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【携帯】漫画家＠デジタルメディア29【web】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/18(日) 20:24:07.76ID:SV6av4XV
>>401
経験者じゃないけど、そこからヒット作が出てこないよね
サイト内１位作品で５巻累計１０万部しかいってないみたいだし
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/19(月) 14:20:53.96ID:EWQfEOj+
https://twitter.com/nontamaru/status/1063759468838584320

みんな思ってること同じだね
この先この作家と永遠に縁がないとでも思ってるんだろうか
作家と出版社なんてどこでまたどう繋がるかわからないのに
自分もこちらからの交渉に返事をよこさなかったところから
1年後くらいにまた何食わぬ顔で依頼が来たことあったけどメール無視したわ
されたことはみんな覚えてるもんだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/19(月) 21:36:18.96ID:1DaAmrjB
漫画家じゃなくて素人マンガ描きだけど
ちびまる子のアニメやクレヨンしんちゃんみたいに
人を楽しませて後腐れなければお金はいらないなぁ
とおもう
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/20(火) 00:25:02.42ID:Z3NZdiay
そんな総ツッコミしなくても
素人なんだからそりゃ漫画でお金なんていらないでしょ
むしろ素人が漫画でお金欲しがるならプロをなめてるとしか
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/20(火) 00:59:03.97ID:A/DBd2ll
みんな最初は素人だから商業漫画家になりたいっていうならまだしも
商業漫画家のスレに金要らないって乗り込んでくるのはスレチ過ぎだから仕方ない
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/20(火) 02:02:09.01ID:4z6KT9Go
でも商業でもいるよね
販促とか感謝を込めて無料サービスすることか美徳みたいな作家
べつに好きでやる人はいいけど報酬なければ描かないのは悪！読者サービスは当たり前！としてそれが正義みたいな押し付けはやめてほしい
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/20(火) 04:56:32.75ID:IlpuP1vx
>>402
ありがとう
ヒット確かに聞かないかもね…単行本の売上の数字とかどういうとこで調べてるか聞いてもいい？
他のところもよく調べてから考えてみたくてさ
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/21(水) 22:29:36.86ID:Z5Ktv+ef
前にも書き込んだけど連載途中の会社が完全に音信不通になった
ありとあらゆる手を尽くして連絡とったけど担当から本当に連絡がない
スタンダー●で現在進行系で描いてる人いたらあの会社と連絡取れてるかどうか教えてほしい
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/21(水) 22:29:48.26ID:bUh/nkt6
>>411
色紙100枚の話題でそんな感じのわいてたな
絵描いたことない人間なのか知らんが100枚くらい…とか作者がやりたくてやってるんだからいいじゃんとか
担当さんは悪気はなくて一生懸命やってるよ！とか
漫画家はタダ働きが軽く見られるフシがあるね
絵を描く＝趣味の延長って認識だからたいした労力じゃないと思われてるんだろうか
裁縫好きな人に無料で服作って！って頼む奴みたいな
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 00:05:37.47ID:6LeC7wSt
一次同人に配信打診っていう場合もあるんだね
自分にも来てほしいなあ
色々電子漫画募集してるサイト見るけどありすぎて評判がどうとか結局入らないとわからないよね…
商業電子未経験だから不安だけど応募してみる
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 00:30:36.86ID:fFei5OQZ
一次同人の配信は販路は広がっていいけどまったく金にならない
小遣いにもならないよ…
ページ数が多ければ別だけど
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 00:44:11.01ID:8FBKsyjB
>>415
色々ぼかすが自分は数ヵ月待たされた
しかもネタ出し
自分で考えるっていってるのに譲らない
しびれを切らして聞き出したら
なん十個と案を出しても編集長がゴーサインを出さないらしい
それで数ヵ月たったと
だから待たされてる人は編集長のご機嫌とりで担当が疲れはててるのではと邪推してしまう
他の会社と進め方もまるきり違ってやりにくいことこの上ない
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 00:48:42.63ID:8FBKsyjB
とはいえ自分の話は少し前のことだから今はどうなってるのかわからないが
打診は来るから連絡はあるんじゃないか？
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 00:58:51.63ID:pihkyyVm
>>415 >>419
私も少し前まで連載してた
その内容そのまま伝えて編集長出してもらったら？取締役と同じ人物だよ
私もネタ出しで数ヶ月待たされたことあるよ
その間よそのスケジュール入れてた。予定狂いまくり。
もうここで描くことはないけど
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 04:49:53.51ID:UsOOFFHL
一次同人の配信は編集や業者を挟むと楽な部分もあるけど
担当してた人が引継ぎもなしに急に退社してあとで困るケースも稀にある
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 09:20:38.91ID:6LeC7wSt
一次同人の場合どの程度描けばそういう配信依頼とか来るんだろう
今読み切りで一本描いて連載形式で描いてるけど
この先どこで配信していこうか悩んでるわ…
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 11:36:57.81ID:XEBac+HE
同人の配信は自分も気になってる
企業に配信お願いすればめちゃとかにも配信してくれるみたいだけど個人でやるのとどったが得なのか
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 12:18:49.83ID:jOFBeMoX
イベント会場でスカウトとか
個人でダウンロード販売して委託サイト(DLsiteとかDMM)でランクインすると出版社からメールが来たりする
でもほんとに印税が少ないから販路が広がること以外はメリットない
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 13:46:57.22ID:qB7vH0qd
自分の周りでは個人でやったほうが実入りがいいって意見が多い
出版社にもよるかもしれないけど原稿料発生してないからろくに宣伝もされないし
いざ原稿引き上げたいとなってもばら撒かれすぎてて回収しきるのに年単位でかかる
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 16:22:59.15ID:cGP/zMkF
>>419 >>421
ありがとう
ネタ出しどころか最終回までプロット作ってすでに納品済みの原稿もあるのにいきなり音信不通になった
何度メールしてもだめだったから会社のメールに連絡したら一回だけ返事きてまたそれっきり
ちなみに自分他社ではランキング入りもしてるし単行本も他社から出せてるから
実力不足で音信不通だとは思いたくないし思えないんだが
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 16:31:55.31ID:zeBZH2mL
一次同人と商業だとたとえ描くもののカテゴリは同じでも実際スレで出る話題には大差あるでしょ
担当や出版社との仕事のやりやすさの話がこれだけ占めてるんだし
やっぱ漫画は趣味でいいけど一次やってるみたいな人が紛れ込んで来たのかな？
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 17:00:17.30ID:NfSYPbfl
同人板にDL販売スレあって実際に卸してる人から確実な情報沢山得られるのになんでここで情報集めたいんだろう
このスレは編集通して漫画描いてる人のスレだし同人の話は専門板があるんだからそっちでやったほうがいいのでは
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 17:07:21.87ID:G1EI0J+Q
一言スレチって言えばいいのにわざわざ煽る433性格悪そう
同人板にスレあるから一次同人の話するならそっち行けばいいよ
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 17:19:44.20ID:a36B9eRJ
商業でもやってるけど趣味で描いたやつ担当に配信させてくれって言われた自分みたいなのもいるよ
そういう人だと思ったけど違うの？
めちゃとかは自分じゃ卸せないからお願いした
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 17:24:08.39ID:zeBZH2mL
いやスレチと言われて食い下がったり話し続けてる人がいる状況でその噛みつき方はちょっと
一次から商業に繋がった話とかその逆とかは別だと思ってるよ
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 17:53:18.39ID:XLPb9Tce
メリットは個人登録できないデジタル書店で売ってもらえる
デメリットは大して儲からない
こういうこと？
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 19:18:32.26ID:EUtGiZyL
電子はオリジナル同人と商業作家の線引きってあいまいじゃない？
原稿料発生するかしないかならバズって単行本何十万部も売れた漫画家さんもスレチだし
印税で年収一千万超えてもオリジナル同人の配信を編集部に任せただけならスレチだし
原稿料無いけど印税は販売額の40%って依頼もスレチって事になる
逆に売れない底辺作家で月3万しか稼いでなくても原稿料出てたら商業作家？
一言も口出しせず一発オッケーの受付役しか果たさない編集が多すぎて、自分は逆に気分は同人作家だ
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 22:50:07.12ID:xV5o2plg
屁理屈こねてないで同人の話は同人スレあるんだからそっちでやりなよ
同人の時点でスレ違い
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 00:40:14.58ID:D+y5Cmee
ここはゼロから編集と作品作ってる人のスレで
すでに出来上がってるオリジナル作品を代理出版するのとは別物でしょ
一次同人の販売について話したいなら別スレ立ててやれば
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 03:35:17.80ID:c2xMgMDO
追い出したい人がテンプレにないルールまで言い出して必死
編集の力を借りず一人で作った作品は、その後で商業利用されても一次同人なの？
後だろうと編集が入って配信するなら商業スレの話題に合ってると思うけど
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 03:46:19.73ID:D+y5Cmee
＞編集の力を借りず一人で作った作品は、その後で商業利用されても一次同人なの？
そうだって言ってんじゃん
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 04:18:22.64ID:H4E/vZp3
そのへんの基準なんてここの誰かが決めれる訳ではなくね？
会社とやり取りして商業ラインに乗ったなら商業作品とも言えるんだしテンプレに書いてないなら別にいいじゃんと思うけどね

特に今別の話題の邪魔になってる訳でもなし
俺ルールの押し付けはごめんですわ
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 04:43:57.51ID:mgUNwYp3
定義とか基準とかじゃない
電子配信という扱いでは確かに線引きは微妙だけど
同人誌に興味ないし人もいるここよりも同人スレのが適してるし情報集まるんじゃないの？
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 04:47:41.07ID:H4E/vZp3
雁魔うんぬんのはこの話題出る前だし
(そもそもここには描いてる人いなさそうで情報落ちないでしょ)
スタンダー●のなら普通にレス来てんじゃん
編集と連絡取れないならもっかい会社に直接言うしかねーんだし

他何か話題あったっけ？
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 04:50:53.85ID:H4E/vZp3
つまりは「私の興味のない話をここでするな！」ってだけじゃんあほくさ
どっちにも取れるならどこで聞こうが自由でしょ
(例え同人スレのが情報落ちるとしても)
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 08:21:39.30ID:ZGiNpcVt
どういうのが売れるとかそこまでやられたらさすがに迷惑だけど配信の話のみなら別に気にならん
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 09:10:44.99ID:V7fkZgCM
別スレがあるってことは分けて話すほど内容の幅があるからなわけで
自分の口を封じられてるわけでなし興味ある話のスレに行けばいいじゃないか
完全に趣味でしかやってないって人もこないだいたし多少住み分け意識が湧いても仕方ないと思うよ
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 09:57:27.26ID:TyoRVYGB
完全に逆ギレだもんなw
興味のない話はするなってことだ！とか言ってるけどそれはお前が私のしたい話をここでさせろ！って言ってるようなもんで呆れるわ
既に言われてるけどここで聞くより同人の方で聞いた方が話がわかる人は多いのは当然のことだし
何が何でもここでやり通したい理由とは？
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 10:18:02.44ID:E8FVT99U
じゃあスレ立ててそっちで話合えばいいじゃん…
なんで頑なに居座ろうとするのか分からない
次から>>442>>443あたりテンプレに入れたほうが良さそう
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 10:36:54.32ID:9STah+m7
同人誌ってワードが引っかかってるだけで
自分がオリジナルで描いた漫画を
商業に載せるには自分でやるか編集部通すかって話題は
結構身近な話だと思うんだけど
突き詰めて話したいならたしかにここじゃないほうがいいのかもね
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 12:39:51.15ID:D+y5Cmee
どっちを優先してるかでしょ
自分は同人やってて仕事疎かにするの嫌だから出来ないしやらないよ
遅筆だから連載と単行本・販促作業だけで手一杯
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 12:47:23.14ID:iNejyDuk
男性向けの一次エロは売れるけど女性向けの一次エロは
作家本人に相当ファンがついてないと売れないから女性向けDL販売って売れないんだよね
噛み付いてる人はTLの人なんじゃないかな。こういう販路の違いってジャンルであるしなー
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 15:17:28.70ID:7PkCvX07
紙のweb版で描いてるんだけど
同人活動禁止で、実際やってる人いない
新人作家が数年前ボカロのMVのイラスト描いただけでザワザワしてその後
怒られたのか？そういう趣味でイラスト描く人もいなくなっちゃった
今時自由にやれたらいいのにね
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 18:35:48.41ID:EAG1YKGr
話題のカテゴリ違いを言われてるだけで売れてないからとか妄想してる人いてすごいね…普通逆では？
肝心な一次DLの話題そのものより悶着の方が長引いてるし余計嫌がられることになりそう
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 19:50:36.31ID:JzvBdIob
同人誌むしろ読まれてるww
名前は変えてるけどそこから来た仕事だから編集には知られてるしなあ
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 21:22:21.74ID:Kfs4AASA
禁止とは言われてないが番外編とか4コマとかでも同人誌で描くなと言われてる
コミケでもそれなりの人が来てくれるんでペーパーとか宣伝として
配りたいんだけどねぇ
公式にある表紙絵とかバナーコピペして適当な宣伝文つけてアドレス書くのが
ギリギリ
新規絵のが人目を引くと思うんだが
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 01:53:13.61ID:bNtBlTlL
仕事で描いてる作品の同人はダメってのは分かるけどそれ以外の二次とか含めて活動自体禁止してるところもあるのか
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/24(土) 04:43:16.21ID:bNtBlTlL
>>480
そうなんだ

