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【太陽光発電】　太陽光パネルの性能比較
0379377
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2013/10/17(木) 22:15:19.48ID:???
>>378
早速の回答ありがとうございます。
設置自体には問題は無いけど
周りの環境でトランスの交換が出てくるか、こないかとい事ですね。
（トランスも高いですが・ｗ）
見積もり金額とおおまかな発電の予想が出たら
周囲の環境も踏まえ検討したいと思います。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/24(木) NY:AN:NY.ANID:???
シャープの太陽光パネル、ベランダ手すりも発電に活用
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK31025_R30C13A7000000/

ベランダでも太陽光発電ＯＫ　シャープ、パネル発売へ
http://www.asahi.com/business/update/0723/OSK201307230001.html

シャープ、ベランダの手すりにも設置できるシースルー太陽電池を発売
http://news.mynavi.jp/news/2013/07/22/142/index.html

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/130722-a-2.html

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/130722-a.html
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/27(日) 23:42:35.40ID:???
>>380
そのベランダのやつな、
何年も前から近くの一戸建住宅の二階のベランダでやってるやつがいる。
普通のパネル4枚だが、サイズがちょうど合ってるからきれいにできてる。
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/31(木) 02:59:35.68ID:ZBpcB2Pn
【電力】ホンダが太陽電池から撤退、熊本の事業会社を解散へ…中国メーカーの参入などで価格が下落、採算合わず[10/30]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383151085/
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/31(木) 17:05:47.29ID:cOcbJBox
（太陽光発電システム＆オ－ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ－ルスト－ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ－ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/31(木) 17:08:09.71ID:cOcbJBox
>>368　このサンヨ－太陽光発電の悪徳訪問販売会社（株）エコガイアに夜遅くまで居座られ、
契約を迫られた。 調査結果、次の事がわかった。 前歴：（株）エコロジテック（東京本社）
多くの被害者からの 損害賠償請求事件裁判で支払い切れず自己破産し逃げた。
その幹部連中が運営している サンヨ－HIT専属 太陽光発電システム悪徳訪問販売会社で
あることが判明。 営業内容は＞＞31,32,58スレとまったく同じでした。
0388井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
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2013/11/13(水) 22:03:41.04ID:G0SYHnCz
何年使えるの？
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/15(金) 23:40:46.89ID:???
何故?
信号機の制御システムなんて、屋外パワコンの比でない位の劣悪環境で24時間数100Wを
バッチンバッチン切り替え続けてても20年位は使っているよ。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/16(土) 08:42:07.31ID:xIZxcPRV
>>390
ソースもってこい
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/16(土) 10:33:10.24ID:???
20年も使ってりゃ内部劣化で効率がた落ちしてるだろうから、
もう取り換えた方がいい。ってのは間違いないと思えるけどね。
初めから屋外向けに作られた製品ならそれほど寿命に差は無い
と思うよ。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/18(月) 08:19:29.96ID:???
パワコンは屋内設置が多いね。少なくともうちはそう。洗面所についてる。
信号制御機は今、無接点だから長持ち。ちなみにアレに突っ込むとプリウス1台分程度の費用負担が発生するので注意
パワコンは経年劣化で効率が低下することは少ない。むしろ、パワーデバイスの効率が年々あがってきて結果としてパワコン交換したほうがお得というのはあるかも。
冷蔵庫とかエアコンみたいに
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/22(金) 10:37:12.78ID:???
>>376
ミスト吹いても水に溶け込んだカルシウムやらシリカやらが出てきてかえって悪くなるという意見あり。
パネルの掃除をする会社も出てきて魑魅魍魎の世界か？ｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1094532695
ttp://ecoral-zousun.com/
あげくはお掃除ロボットまでｗｗ
ttp://www.tsudakyo.com/cellsweeper/

