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【携帯】漫画家@デジタルメディア29【web】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 10:14:27.76ID:CVlK2CYK
漫画家限定・sage推奨で
携帯漫画/web漫画/雑誌からの再録/デジタルから単行本化 などなど
デジタルコミックについて語りましょう

オールジャンル可ですが
質問や相談、情報を求める際はできればジャンルを明記して下さい

配信会社・編プロ・出版社の待遇内容などを書込むときは伏字必須、
個人的な感想は入れず、事実のみを簡潔に書込んでください

素人・アンチ・編集や配信業者関連の人の書込みについてはスルー厳守でお願いします
【紙の仕事】【愚痴】についてはスレチですので該当スレでしてください

【前スレ】
【携帯】漫画家@デジタルメディア28【web】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/ebooks/1533525556/


>>980の人が次スレを立ててください。次スレが立つまでは発言は控えめで。
0794名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/09(日) 05:38:17.85ID:vQASd1HQ
波とかはそんなに描かせたい話が決まってるならいっそネームくれって思うけどね
編集の思う通りの内容になるまでひたすらリテイクだよ
0795名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/09(日) 05:56:16.36ID:uU+koUaJ
知人にアシしてもらってるんだが知人が忙しい時に追加で雇ったアシの方が有能
アシスタント一人で充分だし知人にやめてもらいたいなーと思ってるんだが
フェードアウト、または徐々に依頼減らすか、一言言ってきっぱり切った方がいいのか悩んでる
ちなみに在宅アシです
0798名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/09(日) 09:46:03.88ID:Djjg2/5x
自分なら「これからも他で忙しい時あるなら違う人にメインを代わってもらって、今後は臨時のヘルプとかで入れる時だけ入る形にしようか?」とか聞いてみるかなー
ただ相手から換えなくて大丈夫!って言われたら乗り換えし辛くなるから絶対換えたいなら他の言い方の方がいいと思う
0800名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/09(日) 09:59:43.09ID:ldh9B8q8
将来が不安で出費を抑えたいとか言って
アシを雇わず出来れば全部1人で出来るようにしていこうと思う、なのでこれまでのように頻繁にお願い出来なくなるので
アシ先として自分のところは優先順位を下げて欲しいと言って徐々にフェードアウトかなあ
知人と臨時のアシさんが繋がってたりするとめんどくさい事になりそうだけど
0801名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/09(日) 10:15:03.87ID:FzRSoMPE
自分が休んだ時の臨時アシがレギュラーになったなんてアシあるある
自分がアシならあの時休んだせいかーと渋々納得する
サクッと話を切り出していいと思うけどな
0802名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/09(日) 10:25:38.05ID:NxahOg4a
昔知人から頼まれてアシしてたときアシ仕事だけFOされたことある

その前にこっちの予定聞いてきて後で連絡するつっといて一向に無かったパターンだから中途半端に有耶無耶にするくらいならハッキリ言えよって思ったわ

結局関係自体も疎遠になったな
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/09(日) 10:51:59.11ID:F+s17YlO
知人のアシを一時的にせよ切るときはつきあい自体終了の覚悟だなあ
欲しい時だけ戻ってきてとか都合のいいことは言わない
0805名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/09(日) 12:11:37.98ID:FMslr41i
>>791
シナリオ2話分用意してくれるところあったけど、伏線張ってあるけど内容はお任せします!
キャラに闇がある素振りだけど細かいことはお任せします!って感じで逆にやりづらかったよ

あとシナリオ通りにネーム描いても「キャラの言動が変」とかいってかなりリテイクされた
0806名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/09(日) 13:47:56.93ID:vQASd1HQ
原案渡してくるとこって起と転だけの変なネタでこっちに丸投げしてくるから大変
苦労して辻褄合わせてんのによりインパクトあるストーリーにしたい編集のリテイクが入ってとんでもないストーリーになる
0809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/09(日) 15:24:18.19ID:QKuAOaDu
原作者にも作画担当にもなんか言われてたとこだっけ
編集がネーム描いてるんだろうか??
それはそれで特殊技能だと思うんだが…
0810名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/09(日) 16:36:37.16ID:ycoMRe0/
>>805
そうそうそう

「キャラの言動が変」自分も担当の考えた1.2話のリテイクで言われたw

お前が考えたシナリオだろー!?

