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自炊の森について
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/07(水) 23:12:44.98ID:Yy0xTWVt
一時期話題になった秋葉原の「自炊の森」を語るスレ。
体験者の方、レポなどお願いします

http://www.jisuinomori.com/
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/20(金) 01:13:24.34ID:x87zfP7L
非公式議事録アップされてた。
http://www.marumo.ne.jp/junk/culture_copyright_law/2012_01_12_06th/log.html

自炊の森にかかわりそうな内容としては、「間接侵害」に関する部分
http://www.marumo.ne.jp/junk/culture_copyright_law/2012_01_12_06th/06_doc03.pdf

この内容を見る限り、利用者の著作権侵害行為が成立しない限り
カラオケ法理を使って、店側を違法認定する事は出来ないという解釈でOK？
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/24(火) 23:29:46.25ID:/7pxPPiS
>>258
もしもしだからPDF読めない俺が解説すると
｢間接侵害｣だから利用者の侵害行為の成否は問題にならず
一定の要件を充たせば業者利用者ともに現行法で認められる著作権侵害が存在しなくても侵害を認める
って法律を作れって話だと思うよ。
法学一般では｢間接侵害｣は代位責任じゃなくて直接的な責任を負うものだから
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/25(水) 00:30:29.80ID:HpQ3tahz
>>260
間接侵害の成立については、「直接行為者の侵害行為の成立」が条件とする
従属説であるべきと、このPDFでは述べられている。　つまり違法行為でない
事をどれだけ安易に行える状況を作ったり、幇助したところで間接侵害を
問われる事はない。

逆に言うと直接行為者が違法行為を行っている場合は、それを安易に行える
状況にしたり、幇助する業者は間接侵害を問えるように法整備しようという
のが趣旨のようです。

自炊の森はカラオケ法理を使えば、行為主体を業者に転換して業者による
複製は私的複製ではないから違法性を問えると指摘している人がいますが、
まずは直接行為者の侵害行為が前提となると、カラオケ法理で間接侵害を業者に
問えないという事になると思います。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/25(水) 03:57:53.40ID:D3WyblA6
ラクロク以降、カラオケ法理万能は崩されたんで、別ジャンルでカラオケ法理を出すのは
意味がない。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/19(日) 08:46:42.06ID:178WywJO
前に自炊の森があった所にはハードオフが入るとか
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/19(日) 15:53:04.41ID:MMKsy/Wd
閉店して、何かもう少し法に触れない営業になったんだっけ？
まだ、やってる？
本をスキャンしたいんだけど。
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/19(日) 17:42:00.07ID:MMKsy/Wd
やってるのはやってるんだね。スキャンしてもらいたい本たくさんあるので助かる。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/19(日) 20:59:28.01ID:ImPDdNK4
おわってるじゃん。
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:exntrVQMxF4J:ameblo.jp/bookmaintenance/day-20120129.html+%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F&cd=9&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/19(日) 21:51:25.49ID:MMKsy/Wd
自炊の森が閉店して、ブックメンテナンスになったのでないの？
でブックメンテナンスも終わった？
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/19(日) 22:04:19.25ID:MMKsy/Wd
ホームページを見たがこれは酷いw
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/19(日) 23:15:16.24ID:xgv98bry
これって本スキャンし放題って事か？
自炊代行なんぞ訴えてないで、自炊の森を何とかすれば良いのにね。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/20(月) 00:02:12.34ID:WkdZS8y9
対象書籍限定というのがミソだよなー
まぁ、なんでもOKとか言ったら商売にならないだろうけど
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/20(月) 02:32:56.88ID:+fB/qAVk
こういうチャレンジャーがいるおかげで出版業界も市場のニーズを認めて、
そして新たなサービスが著作権を守る形で生まれるんだろう。
それまでは悪役だろうな。

レコードレンタルが誕生した頃はこんな感じだったんだろうな。

当時はレコード機器とテープデッキの普及がきっかけだったのだろうけど、それは今でいう、PCとiPadなのだろう。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/20(月) 07:15:50.52ID:QZeOA9So
>>275
それまでも何も、１年以上続けていて、模倣商売が出て来ないあたりで、未来永劫これが
悪でしかないことはあきらかだがｗ
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/20(月) 11:38:15.03ID:+fB/qAVk
今は悪だろう。これが10年立てば、当たり前になるかも。
TSUTAYAみたいなのが運営はじめて、出版業界は書籍とデータを兼売されずにはおれなくなる。
中小の書籍の印刷所はやっていけなくなって、本の断裁とスキャンサービスに成り下がる。