というわけで、ほったらかしにするのが一番かな。
背面に白いテント（あるいは壁建てる）を張るというのもありかも。
10％以上の効率UPが出来る。
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/22(金) 11:27:43.80ID:???
>>398
まだあんまり問題になってないようだけど、
20年近く経つとパネル表面が鱗状の汚れが酷くなって取れなくなりそう
俺の家、築30年以上で雨のよく当たる窓ガラス表面は完全には落とせない状態
ダイヤモンド粒子の入った専用磨きパッド使っても駄目だった
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/22(金) 18:05:13.17ID:???
20年経って、鱗嬢紺付いても発電してるなら良いんじゃないか？
ダイヤモンドパットは、素材の見極めしないとキヅつけるよ。
大体あの面積を物理的に剥がすのは無理。ある液体をかければ溶解するけど
屋根からパネル下ろしてやるか、養生して屋根に液体たらさないでやるかだな。
経年で付着した汚れは、ロス分だと思い妥協した方が無難。
0401　　　　↑
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2013/11/25(月) 09:28:15.53ID:jLkOdSG0
パネルの、発電量と重さの比率も問題
１　重けりゃ、屋根にかかる力も比例して大きくなる、
２　地震が来れば、屋根の上に、軽自動車の重さが乗ってるか、
　　大型バイクが乗ってるか、の違いは、家の倒壊をするか、
　　しないか、の分かれ目になりうる
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/25(月) 10:15:07.26ID:???
>>399
補助金がたくさん出る前に取り付けた親戚がいる。屋根にすぐ上れるので
５年ほど経ってから「汚れているはず！」と思って掃除しようとしたが
ほとんど汚れていない、白くなってない、そうな。

普通なら煤煙やらほこりやらで汚くなってると思うんだがパネルのガラスが特殊なコーティングされてるのか
研磨がちゃんと出来てるのか、と不思議がってた。メーカーに聞くと「汚れが付かないようになってるので触らないでください」とのこと。
電気や高所というキケンというのもあるんだろう。
ちなみに東京都下の郊外の住宅地。煤煙とはあまり関係ないところではあるが。。

自分も自宅他付けてるが気にしないようにしてる。曇りや雨など天候に左右されるほうが
はるかに大きいし、買取金額が変わるほうが（早くつけたほうが）大事だからね。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/25(月) 17:23:33.15ID:???
>>403
なるほど、5年やそこらでは問題ないみたいですね
私は50kwの野立て発電所なので、年1回くらいなら自分で掃除できるかなと思ってた次第です
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/26(火) 18:38:07.58ID:???
>>404
水道があるなら煤煙洗う洗剤+高圧洗浄でいいんじゃない？
洗ったらふき取ればいいし。　やらないよりかはましだが効果はわかんないと思うよ。
雑草刈るとかのほうがもっと大事かな？
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/26(火) 23:36:24.86ID:???
>>405
ど田舎なので水道は無いです。用水路はあるけど、余計汚れそう・・・
モップで地道にふくしかないかな。
雑草は今度防草シートしきます。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/27(水) 16:37:51.48ID:???
>>406
せっかくだから汚れ具合をどっかにUPしてね。白い雑巾で拭いて写真にとるぐらいでいいかと。
たぶん大した汚れになってないと思うよ。

でも１０年もすれば放置車両みたいにガラス部分にもコケ生えたりするかなあ・・・
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/11/28(木) 09:50:42.23ID:CoGPAwry
用水路は水利権があるので、勝手に使ったらトラブルになるぞ
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/12/23(月) 02:02:48.02ID:???
家の親父10kWソーラー上げようとしてる
5-6年でモトがとれて後はウッハウハだって
止めるべきなんこれ？
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/12/25(水) 11:27:09.55ID:???
うちは乗せっぱなしで廃棄予定なしだわｗ
瓦屋根も修繕したばかりだし、あと20年やそこらはメンテなしでも持つだろう。
それを過ぎて雨漏りするようになったら自分もいい加減老いぼれてる頃だから
老朽パネルごと土地家屋売り払って終の棲家に移るとするさ。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/06(月) 16:13:02.28ID:???
ふと思ったんだが、太陽光パネルは長持ちだから住宅の外壁に良いんじゃないか？
塗り替えの必要なし
発電しない面にも全部パネルにしてしまう、と
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/06(月) 17:05:20.35ID:???
>>418
まあそうなんだが、ガラス外壁は金を生み出さないじゃん
ソーラーパネルなら10年しないうちに回収できるじゃん(10kw超)
いずれもっと軽量で安いパネルが増えれば、全面ソーラーパネル外壁の家が出てくるんじゃないかと
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/06(月) 17:24:40.26ID:???
>>419
FITが始まって1年半、あと1年半で終了だというのに、
これからの1年でコストパフォーマンスの良い壁面設置可能な商品が出てくるとは思えん。