一方じゃ仕事の作品スピンオフ同人誌で出していいよってところもあるし
ジャンルや出版社の方針によるんだろうけど今の時代仕事に影響出ない程度に多少緩くてもいいのになって思った
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 04:52:22.11ID:O194zRcf
読み切り連載みたいな形で続いていた話が途中でストップしたまま連絡が来なくなったんだけど
何話かネーム作っちゃってたから同人にして個人で配信したいわ
でも権利がややこしいからなかなか手が付けられない…
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 05:06:00.47ID:xrnVATzc
きっとそれ一本で食べられるほど報酬がいいのでしょうね
だよね？まさか低い原稿料でそんなルールあるわけ
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 06:12:10.21ID:PbKvi+SY
以前紙媒体の編集が
「同人活動のために商業原稿投げ出されたら困るけど
ウチの原稿料が低いのにそんな厚かましいこと言えない」
って言ってたけどな
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 07:09:41.24ID:4Sy27XrX
ＢＬで書いてるけど
二次同人で売れてる人なら商業より遥かに実入りいいからね
一次同人でダウンロード販売しててもヒットすれば商業より儲かることあるし…
自分もつねづね一次同人にシフトするか迷ってる
同人は当たればでかいけどギャンブル感強いし
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 11:16:50.77ID:Fmuu6d3K
>>482
編集部にストレートに聞いてみればいいじゃん

勝手にやるのは控えた方がイイ
昔、似たような事して
干された人知ってる

無許可だった相手が大手で
その怒りっぷりは激しく編集長がカンカンだと
全く関係無いオレの耳まで届いてきた
続編的なのを載せたのが中堅出版社だったんだけど
その中堅での話もそれっきりで終了
その後のその作家の消息も知らない
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 11:23:57.05ID:G4KkJYb4
二次同人は基本的に著作権グレーゾーンだし、一次の作品(商業の続き)だって著作権を出版社に置いてるなら確認しなきゃなんだよね
一次オリジナルなら趣味の範囲内って分かるけど、自社の作家に知らない所で違法な事して欲しくないっていうのは真っ当な社会人の考えだと思う…
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 12:10:42.92ID:hysL0+Ve
他作家の活動状況まで把握してないからよく分からないんだけど
商業作品で描いてる番外編とかを同人誌で出してる人って
やっぱりチラホラいるのかな
同人誌から商業連載になったって話は見かけるけど
逆ってあるのかなーと
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 12:51:46.76ID:o7sFEHJD
>>415
納品済みだけど未払いされた。額もそんなに大きくないし
連絡が面倒くさいから泣き寝入りしたけど連絡つくように祈ってる
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 13:41:28.46ID:4qBQ0jvQ
未払いとか連載途中で音信不通とか、そんな事平気でやる会社やばいね…
少額でも未払いは弁護士に相談とかしたほうがいいと思うんだけど、費用が嵩むのかな
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 14:02:54.32ID:nzxXkkPf
そこまでやる労力と時間とお金を考えると泣き寝入りして次探したほうがいいやってなるのかも

漫画に限らずいろんなところで話まとまったのに音信不通になったとか放置されたとか聞くけど
たまったもんじゃないな
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 15:14:21.79ID:GCeRx0ZS
みんな大人だな…私だったら一生懸命描いた作品でその会社に搾取されただなんて悔し過ぎて絶対お金回収出来るようにしたいし、作品権利もも奪い返したいしその後ツイッターで全部暴露したいわ…
実際に自分も未払いになったらどうしようって震えてるから今のうちに立ち回る方法考えておこう
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 15:47:10.86ID:yduZ5gEW
>>488
当たり前だよね
二次創作でもこのくらいいいじゃんみたいな感覚の人がいてびっくり
そもそもやっていい・ダメの判断は契約先が決めることじゃないのに
クッパ姫描いて怒られてた漫画家もいたよね
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 16:36:09.00ID:ZLmOo/j6
>>491
それ本当ならちゃんと電話なりしたほうがよくないか？
自分は現在進行形で原稿描いてるけど今のところ原稿料も印税も滞りなく振り込まれてるんだが
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/24(土) 20:37:35.61ID:Fmuu6d3K
>>498
基本的に著作権自体は作家本人にあるんだけど
世話になった出版社に対する義理は
果たしておいた方がイイって事じゃないかな
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 06:03:03.02ID:fc84gAsf
一般系は作家イメージの問題で面倒起こされたくないからとかあるけど
TLやBLの電子でそれ強要してるって話はまあないでしょ
そんなお高いものじゃないし同人畑の作家の方が多そうだし
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 07:55:24.60ID:nICQnEiU
つか契約してる作品は仕方ないけど、それ以外でも禁止とか言ってくるのは専属契約とか社員として雇い入れてる訳でもないなら図々しすぎると思ってしまうな
まぁ某大先生が言ってたみたいに二次創作の場合はリスクも考えて商業作家が何でもかんでも軽々にやるのは…と思う事もあるけど
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 09:04:18.57ID:6kdFexpJ
著作権は作者のものだからスピンオフ同人誌も本来は自由なんだけど
出版社がいい顔しない場合、ケンカ売ったみたいな扱いになってその後仕事がやりにくくなるとかはありえるからなあ…
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 10:02:12.46ID:CKz8awYR
まあ結局は相手の方針次第だし同人も自己責任
ダメって言われてどうしてもやりたいならばれても喧嘩上等でやるかゆるいところいくかじゃね
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 10:09:39.39ID:e/hF+8ts
自分は専属契約で二次同人禁止って言われてて原稿料はいい方だと思うよ
専属契約は縛りはキツイけどサポートが手厚いから楽ではある
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 11:38:16.20ID:vUFMKiH9
今の連載終わったら営業しようと思ってたレーベルの作家さんをリストに入れて見てたんだけど
そこで描いている作品のキャラは同人はもちろん（ここまでは理由はわかる）年賀はがきはおろか
Twitterのコミックス宣伝用の描き下ろしの絵も編集部の許可がいるということを言ってた
自分のキャラなのに、コミックスの宣伝すら落書きが許可制なんてビックリ
それを見て他にも仕事しづらい面があるのかもと思って営業考え直した
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 11:51:08.06ID:bCK4rqa8
Twitterの宣伝用まで確認制とかすごいな
原作付きコミカライズとかならまあわからなくもないけど
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 12:33:15.13ID:liIbfyTg
小学生向けの幼年誌作家なのに
Twitterでアへ顔エロ匂わせる宣伝絵描いてた人は
編集部に怒られました〜テヘって消してたな
でもこりずに何回もそういう絵描いては消しての繰り返してる
そういう困った人がいるから許可制になるのかも
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/25(日) 15:07:12.81ID:p1+OH+HA
そういうケースは少なくないというか少なくても影響が大きいから徹底してるとこは徹底してるのは理解できる
自分も漫画以外に子供向けというか健全なカードゲームのイラスト確認したけど継続しない人にも確認徹底してたしなあ
ただしバレなきゃまあって感じでもあった
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/26(月) 23:20:14.41ID:BM4aTBn9
>>491
額って一話分の原稿料ならそこそこでかい金額になると思うんだけど大丈夫？
ていうかあそこ未払いあるのやばいな
あの会社の未払いって一度も表に出てきてないよね？
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/27(火) 13:19:32.59ID:nqiJtTqy
>>516
知り合いが描いてるけど未払いの話は聞いたことない
あそこのメンズは男性向けのベテラン勢もよく描いてるから
常習的にしてるなら絶対話題に出そうだけど
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 07:58:23.06ID:rDTKe/Ni
男性向けエロだけどそんな話聞いた事がない
むしろ電子が本番
エロ関係無く紙じゃないとプロじゃないって主張するのは見るが
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 09:56:50.61ID:6R4gyHIC
どのスレか分からないけど
紙の成人向け作家さんがぬるいエロで小銭稼いでるコンビニ誌や
電子系のエロを下に見てるというのはあるかな
目の前で言われたことあるよ
それから電子配信で自分の漫画を修正されたりするのも嫌だって矛先が
下手なぬるいエロ電子系の作家やジャンルに行ってるかもしれない
TLとかボコボコにバカにされてたwww
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 12:14:50.07ID:f0ACmLcQ
コンビニ向けの成年誌は規制がガチガチにあるから
あーいう内容になってるのであって作家側が手を抜いてるわけでもないのにな
みんな自分がいる場所で精一杯がんばればそれでいいのに
それぞれの媒体を比べてバカにするのって愚かだわ
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 12:15:31.44ID:6R4gyHIC
>>528
それは自分も思ってる
少女漫画自体が下手くそだしスカスカの上にTL(雑誌)とか笑えるくらいにカスばかり
同人の方がまだ上手いよ
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 12:34:24.02ID:jkI8CB2w
美大の友人がTLBLだけは描きたくないｗｗｗって馬鹿にしまくってたな
漫画家にすらなれてないもようだが
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 14:05:59.49ID:RVS3bP5W
なんで他ジャンル引き合いに出して見下す人がいるんだろうな
どんなジャンルでも金稼げばそれが正義じゃないか
大手の有名紙でデビューしてもろくに載らずネーム地獄で原稿も書けずバイト生活の人と
エロジャンルだろうが、電子での連載だろうが毎月それで原稿書いてちゃんと生活してる人がいたら
後者の方が立派な漫画家じゃんて思う
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 14:42:57.01ID:yss0qvhg
ジャンルは違えど同業者を見下したり馬鹿にする人は心が貧しい人なんだなと思う
作家自身が痛いとかならまだ分からんでもないけど…
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 14:58:48.19ID:aFgtyqjh
描き込んであったりトーン貼ってあったりしてて
それでも売れてなかったりする紙の漫画とか憐れみしかないけどな
デッサン頑張っても一銭にもならないし
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 15:32:27.14ID:Ew+9q3Ke
でもいくら稼いでるかなんて他人にはわからないし世間的には知名度高いほうが格が上って感じする
紙に比べて電子は幅が広すぎてプロとアマの境目がはっきりしない感じだし下に見られるのは仕方ないのかなって思ってる
好きに思わせとけばいいやって感じで気にしてないけど
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 15:56:12.79ID:RVS3bP5W
電子は特にちゃんとした契約してないと売れてるように見えても作家への実入り無くて
ランキングじゃ遥か下の作家の方が稼いでるなんて事もよくあるしな…
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 16:13:06.95ID:B0Yi6V3u
紙雑誌からweb雑誌送りにされると都落ちだの島流しだの二軍扱いされるしね
電子作家はまだまだ市民権得られてない感じ
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 16:15:45.14ID:Ew+9q3Ke
いま紙で描いてる作家だっていつ電子のお世話になるかわからないのにね
紙の仕事取れなくなったら筆折るのかな
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 16:17:34.18ID:aFgtyqjh
まあ電子作家の方が人気も画力も売り上げもランキングも上の現状
霞のようなプライドだけ高くしとけば良いんじゃね？
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 16:36:56.02ID:VepAaQdd
そうやって天狗になってるあたりが電子が下に見られる要因な気がする
誰もが名前知ってるような大人気作家は電子じゃなくて紙にいる
一部のジャンルの一部の界隈だけ見て判断するのは視野狭い
自分のジャンルも紙より電子の方が稼げるけど
自分が購入率高い本は紙作家ばかりだ
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 16:56:23.39ID:6R4gyHIC
それこそ中身スカスカの下書きみたいな手抜きホモ漫画が
紙に載ってるってだけでドラマ化とかいう待遇受けるわけで…
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 17:07:28.30ID:6R4gyHIC
>>545
わかる
紙の漫画買うやつって年寄りだよね
未だにパソコンとか家電話とか使ってそう
さっさと死んで世代交代したら良いのに
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 17:13:28.20ID:QAQaX/9W
紙出したくても出せないとこうやって認知がねじ曲がるんだね…
普通に電子描いてても紙書籍化するじゃん
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 17:13:44.01ID:vs6ckMJa
>>546
紙も電子も両方出してるんで恨みもコンプもないよ
儲かりゃどっちでもいい
ただの媒体に過ぎないのに拘ったりマウント取るの馬鹿みたいと思っただけ
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 17:18:05.85ID:QAQaX/9W
>>549
> >>545
> わかる
> 紙の漫画買うやつって年寄りだよね
> 未だにパソコンとか家電話とか使ってそう
> さっさと死んで世代交代したら良いのに