原案やりたがるならそういうとこちゃんとしろよと
0812名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/09(日) 22:27:40.59ID:dG1ormFL
Z●TTOってどうなの?作家常に募集してるけど情報少なすぎる
0815名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/10(月) 12:03:52.69ID:AHBz5PnS
金がないなら、なろうのコミカライズすればいいのに
俺のとこ、原稿料は出るし、紙は印税7%、DLも7%だった

どこのサイトも人不足で募集してるから応募してみたら?
0818名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/10(月) 14:28:03.44ID:GULJYRcu
転スラ並みに売れたら7%でも美味しいんだろうけど
すでにそこそこ仕事して来て今更
なろう系のコミカライズとかギャンブルすぎてできないなー
0821名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/10(月) 18:37:01.67ID:C1QVyHFI
でもなろうのコミカライズしてる人って全体的にそれなりのレベルっつかちゃんと描けてる人多いイメージ
異世界とか多いから城とか貴族の屋敷とか甲冑とか面倒な物描かなきゃいけないし労力と見合わなさそうだなって思うわ
0824名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/10(月) 19:45:47.93ID:Dx+2nHax
皆さん確定申告って税理士さんにおまかせしてる?
初めて依頼した時はいくらくらい稼いだ時だった?

この仕事始めたばかりで今年分まだ200万程度しかお金貰ってないんだけど、これくらいの額で税理士に8万とか出すなら年度末忙しくても自分でやり方調べてやった方がいいのかな
仕分けとか全然分からない
(8万って言うのは今日Twitterに流れてきた漫画家向けの確定申告代行のやつです)

今年の年度末スケジュール厳しくてヒイヒイ言ってたからまた同じような忙しさで初めての確定申告こなせる自信がないよ…
0825名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/10(月) 20:03:24.80ID:VZV7Ps9o
200万なら白色でしょ?
白なら初めてでも自分で余裕でできるよ
青なら忙しくて無理ってんならとりあえず今回は投げといてもいいんじゃない?
0826名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/10(月) 20:08:25.85ID:57BKjbBf
専業になってからそんなに稼げてないけどおまかせしたほうが仕事に集中できるので毎年代行お願いしてる
必要資料だけ送ってあとは全部おまかせで5万円
漫画家特化のところじゃないけど特殊なことは相談しつつで何年か継続してるけど特に問題ないよ
0828名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/10(月) 20:44:11.20ID:4RcBcH32
>>824
自分、白だけど最初の時は経費だけきっちり計算して
あとは税務署に行ってやり方教えてもらった…というか
さくさくやってもらった
まあ田舎なので三月でもばっちこいだったけど、そこそこ都市部なら
遅くとも二月中旬ころまでに税務署行ったらどうだろうか
ただ控除に関してはある程度勉強していったほうがいいかも
お役人は聞かれたこと以外教えてくれない生き物だから
0829名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/10(月) 22:22:57.22ID:BaF4SVei
赤字も持ち越せるし青でできるなら青でやった方が得じゃないのかな
控除額も違うし
年収いくら以上ないと青色でできない〜ってわけじゃなかった気がする

