が絶対に必要になるよね
アベノミクスも結局円安が進行する中で輸入だけが数量で増える展開になったけど当然と言えば当然

所謂内需の拡大を出来たとしてその分が輸入の増加より大きく無ければ名目成長にならないし、大きくても経常赤字が続くといよいよ国債の借入を外国にお願いする事になるよ
って内需の拡大以外はどれも現実味が出来た話だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 15:40:43.20

ところで、交易条件とかを起点に考るのは、重商主義の誤謬に陥っているんじゃないの。
wikiで重商主義の項にある現代の重商主義の項でも読んでくれたまえ。

>>262
輸入が増えているのは、いいことなんだよ。なぜかというと、国内の内需が活発になってるから。
しかし、トチ狂った無意味な消費税増税でそれも過去の話だ。これから不況になるぞ。

日銀の緩和だが、刷り増した通貨は、ほとんど確かに準備金の増加になって
経済に回ってない。これはまだデフレだから仕方ないのだ。そのかわり、国債という
最安全資産を日銀が買っていることでその値段に上げ圧力がかかっている。
その影響が資産の序列の中で安全でない資産にも上げ圧力がかかっている。
不動産や株だ。これが経済を刺激しているのさ。

それと、通貨の量を増やしているから円安になり、輸出企業の採算が改善している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/01(水) 23:57:36.18

>>263
単に名目GDPと実質GDPの差異（デフレ）の実質の方に交易条件の変化が含まれて無い事を指摘してるテクニカルな話
というか交易条件が石油ショック時より悪いと言ってるのに円安だから輸出企業は儲かるってそれこそ酷い認識だな～
そもそも輸出は数量で増えて無いよ（直近でほんの少し増えた程度）

円建金額で僅かに増えてるけど輸入の方が多かったからGDP的には足を引っ張ってる状態で不景気に一役買ってるんだよね

それと日銀の金融緩和で国債の発行高が増えてる事を無視するのは意味が分からん
これが唯一の金融緩和の正味といっても良いのに
だから財政支出増やすだけの日銀のファイナンスと叩かれる次第なのに

まじでその辺りもドイツ見習えと

**左翼ケインズ主義環境主義者** · 2014/10/02(木) 00:23:53.87

>>264
交易状態についてはおれが引用した現代の記事を読め。重商主義にはまっている
人への反論がもう楽しくない。名目と実質の差はデフレではあるが、それは正確ではない。
企業物価が反映されるから。正確なデフレは消費者支出から燃料食料を除いた
物価変動率がマイナスになること。

だから、国債発行高は問題ない。デフレで預金過剰になり、その預金の借り手がない。
国が借りていることはいいことだ。リチャード・クーの本でも読め。金融緩和についてはやつは間違っているが。

ドイツは過去の日本の誤りを侵している大あほだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/02(木) 07:00:09.26

安倍「国立大学へ。文系学部は廃止の方向でよろしく。今後は理工系と医療系に注力するように」★2 [835242673]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412200160/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/02(木) 13:48:00.39

安倍晋三「あいつだけは許さない！俺に喧嘩売ってるのか！！」　経済政策を批判する学者に激怒 [328447178]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412221838/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/02(木) 16:05:29.08

麻生太郎「30代無職は社会から必要とされず手遅れになった。この悲劇を繰り返すな」 [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412232052/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/02(木) 19:02:29.78

【経済】7～9月の実質GDP、前の3カ月に比べ0.2％から0.6％押し下げとの試算…内閣府「夏の低温や大雨などの天候不順が原因」[10/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1412186662/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/02(木) 19:27:21.12

>>265
交易条件が良い良い言うから何かと思ったら2010年を基準に語ってんのかよ
当人も記事で原油価格と相関って言ってるがその通りで2000年代から劇的に悪化してるから輸出は今後も景気回復させる力は無いしむしろ足を引っ張る

仰る通り今の日本はスタグフレーション的な有難くないインフレしか起きて無いと言って良いね
ただ、消費税で10兆円増税が大問題だと言いながら石油の高騰は金融緩和でなんとかなるとか意味が分からん
後者がなんとかなるなら前者もそれ以上の金融緩和でなんとかしなよ
様はもっと財政支出するって事だけど
リーマンの後でも金融で全てなんとかなるとやってる方が正気とは思えん
金融でなんとか誤魔化して来たのがもう限界に到達してるって認識にならんのかね