こういうこと言い出す人に向けて言ってるだけだよｗ
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 17:23:22.29ID:yss0qvhg
え、パソコンで漫画描かないの？iPad？
左手デバイス限定されてるし容量少ないし、年齢関係なしにまだまだ不便じゃないかと思うんだけど
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 17:47:05.60ID:YYfInq8g
>>551
タッチジェスチャーで左手デバイス必要ないし容量なんて全部クラウド保存だから関係ないよ
自分入稿まで全部iPadに移行したわ
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 17:50:07.72ID:bANYbuvi
iPad自分も外で原稿できたらいいなーと思って買ったけど
画面小さくてダメだった
目に来る…
ささっとしたスケッチとかネタのメモに使ってる
紙と違ってなくさないから重宝するよー
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 19:15:17.72ID:9RtxKH9n
やっぱり画面小さいと感じる人もいるのか…
自分も外で作業したかったから買おうかと思ってたんだけど迷うな

買った知人は絶賛しててもうこれさえあればパソコンいらない
最初から最後まで全てiPadでできると言ってたんだけど
当たり前だけど人によるんだなあ
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 19:20:54.64ID:f0ACmLcQ
13インチの液タブが小さすぎて失敗したのに
ipadは同じくらいのサイズだけど画面小さいと思わなかったよ
この差はなんだろうと思いつつメインでは使わないかなーあくまでサブ機だな
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 19:38:31.14ID:DeWd+ER5
ipadはソフトのウィンドウ配置によって広くも狭くもなる気がする
自分1TBのやつ買ったけどサクサク動くから1作問題なく描けたよ
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 20:14:48.43ID:e5khZQ6K
画面は自分も小さいと感じたな
あと使い方下手なせいかペン入れがうまく出来ずガタガタになる
仕上げまで出来る人は凄いなー
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 21:27:10.11ID:bkQNJjN4
ipadで描けるんだろうけど、作業中Twitchとか配信流したいから
どうせパソコンつけっぱなしになるｗ
カフェで何時間も描ける人はイヤホンで音楽でも聴いてるのかな？
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 03:58:30.96ID:m1qt1MjT
昔は印刷所に原稿回す事を入稿って言ってたけど
今は完成原稿を次の工程に回すことも入稿って言うよ
完成原稿の納品、郵送、データアップと同意
言葉の意味は時代で変化する
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 09:21:49.58ID:q1rFZVbi
なんか懐かしい言葉遊びだな、って思ったら
原稿依頼をプロデビューしてもずっと「スカウト」って言ってるのと同じだ
そこは「オファー」だろ？
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 10:10:08.03ID:v0ET3osN
自分の周り含めて、納品、提出、原稿上げた、とか言うな
入稿は同人やってる人くらいしか聞いた事ない
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 11:02:56.99ID:m1qt1MjT
>>566
スカウトは引き抜きって意味だから、別にプロが使ってもおかしくない言葉だと思うけど
逆に、アマチュアに声かける事をスカウトというなんて常識あった？
リクルート用語でオファーが来る事をスカウトと言ったりもするよ
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 11:27:47.31ID:m1qt1MjT
契約がなくてもニュアンスの問題じゃないかな
例えば専属契約はないけど10年以上毎月A社だけで仕事受け続けていた人が、次の依頼を断ってB社の依頼を受け始めたら
オファーあったんだなというより、スカウトされたんだなと自分は思うよ
別にどっちが正しいとかじゃなくて
こっちは間違ってるっていう意見は間違ってるなと思って
どっちも使う
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/30(金) 11:53:43.02ID:i8kWI0Qy
初めて複数の出版社と仕事した時、ラフ、ネーム、コンテの言葉の使い所が会社によって違って混乱した事思い出した
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 12:00:56.53ID:HWSwAg1V
>>569
芸能界とかアマチュアにスカウトするなんて言うけどな
きっかけは原宿歩いててスカウトされました〜、とか
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/30(金) 12:06:11.86ID:mbugSqoH
球団とかもスカウトのイメージ
スカウトって「優秀な」人材の引き抜きってニュアンス入ってるからプロが自分で言ってると寒いんだと思うよ
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 13:35:51.60ID:rovjwic5
めちゃのレビューでまったく同じ内容のレビューが自作品にいくつか付いてたんだけど
さっき見たら削除されてた。変な文字の羅列は削除されるの知ってたけど
一見普通そうなレビューでもコピペだと削除されるようになったのかな
だから購入者以外はレビューできないようにすればいいのに
ポイント稼ぎの乞食がクソレビューつけてレビューの信憑性がなくなるだけじゃんね
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/30(金) 13:45:08.65ID:3SI6cN+N
専業の人って月産何ページかいてる？

専業になったけど、結局24pしかかけなくて、印税入るのは半年後だし生活苦しい…
依頼はあるから掛け持ちしたいけど、月産48を1人で出来るか不安…
1人でこなしてる人の1日の仕事量も教えて欲しい
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 14:38:06.80ID:zC7lEIBk
月24だと暇な時間が多いので月48にしたけどこれは全然サボる隙がなくてこれはしんどすぎたから、今は毎月連載と隔月連載で月36ペースにしてる

隔月嫌がる所も多いから1話12ページの毎月連載にしないかって言われたけど、12ページで起承転結になるプロットネームを毎月やるのは単純に24ページ2ヶ月掛けて作るのとは全然違う作業量
36ページやるなら毎月×2より毎月＋隔月の方がいい
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 14:41:08.52ID:zC7lEIBk
ごめん最後の1日の作業量のとこは読み飛ばしてた
その日によってまちまちだけど下絵なら8〜10ページ、ペン入れは5ページくらいかな
ネームとかはその日の発想力とリテイクによるからなんとも

アシスタントとかは指示する手間をかけてる間に自分でやった方が早いから雇ってない
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/30(金) 16:05:01.98ID:HVt9Y0YR
いつも思うけど人によって作画カロリー全然違うのに所要時間聞いて何か参考になるんだろうか
この絵でこれくらいってサンプル出して話すならわかるけど
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/30(金) 16:29:20.05ID:rovjwic5
同じBLでもガサガサ線のトーン少ない絵柄の知人は一ヶ月で80Pくらい描いてるけど
自分はトーン多めで男性向け風の絵柄なんで24〜32Pが精一杯だよ
人によってこれくらい違うんだから参考にならない気がする
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 16:48:46.64ID:jNC+La6b
答えてくれてありがとう
いや、作業カロリー違うのは重々承知の上で、これくらいやらなきゃ月産〇Pは厳しいなとか、そういう参考にしたかったんだ
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 17:26:29.78ID:zC7lEIBk
作画カロリーは人それぞれだけど1日何ページやれば月産何ページまでいけるかもみたいなスケジュールの目標っていうか目安にはなるんじゃないかな

慣れれば効率的に描けるようになるから月産もこれから増やせるよ
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 17:34:56.34ID:jNC+La6b
>>585
なんでキレられてんのか分かんないし、いちいち自分語りする必要ないかなって思ったんだけど、納得できるクオリティで24だけど、同人とかなら50くらい描けるし、何か妥協すれば仕事でもそれくらい描けないこともないかなぁと思ったから質問したんだよね
専業始めたの最近だからペースとか効率考える参考にしたくて
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 18:10:16.78ID:QD5SMfdh
なんでそんなカリカリしてんの？
専業なったばかりなら他人のペース配分聞くのも十分参考になるんだしいいじゃん
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 18:21:01.57ID:moDf8FBV
>>587
自分の都合でページ数やクオリティ調整しているならなおさら
他人もそれぞれ都合により生産量やクオリティコントロールしてるのはすぐわかるやろ
なんか噛み付かれた反動で後出ししてるけどそれこそ他人の都合聞いても仕方ないって話になっちゃうよ
まだどうしたら月産増やせるか、時短テクは、って目的のが理解できるわｗ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 18:22:00.53ID:v0ET3osN
一次同人なら分からないでもないけど
最初からキャラが練り込まれてる、二次同人で月産50pは当てにならない気はする
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 18:59:49.70ID:BmAqOB5F
印税が半年後っていう会社はあまりないからねー。編集側が特定して横槍入れてたら笑える。

他社と並行する方法は色々あるけど、下手にクオリティを下がると将来的に仕事がなくなる可能性もあるから気をつけた方がいいよ。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 20:53:21.34ID:qzoQqdkz
連載だと毎回最初の１〜２ページ丸ごと前回の回想貼っただけ、
最後の２ページ真っ白モノローグのみの人いるけど
そういう風に毎月３〜４ページ手抜き許されるなら月産30はいけるんじゃないかな
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 23:23:29.61ID:v0ET3osN
確かに真っ白モノローグとか、何ページも背景なしとかたまに見るけど量こなせそう
味がある作家さんはいいけど、自分がやると確実に叩かれるw
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/01(土) 15:44:52.08ID:Q3jqMyMx
余白多い漫画でもレビューでは
「空間が好き！」とか「もう文字だけ読めれば満足感ある」とか言われてるの羨ましい
ネーム力でぐいぐい引き込むタイプなんだろうなぁ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/01(土) 22:52:28.53ID:XdainUtr
よしながの漫画は雑すぎてあれで売れるのが謎すぎる
漫画も読みにくいし
でも好きな人はすごい好きらしいんだよね
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/01(土) 23:58:09.61ID:YqbZu5LW
普通に話が面白いからでしょ
絵は同じく好きじゃないけどエロ漫画じゃないからそこまで重視もしてないわ
エロ漫画でエロシーンの絵が雑だと読む気なくすけど
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/02(日) 08:41:31.80ID:keDH1QDk
過去漫画アシやグラフィッカーの仕事して気づいたのは下手なやつほど無駄な背景入れるって共通点あった
そこ効果背景でいいだろってコマや人物見せゴマに適当パース背景がっつり描き込みしてたり
無駄に画面密度はあるけど逆にそれが読みづらくしていた

上手い人は適当背景もやっぱ上手いんだけど、密度やデッサンてよりレイアウトや見せ方が上手いと思った
ちゃんと見せたいコマに視線が長く留まるように描いてる(ネーム力も大きい)

よつばとみたいな背景も見せる漫画とかなら話は別だけど
無駄な背景に時間割くくらいなら、人物描写に力入れた方がいいんではと思ってる
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/02(日) 09:26:10.79ID:KiFGPK1N
>>618
昔アシしてたから分かるわ…
下手というか漫画の見せ方分かってない、読者が読みやすくなる構図じゃない
画面密度はあるから漫画ぽく見えるけど
なんとなくここに背景、人物配置してるし
人物が何を考えてその行動したのかの描写不足で説得力のあるものじゃなくなってる
反面教師として勉強させてもらった
漫画が上手い人は抜きコマやフキダシまで計算して作られてて本当読みやすい
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/02(日) 09:38:08.44ID:IGcXdJN+
耳がいてーーーーーー
漫画読むのは好きだけど自分が読みやすい漫画描けてる自信は全然ないわ
いつもロングも背景も描きたくないよーってどうにかサボる道を探ってしまうし、どこに何入れるのが効果的とか適当過ぎて申し訳なくなってきた
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/02(日) 10:59:54.75ID:nIMl3yol
上で書かれてた作家さんほど売れてたらこんなとこで素人のレビューみたいな悪口書かれても屁でもないだろうな
あー売れたい
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/02(日) 16:04:07.67ID:Vp+txOJC
白黒だと白背景や効果背景でサクッと処理できるのに
カラー漫画になるとどうしようかちょっと悩む
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/02(日) 17:40:17.54ID:i1znjDyt
クリスタが販売してるカラー背景は綺麗すぎて使うと微妙に浮く
いきなり君の名はクオリティになったら変だからわざとぼかす
カラーって全体的に統一させるのが難しいよね
空一つにしても、ずっと外にいるからって全コマ青空だとメリハリ無い
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/02(日) 18:36:35.34ID:dVIdKAXM
線画納品後に塗りを他の人がやるから、カラー漫画にありがちな全コマバラバラの色で余白埋めてやたらカラフルにされるのが嫌だから背景描ける所は描いちゃうなぁ
でも更に担当がいちいち必要ないコマにまで追加指摘してくるから疲れる
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/03(月) 18:45:15.39ID:zw3wiFyU
余白埋めるって指示できないの？
例えば背景単色か、ドット、チェック、柄ってだけで印象変わるよね
あと流行り廃りもあるな
一時期フラッグ柄めちゃくちゃ流行ったけど今ちょっと古いとか
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/03(月) 18:46:06.09ID:MGU815Bk
自分が知ってるところは、多分編集が売れてる作品を見本として指定してた。こういう感じで塗って〜って
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/03(月) 20:14:08.89ID:jpvzIvSP
皆お中元とかお歳暮とか編集部に送ってる？
今年ちょっとお世話になったし送ろうか、でも毎年送り続けるのも気を揉むなーとか考えてしまってる
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 00:49:17.51ID:Srep/GUw
非常識なことをして恥ずかしい思いをしたくないんじゃない
漫画家は社会人経験ない人も多いし別に答えてあげればいいじゃんｗ
なんのためのスレだよ
自分は担当宛にしか送らないよ
多分編集部宛だと受け取った社員も誰に渡せばいいか分からんよ
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 01:18:57.22ID:JUDS0V52
みんなすげーな…原稿納めるので精一杯で年賀状とかお歳暮とかまで気が回らん…
締切優等生になりてぇ…
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 01:35:00.65ID:gM1D8DUH
635だけどレスありがとう
年賀状は送るけどお中元お歳暮送ってる人いなさそうだね
周りに聞ける人いなくてさ…参考にするよ
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 04:11:05.83ID:XrmtVDNA
お歳暮初めて編集部から来た時はお返しとかどうしたらいいのかググッたけど漫画家と編集部なんて限定的なこと調べても出てこないしね
お返しに限らず仕事上のあれこれ、ここで聞けるからいいけど
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 07:43:19.66ID:iayIaR7U
お歳暮のお返ししたことない
担当にメールか打ち合わせの時にお礼言ってる
みんな返してるの？
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 09:54:26.85ID:9tuU4GEf
うちもお歳暮とお中元来るから担当さんに御礼メール送ってる
お返しは気にしないでくださいって言われてしまったので二の足踏んでるけど来年は担当さん宛てにお返し送ろうと思う
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/04(火) 11:00:19.54ID:wgLY0Wk+
安いと思うけど
その分クオリティ下げて量産できるならおいしいかも
多分コ○コよりはいいんじゃないかな？
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/04(火) 11:08:29.82ID:t/XeKJZj
>>653
１P５kは安いかな
せめて最低7kくらいのほうがいいと思う
稿料5kでも印税があって宣伝もしてくれて名前売ってくれるところなら
最初だけならそれでも良いかもしれないけど
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/04(火) 12:07:47.70ID:eWkohcdS
653ならそこそこ上手いなら1枚10kで雇うからそんな所やめとけと言いたいわ
絵描くの年々しんどくなってきたから相性の良い作画の人と組んで原作の仕事を増やしてぇな〜
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/04(火) 12:20:08.93ID:/6FPOgTr
昔相互だったはずの人が紙にのるようになったり
アニメ化とかドラマ化とかドラマCD化とかめでたいニュースが流れてきて
最近TLで見かけないけど売れっ子になって忙しかったんだな！お祝い言おう！
と相手のアカウント見て気づく
いつの間にかブロ解で相互が切られていることに