ちなみに今は白でも帳簿必須だからどうせやるなら青でと思ってる
0832名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 02:48:28.01ID:ctl7cb/e
会社員辞めた翌年(最初)から
よほど数字が苦手で貧乏じゃなければ、白でやる意味はない
逆に言うと数字が苦手で貧乏な人は、損する可能性があっても白でやるしかない状況なんだろうなって思う
0833名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 03:37:59.52ID:eOjh/nAp
>>812
印税が出る作家と出ない作家がいるらしい
あと単行本化はほぼ期待できないのでは
それなりに作家もいるのにラインナップあれだけって
よくわからん
パワハラ訴えてた作家はそこのところでも揉めたんじゃないかな
TLはどこも比較的常に作家募集はしてるけど
0834名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 07:30:27.76ID:CmNUWb0W
青色申告する場合は事前に承認申請書を出さないといけないからやつなら気をつけて
数年自分で青色申告してたけど忙しい時期に一から勉強して青色やるのは無理ゲー
青色やるなら承認申請書含め税理士にお願いする方がいいよ
0835名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 09:00:11.21ID:DLO60Xk8
私は2年目からはすぐに青色申告にした、ずっと経理事務やってきたからラッキーだったわ、全部自分でやってる
青色申告は開業申請を開業の2ヶ月前に出さないといけないし(来年青にするなら3/15までに書類提出)、控除大きい方は複式簿記を使わないといけない(ややこしい)ので知識無ければ税理士さん投げるのがオススメ
0836名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 09:47:10.67ID:kZWZ28kQ
税理士費用が高い!
今雇ってる顧問税理士が月一でやってきて収入の5%くらい要求してくる(毎月来なくていいので顧問料下げてと言ったが断わられた)から
来年度からさ〇ら会計みたいな領収とか送るだけの会計事務所に丸投げしようとおもってるけどそういうところってどうなの?
頼んでる人教えて
0837名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 09:47:32.93ID:cGKlogx0
税理士とかもPayPayで支払いできたらいいのにな
あれのせいで電化製品何もかも値上がりしてるわ
0838名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 09:55:16.61ID:569ko7Zu
>>833
ありがとう!
印税出ないかものか・・・
パワハラあるって怖いよな
0839名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 13:26:46.62ID:qmiy/GQH
今後も作家としてやっていくと決めたときに青色にしたよ
しばらくやるつもりなら青の方が税金も安くなると思う
税理士八万なら源泉徴収で戻ってきそう
青色 漫画家でググると基礎的な情報見れるよ
青色対応の会計ソフトを使うのも手かな
0840名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 16:00:13.99ID:lBEnhLne
824です
皆さんいろいろ教えてくれてありがとう
周り会社員ばかりで確定申告の話なんか話題にもならないしエロが絡むからなかなか聞けない話題だったから助かった
とりあえず金額も少ないし白なら簡単みたいなので、今年は白で何とか自分でチャレンジしてみる
0841名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 16:14:52.82ID:y34l8IgN
自分も去年の途中から専業になって、すぐ開業届けだしてソフトで青色やってる
簿記の知識なくてもソフトを導入しちゃえば、ポチポチっと該当箇所クリックで終わるからわざわざ頼むのもったいなくて
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 16:42:47.66ID:uyzSfnSM
>>840
どうしてもわからないときは税務署行って職員に聞きながらやるといいよ
その時は経費(項目は白色経費で出てくる)と保険の控除証明や額がわかるものを忘れずに!
0845名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 20:24:51.60ID:569ko7Zu
>>843
編集が一人しかいないって聞いた
0846名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 21:23:15.64ID:tuohx1OQ
依頼来るは来るけどドス暗い内容を頼まれる
イチャラブが描きたいんだけどな
絵柄とかは明るめだからミスマッチすぎる
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 23:37:43.38ID:DRTtS041
>>848
ごめん、書き込みしてからアッ別の話かもって察した
自分も今ドロドロ描かされてるから溺愛やコメディが恋しくなるよ〜ずっとシリアスで気が滅入ってくる
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/11(火) 23:58:29.35ID:uhCOpGEa
>>849
明るいの描きたいよね
二件依頼きたのに両方暗黒で困る
受けようか迷うなあ