自炊の森を批判していた人達は、先見の目が無かった人達と笑われる。
いや、単に妄想だが…
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/21(火) 00:18:51.77ID:maGeg0wO
出版業界も自炊の森には法的対応は考えていないみたいだし
利用できる間に有効利用しておくのが賢い選択。

そのうち法規制されるかもしれないし、本の電子出版がメインに
なったら役目を終える日もくるだろう。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/02/21(火) 14:53:43.46ID:XAF1dwdP
>フリースタイル１２０キロ級の代表選手で

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0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/05(月) 16:00:59.56ID:Hmy4V16c
自炊の森で検索すると、自炊の森のＨＰ以外は
閉店のニュースがずらりと並ぶ。

すぐに移転再開しているが、もう閉店していると思っている人が多そうだ。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/10(火) 21:30:59.38ID:2L277/G3
まさかの池袋店開店
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/12(木) 01:05:51.68ID:w3kqCnL0
儲かってるのか
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/14(土) 04:57:16.36ID:VM7vYHFZ
新しいスキャナーを入れるなら
微細な紙クズが内部に入り込んだりしていないから
池袋に行った方がいいな。
秋葉原の汚れきった機械を持っていかれると困るが。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/15(日) 21:19:21.33ID:S4abGfBp
つか店長のコメント読んでも「自炊の種」の必然性がわからん
自分で悪名高めてるだけじゃん・・・
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/15(日) 22:37:43.79ID:GtytNqRg
自炊の種だが実は代行なんかよりも合法性が高い。
私的複製は複製物を自分が使うことが条件であって、
複製対象が自分のものである必要はない。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/15(日) 22:40:34.06ID:GtytNqRg
公衆コピーサービスの禁止についてはやや的外れ。
まだ実行されてないし、実行されれば他ののスキャンサービスも規制される
自炊の種特有の問題とはいえない。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/22(日) 09:18:28.86ID:lhBQMBHm
訴える側である出版側からのコメントとして「違法とは言い切れない」って
記事が以前出ていたくらいだから法改正でもされない限り、負けるの覚悟で
訴えるくらいじゃないと訴訟沙汰にはならないんじゃないか？
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/04/23(月) 19:28:37.28ID:wR+Nc2e+
>>290
著作権法上は無理だな。
不正競争防止法ならいけるかもしれんが、
マンガ喫茶すら防げない現状では適用は難しいかな。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/05/15(火) 10:16:00.46ID:j7Uml+AH
池袋の新しい機材が楽しみでいったけど。
秋葉原と同じパナ機でがっかりしました。
自炊の種は少ないです。

自炊の森って種は買い取りとかしてるんでしょうかね？
裁断本を売れたらいいのですが。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/05/15(火) 11:48:05.14ID:j7Uml+AH
以前に裁断してもらってその本をスキャンして忘れていったら、次回行ったときは種になってました。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/02(土) 10:25:35.57ID:hW9YP4Kb
ここのスキャナってスピード速い？
すきゃん堂の感覚でいくと10分1000円ってすごい高いんだが、スキャンのスピードが全然違うのかしら？
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/02(土) 11:18:13.80ID:9aBimMsH
スピードはわからんが、ScanSnapよりかは早いな
たいていの場合重量のほうが安くつくからそこは気にせんでもええような

そういえば前存在した同人誌の類は廃棄したのかね
今はないけれど
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/02(土) 11:59:33.09ID:9aBimMsH
重量制のほうが無難。せかせかしなくてもいいからね
前自炊した文庫版の銃・病原菌・鉄は上下巻合わせて450gくらいだった。
所要時間はのろのろやったのもあるけれど12~3分ほど。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/03(日) 09:44:45.02ID:iDvlbWuU
ハードカバー本みたいに重い本は時間制の方がいい？
それともすきゃん堂とかのほうがいいかな
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/05(火) 21:24:46.58ID:0Vp3A3uX
>>304
ハードカバーは時間制でやった方が安い。
15分1000円で400ページくらいのハードカバーを
3〜4冊くらいスキャンできる。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/05(火) 21:41:54.45ID:pvYIaHwl
時間制か重量制って、店員が決めるの？
アドバイスしてくれるの？

あと漫画を自炊する場合って手ぶらで行っていいの？
店にある種とやらを使って自炊しても料金は同じ？
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/06(水) 00:18:36.66ID:TeMC70El
>>307
利用者が選べる、店員が本を見て安い方を
アドバイスしてくれる。