企業物価で言うならそもそも下がってた時期も有るけど緩やかなインフレじゃん

**左翼ケインズ主義環境主義者** · 2014/10/02(木) 23:18:37.71

>>270
金融緩和は実質金利を下げるから、内需の支えになる。

石油は、水準的に円建てで見ると2007-8ごろのピークに今近いのでは。
輸出はその価格上昇を転嫁できる。

どちらにしろ、30ドルから三、四倍になったが、消費税ほどの悪影響は2000年代
見られない。君の言う金額が間違ってるんじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/03(金) 00:26:23.70

あはは
じゃあ更に石油税で税金とれば消費税と違って経済への影響は少ないから大丈夫なんだね？

2008はリーマン前まで外需が盛んだったからその点で交易条件が少し改善してたかのを説明しないとダメなのか？
それすら無くなったから最悪な状況なんですが

石油にせよ石炭にせよ化石燃料の底が見えてきてる状況でそれらの消費を加速させる内需の拡大をやった先に日本の明るい未来が有るのか？
俺だって無限に経済成長出来るならしたいよ
でも例えばじゃあ名目で日本のGDPがバブル後に3%成長したと仮定すると
1000兆円程になるよね
となると単純に全部今の2倍になるとしたら車の販売台数は1200万台、車の利用も2倍近くになるから当然ガソリン他の輸入が現実が横ばいなのが倍増する事になる発電所も同じで出力倍増となるとほぼ化石燃料頼みだね

その結果輸入の方が激増するのに対して輸出は今と殆ど変わら無い（日本の輸入の増加で幾らか増えるだろうが）
経常赤字コース確定だよね対外債権もバブル後に膨らんだのが無いから海外からの借入で生活するコースな訳だが基軸通貨国ならいざ知らずギリシャコース待った無しだわな

日本は無資源国なのを今一度自覚すべきかと

**左翼ケインズ主義環境主義者** · 2014/10/03(金) 00:37:12.26

交易時用件は価格差だから、需要は直接関係ないよ

俺は自然エネ推進論だよ

**左翼ケインズ主義環境主義者** · 2014/10/03(金) 00:37:56.87

それと、さきに言ったように国内精製費用と輸送費が多くを占めるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/03(金) 10:07:39.05

庶民から詐取こと、即ち
日本人全滅のシナリオ。
これが不況。

・残業代ゼロ
・配偶者控除廃止
・消費税増税
・所得税増税
・自動車重量税増税
・軽自動車税増税
・携帯税検討
・年金支給額減額
・厚生年金保険料引き上げ
・国民年金保険料引き上げ
・ガソリン価格高騰
・医療費値上げ
・非正規雇用過去最高
・貿易赤字過去最高
・経済成長率下方修正
・勤労者世帯の実収入減少
・家計消費減少
・実質賃金10か月連続減少
・公務員給料大幅アップ
・国会議員の給料年間421万円アップ
・海外に数十兆円のばら撒き
・議員定数削減見送り
・外国人大量受入
・永住権取得条件大幅緩和
・カジノ解禁でギャンブル依存症者急増

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/03(金) 10:08:57.70

原発維持費自由化後も国民負担　

発電業者は選べても風力や火力にも料金上乗せ
http://dot.asahi.com/wa/2014100100074.html

【エネルギー】原発維持費自由化後も国民負担　発電業者は選べても風力や火力にも料金上乗せ [dot.]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412280203/

原発優遇策をねだる､電力業界の本末転倒　

｢原発版FIT｣など経産省も具体案を検討
http://toyokeizai.net/articles/-/49348

【電力】原発優遇策をねだる､電力業界の本末転倒｢原発版FIT｣など経産省も具体案を検討 [東洋経済 10/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1412280363/

政府はまず｢原発は高コスト｣と認めよ　
http://toyokeizai.net/articles/-/49345

原発FIT　　１６円　３６年間　で原発電気の買取りとか

電気原価の値上げに貢献してるなｗｗｗ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/03(金) 11:42:39.33

【税制】政府税調、１０月から議論へ　所得税抜本改革に着手 [2014/09/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1412256718/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/03(金) 17:45:03.37

ドイツ「大学の授業料を全額無料化するよ」
http://news.livedoor.com/article/detail/9320237/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/03(金) 18:33:27.18

【ドイツ】大学の授業料を廃止へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412328439/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/04(土) 13:34:06.28

【速報】安倍晋三首相「JA全中の現制度存続ない！解体する！決定だ！」 [388233467]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412397160/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/04(土) 16:17:32.08

【マジキチ】　ドイツで18時以降の「業務メール」を禁止する法案検討　2016年に施行か [549071714]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412403542/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/04(土) 17:01:31.41