確かになんとなく作風が好きでフォローしたらフォロバしてくれたくらいの関係で
親し気に話しかけるのもきっかけがないとできない性質だからやり取りしてなかったしね
でもなんか寂しいや
しかし自分見る目あるぜ！みんなどんどん出世していくよ！
漫画家よりも編集の方が向いている気がしてきたよ
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 12:36:52.44ID:OQBPlWLB
昔からお世話になってるところにだけお歳暮もお中元も送ってるけど
作家は編集部宛でまとめて送れるけど編集側は作家一人一人に返すと
負担だろうなーって思い始めてやめたほうがいいかなと思いつつも
年二回だけだしこういうのも社会人の付き合いだしと思ってもいる
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 15:38:50.46ID:8JGTraIg
ちょっと相談なんですが、
今初連載中(打ち切り決定済)の漫画見て“次うちで連載どうですか”的なスカウトメール貰ったんだけど、
あっちから誘ってきて会議で全ボツ、白紙とかってあるのでしょうか…？
現在体力的にもメンタル的にも限界なので、
何回もボツにされることが多いなら、しばらく休みたい
ジャンルは一般で漫画雑誌がやってるwebのみ連載漫画です
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 15:54:13.89ID:Srep/GUw
編集長とか権限強い担当なら白紙は流石にないかもだけど、出した企画が使い物にならないと判断されたら厳しいかもね
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 15:56:57.84ID:rYuhjsTR
むこうがどう考えているかにもよるから迷ってるんだったら条件面含めて詳細聞いたほうがいい
それで望みが薄かったら断ればいいと思う


以前すでに用意された企画前提で声かけてきたのにいざ進行となったらアレがだめこれがダメ上がダメで結局白紙になった覚えがあって胃が痛いわ
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 15:59:30.90ID:mUtf/iDM
自分も一般は声かけられて、普通に連載の予定だったのにコンペに変更され最終まで残ってほぼ完成原稿に近いネームいくつも描かされまくったけど落ちて終了した
もう二度と一般描かない
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 21:23:22.13ID:Wq40E5AT
エロ系じゃない一般ならよほどネームバリューとか実績あって看板クラス候補ならまだしも
そうじゃないならスカウトだとしても新人と何ら変わらない待遇だし認識だよ編集部は。
一定レベルの人に何人も声かけてコンペさせて競わせる
コンペすら行けず全没も当たり前だし、コンペにやっと行けてもその後落ちるなんて事も何度もある
覚悟して挑まないとなかなか辛いと思うな
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 22:21:33.55ID:nCTXHDhj
661です
ご意見ありがとうございます。参考になります
初連載はコミティアで声をかけて貰って手探り状態のスタートで、
受賞歴もないしボツも当たり前かって感じで頑張れたのですが…
皆さんの意見を見ると連載経験あってスカウトでも全ボツもありって感じですかね
メールだけだと編集部でどれくらい話が進んでるとか、やっぱり良いようにしか返事来ないので
その後が怖いです。まぁ、最終的にはタイミングと運次第でしょうか…
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 22:57:31.73ID:nCTXHDhj
言葉足らず申し訳ない
ちょっと特殊で専門的な漫画を描いてるので
タイミングと運って言うのはブームや需要が上手く重なればって意味です
確かに皆が面白いと思える漫画が描けたら一番いいのですが…
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 23:07:52.75ID:rYuhjsTR
一本に絞って没地獄だとつらいから出来るなら別の仕事受けつつ平行してやってったほうが精神的に楽だよ
あと少しでも不安要素あるなら先方に正直に伝えておくのも手
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 23:19:52.26ID:nRhbVlZB
自分も編集部から声かけられて、原稿料はこうで印税はこう
単行本化予定有り
月間○ページ連載で最低単行本○冊分は打ち切りなしで描いてもらう
こういう話描ける作家探してるからこのネタでお願いできないだろうか

...とまで言われてキャラデザしてプロット通って、ネーム80pぐらい切ったら
全没でご縁がなかったという事でとぶった切られた
さすがにキれた
しっかりした出版社なんだけど、大手の方が作家ありあまってるから平気でこういう事するんだな
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/04(火) 23:25:48.22ID:Srep/GUw
分かるわ
大手ほど作家のことナメてるのはまあしょうがないと思う
出版社名だけで描きますーってなる作家が多いからね
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/05(水) 02:36:36.87ID:WhVj1vji
大手で似たような経験ある
かなりいい条件だったから頑張ったけど駄目だった

筆折る寸前までいったタイミングで別で拾ってもらえた
大手じゃないけど良くしてもらってるので頑張れるよ
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/06(木) 02:14:29.93ID:Ed1voGBV
デビューして初ネーム中なのですが
かなり改善の指摘が多く、一部大幅な修正が必要で担当さんにアドバイスやらの手間を取らせて本当に申し訳ない…
まだまだ漫画も駆け出しの段階なので、回覧されて先方に「デビューさせて大丈夫なのかこの人」って思われてないかなとかネガティブ思考に…
フィードバックで「全体的に惜しい印象」と言われてしまっているのでやっぱり垢抜けてないんだろうなぁ…
ネームってみなさんは少ない修正で通るものですか？
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/06(木) 02:41:07.06ID:1ipxXI+5
ほとんどないところもあればがっつり修正食らうところもある

指摘やアドバイスは担当の立派な仕事だし申し訳ないと思うより一緒に良いもの作りあげるためって気で挑んだ方が良いよ
「デビューさせて大丈夫か」より「なんとしてもデビューさせたろ」って思わせるくらいの意気込みで頑張れ
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/06(木) 02:48:28.83ID:Zu8yvJrm
リテイクほぼないとラッキーと思うのと同時に「仕事しろよ」と思ってしまうｗ
直すのが仕事だと思ってる編集に当たるよりマシだけど。
指摘に納得できるならどんどん直せばいいんじゃない？
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/06(木) 05:06:28.07ID:RePy2xob
ネーム提出して返事来るまでの時間ものすごーーーーく胃が痛い
実はそんなに修正もなくほぼ一発OKのことのほうが多いんだけど
そう言われても「マジですか？本当ですか？？」って聞き返してしまう
デビューしてしばらくの担当がネームの返事の電話での第一声がまずタメ息から
始まってダメ出し修正が続く人だったのでトラウマなんだよな…
おかげで担当からの電話というものに基本ビビってしまうチキンに
なってしまった…
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/06(木) 05:33:50.00ID:lp3n+aUp
1話目はサンプルやまるごと無料ゆなったりするし読者にいかに継続して読んで貰うかっていう重要なとこだからどうしてもリテイクおおくなるというし、作家の主観だけで作るなら同人誌と変わらないから編集の客観性を頼るのは悪くないと思う

でも何回リテイクされてるか知らないけど、ネチネチ隙あらば修正、流れをまるごと変えるような修正をしてそこから更に細かいとこを修正…って際限なくリテイク出してくる編集はクソ
原作者気取りたいなら編集じゃなくて原作やれって感じ
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/06(木) 09:24:06.29ID:vTpmpi2G
今描いてるところの内1社がネームは愚かプロットも一切リテイクなくて提出する度に提出になんの意味があるのか分からないと思ってしまう…
自分がリテイクなしで当たり前！くらい描けてたらいいけど他社で修正もらう限りそんなことは絶対ないから余計にもやっとする
さっさと描き終わりたいわ
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 09:59:14.48ID:kYLzLLfP
ここ見てたら波って評判悪いのか…応募してしまった
でも仕事ほしい受かるかすら分かんないけど
比較的安全でハードル低いところないかな
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/06(木) 10:13:33.03ID:lp3n+aUp
波は作家の意見や希望は基本的に聞かないから担当が描かせたい漫画に合わせられない、合致しない場合は鬼のようなリテイクで心が死ぬと思う
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/06(木) 10:24:37.07ID:TN5l7slJ
>>677
同じく駆け出しだけど、自分の場合ネーム修正ほぼ無くて本当にこれで大丈夫？！って思ってしまったり
担当さんに色々質問や連絡して鬱陶しいなこいつって思われたりしてないかな…
とか色々ネガティヴになってるw
678の言う通りアドバイスとかは編集の仕事だから気にしないでいいと思うけど、気になるよね
お互い良い作品つくれるように頑張ろう
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/06(木) 10:38:56.85ID:5C8uhF9i
>>682
リテイク過多で精神も時間も削られるぐらいなら
ノーリテイクで自分で立てたスケジュール通りやれる方が良くない？
こねくりまわされて自分の作品と思えなくなるの悲惨だよ
編集の反応なくて寂しいのもわかるけどノーリテイクなら売れても売れなくても100％自分の責任だからいいよ

勿論クオリティ上げるための編集の客観的指摘は有難いものだけど
究極の二択でリテイク過多かノーリテイクのどちらかなら自分はノーリテイクが有難い
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/06(木) 10:56:41.36ID:7rhelvEn
リテイク過多でスケジュール崩れまくって丸っと数ヶ月無収入だったことあるから、リテイクは少ない方がいいよ
この時はリテイク多いくせに担当の連絡が遅かったのもあったけど辛かった
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/06(木) 11:46:25.13ID:wpvMK7hG
>>686
＞こねくりまわされて自分の作品と思えなくなるの悲惨だよ
＞編集の反応なくて寂しいのもわかるけどノーリテイクなら売れても売れなくても100％自分の責任だからいいよ
ほんとこれ