自炊の種を使った場合、裁断料金がかからない分
同じ本を持ち込んでスキャンするより安い。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/06(水) 00:21:16.12ID:TeMC70El
あとデータを持って帰るUSBメモリー等は持参した方が良い。
iPhoneやiPad持っているなら直接転送できる。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/09(土) 08:22:51.20ID:4EvUdqiG
ここってUSBメモリにコピーしている間も課金されるのな
初めから言えと
コピー時間に10分かかって1000円追加
スキャン中にコピーしてりゃよかった
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/10(日) 00:08:31.66ID:yik4GM5y
時間制の場合はデータ転送時間も込みだから、ＵＳＢ３．０対応の
高速タイプのＵＳＢメモリを使うか、iPadに直接転送とか書き込みが
早いメディアを使った方が良い。

遅いメモリーの場合は、スキャン中に裏でコピーすると
時間を節約できる。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/22(金) 12:55:31.05ID:PeDzaVb6
10月1日から違法ダウンロードは2年以下の懲役か200万円以下の罰金か・・
これだけ厳しくなっても自炊の森は規制対象にならないんだな。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/06(金) 18:07:17.13ID:t0MZobS8
違法ダウンロード刑事罰化されたら、自炊データが手に入りにくく
なって自炊の森使う人増えるかも？
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/07(土) 14:13:42.75ID:Pm9HOj7j
録画と録音しか規制されてないからな。
こじつけで本も録画に含まれるんじゃーと言うのはありかもね。

著作権法三十条
三　著作権を侵害する自動公衆送信（国外で行われる自動公衆送信であつて、
国内で行われたとしたならば著作権の侵害となるべきものを含む。）
を受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、その事実を知りながら行う場合

0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/08(日) 01:42:58.65ID:u2YC+jet
国会図書館がコピーサービスやめるまでは平気じゃないかな
制限付きだけど郵送までしてくれるとか何気にすげえし
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/13(金) 14:43:52.93ID:AXNQYTm2
>>321
国会で捻じ込んだ違法ダウンロード刑事罰化は、運用次第では
インターネットを使う人ほとんどを容疑者に出来るから、
そういう運用は望ましくないという事を文化庁の立場から
釘を刺したってとこかな。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/13(金) 22:06:05.02ID:zVLInjo+
>>321
>違法ダウンロードの「ダウンロード」とは、音楽の場合のように録音することや、映画の場合のように録画することをいいます。
このトンチンカンな回答は>316の条文読むとなぜこうなったかわかるな。
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/16(月) 15:49:15.22ID:2WS64ewu
秋葉の自炊の森行ってきた

裁断の仕方下手だね店員
裏表紙どこ行ったの？捨てたの？

ここに世話になるより自分でやったほうがいいわ
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/16(月) 18:18:51.68ID:cP48UEei
>>325
自炊の森で裁断を頼むと背表紙はデフォルト捨てだから
必要だったら事前に言っておく必要がある。

どの背表紙かメールで連絡して返してもらったら？
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/16(月) 21:21:17.17ID:2WS64ewu
普通は背表紙までスキャンだろ
事前に言っておくとか面倒くさいことをしないといけないとかあほらしい
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/16(月) 21:33:43.81ID:cP48UEei
>>327
切り落とした背表紙はドキュメントスキャナじゃ
スキャン出来ないし、背表紙をスキャンするのが普通とは
思わないけど。自炊代行も含めて他の業者は
背表紙スキャン対応してるのか？

あと背表紙必要だったら背表紙下さいって気が付いたときに
言えば良いじゃん。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/16(月) 21:43:27.00ID:2WS64ewu
裁断機で接着面と背表紙丸ごと切って手抜きするならできないだろうね
糊をとかして裏表紙と背表紙を丸ごともぎ取るのが正しい裁断
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/16(月) 21:52:27.02ID:cP48UEei
>>329
それって完全に自宅自炊だけで成り立つやり方だよ。
業者に裁断を頼んでる時点で、その手間のかかる手法を
期待するのおかしくないか？
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/16(月) 21:59:25.42ID:2WS64ewu
だから業者に頼まずに自分でやったほうがいいって言ってるよ？
まぁ、自炊の森が溶かしもぎに対応できるか聞いてもないけど

客の要望する一手間すら踏めない業者なら程度が知れてるよ
種の扱いも雑だったし、本の劣化具合が酷かった（劣化は持ち込み時点からかな）
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/16(月) 22:33:08.44ID:cP48UEei
>>331
溶かしもぎしてまで自炊したい人なんて、ごく一部だろ。

331の主張をまとめると
・背表紙を無断で捨てられたので裁断が下手だ。
・切り落とした背表紙はスキャン出来ない事は承知している。
・溶かしもぎに対応してないのがけしからん。

という事で良いかな？
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/16(月) 22:44:11.78ID:2WS64ewu
>>332
裁断は頼んでないよ？


溶かしもぎ(本当の呼び方なんて知らない)がデフォルトになって、種の扱い方を見直してくれればいいな
という要望に近いね
自炊の森のシステムは好きだし期待もしてるからこそだよ