そういえば断るときってどういう理由で断ればいいんだろう
こっちから営業したから断りづらい
0851名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 00:14:09.97ID:kMoRYHWc
>>850
自分の作風の傾向と違うので、明るめを描かせて貰えるなら描きます
でどうだろうか?私も次の契約は得意作品傾向を記載してメールしたりしてる
0852名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 00:21:43.42ID:4fXqqwyf
コミカライズやってる人いる?
やったことないから作画マシンに自分がなれるのか想像できず尻込みしてる
モチベ維持とかどうしてるんだろう
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 01:38:37.12ID:tvNQO0gt
コミカライズやってるよ
モチベは…報酬によるのではないか?
今の自分はカスみたいな条件だからモチベもへったくれもないけどさ
さっさと終わらせてしまいたい
あとは原作に固定ファンついてるとレビューで酷評される可能性とかあるね
逆にそのファン層取り込めれば数字出やすいってのはある…とは担当談だけど、どっちに転ぶかは博打だよね…
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 01:58:14.86ID:Y32iU46t
コミカライズやってるけど原作を好きになれたからそれが結構モチベになってる
ただし同人感覚じゃ駄目だしその先にいる原作者や担当と相性が悪いと作品が好きでもキツイ
幸い今のところどちらも問題ないしかなり自由に描かせてくれるので長くやってられる
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 11:40:39.16ID:dGtY4BP6
 俺、メ〇ィアから仕事をもらってるけど、悪い印象抱いてないけどなあ、
ここの評判見て驚いた
0857名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 12:20:12.47ID:sbp/o5FK
わりと条件見直ししてる会社あるよね
波もmmも変えてるみたいだし皆がゴミ依頼受けなくなったり、表で問題提起する人が出て来たら変わっていくんだね
0858名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 12:37:09.83ID:4EF8J3jN
そりゃ受けてくれる人いなかったら会社も売り上げあがらないだろうしだなー
改善の方向に行ってくれるのはいいことだよね
0859名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 12:42:27.50ID:5UeD88ph
あと純粋に昔と比べて利益がかなり出るようになったんじゃない?
金が溜まって還元しやすくなったんだと思うよ
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 15:32:37.13ID:MMGJc7hR
波は表で問題が出ると恐ろしいほどすぐ変えるから、新しく受ける人には良いのかも知れない
もともとやってて条件変わらない人からはひんしゅくものだが
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 17:27:33.10ID:xv3kUcTF
>>861
TL作家スレで最近仕事した人が吐き出してたね
自分が仕事受けた数年前より酷くなっててそういう面は改善されるどころか悪化してるんだよなあ
まぁああいうマニュアル通りにリテイク強要するだけの仕事しかさせてもらえないようなとこにはまともな社員も残ってないだろうね
0864名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 17:38:13.73ID:Zo8IPFwh
むしろ条件が良くなってる分求めるものもでかくなってあんな酷いリテイクやられてる気がする
他社では作画直すなんてないんだけどな
0865名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 21:15:07.05ID:jqQInmVA
波は自社でコミックサイトやアニメやってるから
確実な数字を取っていきたいんだろうな。
レビューとか描かない静かな読者は
クオリティやテンポの悪さでごそっと離れるし。
何もしないで赤字漫画より、何かして赤字のが仕事した気になるしね。
仕事したくない会社だね。
0866名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 23:01:54.89ID:Ek0fbBCc
フルデジタルでレーシック受けた人いる?
光が眩しく感じるとか目の疲れ方とか術後どんな感じか教えて欲しい

目が悪すぎて日常に支障出まくりだからレーシックやりたいけどこの仕事目が命だし悩んでる
もちろんリスクがあるのは分かってるけど
0867名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 23:28:19.02ID:IESgIWIy
>>866
自分結構前に受けましたよ。日常生活も液タブでの作画も問題なし。寝転がってもメガネ邪魔になること無いし居眠りしてもコンタクトがーってならないので楽です。ただ夜のクルマ運転は正直少し見づらくなりました。
0869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 12:19:12.62ID:xbZw4V3f
友達が10年前にレーシック受けてたけどもう視力下がってきてるって言ってた
昔に比べて今はどうかわからないけどやっぱり副作用的なのが怖いよ
薦める人は上手くいった人だろうし。目なんて大事なもので博打したくない
0870名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 12:41:23.33ID:D3qiT/qX
レーシック受けた知り合い結局また視力下がって眼鏡になったし角膜一回削るともう削れないからやめたほうがいいって言われたよ
0871名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 13:30:16.71ID:qYc/mcON
自分も眼鏡かけないとまともに歩けない程度に目が悪いけど
眼鏡があれば日常生活に支障なんかないぞ
支障でまくりってなに?
0873名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 14:45:18.53ID:LZt1DDc2
>>866です
日常生活の支障は
・メガネを数時間掛けてると目、頭(というか顔面全体)が痛くなる
・矯正しても0.7までしか視力が上がらなくなった(免許の規定ギリギリ)
・メガネ、コンタクトでモニター見ると頭が痛くなるので裸眼で液タブを使ってるけど至近距離でも手元の僅かな範囲しか見えてない→背中が曲がって姿勢も悪くなる
などなど
まあ>>871はそれくらいで?って思うかもしれないけど私は困ってるよ
メガネ・コンタクトからとにかく解放されたい…