何か月もこねくりまわされ続けて必死に直して描いて配信されたら
全然売れなくて継続ジャッジ通らなかったので完結でって言われた
連載前提だから中途半端なとこで終わってるし打ち切りになったのそれだけで
言う通りに直すまで何度も説得されて自分が考えた部分全部削られたし自分の作品って言いたくない…
それも描いた作家の実力だっていうけど今は適度で適切なリテイクのとこで長いこと描いてて
ほとんど担当の手入ってないけどどれも高評価で売れてるんだよなあ
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 12:02:44.16ID:C2ldiZnF
リテイクなしでなおかつ売れないのは自己責任なのはほんとそうなんだけど
だったら編集の意味って何？と思う
同人でいいじゃん…
1人で改善してくのも限界あるし
客観的目線が欲しいのに原稿受け取りマシーンなんていらんわ
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 12:04:18.63ID:YnHdX8Lh
紙では数回描いてたけど初めて電子で描いたときはリテイク多かったなー
紙と電子では見せ方が違うので電子用の画面作りや話の進め方でネーム切るのに最初は苦労した
それから同じところでずっと描いてるけど今はほとんどリテイクはないな
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 12:04:27.31ID:CdbiaShv
今回、初取引の会社でネーム一回目にちょっとなぁって感じで言われたので
書き直して送ったんだけど、返信ってどのくらい来なかったら催促すべき？
今日で5日目で、受領のメールはその日に来てる
前の会社の担当が翌日には返信くれてたからどの程度で催促するのかイマイチわからなくて…
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 12:55:32.86ID:LD+p9/fA
リテイクまったく無いところって
連載続いて途中で行き詰まったり、展開が不安になって相談したいなって思ってもしにくそう
てかろくな反応してくれなさそうって思ってしまうなぁ
その上写植も作家にやらせる編集なら完全にただの受け取りマシーンw
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 13:21:27.86ID:CdbiaShv
>>692
レスありがとう
そういうものなのかー
それだといつ描き始められるのかわからないから他のところに営業だけはしておきたいけど
いざ営業して描き始めかぶったら悲惨だしと思うとどうしたらいいかわからなくなって来る…
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 13:26:33.02ID:BDnIBGGK
>>684
リテイクそんな多いのか〜ありがとう

ところで応募して何日位で返事来るんだろう
返事なかったらもう落ちてるよね…
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 13:46:22.31ID:kYLzLLfP
>>697
言うがままっていうのが難しいね
ただ全部流れが決まっててここもこういう表情にさせてとかアングルこうして、って指定があるほうがいい
自由に描けというよりは詳しく指定してほしい

送ってから2、3日経ってるわ…
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 13:51:33.94ID:5aX+NvNQ
>>648
何を送ったらいいかならともかく
その作家と担当がどの程度の付き合いとか距離感かもわからないのに送ったほうがいいかと聞かれても答えようがなくない？
自分がお世話になったと思ってるなら返せばいいじゃん
漫画家と編集なんて限定的な調べかたしなくても会社と個人事業主って考え方すればいくらででも出るでしょ
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 15:15:24.87ID:gdDs6eiM
「一作目は実戦経験と割り切って担当の言うままに書くのもいい」ｂｙ冨樫義博

「編集部とウマが合わないなら他に持ち込めばいい」ｂｙ編集王
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 17:25:22.61ID:/FlhciGj
全話の原稿料分回収後にDL印税(10%)発生って条件で依頼来たけど
これってほとんどもらえないと同等の条件だよね？
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 17:57:59.53ID:GCd1l9Oi
SBの通信障害見て今日配信日じゃなくてよかったと思ってしまった
実際どのくらい影響あるのかは知らんけども
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 18:09:50.70ID:/FlhciGj
>>705
分かりにくくてすまん
支払われた原稿料を超える売り上げを達成してから作家にDL印税が支払われるって言われた
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 18:55:53.82ID:C2ldiZnF
自分も制作費回収の後…みたいな案件来たけどそれ一切こっちが払う必要ないし
買い切りに毛が生えたくらいの条件なんて今時受ける人いないわ
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 19:38:35.46ID:m0MqCGGA
原稿料回収後とか●万DL後とかごちゃごちゃ前提条件がつく印税の支払い方するところは受けない方が良いよ
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 20:03:19.80ID:5C8uhF9i
何で原稿料（会社側が持つべき経費）を作家のDL印税（当然の得るべき権利）から差し引いてんだよって思う
あこぎすぎるだろ
原稿料回収後って言ってるところはまずDL印税払わないよ
DL明細出さないしどの段階で回収できたかもこっちではわからないから
コミックスの保障部数契約と一緒のうさんくささがある
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 20:33:54.38ID:/FlhciGj
>>704です
レスありがとう
ぶっちゃけ売れてない新人だから受けるかちょっと揺らいでたけど後々損する気しかしないからやめておくわ
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 20:56:06.80ID:CFfFDV22
いや普通に交渉すればよくね？
新人で印税10%なら悪くないし(売上の10%なら)
一回その原稿料回収なしならお受けしますがーって言って見ればいいじゃん
私もその原稿料回収のスタンスが好きじゃないからそういう依頼は受けないんですよって言ったらなしにしてくれたよ

ただし印税が社の入金10%なら鼻で笑って蹴っていい
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 20:57:24.03ID:LD+p9/fA
こういうのって原稿料なんて名目だけで先払いの借金背負わされるのと同じだよ
何でこっちが原稿料の経費まで負担しないといけないのか
マジで意味不明
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 22:21:19.04ID:/FlhciGj
>>714
他社とはそんな契約したことないんですけど〜みたいに言ってみたけど無駄だったわ
無しにしてくれるなんて良い所だね
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/06(木) 22:31:49.12ID:Zu8yvJrm
でも原稿料回収できないって赤字ってことだよね？
報奨以上の仕事できてないんだからプラスで貰うのって意味わからなくない？
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 00:15:55.17ID:+Zb3p0k8
原稿料は文字通り原稿に対する対価で配信に対する対価はDL印税でしょ
なぜ原稿料回収がDL印税の条件になるのか意味不明
売れるとか売れないとかの問題じゃないよ
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 00:20:23.40ID:jTsgjqW4
商品製作の費用（原稿料）は製作者（作家）に負わせて
できあがった商品を売って利益だけさらっているようなもんか

原稿料って掲載料だもんなー
売上の対価じゃないわな
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 00:25:35.84ID:h38A0eQs
前10万ダウンロード以上突破後印税発生のところで描いたけど、突破したら逆算してもらえるからすごい金になったよ
原稿料分も稼げない漫画描いておいてなんで文句言えてるの…？
出版社は支援団体じゃないし対等な立場だと思ってる
甘えてない？
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 00:35:14.90ID:h38A0eQs
いや日付変わったからねｗ
でもなんで原稿料分もお金生み出せないのに出版社に文句言ってるのか不思議なんだよね
それがまかり通ると思う理論を聞かせてほしい
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 00:39:59.02ID:h38A0eQs
いやそれ反論になってないじゃん
しかも編集じゃないしｗ
仕事を請け負って納品してる以上コスト分も稼げない欠陥品が切られるのは当たり前じゃない？
ちゃんと貢献してればたくさんもらえるけど
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 00:56:29.70ID:X2rSuuoS
>>721がそれで納得してるならいいんじゃない
納得してない故の愚痴をこぼしているだけで
それについて議論したいわけではない
考え方が違う人に反論するつもりもないし
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 01:08:43.24ID:h38A0eQs
何が納得いかないのか気になるんだよね
結局原稿料以上の金は自分の作品じゃ生み出せないけどそれ以上の金をくれってこと？
原稿料回収できたら印税上げてもらい放題だよ
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 02:22:58.55ID:AGvWacNq
>>730
原稿料の十倍以上は毎月利益だしてても文句言うぞ

達成したら原稿料の分も返してくれるならいいけど、自分のとこは取られたまんまだったから
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 02:48:47.33ID:L5q0Xjvj
出来高主義は当たり前な考え方の人って
自分が書いてる原稿料の対価について放棄してるのと同じじゃない？
後から印税で回収できるならいいって考えって、根本的に漫画家として間違った考え方だよ
原稿料って「原稿」を書いた対価なんだよ？
そのあとに派生する印税は作家にとっての当然の権利で、それとごっちゃに考えるのは違うでしょ
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 03:37:02.64ID:d9GJw8A/
原稿料分回収して印税入るようになった時点で無賃で原稿書いたのと同じじゃん
タダ働きしたのと同じ
自分の原稿料を自分の印税から払うなんてなんのブラックジョークだマジで
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 03:40:32.89ID:7FKz5nyC
原稿料は技術と労働の対価だからそれを会社に戻すって普通におかしいよね
会社は作家の技術を前借りで買ってるわけだから
原稿料分も回収できないような作家にはそもそも会社側が依頼しなければいいのでは？
サンプルも何も見ないで依頼したわけじゃないんでしょ？
サンプル見たうえでその作家の技術を買ったんだから負債は会社が背負うべき
一般の会社では下請けの会社に発注して原価と作業料支払ったあと納品された商品が思ったより売れなかったから金返せとは言わないよ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 03:44:24.93ID:AGvWacNq
それと、もしかしたら勘違いしてる人もいるかもだから言っておくけど、上のヤツはどうか知らんが、自分のとこの「原稿料回収後」は「売り上げもしくは会社の利益から原稿料回収後」でなく、「利益から発生する作家の取り分から原稿料回収後」だからな
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 03:47:27.35ID:AGvWacNq
連投してごめん、大体の人はわかってると思うけど、「原稿料分も利益出せないなんて〜」といってるヤツは勘違いしてそうだったから
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 05:57:01.68ID:HgEF9NPb
納得して契約してるのならごちゃごちゃ言うことじゃないね
契約しといて愚痴ってるのはどうかと思うし愚痴りたいなら愚痴スレいってくれ
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 07:03:33.79ID:Bs2o/+VM
>>738
原稿料すら回収後にしか出ないなら対価もらってないって話になるけどすでに一枚いくらで売ってるんだからそれはおかしいのでは
印税については％も会社によって違うんだしその条件で契約した自分が悪いわな
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 08:09:58.41ID:P7nBXjFu
新人のよくわかってない層を食い物にして作品がヒットしても飯が食えない様な契約する会社なんか漫画界にとって害悪でしかないと思うけどね
全部自己責任論の人は自分さえ良ければいいんだろうな
でも上記で出てた会社は売上の10%ならヒットしたらわりとサクッと回収出来そうだし害悪って程悪い訳じゃないと思う

自分なら回収なしの提案するか、それが難しそうなら4話契約でそこそこヒットして継続するならそこからは回収なし、とか作者出版社双方の印税から回収、とか妥協案出すけど
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 08:30:44.00ID:3VpfNiaz
なんでヒットしても飯食えないの？
出るだけ買い切りよりはマシでしょう
回収後印税発生が実質タダ働きなら印税出ない紙雑誌とか電子会社で描いちゃってる人は一生タダ働きってこと？
まあ自分は普通にスッと印税出る会社で描くけどね
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 08:47:20.59ID:APu3nAEk
紙雑誌は電子配信で印税出るでしょ
何サラッと一緒に話に混ぜてるの
電子がなかった時代の状況と混ぜてわざと話すとか意図は何？
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 08:58:49.72ID:7oOLQzVC
紙雑誌は単話配信印税、紙コミックス印税、コミックス配信印税と3段階出るから美味しい
印税の利率もまともだし
アンソロに再録されれば再録料も出るしなあ
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 12:14:28.40ID:AGvWacNq
愚痴ってるわけじゃないけど

あの頃は
初めての仕事だったから、業界全体こう言うものって思わされて回収後条件で仕事しちゃったんだよ

今はちゃんと仕事選んでるし
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 12:15:38.74ID:HgEF9NPb
>>742
無知な新人が害悪な会社に搾取されるのが許せないなら
抗議するなりツイッターで社名晒して拡散させて糾弾するなりしたら？
ここでレスしてるだけで何かしたつもりになってるのは痛いよ
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/07(金) 12:26:49.93ID:fKYbScNJ
漫画で食ってく気もなくてとりあえず商業の仕事してみたい人とか名前売りたいだけの人もいるし
搾取と決めつけるのは余計なお世話なんだよなあ
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 12:32:26.80ID:BOQ2rSKJ
いやいや、例え商業やってみたい人だとしても
本来払うべき対価を払ってないなら搾取でしょ
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 12:42:27.83ID:lpfhDWX3
新人のためてよりここ見てる会社に
制作費回収後印税支払いなんて条件で契約させようとしても
選択肢ある作家は描かないし作家逃げるぞという
けん制になればそれでいい