>>281
正月も営業してデフレになってる国が極東に有るらしいぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/05(日) 08:01:35.13

>>217
日本も広域連系すればいいだけのこと
独占市場を守るためにやってない
さっさと発送電分離して普通の国になるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/05(日) 17:44:06.48

「広域連系」の定義を述べてみよ
ど素人が知ったようなことを言うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/05(日) 19:28:02.59

陸続きの周辺国を経済植民地化してるドイツははるかに有利だもんね。
電気の周波数事故も周辺国にしわ寄せ出来るし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/05(日) 21:05:50.12

国際分業出来てるのも強みだよね
関税無しに東欧から安い部品とか仕入れられるし
逆に輸出は無税でやれるとかせこいわ～

まあそのドイツでも車のシェアがドイツ系（GM系のオペルとか含んで）6割強なんだよな東欧の子会社も含めて

対して日本は軽自動車含めて9割強だけどこれはまともな競争の結果なんですかね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/05(日) 22:09:43.39

”ジャップ病の源は国家公務員法”　5年前2ｃｈや日本を騒がせたアクネの竹原前市長、立候補を決意 [311660226]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412514412/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/05(日) 22:23:59.27

>>283
まずは50Hz圏、60Hz圏をそれぞれ一体で運用することからだな
そのためには電力会社の系統運用部を解体して
広域運用機関に集中し、並行して発送電分離を完遂する
早期に東日本送電会社と西日本送電を設立すべし
その後に大政翼賛方式の大日本送電を設立する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/05(日) 22:32:12.70

>>284
＞「広域連系」の定義を述べてみよ
断る。おまえに理解できるような代物じゃない
電力様も参加している広域的運営推進機関のウェブサイトでも見てろ

http://www.koiki-kikan.jp/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20130225/267832/?rt=nocnt

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 03:35:35.42

【経済】円安による原料高で倒産が増加、件数が前年同月の２倍に膨らむ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412522307/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 07:08:49.62

【ドイツ】独の東西、賃金格差縮む～法定最低賃金導入が一因[10/1]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1412524982/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/06(月) 18:55:03.52

>>291
つまりいままで格差を放置していたと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/07(火) 20:57:27.80

安倍首相　「消費税増税をもし見送ったら、子育て支援の予算を減らしますよ」 [504884911]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412682953/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/08(水) 07:10:36.55

>>293
つまり在日朝鮮の方々の生活保障予算は確保しますという事だろう。
安心して脱原発デモに参加してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/08(水) 22:54:35.59

【独/緊縮財政の失敗】メルケル首相、独経済の低迷続けば財政拡張路線に転換も
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412775253/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/09(木) 09:46:13.80

放漫財政しても景気低迷してる国も有るんですが…
財政破綻の足音もしてきましたし

**左翼ケインズ主義環境主義者** · 2014/10/10(金) 14:23:25.47

>>296
生産力が戦争で破壊されていない工業国で、自国建てで国債を発行する国においてはね、
破綻はあり得ないんだよ。

ドイツの石頭のアホな財務大臣、来年の新規国債発行がゼロになるといってたが、
早速アメリカのサマーズ元財務長官から目の前で批判されている。
サマーズ氏は日本の状況や、日本のアホにして悪・財務省やデフレ戦犯・日銀
がずっと犯してきて、今回の消費税増税でも犯した誤りをよく知っているのだ。
今のドイツや欧州は、日本が犯してきた誤りの相似形だ。これからひどい
デフレと停滞が待ってるぞ。ただし、欧州中央銀行が日銀よりましなのが救いだが。

国家の借金を心配しあおるクズどもに告ぐ。お前らはクソだ。

**左翼ケインズ主義環境主義者** · 2014/10/10(金) 14:24:30.44

リンクhttp://video.cnbc.com/gallery/?video=3000318542

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/10(金) 22:02:50.33

>>297
エネルギー自給出来無い国で何言ってんだ？
内需が大きい？尚更まずいだろ
太平洋戦争も石油止まったのが軍人的にはトリガーじゃねーか
あの時代も日銀総裁脅して金擦ってたが油がなければどうにもならなかった

基礎的な国内の需要賄う為だけで膨大な貿易赤字、今じゃ経常赤字になってるのにデフレだけに目を向けて他を全く見ないのは狂気だろ

世界的に経済成長が鈍るのは当然だし何れは頭打ちするのは極めて自然な話なのになんでいつ迄も続くと思えるんだろ
もう地球には今の経済レベルを維持する余地すら無いっての
陸地のフットプリントみてみ氷とか高山、砂漠別にするならもう空いてる土地は殆ど無い