FITが無ければ、需要と供給で値段が決まるから、みんなが売れば売るほど売電単価は下がる。
今年は20年、翌年は15円、、、数年後、1円　なんて時代も想定できる。

このFITが無ければ、好条件の屋根設置ですら30年でも元すら取れないと思われる。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/14(火) 19:15:27.65ID:D24Q2/q6
３００坪の遊休地だと何kWのパネル設置できるもんですかね？
１００kWは厳しいかな。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/15(水) 06:41:01.36ID:???
それだけの情報だとなんとも言えん
傾斜１０度、南向きと北向き背中合わせぎっしり配置なら１００kw超えもできる。
かなりチャレンジャーだけどな。
いいとこ８０くらいだろうな。
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/15(水) 11:40:41.09ID:z9mQc71H
さっき担当者に聞いたらコンディショナーの関係で５０kW単位ということでした。
積雪がいくらかある地域なのでギュウギュウ詰めは出来ないみたい。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/15(水) 22:54:11.18ID:???
シリコンが高いからどうしてもコストがなあ
あと製造にかかるエネルギーコストも。

何か画期的な安い材料で光電効果も高い材料があったらかなり使えるんだろうけど

あとは色素増感太陽電池の光電効果が上げられたら電極は酸化チタンの粉だし（微量でよい）
パネルはフィルムでよいし、製造エネルギーもずいぶん違うからコスパ良いよな
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/19(日) 07:49:51.51ID:jWxonAKx
雪国だが雪が降ると２０KWのシステムだけど発電1日1kwとかよくある　笑えない
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/22(水) 10:44:43.79ID:???
手ごろな所から家庭用小型ソーラー(小型の照明補助用や充電用なども)や公民館・マンション・ビル用のソーラーなども普及はあっていいかもしれない。
しかしメガソーラー(洋上風力もかもしれない)など電力供給どころかかえって負担が大きくなる代物を先行させてはいけないのではないか。

街中に長いこと空き地や空きビルになっているような所があるが、そういう所をソーラーステーションにしてみるのはどうなのか。
これには運用性の高いバッテリーおよび機器の開発と併せなければならないが、しかし既に米国ではiPHONEなどを街中でソーラー充電できるよう研究が進められているという。
もし汎用性の高い急速充電可能なバッテリーを開発できれば、すくなくとも照明などの補助電力や電池機器には有用たりうるのではないか。
またパラボラソーラーになると発電効率が良いばかりか冷却水に移熱されて熱源にもなり、それを周辺に暖房として供給することでより節電になりうるという。
暑熱期にはどうするのかは知らないが、従来の発電所でも同様のシステムは採用されているので対処法はあるのだろう。

ソーラーにせよ風力にせよ、不安定な電力という構造が改善されない限り、電線は専用でなければならないようだ。
逆に、もし停電などがあっても独立電力としての確立にはなる。
これらはもちろん既存の発電所の置換になるというほどでは無い、あくまでも節電構想としてだが。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/24(金) 04:48:25.34ID:ypc5rSNn
太陽光パネルって25℃で最高の性能になって温度が高くなるに連れて性能が下がるのは知ってんだけど、25℃より下がったらどうなんの？
で、例えば北海道とかにパネル置くと冬の昼間はパネル温度が25℃より下回るとかいう状況になったりする？
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/24(金) 09:37:43.47ID:???
結晶型のパネル温度特性は負の相関だよ
低ければ低いほど出力は上がる。
太陽光の入射角も90度を中心に負の相関だから、冬は角度の低下を補えるほど冷えるとこはない。