実際こういう認識が一般化されて来た事で
制作費搾取の条件依頼は減って来た印象あるし
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 12:59:30.17ID:ljIYCvGU
>>748
社名晒すも何も社名知らないしな
周りで仕事探してる子には良い会社紹介したり相談乗ったりはしてるけど上で言ってる人いる様に牽制になったり、見た人の判断材料の一部にでもなればとは思うよ
搾取会社の編集さんには不愉快かもしれないけどね
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 13:49:40.77ID:tXImQUh8
この話が本当で焦るのは心当たりのある人だけだろうしいいんでない
無関係の第三者がまるっと信じちゃったらアレだけどいい大人ならそもそもネットの情報を鵜呑みにしてはイカンということで
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 13:55:49.78ID:F2fJN5ek
少なくとも真偽わからん状態で搾取だのなんだの
自分が関わってもいないことでイキったりはしないかな
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 14:27:29.01ID:7FKz5nyC
会社名知らなくても条件についてのアドバイスくらいはできるでしょ？
印税から原稿料引く条件が普通かどうか経歴長い人に相談されて困るのはそういう条件つけてる会社の中の人だけだよね
自分もこの仕事し始めてから長いけど印税から原稿料やオーサリング料引くって依頼は波だけだったし〇DL達成後なんて１社もない
こういう条件は普通？って相談されたらそれは普通じゃない他にまともな条件の会社あるから紹介するよって答えるわ
その結果そういう条件で受ける人やおかしいと気付いて良い条件の会社に移る人が増えれば
良い会社はより成長するし、条件悪い会社は改善しないと会社存続できなくなるから作家側にとってはメリットしかないよね
会社側は搾取できなくなって困るだろうけどね
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 14:40:36.78ID:ebx7Hcud
今までは波が大手ぽく見えてたけど待遇的には原稿料回収後印税で良いとも言えず
当時の作家たちも文句を言いつつも改善される兆しはなかったが
第二位的なM○Rが印税条件改善した途端今じゃ作家がそっちに流れてるし
後追いで波も改善したし、こういうところで意見出すのも無意味ではないよね
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 14:53:36.88ID:3VpfNiaz
テンプレずっと入ってるし前からここで波のヤバさについては語られてたけど…
ツイで拡散されたら一発だったね
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 14:53:42.68ID:L5q0Xjvj
結局こういうのって商業知識の無い新人作家がいる限り
同じような問題出てくるし変わらないって話だよね
電子参入する会社が増えて作家の裾のが広がった分
書き手のレベルもピンきりだから自分は実力の無い人が悪い条件でしか仕事無いのは実力の世界では仕方の無いことだと思う
そんなところでも書けるだけでありがたいって人は事実居るだろうし
でも評判悪いところで書いて処女作で大売れする人ってほぼほぼレベル高い人が多い。
無知が業界全体に及ぼす害はほんと迷惑
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 15:00:40.42ID:F2fJN5ek
>>761
だよね？
ツイッターでヤバさが荒波に揉まれた紙雑誌の大御所先生も
呆れるくらいにヤバかったから拡散されまくったらちょっと改善したらしいけどさ
ここでは愚痴って情報共有が関の山
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 15:02:21.12ID:xbM2LmWb
ここで原稿料回収はあくどいとか搾取とか教えてくれる人は優しいと思うけどな

余計なお世話とか契約した方が悪いって…無知か自分の事しか考えてないか、悪徳編集か紛れ込んでの発言としか思えない
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 15:04:34.99ID:xbM2LmWb
波はころころ契約書変えるから気をつけた方がいいよ 著作権譲渡も変わってない
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 15:30:11.54ID:VVlUc3OM
波って審査厳しくない？どういう基準なんだろう
テンプレに乗ってるとこは描かない方がいいのかなあ…
一応一個だけ来てるんだけどどうしよう
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 16:52:44.51ID:02foj6MH
オーサリングがーっての波しか知らないっていう人いるけどmmもぶ◯かもそうだったよね。波とmmは改善されたみたいだけどぶ◯かってどうなんだろうね
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/07(金) 21:50:59.84ID:dnH43Hdm
こないだからずっと変なやつがいるわ
話題が変わるたびにしょぼい牙剥いてくるやつ
スルーすれば大人しくなるが寂しいんだろうな
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 08:48:05.40ID:4eQbtvRr
担当に音信不通になられた者だけど
スタン●ー●からの振込報告書？って毎月いつぐらいに来るのか教えてほしい
聞いても返事が来なくて本当に困る
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 09:29:39.77ID:KX+wKbhL
>>773
鬼電しよう

みんなこれは描けませんってネタとか事前に言う？
一応毎回聞かれるんだけどなんでも描けます！って言っておいた方がいいのかな
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 10:21:18.16ID:uhVgDe6K
>>770
才能ある新人作家が仕事もらえてるのが羨ましいんでしょ？
逆に聞くけど他人がどんな条件で仕事受けてようと何の関係があんの？
自分のことしか考えてないとか言うけど、他人がもっと悪い条件で受けてたら自分もそうするの？

自分もここの評価でそこはろくでもない会社だと思ってるけど
本当に必要のない悪徳業者ならとっくに作家が離れて潰れてるし
これだけやばいやばい書かれててもそこで描きたい作家がいるってことは需要があるってことでしょ
提示された条件をどう捉えて契約するかは作家の勝手だし余計なお世話
紙作家から「電子とかしょぼすぎwそんなマイナーなとこで描いてて意味あんの？底辺で恥ずかしいからやめたほうがいいよ？w」って言われても余計なお世話でしょ
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 11:32:29.04ID:FGFKDSgX
>>777
一理あると思うよ
つか条件付き印税がいいか悪いかなんて聞かなくても悪いに決まってんじゃんテンプレ読めよって感じだし

それでも全員が売上10パー出る会社で描けるわけないんだからさ
その条件でしか仕事もらえないような作家なのかもしれないのに「条件悪いから断われ」って断らせて他でどこも仕事もらえなかったら元も子もないよね
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 12:17:11.73ID:It99JTcL
そこはアドバイス参考にする程度にして自分で判断しろって言ってるよね
そもそも編集は作家の生活支えてあげるのが仕事なんじゃなくて売り物作るのが仕事で
私ら作家も売リ物作ってその対価をもらう仕事してるのにその考え方はおかしくない？
そういう考え方の編集が売れない作家にも慈悲で仕事与えて生活させてやってるんだありがたく思えってふんぞり返ってるから作家が損する条件つけてるんだし
ていうか条件悪いとこでしか仕事取れないような漫画しか描けない人はどのみちすぐに消えるからどうアドバイスしても無駄だよ
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 12:33:07.33ID:xuBW0i6Q
>>773
担当によっては催促しないと送って来なかったりするよ
今の担当は催促しないと忘れてるのか送ってこない
普通は納品した直後か月末とかに送ってくるもんだけどね
773は取締役出せって電話を何回もしたほうがいいよ
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 15:18:35.68ID:FGcIzE0x
売れるものを作ってる人は待遇もあがるのでは
条件悪い会社が一律同じ条件でやってるかはわかんないよ
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 15:24:54.41ID:eGK+XMP7
>>704みたいにこの条件どうなん？と相談されたら正直に「良いと思うよ」か「それはないわ」と答えるだけ

このスレで昔、同じ様に先輩方に相談して悪条件の会社から救われた自分は感謝しかない
あの時の人達どうもありがとう
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 15:27:59.27ID:5cq1azYY
漫画って性質上一回契約してしまうとある程度の期間拘束されるし、こういう所でも情報あるのとないのじゃ違ってくるもんね
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/08(土) 19:19:39.51ID:DwiG8gks
>>773
振り込み通知はない、月頭、メールでダウンロード料金のPDFが来るのみ。
とにかく出るまで電話を。
もしくは直接会社に行くのもありかと。
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/09(日) 05:38:17.85ID:vQASd1HQ
波とかはそんなに描かせたい話が決まってるならいっそネームくれって思うけどね
編集の思う通りの内容になるまでひたすらリテイクだよ
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/09(日) 05:56:16.36ID:uU+koUaJ
知人にアシしてもらってるんだが知人が忙しい時に追加で雇ったアシの方が有能
アシスタント一人で充分だし知人にやめてもらいたいなーと思ってるんだが
フェードアウト、または徐々に依頼減らすか、一言言ってきっぱり切った方がいいのか悩んでる
ちなみに在宅アシです
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/09(日) 09:46:03.88ID:Djjg2/5x
自分なら「これからも他で忙しい時あるなら違う人にメインを代わってもらって、今後は臨時のヘルプとかで入れる時だけ入る形にしようか？」とか聞いてみるかなー
ただ相手から換えなくて大丈夫！って言われたら乗り換えし辛くなるから絶対換えたいなら他の言い方の方がいいと思う
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/09(日) 09:59:43.09ID:ldh9B8q8
将来が不安で出費を抑えたいとか言って
アシを雇わず出来れば全部1人で出来るようにしていこうと思う、なのでこれまでのように頻繁にお願い出来なくなるので
アシ先として自分のところは優先順位を下げて欲しいと言って徐々にフェードアウトかなあ
知人と臨時のアシさんが繋がってたりするとめんどくさい事になりそうだけど
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/09(日) 10:15:03.87ID:FzRSoMPE
自分が休んだ時の臨時アシがレギュラーになったなんてアシあるある
自分がアシならあの時休んだせいかーと渋々納得する
サクッと話を切り出していいと思うけどな
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/09(日) 10:25:38.05ID:NxahOg4a
昔知人から頼まれてアシしてたときアシ仕事だけFOされたことある

その前にこっちの予定聞いてきて後で連絡するつっといて一向に無かったパターンだから中途半端に有耶無耶にするくらいならハッキリ言えよって思ったわ

結局関係自体も疎遠になったな
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/09(日) 10:51:59.11ID:F+s17YlO
知人のアシを一時的にせよ切るときはつきあい自体終了の覚悟だなあ
欲しい時だけ戻ってきてとか都合のいいことは言わない
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/09(日) 12:11:37.98ID:FMslr41i
>>791
シナリオ2話分用意してくれるところあったけど、伏線張ってあるけど内容はお任せします！
キャラに闇がある素振りだけど細かいことはお任せします！って感じで逆にやりづらかったよ

あとシナリオ通りにネーム描いても「キャラの言動が変」とかいってかなりリテイクされた
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/09(日) 13:47:56.93ID:vQASd1HQ
原案渡してくるとこって起と転だけの変なネタでこっちに丸投げしてくるから大変
苦労して辻褄合わせてんのによりインパクトあるストーリーにしたい編集のリテイクが入ってとんでもないストーリーになる
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/09(日) 15:24:18.19ID:QKuAOaDu
原作者にも作画担当にもなんか言われてたとこだっけ
編集がネーム描いてるんだろうか？？
それはそれで特殊技能だと思うんだが…
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/09(日) 16:36:37.16ID:ycoMRe0/
>>805
そうそうそう

「キャラの言動が変」自分も担当の考えた1.2話のリテイクで言われたw

お前が考えたシナリオだろー！？

原案やりたがるならそういうとこちゃんとしろよと
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/09(日) 22:27:40.59ID:dG1ormFL
Z●TTOってどうなの？作家常に募集してるけど情報少なすぎる
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 12:03:52.69ID:AHBz5PnS
金がないなら、なろうのコミカライズすればいいのに
俺のとこ、原稿料は出るし、紙は印税７%、DLも7%だった

どこのサイトも人不足で募集してるから応募してみたら？
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/10(月) 14:28:03.44ID:GULJYRcu
転スラ並みに売れたら7%でも美味しいんだろうけど
すでにそこそこ仕事して来て今更
なろう系のコミカライズとかギャンブルすぎてできないなー
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 18:37:01.67ID:C1QVyHFI
でもなろうのコミカライズしてる人って全体的にそれなりのレベルっつかちゃんと描けてる人多いイメージ
異世界とか多いから城とか貴族の屋敷とか甲冑とか面倒な物描かなきゃいけないし労力と見合わなさそうだなって思うわ
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 19:45:47.93ID:Dx+2nHax
皆さん確定申告って税理士さんにおまかせしてる？
初めて依頼した時はいくらくらい稼いだ時だった？

この仕事始めたばかりで今年分まだ200万程度しかお金貰ってないんだけど、これくらいの額で税理士に8万とか出すなら年度末忙しくても自分でやり方調べてやった方がいいのかな
仕分けとか全然分からない
(8万って言うのは今日Twitterに流れてきた漫画家向けの確定申告代行のやつです)

今年の年度末スケジュール厳しくてヒイヒイ言ってたからまた同じような忙しさで初めての確定申告こなせる自信がないよ…
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/10(月) 20:03:24.80ID:VZV7Ps9o
200万なら白色でしょ？
白なら初めてでも自分で余裕でできるよ
青なら忙しくて無理ってんならとりあえず今回は投げといてもいいんじゃない？
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 20:08:25.85ID:57BKjbBf
専業になってからそんなに稼げてないけどおまかせしたほうが仕事に集中できるので毎年代行お願いしてる
必要資料だけ送ってあとは全部おまかせで5万円
漫画家特化のところじゃないけど特殊なことは相談しつつで何年か継続してるけど特に問題ないよ
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 20:44:11.20ID:4RcBcH32
>>824
自分、白だけど最初の時は経費だけきっちり計算して
あとは税務署に行ってやり方教えてもらった…というか
さくさくやってもらった
まあ田舎なので三月でもばっちこいだったけど、そこそこ都市部なら
遅くとも二月中旬ころまでに税務署行ったらどうだろうか
ただ控除に関してはある程度勉強していったほうがいいかも
お役人は聞かれたこと以外教えてくれない生き物だから
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/10(月) 22:22:57.22ID:BaF4SVei
赤字も持ち越せるし青でできるなら青でやった方が得じゃないのかな
控除額も違うし
年収いくら以上ないと青色でできない〜ってわけじゃなかった気がする