店員見てるでしょう？ここ
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/16(月) 23:32:07.88ID:Rz6igtij
背表紙残したいなら本文ページから表紙はがしてから渡せばやってくれるよ。
キンコーズだろうが自炊の森だろうが普通は背表紙なくなるのがデフォ。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/16(月) 23:38:31.25ID:cP48UEei
溶かしもぎデフォルトは商売としては無理だろう。
溶かすのに１冊何分もかかる上に、残ったノリをそぎ落とすのにも
時間がかかりすぎる。ビジネスとして成立する値段と、その値段払って
も頼みたいという需要で釣り合うラインがあるとは思えない。

全自動で高速に「溶かしもぎ」出来る機材があれば話は別なんだろうが
自分の知る限りでは、人力で手間暇かけてやるしかない方法でしょ？
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/17(火) 00:15:07.71ID:kasRjicA
>>335
無料で種増やしているボロい商売なのに「商売として無理」？　ありえない

問題は店員の数なだけで出来ないとは思えないな
店員がスキャン中も手取り足取り教えてるのをどうにかすれば可能だよ
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/28(土) 21:05:09.84ID:Xl0O5g+z
７月２４日にここで以下のコミックを持ち込んでスキャンしたんだが、
今日このスレみて、店のHPググってみたら案の定、自炊の種リストにそのまんまの順番であった。
スキャン後に荷物になるから捨てるつもりで処分箱に入れてったんだが。

　レッツ☆ラグーン２巻
　イエスタデイをうたって８巻
　ココロコネクト１巻〜３巻
　青い花７巻

ちなみに、青い花はAmazonで予約注文、他はメロンブックスで購入。
冗談抜きで、持込本の使い回しで商売しないでほしい。それか著者に還元してくれ。
てか、ここまであからさまでも法的にすり抜けられるのかよ。S1500買うしかないのか。
裁断機を置くスペースと刃のメンテがなぁ。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/29(日) 09:33:36.04ID:QBYc2Dk5
>>340
古本屋で何十回本が売り買いされても著者には１円も還元されないから
一度新品で売買された後で還元する仕組みを作るのは難しいだろう。

裁断本だけがオークションや専門サイトで売買されていても違法性が
ないらしいから法的には問題ないんだろう。（あくまで法的にはだけど）

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20100917_393769.html
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/29(日) 09:43:57.22ID:QBYc2Dk5
持ち込み本を使いまわそうが、古本屋で買ってきた本を
店内の在庫本として利用しようが、著作権者に１円も
還元されないという意味ではまったく同じなんだよなぁ

誰か自炊の森とか古本屋とか漫画喫茶に課金する仕組み考えて
くれないかな
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/29(日) 12:42:35.34ID:jusae2oJ
>>342
誰か、じゃなくて、自炊の森や古本屋が考えなきゃならない問題だろう。
じゃなきゃ、著作者の権利を守るためにいらん法律をつくらなきゃならないハメになる。
個人的には、著作物の再利用で利益を出してる業者には、なんらかの負担金制度を課してほしいと思う。
もちろんそれは著作者へ還元されることが大前提。
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/29(日) 14:02:15.75ID:5h/SeVku
>>343
まぁでも自炊の森は著作権者から申告あれば何割かは払うと言ってたと思うが。
置いてった本を種本にするのは客としちゃ、ちょっと気持ち悪いかもな。
古本屋よりはちゃんと考えて商売してると思うけどな。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/29(日) 14:18:32.15ID:5h/SeVku
自炊の森はよく考えられてるよなー
今のところ、絶対しちゃいけないことはデータの使い回しであって、スキャン前の本じゃない
自炊代行は駄目だけど、自炊の森は今のところ大丈夫
どっちかと言うと客の感情のとして持ち込み本の使い回しは嫌だけどな。

自炊の森としては持ち込みする本を、運ぶと言うネックが分かってるんだろうな
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/29(日) 15:06:52.11ID:5h/SeVku
いや、肩入れした発言して申し訳ない。
業務用スキャナ買ってから余りいかなくなったけど、たまに行くので、潰れたら困るもんでつい。
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/29(日) 23:02:55.24ID:QBYc2Dk5
紙の処分費用をとってた自炊スペースも過去にあったくらいだから
無料で回収してもらえると思えば別にいいんじゃない。

蔵書が増えれば自分としても利用価値が上がるからな。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/08/18(土) 09:12:10.64ID:J+Hrjbpr
どうせ捨てるものなら寄付してやればみんな幸せじゃん
自分の本の持ち込み以外をスキャンする行為が許せないと考えている人ならわかるけど
そういう人はこんなとこ利用して店に儲けさせたりしてないだろうし
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