定格温度は、最高性能ではなく、定格出力（w)を得られる温度が何℃って規格なだけだよ。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/29(水) 17:01:11.79ID:zNngFP3z
（太陽光発電システム＆オ－ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ－ルスト－ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ－ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/09(日) 16:23:00.86ID:???
ジジイは太陽光発電がやたら好きだよな
うちの実家でおやじの独断で４ｋｗのソーラー載せてな
発電が全く出来ない日（抑制っていうの？）がよくあるらしく嘆いてるらしい
ほんと老いぼれたジジイの考えてることは全くわからんな
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/09(日) 17:54:06.07ID:???
>>437
ほんとこれ
田舎の実家に帰るたんびに空き地にメガソーラーみたいなパネル郡が増えてるんだけど
数年後には電力買い取りシステムがオワコン化して放置されるのが目に見えるわ
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/12(水) 09:27:51.22ID:???
>>439
うちの田舎もスゲーんだが事業用は20年買い取り保証じゃないの？
まあ政治屋の言うことなんてアテにならんが。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/13(木) 10:00:04.11ID:???
>>442
まあそうだわな、昔遊んだ原っぱや広場は軒並みパネル畑になったよ。
誰も見向きもしなくなった頃に日中の使用料分くらい載せてみようかなと考えているあまのじゃくですw
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/22(土) 18:25:31.98ID:PcHgrSp9
詐欺集団とフジと東国原英夫議員・エステート２４とズブズブ・「とくダネ！」で新たな放送事故
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/47632535.html


太陽光発電会社、工事完了と偽り代金受取る
http://news24.jp/nnn/news8899253.html
http://archive.is/u0oQk

銀行から融資金をだまし取ったとして役員が逮捕された太陽光発電システム販売大手の会社が、
未完成の工事を完了したと偽って代金を受け取っていたことがわかった。
太陽光発電システム販売業「エステート２４ホールディングス」は銀行から２億円の融資を
騙し取ったとして去年、代表取締役の秋田新太郎被告ら役員２人が逮捕・起訴された。
その後、エステート２４のグループ会社が、住宅販売大手タマホームの子会社から
太陽光発電システムの販売施工を委託された際、工事が完了したと偽って代金を受け取るなどの
不正な取引を繰り返していたことがわかった。

タマホームの調査ではこれら不正な取引により、５００件以上の工事で遅れが生じているという。
捜査関係者によると、エステート２４を巡っては、顧客から契約を巡る苦情が寄せられていたが、
具体的なトラブルが表面化するのはこれが初めて。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/23(日) 04:12:12.64ID:hPlckeJp
銀行か～
0446　　　　↑
垢版 |
2014/03/24(月) 21:39:40.84ID:fhoSQ+CC
　　　
中国から、安いパネルを入れて、休耕田にメガソーラーをつくり
電気を東電に売りまくる。
0447　　　　↑
垢版 |
2014/03/24(月) 21:44:41.25ID:fhoSQ+CC
１　土台をアルミにする必要もない、材木で組めば、ムラの大工でも作れる
　　コールタールでも塗っておけば腐らない、
２　コントローラーだけはチャンと作らないと、後から問題が出る
＜＜　大体が２０年も、売電する必要もない　＞＞
0448　　　　↑
垢版 |
2014/03/24(月) 21:46:24.01ID:fhoSQ+CC
早いとこモトを取って、利益を上げて、逃げる
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/25(火) 23:50:26.69ID:1DpWpZSS
太陽光発電の電気買うのは東電じゃなくて一般の消費者だよ。
0451　　　　↑
垢版 |
2014/03/28(金) 18:36:19.97ID:0uAEbME5
　　　
百姓は、欲に目がくらまないと、動かない、
先祖伝来の、＜＜　休耕田　＞＞、伝家の宝刀を振り回す
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/03(木) 13:26:56.22ID:???
>>452
> 小面積用に開発したセルではなく30cm角基板から切り出したセルで実現しました。
このサイズなら並べるだけで実用化出来るんじゃないか？
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/05(土) 18:23:25.94ID:B/sMMyxS
こういったもんは、いかにばらつきなく作るのかに苦労するんだよ
だから簡単に大面積にならない
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/06(日) 01:46:19.41ID:???
>>454
ばらつきがあるなら「小面積用」のセルを使うはずで、
30cm角基板を使ったのはばらつきが少なくなったからだろう。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/13(日) 10:56:41.52ID:???
岡山大の研究はどうなった？
フレキシブルはコスト高いけど既設住宅設置促進によさそうなんだが
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/05(月) 16:32:14.95ID:64qkms0m
（太陽光発電システム＆オ－ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ－ルスト－ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ－ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/22(木) 22:39:33.05ID:yPsaPIa6
大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超～賎な民は(バイクじゃなく)馬や船に乗って悪さしに来たヒャッハーなお兄さん達に
(少年誌では描かれないが当然)Go韓され(0,1ではなくATGCによるデジタル情報を強制インストールされ)続けたため、
その末裔こそが気性の激しい△△魔となってしまったのは無慈悲な地政学的宿命。 リアル性器待つ覇者○○○○ ハーン
と同一のYを継ぐ者が現在全世界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や歴史捏造癖は(ドラマと異なり)惨めな歴史故だ
がお陰で若干体格は良くなりましたとさ。 あ～キムい、キムい。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/27(火) 22:47:22.17ID:z2yO49Bv
（太陽光発電システム＆オ－ル電化）の悪徳訪問販売会社を紹介します。
（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ－ルスト－ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ－ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/07(土) 17:58:04.42ID:???
ZEH　ゼロ・エネルギー・ハウス