ちなみに今は白でも帳簿必須だからどうせやるなら青でと思ってる
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 02:48:28.01ID:ctl7cb/e
会社員辞めた翌年(最初)から
よほど数字が苦手で貧乏じゃなければ、白でやる意味はない
逆に言うと数字が苦手で貧乏な人は、損する可能性があっても白でやるしかない状況なんだろうなって思う
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 03:37:59.52ID:eOjh/nAp
>>812
印税が出る作家と出ない作家がいるらしい
あと単行本化はほぼ期待できないのでは
それなりに作家もいるのにラインナップあれだけって
よくわからん
パワハラ訴えてた作家はそこのところでも揉めたんじゃないかな
TLはどこも比較的常に作家募集はしてるけど
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 07:30:27.76ID:CmNUWb0W
青色申告する場合は事前に承認申請書を出さないといけないからやつなら気をつけて
数年自分で青色申告してたけど忙しい時期に一から勉強して青色やるのは無理ゲー
青色やるなら承認申請書含め税理士にお願いする方がいいよ
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 09:00:11.21ID:DLO60Xk8
私は2年目からはすぐに青色申告にした、ずっと経理事務やってきたからラッキーだったわ、全部自分でやってる
青色申告は開業申請を開業の2ヶ月前に出さないといけないし(来年青にするなら3/15までに書類提出)、控除大きい方は複式簿記を使わないといけない(ややこしい)ので知識無ければ税理士さん投げるのがオススメ
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 09:47:10.67ID:kZWZ28kQ
税理士費用が高い！
今雇ってる顧問税理士が月一でやってきて収入の５％くらい要求してくる（毎月来なくていいので顧問料下げてと言ったが断わられた）から
来年度からさ〇ら会計みたいな領収とか送るだけの会計事務所に丸投げしようとおもってるけどそういうところってどうなの？
頼んでる人教えて
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 09:47:32.93ID:cGKlogx0
税理士とかもPayPayで支払いできたらいいのにな
あれのせいで電化製品何もかも値上がりしてるわ
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 09:55:16.61ID:569ko7Zu
>>833
ありがとう！
印税出ないかものか・・・
パワハラあるって怖いよな
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 13:26:46.62ID:qmiy/GQH
今後も作家としてやっていくと決めたときに青色にしたよ
しばらくやるつもりなら青の方が税金も安くなると思う
税理士八万なら源泉徴収で戻ってきそう
青色 漫画家でググると基礎的な情報見れるよ
青色対応の会計ソフトを使うのも手かな
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 16:00:13.99ID:lBEnhLne
824です
皆さんいろいろ教えてくれてありがとう
周り会社員ばかりで確定申告の話なんか話題にもならないしエロが絡むからなかなか聞けない話題だったから助かった
とりあえず金額も少ないし白なら簡単みたいなので、今年は白で何とか自分でチャレンジしてみる
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 16:14:52.82ID:y34l8IgN
自分も去年の途中から専業になって、すぐ開業届けだしてソフトで青色やってる
簿記の知識なくてもソフトを導入しちゃえば、ポチポチっと該当箇所クリックで終わるからわざわざ頼むのもったいなくて
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 16:42:47.66ID:uyzSfnSM
>>840
どうしてもわからないときは税務署行って職員に聞きながらやるといいよ
その時は経費（項目は白色経費で出てくる）と保険の控除証明や額がわかるものを忘れずに！
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 20:24:51.60ID:569ko7Zu
>>843
編集が一人しかいないって聞いた
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 21:23:15.64ID:tuohx1OQ
依頼来るは来るけどドス暗い内容を頼まれる
イチャラブが描きたいんだけどな
絵柄とかは明るめだからミスマッチすぎる
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 23:37:43.38ID:DRTtS041
>>848
ごめん、書き込みしてからアッ別の話かもって察した
自分も今ドロドロ描かされてるから溺愛やコメディが恋しくなるよ〜ずっとシリアスで気が滅入ってくる
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/11(火) 23:58:29.35ID:uhCOpGEa
>>849
明るいの描きたいよね
二件依頼きたのに両方暗黒で困る
受けようか迷うなあ

そういえば断るときってどういう理由で断ればいいんだろう
こっちから営業したから断りづらい
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 00:14:09.97ID:kMoRYHWc
>>850
自分の作風の傾向と違うので、明るめを描かせて貰えるなら描きます
でどうだろうか？私も次の契約は得意作品傾向を記載してメールしたりしてる
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 00:21:43.42ID:4fXqqwyf
コミカライズやってる人いる？
やったことないから作画マシンに自分がなれるのか想像できず尻込みしてる
モチベ維持とかどうしてるんだろう
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 01:38:37.12ID:tvNQO0gt
コミカライズやってるよ
モチベは…報酬によるのではないか？
今の自分はカスみたいな条件だからモチベもへったくれもないけどさ
さっさと終わらせてしまいたい
あとは原作に固定ファンついてるとレビューで酷評される可能性とかあるね
逆にそのファン層取り込めれば数字出やすいってのはある…とは担当談だけど、どっちに転ぶかは博打だよね…
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 01:58:14.86ID:Y32iU46t
コミカライズやってるけど原作を好きになれたからそれが結構モチベになってる
ただし同人感覚じゃ駄目だしその先にいる原作者や担当と相性が悪いと作品が好きでもキツイ
幸い今のところどちらも問題ないしかなり自由に描かせてくれるので長くやってられる
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/12(水) 11:40:39.16ID:dGtY4BP6
　俺、メ〇ィアから仕事をもらってるけど、悪い印象抱いてないけどなあ、
ここの評判見て驚いた
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 12:20:12.47ID:sbp/o5FK
わりと条件見直ししてる会社あるよね
波もmmも変えてるみたいだし皆がゴミ依頼受けなくなったり、表で問題提起する人が出て来たら変わっていくんだね
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 12:37:09.83ID:4EF8J3jN
そりゃ受けてくれる人いなかったら会社も売り上げあがらないだろうしだなー
改善の方向に行ってくれるのはいいことだよね
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 12:42:27.50ID:5UeD88ph
あと純粋に昔と比べて利益がかなり出るようになったんじゃない？
金が溜まって還元しやすくなったんだと思うよ
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 15:32:37.13ID:MMGJc7hR
波は表で問題が出ると恐ろしいほどすぐ変えるから、新しく受ける人には良いのかも知れない
もともとやってて条件変わらない人からはひんしゅくものだが
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 17:27:33.10ID:xv3kUcTF
>>861
TL作家スレで最近仕事した人が吐き出してたね
自分が仕事受けた数年前より酷くなっててそういう面は改善されるどころか悪化してるんだよなあ
まぁああいうマニュアル通りにリテイク強要するだけの仕事しかさせてもらえないようなとこにはまともな社員も残ってないだろうね
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 17:38:13.73ID:Zo8IPFwh
むしろ条件が良くなってる分求めるものもでかくなってあんな酷いリテイクやられてる気がする
他社では作画直すなんてないんだけどな
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 21:15:07.05ID:jqQInmVA
波は自社でコミックサイトやアニメやってるから
確実な数字を取っていきたいんだろうな。
レビューとか描かない静かな読者は
クオリティやテンポの悪さでごそっと離れるし。
何もしないで赤字漫画より、何かして赤字のが仕事した気になるしね。
仕事したくない会社だね。
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 23:01:54.89ID:Ek0fbBCc
フルデジタルでレーシック受けた人いる？
光が眩しく感じるとか目の疲れ方とか術後どんな感じか教えて欲しい

目が悪すぎて日常に支障出まくりだからレーシックやりたいけどこの仕事目が命だし悩んでる
もちろんリスクがあるのは分かってるけど
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/12(水) 23:28:19.02ID:IESgIWIy
>>866
自分結構前に受けましたよ。日常生活も液タブでの作画も問題なし。寝転がってもメガネ邪魔になること無いし居眠りしてもコンタクトがーってならないので楽です。ただ夜のクルマ運転は正直少し見づらくなりました。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 12:19:12.62ID:xbZw4V3f
友達が10年前にレーシック受けてたけどもう視力下がってきてるって言ってた
昔に比べて今はどうかわからないけどやっぱり副作用的なのが怖いよ
薦める人は上手くいった人だろうし。目なんて大事なもので博打したくない
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 12:41:23.33ID:D3qiT/qX
レーシック受けた知り合い結局また視力下がって眼鏡になったし角膜一回削るともう削れないからやめたほうがいいって言われたよ
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 13:30:16.71ID:qYc/mcON
自分も眼鏡かけないとまともに歩けない程度に目が悪いけど
眼鏡があれば日常生活に支障なんかないぞ
支障でまくりってなに？
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 14:45:18.53ID:LZt1DDc2
>>866です
日常生活の支障は
･メガネを数時間掛けてると目、頭(というか顔面全体)が痛くなる
･矯正しても0.7までしか視力が上がらなくなった(免許の規定ギリギリ)
･メガネ、コンタクトでモニター見ると頭が痛くなるので裸眼で液タブを使ってるけど至近距離でも手元の僅かな範囲しか見えてない→背中が曲がって姿勢も悪くなる
などなど
まあ>>871はそれくらいで？って思うかもしれないけど私は困ってるよ
メガネ･コンタクトからとにかく解放されたい…

レーシック手術から数年後の視力の低下とかその他リスクは調べて知ってるから手術直後からの仕事への影響を知りたかった
>>867の実体験、とても参考になりました。ありがとう
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 14:48:41.07ID:T3yWpqF/
近眼のSEの友人がレーシック受けて眼鏡いらなくなった！って
喜んでたけど老眼が始まって最近ときどき眼鏡使ってる
少しでも楽になる時間が欲しいならアリかもしれないねー
自分はちょっと高めのパソコン用ブルーライトカット眼鏡使うようになったら
眼精疲労はかなり軽減された
近眼か老眼か疲れ目か区別がつかないんだよな…
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 14:56:09.54ID:LZt1DDc2
>>875 SEも同じく長時間モニター見る仕事だから参考になった。ありがとう

仕事の時間だけじゃなくて起きてる時間ずっとメガネと頭痛がついてまわるから、数年でもいい…解放されたい
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 17:09:14.34ID:VghiXsV9
眼鏡をかねるのが嫌で10年前にレーシック受けて
視力も1.2くらいで安定してるから受けて良かったと思ってるけど
ドライアイや光の眩しさなんかは合併症として感じるかな

レーシックで老眼は治せないから将来的に眼鏡は必要になるとは言われたけど
10数年でもフリーでいられるのは助かってる
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 21:32:57.82ID:TPNM/Pea
眼鏡はとにかく軽いもの選んだらどうかな
中学時代から眼鏡かけてるからこそ思うけど最近の軽量眼鏡は本当に軽い
寝てる時と風呂以外ずっとかけてるけど頭痛にはならないよ
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 21:42:57.23ID:QZ4ltBVn
見えすぎる眼鏡も頭痛のもとだから
眼鏡作る時に用途で「手元作業用で！」って言えば程よい見え方の調整レンズにしてくれるはずだよ
美容師とか漫画家とか手元の作業が多い人は作業眼鏡はそういうのがいい

あと、年取ると老眼だけじゃなく眼球自体が小さくなって行ったりするので
信念がなければレーシックはやめた方が良い
すべての眼科医がレーシックやってるなら安全だけどそうじゃないってだけで分かるよね
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 22:00:48.10ID:1TiVaiRv
メガネといえばブルーライトカットのやついいなと思ったけど絵描き作業には向いてないのがなあ
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 22:01:59.33ID:QZ4ltBVn
もしレーシック受けるんなら、受ける前に一ヶ月くらい
ヒアルロン酸入りの目薬を一時間に一回くらいガンガン差して
眼精疲労と肩こりにいい葛根湯飲んでみてからはどうかな…と
老人性の眼病出てきた老婆心から言ってみる
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 22:28:49.61ID:GSEzN4+6
ブルーライトカット付きと付いてないの二つ作って普段の作業とカラーで使い分けてる
それに加えてモニターの色味を抑えてくれるソフト入れて併用して切り替えてるな
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 23:32:07.55ID:LZt1DDc2
レーシックについていろいろ意見くれてありがたいんだけどレーシック手術に対する賛否を聞きたい訳じゃないんだよね
反対意見はネットで散々見聞きしてきたし、替えのきかないパーツでリスクがある手術に否定意見があるのは当たり前だから