レーシック手術から数年後の視力の低下とかその他リスクは調べて知ってるから手術直後からの仕事への影響を知りたかった
>>867の実体験、とても参考になりました。ありがとう
0875名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 14:48:41.07ID:T3yWpqF/
近眼のSEの友人がレーシック受けて眼鏡いらなくなった!って
喜んでたけど老眼が始まって最近ときどき眼鏡使ってる
少しでも楽になる時間が欲しいならアリかもしれないねー
自分はちょっと高めのパソコン用ブルーライトカット眼鏡使うようになったら
眼精疲労はかなり軽減された
近眼か老眼か疲れ目か区別がつかないんだよな…
0876名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 14:56:09.54ID:LZt1DDc2
>>875 SEも同じく長時間モニター見る仕事だから参考になった。ありがとう

仕事の時間だけじゃなくて起きてる時間ずっとメガネと頭痛がついてまわるから、数年でもいい…解放されたい
0878名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 17:09:14.34ID:VghiXsV9
眼鏡をかねるのが嫌で10年前にレーシック受けて
視力も1.2くらいで安定してるから受けて良かったと思ってるけど
ドライアイや光の眩しさなんかは合併症として感じるかな

レーシックで老眼は治せないから将来的に眼鏡は必要になるとは言われたけど
10数年でもフリーでいられるのは助かってる
0880名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 21:32:57.82ID:TPNM/Pea
眼鏡はとにかく軽いもの選んだらどうかな
中学時代から眼鏡かけてるからこそ思うけど最近の軽量眼鏡は本当に軽い
寝てる時と風呂以外ずっとかけてるけど頭痛にはならないよ
0881名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 21:42:57.23ID:QZ4ltBVn
見えすぎる眼鏡も頭痛のもとだから
眼鏡作る時に用途で「手元作業用で!」って言えば程よい見え方の調整レンズにしてくれるはずだよ
美容師とか漫画家とか手元の作業が多い人は作業眼鏡はそういうのがいい

あと、年取ると老眼だけじゃなく眼球自体が小さくなって行ったりするので
信念がなければレーシックはやめた方が良い
すべての眼科医がレーシックやってるなら安全だけどそうじゃないってだけで分かるよね
0882名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 22:00:48.10ID:1TiVaiRv
メガネといえばブルーライトカットのやついいなと思ったけど絵描き作業には向いてないのがなあ
0883名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 22:01:59.33ID:QZ4ltBVn
もしレーシック受けるんなら、受ける前に一ヶ月くらい
ヒアルロン酸入りの目薬を一時間に一回くらいガンガン差して
眼精疲労と肩こりにいい葛根湯飲んでみてからはどうかな…と
老人性の眼病出てきた老婆心から言ってみる
0884名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 22:28:49.61ID:GSEzN4+6
ブルーライトカット付きと付いてないの二つ作って普段の作業とカラーで使い分けてる
それに加えてモニターの色味を抑えてくれるソフト入れて併用して切り替えてるな
0887名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 23:32:07.55ID:LZt1DDc2
レーシックについていろいろ意見くれてありがたいんだけどレーシック手術に対する賛否を聞きたい訳じゃないんだよね
反対意見はネットで散々見聞きしてきたし、替えのきかないパーツでリスクがある手術に否定意見があるのは当たり前だから

とりあえず何人かレーシック手術受けた人の感想聞けたので私はこれでお暇します
0888名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/13(木) 23:40:06.58ID:GSEzN4+6
>>886
度数とかは全部一緒だしブルーライトカットも強めのじゃないからそこまで疲れないよ
自分の場合カラー作業が少なくて頻繁に交換しないからかもしれないけど
ただたまに普通の眼鏡にしてソフト切ると白いキャンバスがめちゃくちゃ眩しいw
0890名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/12/14(金) 10:39:41.21ID:eQIFwAAM
自分も液タブに移行するのに眼鏡新調したいから参考になった
今のところ板タブ作業でブルーライトカットのソフトで疲れないんだけどスマホ使ってると凄く疲れる
となると画面近い液タブだと更に疲れそうだし手元用の眼鏡良さそうだね
調べてみたらパソコン作業にあえて度数下げて眼鏡作るというのもあってそういう人もいるのかな
0891名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/14(金) 10:44:31.22ID:Uh1Sjqtd
自分は逆に5年くらい使ってた液タブからiPadと板タブに変えたなぁ
目の事もだけど、体制がしんどい
腰や肩の不調が年々冗談じゃなくなってきた
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