パナホーム　　年間光熱費収支　３７．１万円の収入
２０年前の家と比べ年間　７２．５万円の節約
http://www.panahome.jp/sumai/blue_energy/
http://www.panahome.jp/shiawase-hatsuden/

セキスイハイム　　２０年間で　１０００万円の収入
http://www.sekisuiheim.com/spcontent/spsex/zero/index02.html
http://www.sekisuiheim.com/spcontent/spsex/zero/index.html
http://www.sekisuiheim.com/

太陽光パネル企業　公式の太陽光発電　設置予測　収入金額
http://www.smart-house.bz/shindan/solarfrontier_index.html

http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/money/index_j.htm

http://www.sharp.co.jp/sunvista/inquire/simulation/compare/

２０１２年　ドイツにおける太陽光発電の平均導入費用は１８万円/kWを切っている。
これは日本の日照条件に直すと、１１円/kWhの発電コストに相当する。

１１円/kWh １８万円/kW 　　１６．５円/kWh ２７万円/kW　　　２２円/kWh ３６万円/kW

太陽光発電を設置したので報告をしたい　ご近所さんと比較したい人
太陽光発電ランキング　　過去1年間の1kWあたりの発電量を比較します。
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm
日本全国　登録発電所 　http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cases/
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/12(木) 20:47:06.95ID:zHNW7XQU
教えてください。
曇りの日や雨の日では、かなり発電量が落ちてしまいますが、これってパワーコンディショナーなどの消費電力を合わせて考えると、終始バランス的に損しているのでしょうか？
曇りの日などは、パワコンの電源を切ったほうが良いのでしょうか？
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/19(木) 14:47:27.85ID:LUQ+zKuc
雪国は不利…!
我、雪国に住む♪

雪の重みでパネルを破損するのでは…？
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/19(木) 22:18:38.04ID:lEOozUpD
　
　
りんご大のヒョウが降ったとき、どこまで耐えるか。
修復はできるのか、パネルそっくり交換か、
元の形に戻るのか(かっこ悪くならないか）
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/06/20(金) 08:31:55.45ID:???
サッカーボールなみのヒョウですか…
映画の"Day after tomorrow"みたいやん!!
それにしても、雪国は不利なもんです…ふぅ～！
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/11(金) 09:29:16.22ID:???
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0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/12(土) 09:33:26.32ID:???
台風8号で壊れたパネルの話が某板で話題になってるな。
修理費でメーカーに搾取される人達って言われてる(笑)
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/07/12(土) 11:47:57.57ID:M+uyxjaz
コスパだけでいったらチャイナ最高
表立っては言えんが国産の○分の一以下
半額以下であることは間違いない
変換効率も地味によくなりつつある。
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