とりあえず何人かレーシック手術受けた人の感想聞けたので私はこれでお暇します
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/13(木) 23:40:06.58ID:GSEzN4+6
>>886
度数とかは全部一緒だしブルーライトカットも強めのじゃないからそこまで疲れないよ
自分の場合カラー作業が少なくて頻繁に交換しないからかもしれないけど
ただたまに普通の眼鏡にしてソフト切ると白いキャンバスがめちゃくちゃ眩しいw
0890名無しさん@どーでもいいことだが。
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2018/12/14(金) 10:39:41.21ID:eQIFwAAM
自分も液タブに移行するのに眼鏡新調したいから参考になった
今のところ板タブ作業でブルーライトカットのソフトで疲れないんだけどスマホ使ってると凄く疲れる
となると画面近い液タブだと更に疲れそうだし手元用の眼鏡良さそうだね
調べてみたらパソコン作業にあえて度数下げて眼鏡作るというのもあってそういう人もいるのかな
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 10:44:31.22ID:Uh1Sjqtd
自分は逆に5年くらい使ってた液タブからiPadと板タブに変えたなぁ
目の事もだけど、体制がしんどい
腰や肩の不調が年々冗談じゃなくなってきた
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/14(金) 17:23:43.04ID:xv/VK+0F
評判全く見ないとこから仕事貰ったので人柱になってくる
もしかしたらメ◯ィアの系列かもしれん…
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/15(土) 12:17:39.27ID:CSJRXf3R
>>903
そこ名前を使いまくってるからねー住所が福岡ならまずビンゴ
でも自分の知ってる作家もそこで最近描いてたし問題自体はないのかも？
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/15(土) 14:05:30.98ID:dMcxYbqq
年末年始進行の忙しさを引きずったまま日数の少ない2月に確定申告やりつつ3月まで…ってやっぱり冬ってスケジュール地獄
月2本でこの冬を乗り越えられる気がしない
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/15(土) 15:07:53.17ID:Ce75r6NG
お疲れ
年末進行〜2月は28日まで〜確定申告〜消費税申告〜GW進行までがセット
さらに家族持ちだと年賀状に正月挨拶に入学式に異動に行事もりだくさん
自分も2社掛け持ちだけどどっちも休めないから、夏から秋にかけて地道に前倒しに進行して
冬と春で前倒しが消化されてなくなる算段で乗り越えてる
夏と秋に遊んでたら死ぬ
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 11:49:48.89ID:2nW1Lh5M
連載話数増えるにつれ次の話のプロットネーム描くのがどんどん遅くなってる
ネタはあるけど似たような展開になってるんじゃとかウダウダ考えてしまってダメだなあ
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 17:08:35.12ID:bA0zJ2dp
編集さんが原案だけ持ってきた作品のまとめにそろそろ入ってるけど、原案導入の時点でエロの為だけに無理矢理感があって、引き伸ばしもあって伏線広げまくっててこれをどう収集をつけるかで悩んでるわ
編集はもう途中から相談乗ってもくれないし自分がゴリ推ししたストーリーのくせに…
エロに偏らせたTL漫画の綺麗な終わり方って難しい
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 18:46:52.93ID:JNGpdo3E
家族持ちなんで家事代行使ってみたいけど贅沢で踏み出せない
世帯収入1500万↑くらいあればなあ
この職業は将来の保障がないんで学費と老後資金に回してる
独身時代はアシも気軽に依頼してたけど
今は10k未満の稿料ではアシなんて雇えないわ
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/17(月) 23:08:39.60ID:7JXAa9mx
とある集まりでBLやTLで人気作品描いてる作家達の話が出たんだけどBL作家の稼ぎが半端なかった
自分は描けないしそこまで売れる人はひと握りって分かってても当たると夢があるのはBLなんだとひしひしと感じてしまった
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/18(火) 00:16:40.48ID:Rmsqj2UD
そこまで行くと本当に一握りのトップだろうからなぁ
比較になるかわからないけどTLで3大電子書店全部で年間ランキング入ってる作家さんは
連載中の一作だけで年収5千万いきそうって言ってた
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 00:25:45.69ID:Rmsqj2UD
>>924
一応シーモアのつもりで言ったけど、他２つに比べたら売上全然だから2大電子書店の方がわかりやすかったね
すまん
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 00:28:36.40ID:pE9renrT
>>925
いやいや、ありがと

ヒットすればそんなに稼げるんだな
その5分の1でも稼げるようになりたいわ
うらやましい…
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 00:49:00.48ID:Rmsqj2UD
まぁその分支払う税金がえげつないらしいけどね
市民税だけで500万近くとかそれ一般的な年収だすやんっていう
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 11:01:10.22ID:Rmsqj2UD
でも依頼の際はめちゃくちゃアニメ推してくるよね
我が社では人気作はアニメになります！！！みたいなテンションで依頼されたけど
普通にあんなクオリティでされたくないですって感じだったわ
採算取れてねーだろうし
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 11:03:23.62ID:meJpZ9/s
実際サイトのエロアニメの方はまぁまぁ売れてるらしいよ
作家に入ってくんのか知らんが
結局エロでしか成立しないんだな
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/19(水) 22:50:45.51ID:2zwPGV+f
今ツイッターで印税や原稿料の件が話題になっているよね
初版印税無し重版分から印税ありでしかも原稿料５~6000円からなんてあり得ないって話を作家さんがしていたが
数年前営業かけたO出版のweb系少女漫画はまさにその条件だった
それでも連載になったらコミックスは出るという話だったから
連載目指して頑張ったけど今度は掲載確約なしのリテイク地獄で諦めた
あそこに持ち込もうと思っている人は気を付けて
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/20(木) 02:55:52.20ID:5+x5fu38
>>937
あそこもそんな待遇なのか…
数年前ってことは今は多少違う可能性もあるのかな
しかし連載を無料更新で読ませるとこで良い噂聞かないな
ある程度のしわ寄せを作家にかぶせて書かせてるとこが大半か…
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/20(木) 11:43:28.37ID:s8sbuKpl
少女漫画で営業しようかと思ってたところだったから助かるわ
結構コミックス出て羽振り良さそうに見えてたけど、蓋を開ければこんなもんか…
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/20(木) 20:59:00.28ID:bo3AKTcj
O出版はTLもいい話聞かないよ
印税は普通みたいだけど、コミックス出てから
編集がすぐ変わるから落ち着かないらしい
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/20(木) 22:24:54.32ID:Y8zBiOPz
受からないだろうと思いながら5社くらいに営業かけたら全部から依頼来た
こっちから営業かけた場合の断り方が難しい
みんななんて返してる？
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/21(金) 07:05:24.14ID:G22O4133
>>945
普通はそうならないよう、結果が出てから次に営業行くものだと思う…
どう返すもなにも、正直にそのことを言って謝罪するしかないよ
営業してきたのにやっぱりよそを選んだという事実はどうせばれるんだから
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/21(金) 07:10:25.38ID:cGXQZxxZ
>>945
漫画でも他の業界でもそうだけど往々にして良くある事でしかも難しい対処なんだよね。内容によりけりだけど臨時アシや事務手伝いなんかを頼んで凌げるなら凌ぐ。でも倒れない程度にね。何にせよおめでとうございます
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/21(金) 09:03:11.54ID:aBZ7bXYt
結果がダメでもちゃんと知らせてくれる所ばかりじゃないから結果が出てから次なんて時間の無駄だよ
電子は返事くれる所が多いけど紙やってる所は返事が無いのが返事な事も
正直に五社とは言わずに有難い事に数社他にも営業したところから依頼があって…と
条件面聞いて良さげな所数社との繋がりをキープするのがいいのでは
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/21(金) 12:14:09.34ID:z/IvIJVC
わざわざ返事来るの待ってから次に行ってたら大変じゃない？
明らかに連載が半年以内にスケジュール通り終わるのがわかってて、時間にゆとりを持って今のうちに営業始める…とかならわかるけど
経験上返事来るのに1ヶ月とか、論外なのは1年後ｗとかに来るから待ってられないなぁ
いくつか色よい返事が来たなら、そこから各社交渉して条件アップのチャンスって考える
断るなら自分が他にも営業したと言わず、その後他社からも数件オファーが来て…って言うかな
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/21(金) 13:22:22.11ID:+la2wH1v
手間って
漫画家側が編集から話持ちかけられて考えて返答しても
向こうの都合で話がなしになることもあるし
仕事ってこんなものでしょ
何も紙雑誌の紙面を用意させておいて断ってるんじゃないんだし
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/21(金) 13:49:55.45ID:Ku6uRPix
相手の手間ってなに？個人間の取引じゃないんだから
複数社に営業かけるなんて当たり前だし、会社側だってそんなの分かってるよ
一番いい条件の所と仕事するなんてお互い様じゃん
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/21(金) 14:12:57.13ID:pSWBV4J0
効率考えて一度に複数営業かけるのはわかるが
全部依頼きてどうやって断ればいいかとか聞いてるのはアホ
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/21(金) 14:19:45.58ID:ym0qRmgo
まだオファーの段階なら問題ないだろ
素直に他の条件が良いところで描くからって断ればいい
愛の告白じゃないんだから上手い断り方なんかねえよ
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/21(金) 14:56:01.24ID:17TRkfT7
いい条件だと思った所が事故物件で一回掲載でおしまいかもしれないから
複数案件天秤にかけるしかないね
もし読み切りだけなら全部描けば良いじゃん
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/21(金) 16:03:06.73ID:HNl+qJNT
逆ならどうかなと考えてみた…
書いてくださいって向こうからオファーしてきたからokしたら
同時に何人かにオファーしててあなたよりいい作家がokくれたから依頼は無しにして下さいって言われたらそこの印象最悪ではある
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/21(金) 16:08:37.28ID:j4MQMIMX
>>963
しかもその身勝手な非常識さを業界の常識と思ってて「仕事なんてこんなもんでしょ」とか言ってるからね
信じられない
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/21(金) 16:09:19.14ID:3GXJgoXd
>>963
受けちゃってからやっぱやーめたならそうだけど、これから条件詰める段階なら違うような気がする

企業だって、営業してきた取引先と値段交渉で決裂することはあるわけだし
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/21(金) 16:20:59.02ID:HNl+qJNT
どっちにしても営業するときは全部okくれる可能性を考えて私は動いてるから
数打ちゃ当たる方式を正当化する人が要ることに少し驚いてる
フリーランスだからこそ、この業界狭い世界だし信用ってとっても大事だと思うけどな
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/21(金) 18:03:28.35ID:LkFAbQx5
どうやって営業をかけたかによるんじゃないの？ホームページなりで作家募集しているところは沢山あるけど、報酬の提示をしているところってあんまりないじゃん
自分から報酬額を提示しての営業なら死亡案件だけど
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/21(金) 18:14:13.33ID:LkFAbQx5
逆の立場で考えても、声かけてきた案件の原稿料が低いからもっと高くしてくれたら描きますって言ったところで蹴られることだってあるよね
声かけてきたくせに失礼だろっていうより、条件合わなかったねで終わるよね
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/21(金) 18:34:53.23ID:3GXJgoXd
>>967
いや、営業かけても、この額なら買うよって赤字な低い額とかで依頼されたら「ではご縁がなかった」になるでしょ
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/21(金) 19:46:59.57ID:jbIqQWf5
全社結果をすぐ出してくれるなら待つのが一番だけどそうじゃないからね
営業した数か月先に以前に〜なんて言い出す会社もあるし
いついつぐらいに空けておいて〜と言っておきながら連絡なしで放置もあるし相手に付き合ってられないよフリーなら特に
こういう仕事はじめてから思い知った
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/21(金) 20:41:16.06ID:+la2wH1v
自分の場合は連載が終わる前に掛け持ち可能な2社にまず営業
2週間待って返事なかったら次の2社に営業って感じでやったな

2週間以上たってから返事が来た場合は
その時点で他に受けたかったり返事を返してしまったところがあったときに
返事が遅かったから他の仕事受けちゃいましたって言えるし

持ち込みしたけど条件が合わなくて仕事に繋がらないこともあるんだし
そんなに叩きまくるほどのことでもないんじゃないの
信用だの正当化だの言っている人がいるが、信用を失うかどうかはお断りするときの態度によると思うけどね
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/21(金) 23:37:29.50ID:Y70qDGNz
ということで945は出揃った意見を参考にして自身で判断して下さい

はい次の方どうぞお入りくださいー
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/23(日) 01:33:52.91ID:Gf8lmYb5
988ありがとう
このスレっていつも980が踏み逃げするよね
立てられないなら書き込まないでほしいわ図々しい
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/24(月) 15:41:34.68ID:LfWy8Qtx
みなスレ立てられない人だったのか
クリスマスエンジョイしてるのか
埋めた方がいいよね
新スレそのままだし
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/24(月) 16:03:47.92ID:JtyuiDf0
>>988 スレたておつです
まぁまぁ今の時期だと980踏んでることに気づかず仕事に戻る人もいるからさ
ようやく仕事終わった
明日は自由だ！
今日も明日も予定はないってないけど！
ゲームやろ
梅
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/24(月) 23:53:38.35ID:LfWy8Qtx
スケジュール管理がぐだって年末年始もないよ、来年はしっかりする
だから来年は沢山売れますように
10011001
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